臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>50648
>選挙後の具体的な政治の話はスレ違いですので遠慮しときます。
なら、最初からその話するなよ。
結局具体性のない話をしたってだけね。

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>>50650
今年、来年の可能性はあると思うよ。
遅くとも再来年までには。

それまでなかったら凍結じゃないかね。

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>>50651 匿名さん

蓮舫さんとか、最初にしたのは、そっちだと思うけど（笑

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「もっと盛り上げて頂きたい」はやはりマイナスな言い回しに聞こえてくるなw
現状では不十分だから「もっと」と注文を付ける言い方だしな。
守谷市長の定例会見の動画いずれ上がるのかな？
守谷市からの発信だけでなくTX側の発信も見たいところ。

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なんとなくだけど、来年の春か夏あたりが有力じゃないかなとは思うけど。

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>>50652 匿名さん

じゃ、あとは、結果を待とう。遅くとも2027年12月までに事業化という事で良いね。

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>>50653
？
>>50626
>>50628
これが発端ですが笑

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わかりました。
2027年12月までに事業化できなければ頓挫の可能性が高いという事ですね。

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2027年12月までに事業化できなければ頓挫というのは、やはり資材高騰が原因？

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2040年開業目標だとすると、
2～3年には決まらないと間に合わないってことかと。
2038年開業だとすると、
今年決まらないと厳しいような気がします。
いつになるかは分からないですが、臨海地下鉄はけっこうな確度で開通はするんじゃないかと思います。

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交通機関が資材高にペイするだけの運賃まで上げられるのかな
築地再開発は金持ちを相手にいくらでも値上げできそうだけど臨海地下鉄は交通インフラだから

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今度の参院選、外国人問題が焦点になってるので、方向性によってはインバウンドにも影響出るかもしれないね。
そうなると8号線も臨海地下鉄も試算し直しかな？
内需でも両方とも地下鉄は必要だと思うけど。

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>>50661
国土交通省もそれは問題と思ってるみたいで、運賃値上げや便益もらえるところからもらうという事を考えるみたいな。
築地の使用料100億円の一部を充てたり、有明や台場の都の土地の売却益も充てる可能性はあるかもしれないね。

あと、そもそも都市利便なので、既存路線を除いた儲かった分だけJRTTから利用料を支払うスキームになる。
また、JRTT側は固定資産税の減免、JRTTの資金で建設出来れば金利もなくなる。

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>>50643 通りがかりさん
参院選の結果に関係なく、外国人の不動産取得は規制されると思うよ。
規制していないのは日本だけだから中国人が流れ込んでくる。周りを見たら分かるでしょ。
既に国交省が実態調査を始めてるよ。湾岸の人口は予想より早く減り始めるかもね。

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入居や住民票が必須になれば人口が増える要因にもなるような気もするのだけど、どうんなだろ。

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>>50664
逆だと思うよ。
東京都のマンションの価格が上がり過ぎていて、中流層が住めなくなっている事を課題だと思っており、価格高騰を抑えるのが目的で東京の人口を減らすのではなく、日本国籍の中流層に住んでもらいたいと考えてるかと。

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私も、日本人が移り住んでくるようになるんじゃないかと思います。
臨海エリアもインバウンドではなく、内需の方向で開発してくれたらと思います。
いずれにせよ、人とお金の流れを作るのであれば、8号線も臨海地下鉄も必要になってくるんじゃないですかね？
早く実現して欲しいです。

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>>50663 匿名さん
結局は都の税金使うんじゃん。
ここで誰かが税金は使わないと言ってなかった？

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>>50668
どこに都の税金を使うと書いてあるの？
税金って何か分かってるの？

都の事業の利益は税金ではないので。

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https://japanchoice.jp/policy-comparison#expand-infra-invest
どの党もインフラ投資には積極的みたいね。

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>>50669 匿名さん
都の事業の利益をうまく運用できれば税収の代わりになるんでしょ？
逆に運用に失敗されたら税負担となるかもしれない。
性質的には税金のようなものではないですか？

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>>50671
ないですよ。
臨海地下鉄がある事により、築地の利用料を上げることが出来たり、土地が高く売れるのであれば、還元しても良いのではというのが国の指針にもありますので。
もちろん、臨海地下鉄で売却益に影響がないのであれば便益がないので負担すべきではないので。

