【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。
本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。
【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】
[スレ作成日時]2016-02-25 20:10:19
天王洲アイルは浜松町の隣なイメージは俺だけか？
どうも、リンク貼りが制限されているようだね・・・
あれ、PC重たくなったからキャッシュクリアしたら若葉マークついちゃったｗ
ってか、昔からこのスレで情報を得つつ、地域の変化を見てるけど、天王洲アイルはサウスゲート計画の主要施策の一つである「水辺の景観を生かしたまちづくりの推進」という方針に沿って護岸の利用が規制緩和されて、桟橋や浮上式レストランや水辺テラスなんかが整備されてきた流れだよな。
>>28009 匿名さん
いや、サウスゲート関連資料で浜松町について書かれた記述は見たことが無い。
そもそも正式名は「品川駅田町駅周辺まちづくり計画」であって、浜松町は範囲外よ。
芝浦1や芝1が入ってるから浜松町は範囲内にしても良いと思いますよ。どうしても厳密に定義するなら当然、天王洲も外れるわけです。次長課長がポジショントークをやりたいなら山手線スレでやってくださいな。
>>28010 匿名さん
天王洲の整備ってレベルがショボいんだよ。勝どきとか晴海とか広大な敷地がどんどん再開発されてる。橋もかかるしトンネルもできる。他のエリアだ比べると天王洲ってめちゃくちゃショボいことをまず自覚した方が良い。そして肝心の下水臭は悪化の一途でしょう。
街区のデザインを担当している事務所のサイト。
Pickard Chilton shinagawaで検索できます。
>>28013 匿名さん
それ言い始めたらキリがない。芝1が入っているから浜松町も入れろ、高輪が入っているから白金も入れろとか、東品川が入っているから品川シーサイドも入れろ五反田も近い、、、それなら虎の門も大井町も。。。ってね。
どんどん広がってスレ趣旨変わっちゃう。もともとスレ主が範囲を定義してくれて、それでずっとやってるんだから、それ以外の話は別スレ立ててほしい。
なぜかHTTPS：／／をつけると拒否られるので追加してください
>>28020 匿名さん
スレタイの説明とそこに添付された初期の資料の図に天王洲入ってるけど。
そもそも初期の資料からサウスゲート計画の中心は品川駅でしょ。
高輪ゲートウェイ新駅でさえまだ記載されていない段階からサウスゲート
計画はあったわけで。
品川駅と田町駅周辺のまちづくり計画なのに、品川駅徒歩圏内の天王洲アイル
を排除して浜松町を入れるっておかしいでしょ。そもそも、なんでそんな必死
に排除したがるのかわかりません。
スレタイの図とは2016-02-25にスレ主がスレ立てしたときに
添付した「東京のサウスゲートの形成」のサウスゲート図のことね。
浜松町は色が塗られているとかいないとか以前に地図の範囲にさえ
入っていない。
仮に浜松町を入れるのは良いとしても、天王洲アイルの範囲内は曲げられないな。スレ主旨は品川駅、田町駅周辺のオフィスビル再開発を語るスレではない。
>>28024 マンション検討中さん
スレ主、間違ってないと思います。浜松町もサウスゲートの恩恵受ける近隣だから浜松町を絶対に排除する必要はないと思いますが、虎ノ門、築地や竹芝の再開発は明らかに範囲外なのでそこは遠慮して他スレでお願いしたいですね。一方で、もともとスレタイのエリアである天王洲アイルや北品川をスレ範囲外という権利は誰にもありません。
昨日、インターシティ、グランドコモンズを港南口側からVタワー内の医療棟まで歩きながら、グローバルゲートウェイとの規模感比較はどうなのかなと思い、ザクッと調べてみたんだけど、インターシティ、グランドコモンズ合わせた敷地面積は同程度、延べ床面積が2倍程度という認識でOK？。
【誘導】サウスゲートの範囲について議論しましょう
サウスゲートの範囲についての議論が盛り上がっているので独立したスレを立てました。
こちらで思う存分議論し、結論が出たら本スレに報告してください。
www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/668903/
（同じサイト内なのにhttpsをつけると拒否られるのは頭が悪いな…）
【定期】NGワード：豊洲、浜松町、勝どき、有明、竹芝、嫌悪施設、汚水、下水
ご存知な人は気にしないと思いますが、この単語が含まれている書き込みは有益が一切ないので無視してください。
