臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>50598
笑
豊住線の方が自動バスで十分だと思うよ。
最混雑時で混雑率86%予測なので。

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>>50601 匿名さん

豊住線は、東西線の混雑緩和機能と東武直通機能と、メトロ網強靭化のためだからね。バスじゃダメなのよ。

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>>50600 匿名さん

計画通りに進んでいるけど、未だ検討中で何も決まって無いんじゃねぇ。

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臨海地下鉄の事業化に至らない可能性が高いというレベルでも無い気がする。その判断材料すら出ていないというのが現実じゃないの。りんかい線やTXに接続する構想案も出てないし。

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決まってもいない20年後の臨海地下鉄に期待するより、完全自動運転バスの方が便利で確実。しかも地下鉄作るより圧倒的に安い。
今後は人口も大して増えないし、2040年以降は減り始める。 運転手不要の自動運転バスを必要な台数走らせれば十分だと思う。

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>>50603
計画通りに概算試算、駅の位置、運営主体営業主体の選定が決まってるよ。

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>>50605
そう思うのなら東京都に言えばいいんじゃない。
相手にされないと思うけど。

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>>50602
東西線の混雑率は下がってるし、南砂町駅拡幅でいけるんじゃない。
東武直通なんて、多くが住吉折り返しだし。

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>>50597
豊洲の方は、事業化前に運営主体が東京メトロで妥当ではないかという話がでた時に決まったと言っていたが。
>>17984
>>17987
>>18024
ほらね。
言ってる事と違うなあ笑

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>>50604 匿名さん
ここ2,3年で建設費が想定以上に高騰してるから、悪材料は増えているよね。
豊住線も決定が数年遅れてたら見送りになったかも。まさに滑り込みセーフ。

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臨海地下鉄も8号線も必要だと思いますよ。
ただ、他の再開発で課題となっている通り、
工事費高騰や人手不足等で、
予算や計画が立てられない状況なんじゃないですかね？
8号線は着手したけど、状況次第では工期が伸びるかもしれませんね。

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>>50611
成田空港の複線化など計画はどんどん増えてるけど。
個人の感想ですかね。

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あと、TXの東京延伸もTX側がもっと盛り上げて欲しいそうだし。

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>>50606 匿名さん

構想案が決まって検討する事が決まってるってか、笑

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>>50614
何を言ってるか良くわからないが、何も決まってないは間違っているだろって事だね。

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そもそも、事業主体選定が行われた時点で決まったと言う事なんでしょ。
>>50609
言ってる事が変わってるなぁ。

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>>50565 匿名さん
首都圏新都市鉄道の「もっと盛り上げて頂きたい」とという発言
有明転売ヤーの視点では「ほら！確定！アンチざまぁ！」となるんだろうけど
よく考えると「今の状態ではできないから。もっと事業化の機運を盛り上げて都を動かしてくれよ。」
とも取れるんじゃないかな。
聞く人のポジションにとっていかようにも内容は変わるのはよくある事。

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>>50617
都知事も都も既に検討中だが。

この前まで、TXがやる気ないって言ってたけど
>>49687
またこれも
>>50609
これと一緒で言う事変わった？

どんだけポジションがあるんだか。

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>>50615 匿名さん

臨海地下鉄の事業が決まったと、臨海地下鉄の検討する事が決まった。の違いだろ。
前者においては何も決まって無いんだな。

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>>50618 匿名さん
沿線地域での選挙演説中の発言なんでしょ？それ。
リップサービスの可能性が高いから話半分だね。
選挙公約なんて守られないのが普通になってしまってるし

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>>50620
では、都知事は話半分、都の検討会は話一つで、話1.5倍で検討中って事か。

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>>50619
語彙力弱いのか？
何も決まってないではなく、事業化が決まってないが正しいんだよね。

>>50609
なんで言う事が変わっちゃったの？
そちらの何も決まってない定義（事業化前は何も決まっていない）のに、決まったーって騒いでるよ。
ちゃんと説明してよ。
そもそもの論理すらおかしいから答えられないか笑

