臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>47498
何か臨海地下鉄をやめようという動きがあるの？

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晴海の価値上昇は、臨海地下鉄計画の実現頼みだね。情けない。

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>>47491 通りがかりさん

湾岸の価値上がるんだ。

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>>47503 匿名さん

そりゃ、地下鉄様が出来たら上がるでしょ。

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決まってもいない20年後の臨海地下鉄を夢見るより、完全自動運転バスの方が便利だし確実ですよ。

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>>47505
これは豊住線の代替に最適だなぁ。
中止して、これにしよう！

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>>47506 匿名さん

豊住線も臨海地下鉄も造らず、完全自動化バスで代替すれば、お金も使わず効率がいいね！

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そう、バスで充分。
住民の卑しい値上がり願望を叶える必要は皆無だよ。

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>>47508 口コミ知りたいさん
こんな思考の方々が中野サンプラザの再開発を潰したんだよね
結果西側の再開発が次々と頓挫して低迷してしまった
東側は東京八重洲築地と再開発が順調で良かった

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>>47510 マンション掲示板さん

つぶした？ 中野のは、いらないから凍結しただけだろ！

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>>47508
走り始めた事業は止まらないけど、事業化前だと簡単に頓挫するのが世の常だね。

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>>47513
世の常と言うことで、最近の例を教えて。

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もちろん、事業者が発表された後のものでね。

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>>47515 匿名さん

なんか、必死だねw

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書き込みが多くて盛り上がってると思ったら、品川や名古屋リニアや根拠を出せやら、何度も見たやり取りが繰り返されていますね…

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地方路線の名古屋リニアは中止になるかもしれないけど、都心を縦断する臨海地下鉄が中止になることは無いですよ。

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とりあえず臨海地下鉄ができると嬉しくない連中が騒いでいることは分かった
まあ恩恵を受けない豊洲民だろうけどね

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>>47518 匿名さん

名古屋リニアは20年前に開業していますが？何を言ってるんでしょうか？

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計画はまったく具体化しませんから、ひたすら賛成派と反対派が罵り合いをするスレですね。

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>>47519 匿名さん

違うよ。山手線内側の高見から「不要な臨海地下鉄の建設は無駄」と言ってるの。豊洲やら晴海やら有明やら湾岸民と一緒にしないでほしい。

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>>47516
え、何もないのに、世の常なんて書いちゃったの。
やっちゃったねえ。

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>>47524 匿名さん

臨海地下鉄が出来たら、ワイのマンション爆上がり！臨海地下鉄様様！と堂々と言えばいいのに。まっ、出来るか分からないものに夢見るのは自由だから。

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>>47523 さん
湾岸下げしてるあの方ですか…
必死ですね

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>>47525
そんな事聞いてないよ。
何話を変えようとしてるの？
世の常って、どういう事か説明しないと。

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>>47527 匿名さん

知事が替わったら事業を白紙にすることだよ。

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>>47528
で、知事が変わってもりんかい線はそのままだったな。
取りやめた鉄道計画はあるのか？

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蓮舫も臨海地下鉄に賛成だったなあ。

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都市整備局の議事録見れば分かるけど、ずっと B/C、収支採算性で問題があるからTX接続検討を進めろって言ってるのに、東京都が進めてないんだよなあ。
TXは最大株主が茨城県だから都のプライドで絶対に嫌なんだろうね。
だからほぼ都営といっても差支えのないりんかい線の東京臨海高速鉄道株式会社に事業者を決めたけど（メトロにはそんなのやりたくないって断られた）、それでもりんかい線の接続運用まではまだ決まってないよね？

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昨年と違って、今は地下鉄掘ろうって気分じゃないし。

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名古屋の人しか使わない名古屋リニアは無駄だと思うけど、臨海地下鉄は日本に必要不可欠な路線ですよ。

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臨海地下鉄？埋立民しか使わない不要路線。
西側住民の我々にはまったく必要ありません。

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>>47531
東京都の検討会の事業計画案を見たらわかるけど、再度東京駅からで追加の開発も入れて調査し直したらTX接続なしで単独でB/Cは1以上、累積資金収支黒字転換年は30年以内と補助要件を満たしたので、事業者選定や詳細調査に進めている。

東京臨海高速鉄道を運営主体にしたのは、建設の未払金や社債があと10年で完済になるので、キャッシュフローに余裕が出る。

営業活動のキャッシュフローが税金など除いて100億円出るので、財務的に良い。
TXはあと20年くらいかかる。

あとは、資材の高騰があっても、都市利便の保険付。

よく調べたらわかるけど。

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都市利便だと？
埋立地なんかに地下鉄敷いても使わないよ。

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都知事はTXの接続を進めると言っており、TXも東京延伸に向けて必要な調査等を実施するように言ってる。

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は？都知事はそんなこと言ってません。
埋立地に住むと妄想で頭がいっぱいになるんですね。