また初心者アイコンなのに初心者とは思えない書き込み(嫌悪施設、坪単価)やスレッドの対象地域を偽る書き込み(天王洲アイルは含まれない、浜松町は含まれる)も無視しましょう。
またサウスゲート外との比較をする際に「思われる」、「言われている」など具体的ではない書き込みはサウスゲートを妬んでいる書き込みの特徴であり釣られないようにしましょう。
みなさんが欲しい情報はサウスゲートの計画に関する情報なので主に品川駅を中心とした内容です。
>>28036 匿名さん
天王洲～品川浦の一帯はサウスゲート計画では「水辺の景観を生かした居住環境の形成」の対象エリアなんだけど、そもそもなんでそんなに天王洲アイルを必死に排除したがるのか意図がわからないので教えてほしい。オフィスビル再開発だけを語りたいのかい？？あと、天王洲アイル駅と天王洲アイル～品川の水辺景観形成は違うからね。
>>28042 匿名さん
そうらしいですよ、７つのビルを含む全域を統一感があるデザインにすると
ピカードチルトンのホームページにあります（英語ですが）。
なので、区域によってデザイナーが変わることは考えにくい。
天王洲アイル、まだ方針が決まってないから公式発表が無いだけで郵船ビルは丸ごと100%、公開空地、バブリックスペース部分も三菱が丸ごと買い上げてます。
スフィアタワーも決まってて、もう間もなくでシーフォートも買い上げられます。
判んないのが寺田倉庫本社裏側一帯です、野球場や都営住宅やミサワホームの低層マンションとコインパーキングがある一帯です。
個人的にはリゾート型の戸建てビレッジを分譲、展開したいです。
良い意味で、第１京浜沿いで浮きまくってますね。品川グース、ウイング高輪の建て替えと合わせて、総ガラス張りのキラキラした街になりそうですね。
【定期】NGワード：豊洲、浜松町、勝どき、有明、竹芝、嫌悪施設、汚水、下水
ご存知な人は気にしないと思いますが、この単語が含まれている書き込みは有益が一切ないので無視してください。
サウスゲート外との比較をする際に「思われる」、「言われている」など具体的ではない書き込みはサウスゲートを妬んでいる書き込みの特徴であり釣られないようにしましょう。
初心者アイコンなのに初心者とは思えない書き込み(嫌悪施設、坪単価)も無視してください。
みなさんが欲しい情報はサウスゲートの計画に関する情報なので主に品川駅を中心とした内容です。
スレッドの対象地域を偽った書き込み(例：天王洲アイルは含まれない、浜松町は含まれるなど)もありますが、正確な情報はスレタイをご確認ください。
またサウスゲートの範囲については以下のスレッドでお願いします。
【サウスゲートの範囲について議論しましょう】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/668903/
>>28035 匿名さん
真剣に議論したいなら、雑談でなく、新築23区に建てるのがいいといいと思うが、浜松町を主張している人は単なる荒らしにしか思えません。
つまり議論しても無駄。
このスレのスレタイ変更(サウスゲートを抜く)のが一番いいと思う
あるいは、浜松町入り天王洲アイル抜きのスレも作って、好きな方のスレを使えばいい
>>28051 匿名さん
港南の嫌悪施設はサウスゲートの重要な課題の一つなんだから議論する必要あると思う。臭いものに蓋をしていていはいつまで経っても港南の住環境は改善しないよ。
高さはないけど六本木ヒルズ規模が、4塔立ち上がると思うとゾッとする迫力だね。
天王洲アイルという小さな島に、お洒落スポットとして、デートや散歩や撮影の場に見繕われて、毎年必ず企業のCMにも起用されてて、賃貸も販売成約も値下がり無く稼働し続けて、とっても美味しい島なんだよね、天王洲アイルは。ちなみに元JAL本社ビルも解体し、大規模再開発の方針な！
わからんのは野球場やミサワホームマンションやコインパーキングの辺りだよ。三井あたりが絡んで来そうだな(これは根拠もない個人的な思い付きな)
ここのスレに投稿主らは、みんな開発に何を求めて一喜一憂してんの？ローン組んで生涯縛られる買い物になっちゃったから、転がす訳でも無く、ただそこで身動きも出来ず住むだけだけど、気になって仕方無いのだろうかね？
>>28039 匿名さん
「そもそもなんでそんなに天王洲アイルを必死に排除したがるのか意図がわからない」
についてですが、排除したい対象は、天王洲アイルではなく、写真をペタペタ
貼って大きな態度でのさばろうとしている誰かではないかと。