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>>50620 さん

公明党代表の石井氏の応援のときの発言じゃなかったっけ。
でも落ちちゃた。
国土交通大臣指定席の公明党の応援で失敗したのは痛いね。

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>>50623
今の国土交通省の大臣も公明党だし、前も公明党で臨海地下鉄についても都知事と進めて行きましょうと言ってたけど。

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>>50623
応援に失敗と言うより本人の力がなかっただけだが。
参院選では公明党と自民党も都知事さまさまになってるね。

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>>50624 匿名さん

指定席どころか自民党と公明党の政権も危うくなってきたって事だよ。

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>>50626
よっぽどでない限り、大臣が変わってもさほど変わらないと思うが。

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政権が不安定になると、ますます事業化のハードルは高くなりそうですね。

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それに、連立が増えるか、個別の法案で協議って所でしょうね。
野党でまとまる事はなさそうだし？

どこが政権取るの？

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>>50628
また、蓮舫の話と同じですか？
豊洲の方は蓮舫応援してましたね。
共産党を応援してるんでしたっけ。

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某有明地域にお住まいの方々は皆様が陰湿な性格をお持ちなのでしょうか。
一部の方によるレッテル貼りの言動が大変目に余り、心を痛めているのですが。

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>>50631
転売ヤーでもなく、そう伝えてるのに転売ヤーとレッテル貼るのは良いのでしょうか？
>>50617

それに豊洲の方は蓮舫や共産党を応援してましたよ。
>>41491
>>41518
>>41534

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>>50630 匿名さん
以前豊洲の方が駅の位置を神宮外苑みたいにゴネれば良いって発言していましたね

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>>50632 匿名さん
臨海地下鉄が2038年開業というのはどこかにソースあるんでしたっけ？
根拠のない買い煽りが散見されるようでは転売ヤーと言われても仕方ありませんね

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>>50632 匿名さん

前者の発言者では無いが、俺も、もし、蓮舫が政権に入ったら臨海地下鉄の事業化はかなり困難になるという認識を持っている。その認識があると、蓮舫を応援していたという事になるらしいけど飛躍しすぎじゃねぇ。

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>>50635
勘違いしてるけど、実は蓮舫は臨海地下鉄について賛成なんだよね。

【Q12】東京と有明地域を結ぶ「臨海地下鉄」の新設計画に賛成しますか？
https://go2senkyo.com/articles/2024/07/01/97203.html

それも知らずに、臨海地下鉄ネガが蓮舫ならなくなるだろうって騒いでたけど。
賛成

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【Q12】東京と有明地域を結ぶ「臨海地下鉄」の新設計画に賛成しますか？
賛成

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>>50634
私は2038年とは言ってないが。
>>49704
以前から言ってるが、それなのに転売ヤーって言うので、レッテル貼ってるでいいのかな。

で、2038年と言ってる人が転売ヤーのソースは？

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>>50636 匿名さん

いや、認識は変わんないよ。都知事立候補者という票を得たい立場と、国政とは立場が違うもの。蓮舫というより、自民、公明の2者連立政権で無い連立、または、野党連合政権になった場合、臨海地下鉄の事業化のハードルは高くなると思う。個人的にそれを望んでる訳ではないけど。

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>>50639
仮に政権変わっても臨海地下鉄の事業化のハードルは高くならないと思う。

個人の意見に個人の意見を返しても別に良いよね。

で、具体的に野党連合はどことどこが連合組むのか？

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もしくは自民、公明の2者連立政権で無い連立はどことどこ？
国民民主と参政党なら臨海地下鉄がなくなる可能性はかなり低いと思うがね。

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>>50641 匿名さん

なくなる可能性は低いけど、あるとは思ってるんだ。

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参院選の結果次第では、外国人に対する規制でマンション価格が下落して、ここのスレ民は臨海地下鉄がどうのこうのどころじゃなくなるかもね。

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>>50642
ぶっちゃけないと思ってるが。
官僚が出して来る事を大きく変えると言う事は、よっぽどでないとお互いにやりづらくなるので、それこそ国民の争点になるようなものでない限りしないでしょ。