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>>47533 匿名さん

無駄と言っても名古屋リニアはもうできてますからねえ。

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日本の大動脈のリニアと毛細血管の端っこに過ぎない臨海地下鉄。
比較するのもおこがましい。

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>>47534 匿名さん
分かります。
中野新宿と西側の再開発は次々と頓挫しているのに
トーチタワーや東京八重洲日本橋築地市場再開発
加えて羽田アクセス線やTX臨海地下鉄が実現してしまうと
本格的に東京の中心が東側に移ってしまいます
西側住民は面白く無いし実現してほしくないですよね。

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東京の中心が東に移る？笑えるな。
洪水で泥水に浸かるような低地に中心が移るわけないだろ。
街の中心や支配階級の居住地は昔から高台です。

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>>47541 匿名さん
臨海地下鉄は大半の日本人が使うけど、名古屋リニアは名古屋の人以外誰も使わないですよ。

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てか西側の人間が何でいちいちこのスレに来んのか分からん
関係なくね？

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>>47544 匿名さん

名古屋の郊外なんだからそりゃそうだろ。それがどうした？

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>>47545 匿名さん

なんで西側の人が意見したらいけないの？
そういう排他的なことをさらっと言ってしまう貴方のほうがワケわからん。

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>>47547
そりゃ、
>>47546
これと同じ話だからでしょ。

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ちなみに、
>>47545
この方とは別人だけど。

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リニアは名古屋までは暫定。
大阪まで繋がったら日本には欠かせない大動脈になる。
対して臨海地下鉄はなくてもまったくこまらない城東のローカル線。

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>>47547 さん
意見したらいけないなんて言ってないんだけど
どうして関係ないのにこのスレに来るのか？と聞いている

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名古屋リニアが大阪まで通っても都民は使わないですよ。臨海地下鉄の方が遥かに重要なインフラでしょう。

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>>47552 匿名さん

名古屋リニアが大阪まで通る計画なんか無いですよ

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大阪まで決定しているのはリニア中央新幹線。リニア竜王新幹線が通る三大都市圏（東京圏、名古屋圏及び関西圏）は、世界でも有数の人口集積地域であり、これまで主として東海道新幹線が担ってきた三大都市圏間の高速かつ安定的な旅客輸送は、我が国の国民生活及び経済社会を支える大動脈の中でも最重要な国家戦略プロジェクト。

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リニア中央新幹線の整備は、速達性向上などその大動脈の機能を強化する意義が期待されるのみならず、中央新幹線及び東海道新幹線による大動脈の二重系化をもたらし、東海地震など東海道新幹線の走行地域に存在する災害リスクへの備えとなる。今般の東日本大震災の経験を踏まえても、大動脈の二重系化により災害リスクに備える重要性が更に高まっています。

また、東海道新幹線の施設の将来の経年劣化に適切に対応するため予定されている大規模改修工事についても、中央新幹線の整備により施工手順の選択肢が増え、東海道新幹線の運行に及ぼす影響を低減することが可能となる効果が期待されます。リニア中央新幹線の整備は、三大都市圏間の高速かつ安定的な旅客輸送を中長期的に維持・強化するものであり、国民生活及び国家経済にとって極めて重要。

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リニア中央新幹線の整備は、三大都市圏以外の沿線地域においても、三大都市圏とのアクセス利便性を向上させ、地域が主体的かつ戦略的な活性化方策を実施することとあいまって、地域振興に寄与することが期待される。例えば、豊かな自然に恵まれた地域特性を活用し、大都市圏から容易に大自然に触れる機会を提供する自然型観光都市や環境モデル都市などとして、独自性と先進性の高い地域づくりを進める機会をもたらすものと期待される。こうした挑戦的な取り組みが地域の魅力を向上させ、さらには我が国の国際的なアピールにもつながるものと期待されています。

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リニア中央新幹線ができると東京から旅行に出るのに羽田空港に行って飛行機に乗り込むころ、リニア新幹線はもう大阪に着いている。完全に日本の構造を作り変えるインパクトがあります。

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リニア中央新幹線が開通すると品川からつくばへ行くのと大阪に行くのが同じ時間になります。凄いですね。

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臨海地下鉄が重要なら品川地下鉄より先に決定してるはずですね。

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品川住民はもう十二分に便利なのに、特に必要も無かった品川地下鉄まで先に決まって着工しちゃって、地下鉄を待ち望みながら、この先もずっと不便を強いられる湾岸東エリア民に申し訳ない気持ちです。

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いまでも交通利便性最強で何も不自由していない品川住民は地下鉄など無くてもいいので、不便な有明住民のためには臨海地下鉄を早く作ってあげて欲しいのですが、地下鉄まで品川優先となると理不尽ですね。

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単に豊住線より先に臨海地下鉄を進めると、当時の江東区長が激おこなので、先に豊住線と品川地下鉄を進めただけだよ。