港南さんはさ、別に天王洲の話題出してもいいんだけど同じ写真を何度も繰り返し貼るのがダメなんだよ。あと天王洲ショボいってみんな知ってるから誇張しても恥ずかしいだけ。スレの中身が嘘だらけに見えてサウスゲートの品位を下げるから止めて頂きたいのです。
>>28073 匿名さん
芝浦アイランドにモノレール駅があったら便利だけど、時期尚早
田町駅が近すぎるのでアイランド住民も駅付近の通勤客も多くが田町をつかうでしょう、つまり需要が少ない
海岸側を含めて運河周辺にオフィスや集客施設ができて、台場有明あたりから天王洲アイル経由で使うとか、住民が逆に台場有明を使う需要が増えてくるとか
いずれにせよ、急に需要は増えないよね・・・
>>28039 匿名さん
＞そもそもなんでそんなに天王洲アイルを必死に排除したがるのか意図がわからないので教えてほしい。
常に話題の中心となってきた港南や天王洲アイルが妬ましいだけですよ。
さらには品川駅にリニア中央新幹線の始発駅が開業し、大丸有と並ぶ拠点に格上げされ、新しい日本の顔としての役割も担うことになった。
品川駅正面かつウォターフロントの眺望の素晴らしい港南や天王洲アイル地域には東京都も品川駅周辺の住宅地域として、そのポテンシャルを認め、重要視する姿勢を明確に打ち出し、今後さらに注目度が上がり人気、価値ともに上昇していくことは確実。
いくらビルを建て替えても、ほとんど注目されず人気も価値も低迷するだけの自分の地域と較べて、常にスポットライトを浴び続ける品川駅周辺エリアの港南、天王洲アイル地域が羨ましく妬んでいるだけです。
>>28069 匿名さん
本当に、何も聞かないからおおかたそんなところかね。天王洲アイルは、小さな島の中に交番、郵便局、駅2つ、バス停4つ（+α2つ）、羽田空港国際線ターミナルへはチェックインカウンターにほほど直結、デートやパーティーや企業のCMとして毎年いつも、スーパーカーや高級バイクらのゴール（インスタ映え地)、おしゃれなカフェやバー、結婚式が、あの天王洲アイルという小さな島内にあって、わさわざ皆そん訪れてくる場所に。
天王洲アイルの賃貸は築年数二桁のオンボロですら言い値で入居がスグに決まるし、不思議と空室が続かず、
売りに出てれば、やはり言い値が崩れずスグに成約する。
島の中って区切れるからわかりやすいよね。
タワーに飽きたような余裕ある者たちが、たまたまタワーがあったらから、あくまで利便やロケーション、ムードが良くて入室や成約が値崩れもなく、ずっと稼働し続け、
天王洲アイルは本当に運用の側からしたら美味しいですね。
みんなは、どうして激しく、そんなにも激しく一喜一憂してるんですか？住むだけなのに。
【定期】NGワード：豊洲、浜松町、勝どき、有明、竹芝、嫌悪施設、汚水、下水
ご存知な人は気にしないと思いますが、この単語が含まれている書き込みは有益が一切ないので無視してください。
サウスゲート外との比較をする際に「思われる」、「言われている」など具体的ではない書き込みはサウスゲートを妬んでいる書き込みの特徴であり釣られないようにしましょう。
初心者アイコンなのに初心者とは思えない書き込み(嫌悪施設、坪単価)も無視してください。
みなさんが欲しい情報はサウスゲートの計画に関する情報なので主に品川駅を中心とした内容です。
スレッドの対象地域を偽った書き込み(例：天王洲アイルは含まれない、浜松町は含まれるなど)もありますが、正確な情報はスレタイをご確認ください。
またサウスゲートの範囲については以下のスレッドでお願いします。
【サウスゲートの範囲について議論しましょう】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/668903/
他の湾岸エリアが発展する中で天王洲はなかなか発展しないのよね。下水場から放流される未処理下水の下水臭が発展を阻害している。
子育てを重視するために港南に住んでいる人を私は知らないです。逆に子育てのために港南から引っ越した人は複数知っています。
>>28093 匿名さん
良い質問です！あくまで一切デベロッパーとも寺田倉庫とも、そんな話しを提案すらした事も無く、個人的な勝手な希望でしかないのですが、野球場やミサワホームや都営住宅や、願わくばＵＲのビュータワーあたりも壊せたら理想的なんですが、寺田倉庫本社の裏側一帯（東品川海公園と対岸さすような構成で）リゾートビレッジ形で戸建てを（海外や地方みたいな）展開がしたいです
高輪ゲートウェイ駅、苦戦続く…開業１年・利用客は当初見込みの２割
https://news.yahoo.co.jp/articles/0616829bdfcb115463683931ef9fea80c13c...