あんたは政権変わっても、臨海地下鉄がなくならない可能性は低いけど、あるとは思ってるんだ。

で、どこの連立や野党連合になるんだい？

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一つだけ、共産党もしくは社民の単独政権ならあり得るかも。

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>>50644 匿名さん

俺は前々から可能性はあるとは思ってるよ。ただ、今年来年事業化という時間軸に対しては可能性無しと思ってる。

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>>50646
特に、連立も野党連合もどことか思いつかないし、臨海地下鉄は再来年以降に事業化されると思ってるで良いのかな。

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>>50647 匿名さん

臨海地下鉄は再来年以降に事業化される可能性はあるとは思う。でも、それは、ここ２年でそのような進捗があるかで決まる事。
選挙後の具体的な政治の話はスレ違いですので遠慮しときます。

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2040年に開通させるなら、3年以内には事業決定するんじゃないですかね？
それまでこのスレの皆さんのやり取り読みながらのんびり楽しく待ちたいと思います。

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>>50647 匿名さん

ちなみに、君君も臨海地下鉄は再来年以降に事業化されると思ってるで良いのかな。

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>>50648
>選挙後の具体的な政治の話はスレ違いですので遠慮しときます。
なら、最初からその話するなよ。
結局具体性のない話をしたってだけね。

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>>50650
今年、来年の可能性はあると思うよ。
遅くとも再来年までには。

それまでなかったら凍結じゃないかね。

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>>50651 匿名さん

蓮舫さんとか、最初にしたのは、そっちだと思うけど（笑

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「もっと盛り上げて頂きたい」はやはりマイナスな言い回しに聞こえてくるなw
現状では不十分だから「もっと」と注文を付ける言い方だしな。
守谷市長の定例会見の動画いずれ上がるのかな？
守谷市からの発信だけでなくTX側の発信も見たいところ。

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なんとなくだけど、来年の春か夏あたりが有力じゃないかなとは思うけど。

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>>50652 匿名さん

じゃ、あとは、結果を待とう。遅くとも2027年12月までに事業化という事で良いね。

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>>50653
？
>>50626
>>50628
これが発端ですが笑

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わかりました。
2027年12月までに事業化できなければ頓挫の可能性が高いという事ですね。

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2027年12月までに事業化できなければ頓挫というのは、やはり資材高騰が原因？

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2040年開業目標だとすると、
2～3年には決まらないと間に合わないってことかと。
2038年開業だとすると、
今年決まらないと厳しいような気がします。
いつになるかは分からないですが、臨海地下鉄はけっこうな確度で開通はするんじゃないかと思います。

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交通機関が資材高にペイするだけの運賃まで上げられるのかな
築地再開発は金持ちを相手にいくらでも値上げできそうだけど臨海地下鉄は交通インフラだから

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今度の参院選、外国人問題が焦点になってるので、方向性によってはインバウンドにも影響出るかもしれないね。
そうなると8号線も臨海地下鉄も試算し直しかな？
内需でも両方とも地下鉄は必要だと思うけど。

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>>50661
国土交通省もそれは問題と思ってるみたいで、運賃値上げや便益もらえるところからもらうという事を考えるみたいな。
築地の使用料100億円の一部を充てたり、有明や台場の都の土地の売却益も充てる可能性はあるかもしれないね。

あと、そもそも都市利便なので、既存路線を除いた儲かった分だけJRTTから利用料を支払うスキームになる。
また、JRTT側は固定資産税の減免、JRTTの資金で建設出来れば金利もなくなる。

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>>50643 通りがかりさん
参院選の結果に関係なく、外国人の不動産取得は規制されると思うよ。
規制していないのは日本だけだから中国人が流れ込んでくる。周りを見たら分かるでしょ。
既に国交省が実態調査を始めてるよ。湾岸の人口は予想より早く減り始めるかもね。

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入居や住民票が必須になれば人口が増える要因にもなるような気もするのだけど、どうんなだろ。

