臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>53182 匿名さん

有明民が東京駅に行く時は、そんなメンドーな事はしないだろ。
都バス１本で丸の内側も八重洲側もどちらも行ける。

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インフレで実現できなくなった臨海地下鉄の代わりに
BRTでお茶を濁されたように見えるんだけど何なのこれ。

BRTとゆりかもめ延伸を比べたら
定時性、東京駅までの所要時間、輸送力、運転手不要
どれを取ってもゆりかもめの圧勝だよね？
BRTだけになるならゆりかもめのほうが断然便利だったんだけど
何でわざわざお金と時間かけて不便にしてるの

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新路線と言っても10分に1本出せるかどうかだろうね。
東京→築地で観光客乗せるついでに晴海回るくらいの感覚じゃないか？勝どきは時刻表見りゃ通せないのは分かる。

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築地まわって晴海通り抜けてくなら、東京駅まで15分以上はかかるから、
ピストンするなら始発を晴海にして回転しとかないと、運行は難しいのだろう。

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個人的には、東京駅って広すぎて乗り換えには少し不便。
山手線や中央線ならいいけど、
地下鉄乗り換えは八重洲からだと遠い。

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まぁ、あの銀座停留所はビミョーな場所だし、ルートは渋滞するしで、多分運行してから不満が出るだろうなぁ。

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>>53203 マンション検討中さん

春海橋がね、ゆりもめのレールを敷設する事がかなり困難な構造になってるの。

現地を歩いて視察してみるとよくわかる。
車でシャーっと通ってるだけじゃわからん。

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>>53213 匿名さん
以前は高架が街を分断するとか（勝どきの高架道は？）
輸送力が低くて都心接続すると危険とか（車両増やせば解決じゃないの？）
他の理由を挙げてたのに今回は橋かよ
新たな橋をかけるなんて地下鉄の総工費に比べたらわすかな費用なのに。
何だかんだ理由をつけて地下鉄を掘りたかっただけなんだと思うよ
それが癒着なのか、おじいちゃんのただの拘りなのか知らないけど。

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>>53214 匿名さん
ゆりかもめ延伸計画は晴海スルーだったの？

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>>53215 口コミ知りたいさん
シールド工法を用いた地下鉄は初期コストも比較的安価で、地上の用地取得も不要だから都市部では特に効率が良いんですよね。一方で橋梁は建設費も維持管理費も高くつくうえ、景観や環境面での制約も多い。しかも橋は災害時の風や地震の影響を受けやすく、交通の安定性という面でも劣るんです。そう考えると、臨海エリアのアクセス改善には臨海地下鉄の方が圧倒的に合理的だし、長期的なコストパフォーマンスや都市機能の強化という点でも優れているのは明白だと思いますよ。

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>>53218 匿名さん
ゆりかもめは建設費・維持費がどうしても割高で、輸送力も限られるから、これだけ人口と需要が増えた晴海や有明の基幹交通としては明らかに力不足なんだよね。混雑すれば増発にも限界がある。地下鉄なら用地買収が少なく済んでキロ単価も抑えやすく、輸送力・速達性・将来の延伸余地も段違い。観光や補助路線としてはゆりかもめで十分だけど、都心中核エリアとして成熟フェーズに入った今は、コスト面でも機能面でも臨海地下鉄の方が圧倒的に合理的、という話だと思うよ。

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ゆりかもめ延伸は、春海橋の構造が第一のネックなんです。
ぶっ壊して再度作り直すのは現実的ではありません。
ここを回避してレールを作るのか、議論が必要になります。

どちらにしても気が遠ーーーくなる話です。なんであんな構造物を造ったのか、当時の役所に聞いてみたいよ。

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あんな構造物をゆりかもめ路線に転用すればめっちゃ安くできちゃいそう。

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>>53218 匿名さん
順調に進んでいれば工事中どころかもうとっくに開業していたでしょ
ゆりかもめの工期は大体6年だから。
実質バスのBRTに妥協する必要なんて無かったはず。

新橋駅～有明駅（第1期区間）
着工日: 1989年（平成元年） 開業日: 1995年（平成7年）11月1日
有明駅～豊洲駅（延伸区間）
着工日: 2000年（平成12年）12月 延伸開業日: 2006年（平成18年）3月27日

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>>53220 匿名さん
春海橋のせいで結局延伸は出来なかっただろうね
たらればになるんだろうけど

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>>53225 マンコミュファンさん
近所に住んでいたし、自治会の人とも交流していたけど、
当時のゆりかもめの運営会社に、延伸工事をやる気なんてなかったよ。

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春海橋ってそんなに問題なの？
旧晴海鉄道橋（現遊歩道）と春海橋の間にスペースがあるからそこを通せそうに見えるんだけど。

実際に延伸が決まれば遊歩道は廃止にもできるような
春海橋に歩道があるのにその横の遊歩道なんて要らないでしょ

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国交省は新たな地下鉄整備は困難な状況と認識しているし、臨海地下鉄関連の予算も減った。
構想での完成目標も2040年代に延期にされて、その頃には生産年齢人口が激減して利用者数も減っている。
正直、今の時点で決まっていないということは、水面下では頓挫で話がついているんだと思うよ。