明治の「海の鉄道」遺構 保存「全部」か「一部」か論争
「海を走る鉄道」と呼ばれた日本初の鉄道の遺構「高輪築堤」（東京都港区）を巡り、全面的な保存を求める声が歴史関連団体を中心に高まっている。周辺で再開発工事を進めているJR東日本は保存に前向きであるものの「一部保存」や「移築」の方針であるためだ。来年は鉄道開業150年の節目を迎えるが、堤がどのような形で残るのか注目される。
堤は1872（明治5）年に東京・新橋―横浜（全長29キロ）で日本で初めて鉄道が開業した当時のもの。2019年4月、JR東が品川駅付近で進める再開発工事中に見つかり、山手線の隣の駅、高輪ゲートウェイ駅付近までの長さ約1．3キロ分が確認されている。台形の構造になっており、両脇は石垣で固められている。
JR東は保存や移築の方針を示し、港区の監督の下、外部の有識者らで作る「高輪築堤調査・保存等検討委員会」を設置し、調査を進めている。ただ、出土したエリアの上に24年度までにビル4棟を建てる予定で「（堤は）開発地域の真ん中を通っている」（JR東の深沢祐二社長）こともあり、「全面保存」には難色を示している。
これに対し、日本考古学協会は1月、小規模な一部保存では堤の意義が損なわれるとして、JR東や文化庁などに対し、現場での全面的な保存を求める要望書を提出し、3月2日には「一段階強い措置」（協会幹部）として「全面保存を求める声明」を発表した。辻秀人会長は「堤は『特別史跡』にも値し、日本の宝になる。まちづくりに生かしながら全面的に残してほしい」と訴えている。
保存を求める声は他の団体からも上がっている。港区などによると、「産業遺産学会」や「日本歴史学協会」など20以上の団体から保存などの要望が出ているという。産業遺産学会の小西伸彦理事は「全面保存を希望している。見せかけだけの保存ではなく、スケール感を残し、明治を感じられるようにすべきだ」、鉄道史学会の渡辺恵一会長は「鉄道開業150年のタイミングで見つかったことには運命的なものも感じる。個人的には計画を白紙に戻し、堤を前提にした再開発計画を組み直してほしい」と要望している。
日本考古学協会の辻会長は「他の団体とスクラムを組んで全面的な保存を主張することも考えている」と話し、「徹底抗戦」の構えをみせている。
>>28114 匿名さん
そんな報道あったっけ？外資系企業を誘致するという話ぐらいしか出てないような。ホテルブランドはメッツの可能性もゼロでは無いが規模的にはメトロポリタンになるとは思う。
場所柄、眺望が良いとか特徴ないから超高級はないでしょう。ラグジュアリークラスとしていた竹芝はマリオット系になった。
ホテルはどこでもいいよ、だって、俺はどこであってほとんど使わない
お前が使う使わないなんてどうでもいい
品川駅周辺に高級ホテルがないから高輪ゲートウェイには期待ですね。
>>28111 匿名さん
これは、皇居内の城壁やお堀の石組みレベルの、貴重な遺産ですね。
リッツカールトンなんかより、観光資源として価値は世界的レベルです。
歴史的な価値は、NYのハイラインをも超えますね。
すでにザプリンスさくらタワーやインターコンチネンタルは四つ星ホテルだが、品川に五つ星クラスが来るのは初だね。
掲示板への写真投稿ができなくなったタイミングで天王洲戸建てが湧いてきたな（笑）
>>28142 匿名さん
品川駅に五つ星なんてできないでしょ。高輪のさくらタワーならまだしも、インターコンチネンタルもショボい。高輪ゲートウェイに期待ですね。田町も大したホテルない。東京の超高級ホテルは東京駅から浜松町あたりと六本木に集中しています。
【お願い】「T洲」に言及している投稿は荒らし投稿です。スルーしてください。
どうしても我慢できないのであれば、反論するのではなく削除依頼をしてください。
取り急ぎアップしときますねｗ
ＳＨＩＮＡＧＡＷＡ ＧＯＯＳ（シナガワ グース）閉館に関するお知らせ
このたび，「ＳＨＩＮＡＧＡＷＡ ＧＯＯＳ（シナガワ グース）」は，「ホテルパシフィック東京」を改装し開業した 2011 年４月以来，９年以上にわたり多くの皆さまのご愛顧をいただいておりますが，品川駅周辺開発事業の先行開発として「ＳＨＩＮＡＧＡＷＡ ＧＯＯＳ（シナガワ グース）」敷地に京浜急行電鉄株式会社のフラッ
グシップとなる開発計画を実施しており，早期竣工および開業を目指すため「ＳＨＩＮＡＧＡＷＡ ＧＯＯＳ（シナガワ グース）」の閉館を決定いたしました。
閉館予定日は 2021 年３月 31 日（水）といたします。
なお，下記記載店舗につきましては閉館予定日まで営業いたしますが一部店舗は異なります。永年にわたる皆さまからのご愛顧に感謝し，心より厚く御礼申し上げます。閉館まで変わらぬご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。