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>>50664
逆だと思うよ。
東京都のマンションの価格が上がり過ぎていて、中流層が住めなくなっている事を課題だと思っており、価格高騰を抑えるのが目的で東京の人口を減らすのではなく、日本国籍の中流層に住んでもらいたいと考えてるかと。

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私も、日本人が移り住んでくるようになるんじゃないかと思います。
臨海エリアもインバウンドではなく、内需の方向で開発してくれたらと思います。
いずれにせよ、人とお金の流れを作るのであれば、8号線も臨海地下鉄も必要になってくるんじゃないですかね？
早く実現して欲しいです。

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>>50663 匿名さん
結局は都の税金使うんじゃん。
ここで誰かが税金は使わないと言ってなかった？

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>>50668
どこに都の税金を使うと書いてあるの？
税金って何か分かってるの？

都の事業の利益は税金ではないので。

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https://japanchoice.jp/policy-comparison#expand-infra-invest
どの党もインフラ投資には積極的みたいね。

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>>50669 匿名さん
都の事業の利益をうまく運用できれば税収の代わりになるんでしょ？
逆に運用に失敗されたら税負担となるかもしれない。
性質的には税金のようなものではないですか？

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>>50671
ないですよ。
臨海地下鉄がある事により、築地の利用料を上げることが出来たり、土地が高く売れるのであれば、還元しても良いのではというのが国の指針にもありますので。
もちろん、臨海地下鉄で売却益に影響がないのであれば便益がないので負担すべきではないので。

そもそも、どんなに拡大解釈しようが都の税金ではないですから笑

そして都市利便なので赤字はないため税負担もないです。

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>>50672 匿名さん

屁理屈こねても、結局は公金なんだよ。解釈とか関係無いよ。

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>>50673
ではなんで税金ではなく公金と言わないんだ？
しかも、豊住線も同じだし。
豊住線は公金使って許されるんだ。

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>>50672 匿名さん
税金ではないからといって公金を無駄遣いしていいわけではないですよね
臨海地下鉄の事業見積もりはいつのもので
物価高を反映した最新のものにきちんと更新されているのか気になってきますね

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公金という事で
>>50668
こちらは間違っていました、ごめんなさいで良いのね。

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>>50675
臨海地下鉄の見積りは豊住線より後なので、誤差が出たら同じように豊住線も出るよ。

豊住線は公金の無駄使いはだめなので、建設費が上がったら即中止って事だね。

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あ、そもそも豊住線は江東区の税金が入ってるね。
これはけしからんね。

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>>50678 匿名さん
そうだね。それでは両方精査してもらいましょうか。
着工済みの路線と事業化前の路線、どちらがカットされ易いか見てみましょうか。

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>>50679
着工済みかどうかではなく、路線の需要度でどちらがカットされるかかもしれませんよ。
本来はそうあるべきですが。

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需要度→重要度

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>>50680 匿名さん
豊住線は市場移転の（実質的な）交換条件。
まずは豊住線を開業させることが重要ですよ。

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>>50682
ビジネスもそうだけど重要度って、時間や条件とともに変わるよね。
約束したと言ってる前区長はいないし、何か文書でもあるんだっけ？
約束の中身のソースは？

現区長は、何も出来ないよね。

そして、東西線の混雑率の低下で重要度が下がったし。

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>>50683 匿名さん
公式なものではないから（実質的な）と書いてるよね。
東京都も豊住線を優先して着工させてるから
交換条件はおそらくあったしそれを果たす方向で進んでるのではないかな。

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>>50684
個人の意見なので、個人の意見で返しても良いよね。
前区長がいたから東京都は豊住線を優先して着工させてるけど、前区長がいないので優先度は下げて、まあ中止にしないまでも追加費用は薄く長く出すと思うよ。

つまり豊住線が臨海地下鉄の後になる可能性は全然あり得るよね。

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市場移転は2018年10月。
東京都が豊住線の事業枠組みをまとめる方針を出したのが2018年6月。
交換条件はあったでしょ。

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>>50685 匿名さん
個人の意見というかポジショントークね。
臨海地下鉄が先との主張なんかは特に。報道と逆の事を言ってるから。