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>>53229 マンコミュファンさん

春海橋、難関過ぎてやる気出ません。
誰だよあんなの造ろうって言ったやつ。

それから、なぜ晴海鉄橋を遊歩道にしたかと言うと、
撤去に莫大な費用がかかる、かと言って放置しておくと崩れて落橋してしまう危険性がある。

そこで苦肉の策で耐震補強をして遊歩道にしたという経緯があります。
でもね遊歩道にする工事、5年もかかりましたよ。

それに遊歩道が出来て、更にゆりかもめのレール工事がやりにくくなってるよ。
巨大な資材運搬船が近づけんだろ。

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>>53233 匿名さん
だから地上ルートが難しく
地下に通すしかなくて地下鉄になったんだろうな

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>>53234 eマンションさん

いや、地下鉄じゃなくて、BRTが走ってるよ。

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>>53236 マンコミュファンさん

で、そのBRTを東京駅まで延伸させるんだって。
だから、臨海地下鉄いらなくなっちゃった。

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>>53237 匿名さん
ビックサイトまで行かないなら意味がないよ
晴海フラッグ専用バスだもん

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有明の人口が思うように伸びていかないのさ。
将来人口38,000人で地下鉄計画立ててるんでしょ？
今やっと14,000人だからね。予測はずれも甚だしい。

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20代の時に性格がいい彼女（ゆりかもめ）から結婚を申し込まれたのに
高望みしてもっと美人（臨海地下鉄）がいるんじゃないかと結婚を見送ったばっかりに
独身のまま40代になってしまった。
今でも大金星（臨海地下鉄）を諦めきれずにいるけど
今から相手を探すとなると現実的には条件が劣る相手（BRT）しかいない

明らかに戦略ミスじゃないかww

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>>53239 匿名さん
ずれてますね
人口うんぬんでは無く市場やビックサイト利用者の為です

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ゆりかもめは今でも独身かもしれないし
BRTで妥協するより条件がいい相手なのに
歳を取ると頑固でプライドが高くなって連絡できないんだよな
振り回される区民はたまったもんじゃないww

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>>53241 さん
近隣住民人口云々は当然入ってますよ。
ズレてますか。
という事は最初から計画そのものがズレていたという事ですか。。。

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>>53242 マンコミュファンさん
ゆりかもめ独身、婚活開始から３０年(´Д` )

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>>53249 匿名さん
あの時は勝どきまでの延伸は当然されるものとの認識だったでしょ
まさか拒否して自爆してバスで我慢する道を選ぶ区があるなんて誰も思っていなかった

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>>53250 マンコミュファンさん
臨海地下鉄の方がコスパ良いっていうのは、インフラの歴史を見ればかなり筋が通ってる話なんですよね。ゆりかもめが造られた頃って、まだシールド工法が今ほど高度化・低コスト化していない時代で、高架や新交通システムが「現実的な選択肢」だっただけなんです。だから結果的に、景観は分断されるし、騒音も出るし、輸送力も弱いという中途半端なものになった。一方で今は、土被りの浅い場所でも高精度で掘れるし、工期も短縮できて、用地買収や景観配慮のコストまで含めると地下鉄の方がトータルで安くつくケースが普通にある。しかも地下鉄は輸送力も信頼性も段違いだから、将来の需要増にも耐えられる。にもかかわらず、古い技術前提で作られたゆりかもめを有り難がってるのは、正直アップデートできてない議論で、今の技術水準で考えたら臨海地下鉄の方が圧倒的に合理的、というのはごく冷静な結論だと思いますよ。

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>>53253 匿名さん
臨海地下鉄が本当に通るならそれでいいけど
問題は2040年代にかかるような大規模プロジェクトはどこも行き詰まっている事。
2040年代の建設資材価格や人件費なんて誰にもわからないから施工会社が現実的な料金で引き受けてくれない
新宿西南口、池袋西口、名古屋駅等、2040年代にかかる再開発はみんな行き詰ってる。
このご時世で着工できた再開発は竣工が早いものばかりじゃないの
BRTが最終形態になるのは勘弁してほしいんだけど。

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>>53253 匿名さん
仕方ないけど
補助314号線計画の廃止でゆりかもめ延伸も無くなったね

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有明も豊洲も小学校不足でタワマン建設のペースに調整が入ってるのが痛い
児童数の一時的な増加に対応するためにメブクスの空きフロアを臨時教室にするとかダメなのかな
臨海地下鉄が来ないとあそこガラガラなままだろ

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>>53258 マンコミュファンさん
有明西学園は施設も新しく、設備や教育環境が非常に整っているから、子育て世帯にとって大きな安心材料になりますよね。しかも周辺には保育園も多くて待機児童の心配が少ないし、街全体にゆとりがあるから通学や生活の導線もスムーズ。有明や豊洲は、教育と住環境のバランスが取れた数少ない湾岸エリアだと思いますよ。

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