＜営業店舗＞
30 階
・レストランチェリー ウィズ スカイバー／レストラン・バー ℡03-5447-1151
４階
・東天紅／中国料理 ℡03-3440-1015
３階
・京急ＥＸホテル品川 フロント ℡03-6743-3910
・大志満／加賀料理 ℡03-3441-8080
・ガーデンレストラン オールデイダイニング／カジュアルレストラン ℡03-5447-1151
・ガーデンカフェ ウィズ テラスバー／カフェ＆バー ℡03-5447-1151
・サンジョルディフラワーズ ザ・デコレーター／フラワー ℡03-5447-1185
２階
・ＴＧＩ ＦＲＩＤＡＹＳ／レストラン＆アメリカンバー ℡03-5798-2755
・ｂａｒ ｓｅｇｒｅｄｏ／セラーバー ℡03-5422-7891
・ＣＡＳＵＡＬ ＳＴＥＡＫ ＨＯＵＳＥ ＲＩＢ／ステーキハウス ℡03-6277-2629
・ＰＩＺＺＡ ＆ ＴＡＰＡＳ ｃｉｂｏ／カジュアルダイニング ℡03-6277-2629
・ＫＡＮＤＯＵ ＮＩＰＰＯＮ ｒｅａｌ ｓｔｏｒｅ／セレクトショップ ℡03-6277-2629
・Ｓｅｐｔｅｍｂｅｒ ｒｏａｓｔ ｃｏｆｆｅｅ／コーヒーショップ ℡03-6277-2629
・生活彩家／コンビニエンスストア ℡03-5421-7431
・ＴＬＳウェディング＆バンケットギャラリー／ウェディングサロン ℡03-6408-5225
１階
・ＴＫＰガーデンシティ品川／バンケット＆イベントホール ℡03-5449-7300
前庭店舗
・シンガポール・シーフード・リパブリック／アジアン・エスニック ℡03-5449-8080
裏庭店舗
・品川フィッシングガーデン／釣り堀 ℡070-5561-8289
地下
・タイムズ シナガワ グース駐車場／時間貸駐車場 ℡0120-77-8924
・タイムズ カー／レンタカー ℡03-5447-5656
＜2020 年 12 月 31 日（木）まで営業＞
・ＧＯＬＤＮＡＩＬ ＆ ｓｈｏｐ／ネイルサロン ℡03-3443-8366 ※完全予約制 以上
内側ばかり盛り上がってますね
高輪ゲートウェイ
Global Gateway Shinagawa
【定期】NGワード：豊洲、浜松町、勝どき、有明、竹芝、嫌悪施設、汚水、下水
ご存知な人は気にしないと思いますが、この単語が含まれている書き込みは有益が一切ないので無視してください。
サウスゲート外との比較をする際に「思われる」、「言われている」など具体的ではない書き込みはサウスゲートを妬んでいる書き込みの特徴であり釣られないようにしましょう。
初心者アイコンなのに初心者とは思えない書き込み(嫌悪施設、坪単価)も無視してください。
みなさんが欲しい情報はサウスゲートの計画に関する情報なので主に品川駅を中心とした内容です。
スレッドの対象地域を偽った書き込み(例：天王洲アイルは含まれない、浜松町は含まれるなど)もありますが、正確な情報はスレタイをご確認ください。
またサウスゲートの範囲については以下のスレッドでお願いします。
【サウスゲートの範囲について議論しましょう】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/668903/【定期】NGワード：豊洲、浜松町、勝どき、有明、竹芝、嫌悪施設、汚水、下水
ご存知な人は気にしないと思いますが、この単語が含まれている書き込みは有益が一切ないので無視してください。
サウスゲート外との比較をする際に「思われる」、「言われている」など具体的ではない書き込みはサウスゲートを妬んでいる書き込みの特徴であり釣られないようにしましょう。
初心者アイコンなのに初心者とは思えない書き込み(嫌悪施設、坪単価)も無視してください。
みなさんが欲しい情報はサウスゲートの計画に関する情報なので主に品川駅を中心とした内容です。
スレッドの対象地域を偽った書き込み(例：天王洲アイルは含まれない、浜松町は含まれるなど)もありますが、正確な情報はスレタイをご確認ください。
またサウスゲートの範囲については以下のスレッドでお願いします。
【サウスゲートの範囲について議論しましょう】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/668903/
>>28161 匿名さん
高輪ゲートウェイは嬉しいですが、煽りで港南３の路線価が一昨年も去年も急上昇してます。マンションも値上がりしてるようですが、私は投資目的ではなく売るつもりがないから固定資産税が上がるのは嫌だなぁ、と。でも、その感じだとまだまだ上がりそう。便利になるのは嬉しいですが、痛しかゆしですね。