政治的な話で、都知事は豊洲市場の話をぶり返えされたくないだけで。

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>>47562 匿名さん

それが事実としても品川地下鉄に関係ないな。

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>>47562 匿名さん

区長が何しようが、重要路線なら作るでしょ。

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>>47564
なので、今進めているよね。
まあ、都知事は豊洲市場の話を蒸し返されるのはよっぽど嫌だったんだろう。

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>>47566 匿名さん

結局、品川地下鉄や豊住線の方が優先順位が高い。蒲蒲線も先に決定しそうな雲行き。2026年の交通政策審議会で承認が降りなければ臨海地下鉄はジ・エンドだね

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>>47567
2026年にあるかわからないけど、次の審議会で既に検討済みに入っていたら大いに笑ってあげるよ。

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マツコ・デラックスが昨日の番組で言っていたように、港区の内陸部が高いから買えない層が都内で安い湾岸に暮らしているという理解でいいかな？ 都内で育った身としては、ゼロメートル地帯とか、東側で川向こうのエリアや湾岸とかは、住んじゃいけないと刷り込まれてきた。湾岸だってガス工事跡地とか埋め立て地でしょ。巨大地震が起きたら何が起きるか分からない土地なんか住みたくない。子供が学校に通うようになったら通学が不便そうだし。そんな土地に臨海地下鉄の開通という一縷の望みを抱く気持ちは理解できる。

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>>47569 匿名さん

同じく都内で育ったけど、
港区を購入できない理由だけなら、他所もあるのに、なぜ湾岸を選択するか、
考えが及ばないなら、コメントしなくていいと思うよ。

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>>47569 匿名さん

マツコの言ってるのも当たってるかもね。年収1000万や2000万くらいでは安い江東区湾岸しか買えないから、みんな豊洲やなんかが良いと言ってるけど、実態はそこしか買えないだけ。

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単に東京都は、介在できる開発する場所が山手線内にないから興味ないだけだと思うよ。

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>>47571 匿名さん

湾岸しか買えない。もちろん湾岸は綺麗だし、価格が理由の全てではないと思うけど、安く買えるというのは、購入判断に大きく影響したのでは？

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東京都は公共団体です。
金儲けしなきゃいけない不動産屋とは根本的に思考が違います。
地下鉄を敷いて金儲けしたいなんてまったく考えていませんよ。

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>>47574 eマンションさん

ご自分で言ってますよね、価格が全てではないと。
安いとはどこと比較しているのか、港区以外で基準を示して貰えませんか？

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>>47577 匿名さん

湾岸なんて安いじゃん。これから上がるかも疑問

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>>47577 匿名さん

相手にしないほうが良いですよ。
まともな議論できるような方じゃないので。
無視が一番です。

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>>47579 匿名さん

なるほど。ありがとうございます。

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夫婦共に生まれも育ちも東京で中央線沿線上に実家がある。
ここまでだと聞こえはいいんだが…まあ多摩地方って奴よ笑。
やっぱり親世代は埋立地＝ゴミの山とか汚染のイメージが強くて、湾岸のタワマン買うって言ったらまあ反対されたよ。
地盤硬くて氾濫もない土地に家建てた世代だからね。
ただ湾岸は別に0m地帯(天井川)ではないし、地震が来ても水捌けがいいので氾濫することはなく、あっても地盤沈下程度。
木造の日本家屋より火災の可能性も低く堅牢なんだよと説得したっけ…まあ納得してなかったけど笑。
ドーナツ化現象を幼少期に体験してきた私たち世代は、土地神話なぞとうに崩壊して都心回帰を計る。
多摩地方の人間は海に憧れがあるのだよ。ウフフ

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海辺の町は癒されるから好き。
しかも都心に近い。
勤務地も丸の内。
湾岸悪くないです。

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あっちなみに多摩地方なら立川を勧めるよ笑。
都心まで遠いけど中央特快も止まるし大体のものは揃う。
多摩地方筆頭の武蔵野市は湾岸より高いんじゃねーかな。

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>>47585 匿名さん

都心に近い湾岸エリアは素晴らしい。自慢もできるよね。でも首都直下型地震が起きたらどうなることやら…

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首都直下型地震が起きたらどうなる?

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海辺っていってもドス黒く汚染されている東京湾で癒されるか？
よっぽど育ちが悪いんだな。

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>>47594 匿名さん

東京湾、ドス黒くなんか無いよ。

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まぁ、首都圏直下が来たら、全域なので湾岸だからという危機感はないかな。
だから２拠点がいいとされているんでしょーし。

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東京湾を船で走ると、船尾にはスクリューで茶色く汚れた水が掻き回されてるのがわかるんだが、あれはきれいで癒される海水なのか？
劣悪な環境で生きてきた人の感覚はわからないなあ。

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東京オリンピックでは大腸菌がウヨウヨしている汚い東京湾を泳がされるトライアスロンの選手がかわいそうだと話題になりましたよ。

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>>47595 匿名さん

そこに住まう人たちを含め、卑しい人間のどす黒さが渦巻いているんだよ、東京湾は。

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