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>>50686
どんな内容をいつどんな形で？
都知事はそれを言ったんですかね。
山崎区長の勝手な思い込みとか勘違いでは。

で、現区長はそれをどう証明するのでしょうか？

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>>50688 匿名さん
ここに書いてある。元のニュース記事はもう消えてるのかな？

https://tabiris.com/archives/toyosumi20180630/
＞2018年6月29日には、東京都の長谷川明副知事が江東区を訪れ、
＞山崎孝明区長らに豊住線について事業枠組みを年度内にとりまとめる方針を伝えました。

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>>50687
？
>>50677
これが起きたらどうなるのかと言う話をしてるが。
それも
>>50661
この意見が発端なので。

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>>50689
これは知ってるけど、単に方針を伝えただけで約束なんてないよ。
方針なんてよく変わるけど。

どこにも約束なんてなさそうだね。

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この人の言う
>>50617
>聞く人のポジションにとっていかようにも内容は変わる
ってやつか。
方針伝えたら約束って勘違いしたのね。
納得しました。

そんなの世の中では通じないかと。

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公式なものではなく（実質的な）と書いてる内容なんだから
その後の話は推測の域を出ないでしょ。そりゃ。
推測でない話ができるのは関係者だけですから。

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>>50693
しかも都知事ではなく副知事。
で、方針で言うなら豊住線の2030年代半ば東京都が言ってるんだっけ？
2040年までの臨海地下鉄は都民との約束でいいということね。

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>>50693
関係者がまずいるか、そしてそれを言えるかと言う話がまずあって、ないでしょうね。

そして、

（副知事）豊洲市場移転の代わりではないですが
（江東区長ら）豊洲市場移転のバーターなんですね
（副知事の意図）東京都市場移転とは関係ないのですが

これこそ
この人の言う
>>50617
>聞く人のポジションにとっていかようにも内容は変わる
ってやつね。

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ともちゃん区長は小池さんの子分。
ちゃんと8号線も臨海地下鉄も進めてくれるでしょう。

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小池親分としては子分の要望は無視できないね。森の海延伸の検討も進みそう。

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>>50666 匿名さん
民意は外国人不動産取得の規制強化に賛成だから近いうちに規制されるでしょう。その結果マンション価格が下落するということかな。投資家が買って空室だらけより中流層が住めるようにした方がいいよね。

外国人の入国管理や不動産取得「規制強化すべき」78％　7月JNN世論調査
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/2027875?display=1

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>>50698 匿名さん
それどの政党が実権を握るかによるんだよな
短期譲渡を増税するくらいの規制ならちょうどいいだろうけど
刺激強めの政党だとガチ規制を主張してきそう

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>>50697
その逆だろうね。
確実に都知事は江東区を自分のコントロール下に置くために送り込んだので。

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>>50698 匿名さん

若い人達が買いやすい価格に落ちたほうがいいですね。日本人の老人と外国人だらけになってしまいます。

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>>50699 名無しさん
強めの規制をしないと中流層が買えるまで価格まで下がらないと思うけど。人口増やしたいんだよね？
まずは中国人が買い占めしたり、違法民泊したりするのを早く規制すべきだな。

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>>50700 匿名さん

以前の部下だからって、今は独立した自治体の首長間に、コントロール下とかある訳無いのに、なに期待してんの？

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>>50704
何もしなくてよくて、前区長みたいに騒がなければいいだけ。
そんなキャラでもないしね。

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8号線は進んでいるし、江東区長は特に騒ぐ必要無いですよ。
万が一、昨今の開発中止の流れで臨海地下鉄に支障が出るような事態になった場合は、
中央区の区長、副区長が騒いでゴリ押しすればいいのでは？

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>>50706 匿名さん

江東区ってやっぱりあんまりやる気ないんですかね？臨海地下鉄。

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>>50706
そもそも、江東区は力もお金もない。
お金がないから力もないと言ったほうが正しいかも。

前区長は豊洲市場というカードで豊住線を取り付けたけど、前区長もそのカードもないので、何もする事なんて出来ないよ。

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