>>28181 匿名さん
高輪住民だけどホントの高輪住民は、同じスレの地域に住むご近所さん相手にわざわざこんなこと書いてマウント取るような余裕が無い下品なことはしないって都心住まいではない人には想像がつかないのかね？？たしかにノータリンだわ（古い？）ｗ
土木建設の現場は、もりもり食う人が多いから
デスクワークの人間もつられて食ってしまうあるある
>>28187 匿名さん
Picard chiltonのこのタイミングでのデザイン公開も、内々では計画見直しが決まり、ここを逃すとお披露目の機会がなくなるからかもね。
規模縮小でいいので遺構を活かしたより素敵な計画になるといいですね。
遺構で規模縮小は残念だな。
丸の内キッテみたいにうまく落とし所を見つけて欲しいですね。キッテの商業施設部分は旧郵便局の柱などを活かしながらおしゃれに出来上がってます。
どこにでもある商業施設より、鉄道遺構の方が集客力があるので、サウスゲートにとってはプラスです。品川との間の5,6街区のみにビルを建てて、あとは全て公園にして高輪ゲートウェイパークになるといいですね。
羽田アクセス線の騒音はかなりかも
時速110キロ程度の運用だと港南５丁目からのカーブ（鉄橋）
心配ではある
途中駅無いからね
>>28188 匿名さん
おっしゃる通りです。
リーマン駅の品川のようにピーク帯が発生しやすい駅ではなく、
遺構中心の文化散策の街にして欲しいものです。
五反田駅と同じ規模のＧＷ駅で逆にもし企業がちゃんと入居したら、
ピーク帯はスーパーカオスになると思います。
回送の新幹線は徐行速度ですが
アクセス線は途中駅も無い快速うんてんでしょうね
で、なぜか羽田空港アクセス線だけはそんなの関係なく予定通り完成するんですよね。わかります。
完全敗北が見えてるから、なんとか遅れてくれと祈るしかないネガ。哀れよのう
[NO.28215～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
サウスゲートの水辺ボードウォークずいぶん広がりましたねー！
まだまだボードウォークは拡張される予定(^.^)
＞サウスゲートに天王洲入れようとか訳わからない事言ってるし
入れようもくそもない。2006年の最初にサウスゲートという単語が
誕生した時から天王洲アイルはサウスゲートエリア。
・「写真アップしてみて！！」みたいな煽りは他のスレでやってください。どうかお願いだからこっちに来ないでください。
・画像ペタペタは初出の画像を1回だけ貼るのはまあ良いが2回目以降はいりません。28239の画像なんかスレの冒頭に貼ってあるんだから「スレの冒頭の画像によれば・・・」と書けば足りる話。2回以上同じ画像を貼りつけるのは荒らし投稿と判断します。
港南は嫌悪施設が集積している場所だから、もしサウスゲートに住むなら理想は内陸、または竹芝、芝浦まで。港南は避けた方が良いよ。
高輪ゲートウェイは、遺跡 高輪築堤 出土で、移築ではなく、そのまま保存で、建物を右にずらして？建設するようだが、要するに、第１京浜 沿いから、港南側に建設位置を変更するってことか？
高輪ゲートウェイの各棟が、第１京浜と地続きにならず、遺跡 高輪築堤が、ゲートウェイ敷地の中間に存在し、分断する形になるんですかね。
>28239の画像なんかスレの冒頭に貼ってあるんだから「スレの冒頭の画像によれば・・・」と書けば足りる話
何回もそう書いたが、無視して「天王洲アイルはあーーー」と同じことをキチガイみたいにデタラメを連投するバカがいるから貼っているだけだ。
>遺跡 高輪築堤が、ゲートウェイ敷地の中間に存在し、
遺構はもともと、ゲートウェイ敷地の真ん中ではなく西寄りでしょ。
最初から公開空地として計画されていた部分がほとんどではないかな？？
このイメージパースの左が西側、つまりこのパークの中にモニュメント的に保存されることになる。かえって良いモニュメントになりそうな感じがしますね。
設計全部やり直しだから相当遅れそうですね。
街びらきが2024年っていうのは無理そう。
政府が出てきて、計画自体の見直しを要求してるみたいだから、大幅縮小だろうなあ
＞政府は、「高輪築堤」を可能な限り現状のまま保存したいとして、再開発での建設予定の見直しなどについてJR東日本と協議に入る方針を固めた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/14eb1e55a8678f7e5c69e5fcc1e161b61819...