そもそも、どんなに拡大解釈しようが都の税金ではないですから笑

そして都市利便なので赤字はないため税負担もないです。

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>>50672 匿名さん

屁理屈こねても、結局は公金なんだよ。解釈とか関係無いよ。

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>>50673
ではなんで税金ではなく公金と言わないんだ？
しかも、豊住線も同じだし。
豊住線は公金使って許されるんだ。

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>>50672 匿名さん
税金ではないからといって公金を無駄遣いしていいわけではないですよね
臨海地下鉄の事業見積もりはいつのもので
物価高を反映した最新のものにきちんと更新されているのか気になってきますね

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公金という事で
>>50668
こちらは間違っていました、ごめんなさいで良いのね。

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>>50675
臨海地下鉄の見積りは豊住線より後なので、誤差が出たら同じように豊住線も出るよ。

豊住線は公金の無駄使いはだめなので、建設費が上がったら即中止って事だね。

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あ、そもそも豊住線は江東区の税金が入ってるね。
これはけしからんね。

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>>50678 匿名さん
そうだね。それでは両方精査してもらいましょうか。
着工済みの路線と事業化前の路線、どちらがカットされ易いか見てみましょうか。

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>>50679
着工済みかどうかではなく、路線の需要度でどちらがカットされるかかもしれませんよ。
本来はそうあるべきですが。

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需要度→重要度

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>>50680 匿名さん
豊住線は市場移転の（実質的な）交換条件。
まずは豊住線を開業させることが重要ですよ。

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>>50682
ビジネスもそうだけど重要度って、時間や条件とともに変わるよね。
約束したと言ってる前区長はいないし、何か文書でもあるんだっけ？
約束の中身のソースは？

現区長は、何も出来ないよね。

そして、東西線の混雑率の低下で重要度が下がったし。

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>>50683 匿名さん
公式なものではないから（実質的な）と書いてるよね。
東京都も豊住線を優先して着工させてるから
交換条件はおそらくあったしそれを果たす方向で進んでるのではないかな。

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>>50684
個人の意見なので、個人の意見で返しても良いよね。
前区長がいたから東京都は豊住線を優先して着工させてるけど、前区長がいないので優先度は下げて、まあ中止にしないまでも追加費用は薄く長く出すと思うよ。

つまり豊住線が臨海地下鉄の後になる可能性は全然あり得るよね。

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市場移転は2018年10月。
東京都が豊住線の事業枠組みをまとめる方針を出したのが2018年6月。
交換条件はあったでしょ。

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>>50685 匿名さん
個人の意見というかポジショントークね。
臨海地下鉄が先との主張なんかは特に。報道と逆の事を言ってるから。

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>>50686
どんな内容をいつどんな形で？
都知事はそれを言ったんですかね。
山崎区長の勝手な思い込みとか勘違いでは。

で、現区長はそれをどう証明するのでしょうか？

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>>50688 匿名さん
ここに書いてある。元のニュース記事はもう消えてるのかな？

https://tabiris.com/archives/toyosumi20180630/
＞2018年6月29日には、東京都の長谷川明副知事が江東区を訪れ、
＞山崎孝明区長らに豊住線について事業枠組みを年度内にとりまとめる方針を伝えました。

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>>50687
？
>>50677
これが起きたらどうなるのかと言う話をしてるが。
それも
>>50661
この意見が発端なので。

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>>50689
これは知ってるけど、単に方針を伝えただけで約束なんてないよ。
方針なんてよく変わるけど。

どこにも約束なんてなさそうだね。

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この人の言う
>>50617
>聞く人のポジションにとっていかようにも内容は変わる
ってやつか。
方針伝えたら約束って勘違いしたのね。
納得しました。

そんなの世の中では通じないかと。

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公式なものではなく（実質的な）と書いてる内容なんだから
その後の話は推測の域を出ないでしょ。そりゃ。
推測でない話ができるのは関係者だけですから。

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>>50693
しかも都知事ではなく副知事。
で、方針で言うなら豊住線の2030年代半ば東京都が言ってるんだっけ？
2040年までの臨海地下鉄は都民との約束でいいということね。

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>>50693
関係者がまずいるか、そしてそれを言えるかと言う話がまずあって、ないでしょうね。

そして、

（副知事）豊洲市場移転の代わりではないですが
（江東区長ら）豊洲市場移転のバーターなんですね
（副知事の意図）東京都市場移転とは関係ないのですが

これこそ
この人の言う
>>50617
>聞く人のポジションにとっていかようにも内容は変わる
ってやつね。

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