>>28260 匿名さん
多分、そんな感じになると思うよ。新橋駅前にSL広場があるように、高輪ゲートウェイに明治の鉄道遺構広場ができる。どうせやるなら、線路も復元して大宮の鉄道博物館から1号機関車持ってきて乗っけるくらいしたら良いと思うがダメかな？？笑
リニア新幹線の遅延といい、今回の高輪ゲートウェイの件といい、出鼻をくじかれた感がある。まさか、品川駅の高輪口の再開発まで、遅延なんてことにならなければ、いいが、、、
遺構の下の方に水が溜まってるけど、これ海水？
現状のまま保存するにしても、水対策もしないといけないんじゃないの？
明治時代の石積なんて見ても面白くないから埋めちゃえばいいのに。
JR東日本が遺構の位置をプレスリリースしてるけど1街区と3街区北側は高層棟と被ってる。基礎工事できないからこの2箇所は間違いなく計画変更になりそう。地下導線も制約受けるから駐車場をどう確保するのかも難しくなりそうだね。
何やら政治家も出てきて政治案件になってきましたね。
「高輪築堤」保存で自民議連
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021031600743&g=pol
まさか、新たな財団法人の事務所造って石積保存なんてことないだろうな。
無駄な建物要らないよ。
高輪ゲートウェイ 計画縮小なら、真っ先に切られるのは、第１、第２街区か？第４街区は、高輪ゲートウェイ駅のド真ん前だから作るだろうし、第３街区もやるだろう？第５、第６街区は、微妙な感じ？妄想。
>>28274 匿名さん
3街区の北棟が遺構と被ってる。高輪GWで一番大きい建物。飛行機ルートあるから高くはできないから、建物を細くするか、3街区南棟に一本化して太くするか。2街区はギリギリ影響受けなさそう。1街区と公園の位置を逆にするかな。
遺構として残すのだから
見学ルートや資料館等も造るでしょう
地下から出てきたということは、第一京浜の地表レベルや高輪ゲートウェイの地表レベルより５ｍくらい下にあることになる。もともとの建物計画にかかる部分は少ないが、エリア内道路とは完全に被る。さて、どうするか？
写真見ると結構幅が広いからこんくらいあるかもしれない。
よく考えたら、この駅東側の駅前広場パースで地上に見えている部分は
2階デッキなんだよな。。。地下から出てきた遺構の位置と高低差がかなりある。
>>28245 匿名さん
売りたいマンションが売れないからって地価上昇率トップの港南のイメージを落としても意味ないよ。
そして竹芝はこのスレから範囲外なので気をつけて書き込みましょう。
遺構を残すだけと思ってる？
周辺もある程度の施設造りますよね
>>28264 匿名さん
リニアの完成が遅れてもリニア品川駅の工期は変わらないと思います。
高輪ゲートウェイの件はすんなり行くとは思えませんが、高輪口の再開発は京急の1F化が予定通りであれば大丈夫と思いますね。
今の計画は、高輪ゲートウェイでなくてもできるような計画でしたから、ここは一旦全て白紙撤回し、鉄道遺構をメインにするような計画に作り変えてもいいと思います。
一部残すくらいなら要らない
普通は公有地にして(国が買取)
有形文化財
どこまで買取か？
国は全部残したいとしてます
結構な範囲かな
一番のネックは工期の遅れ
鳳雛さんの現場写真、最近ないね。あれがあると遺構の位置がかなり正確にわかりそうなんだけど。
高輪ゲートウェイのビルって免震だっけ？免震なら建物の周囲も工事しないとダメだよね。
遺構だけじゃなく
ある程度周辺も公有地になって
当面調査や保存施設が出来るでしょう
そこを避けるように計画変更でしょう
遺跡等が発見出土した場合、個人(会社)より自治体(国)が優先されるからね
高輪築堤なんて、単純に移築だろうと思っていたから、こんな大事になってびっくり。国の指定史跡クラスの話では、従うしかない。かえって、これで、他の大規模再開発エリアとの差別化ができた、ともいえる。観光客呼び込めるのでは？
高輪築堤の完全保存が必須なら、高輪ゲートウェイ開発のメリットとして、最大限利用すべき。
こんな大事になる前に発掘調査しようって誰も思わなかったんだろうな。
まあ、埋立地で貝塚以外が出るなんて思わないか。
これって、羽田アクセス線の工事を始めたら、田町駅近辺の地下でも出土する可能性あるのかな？
高輪築堤 問題、もう、こうなったら、当時の駅舎の復元とかも、したらいいのでは？
遺跡や遺構って
住生活にはあまり
ですね
ついでに、博物館、当時の列車の再現も、、、鉄オタの世界になっちゃうね。
博物館を作るのもいいけど、連絡通路が心配だな。位置を変える
とか、ちょっとズラしましょって・・・できないでしょ？
遺構を残す前提なら色々制約を受けそう。というか商業施設減床になるのは勘弁して欲しいのだが。
元々細長い土地が更に細くなりますね
板状のビルになるかな
もしくは
全部公園
>>28300 匿名さん
国の重要文化財指定は間違いないところ。むしろ新名所が加わって良かったのでは？高輪ゲートウェイに唯一無二の売りが何も無いのではどうしても二番煎じになる。歴史的建造物だけはどんなにお金を積んでも作れない。
サウスゲートエリアには密かに幕末から明治関連の名所が多い。今回の高輪築堤、日本最初の英国領事館東禅寺、幕末の志士たちが集結した北品川の土蔵相模跡や坂本龍馬像、品川神社の板垣退助の墓、清泉女子大学（旧島津公爵邸）、高輪プリンスホテル貴賓館（旧竹田宮邸）などなど。
当時の鉄道図（青い線）
かなり海側を走っていましたね。線路の内側も海、海上を走っているイメージです。
>>28311 匿名さん
次長課長は東京をよく知らないのかもしれないけど、浅草とかの方がそういうのいっぱいあるよ。江戸末期の東京の中心は浅草。サウスゲートは幕末当時は半分海だったわけで。
国の意向に反する動きをJR東がするなら、再開発の補助金も厳しい上に、
文化団体各機関から保全の訴えも起こされてしまう。決着がつくまで着工は無理。
そこまでやるなら、もうユネスコ世界文化遺産登録を目指すか。
となると、移築で再現は無理。遺構保全のための緩衝地帯も必要。
オフィス街ではなく、文化の街への大転換になる。
新選組の泉岳寺も含めて。
>>28314 匿名さん
浅草にあるかどうかなんてサウスゲートスレになんら関係ない。なんで何でも比べたがる？浅草に史跡があるから品川は史跡を語るなってか？それと、浅草に明治維新前後の史跡いっぱいあるってどこよ？意味不明だ。
港南はもともと高輪ゲートウェイの恩恵ないから白紙でも良いんだろうけど、困るのは高輪三田白金住民よな。
>>28319 匿名さん
1年前、高輪ゲートウェイの開業も延期しとけば良かったのに。ほとんど乗り降りする人いないし停車時間の無駄。ここまでのことになるとは当時は予想が難しかったけどね。
そういえば、このスレにも｢コロナなんて関係ねぇ｣と息巻いてた方が居ましたね。消えてしまいましたが。
汐留に旧新橋停車場の復元駅舎や基礎石積残しているんだから築堤の保存要らないと思う。
ラゾーナ川崎みたいに遺構を広場にしてその周辺に商業施設を配するような感じもいいかもしれない。青空が見えるショッピングモール。
>>28328 匿名さん
ラゾーナのようなショッピングモールだと嬉しいですね。
高輪ゲートウェイもそうですが再開発後の品川駅も改札のある2Fがメインフロアになるので、使い勝手含めてどちらも楽しみです。
両駅を徒歩で移動できるようになるのもいいですね。
高輪築堤のせいで、高輪ゲートウェイの公開空地は激減。
高輪築堤自体が公開空地になる感じかね。
高輪築堤 もしも、完全保存なら、高輪ゲートウェイの第１街区～第６街区の予定建築物の変更、縮小しないと、ダメなんですかね？公開空地の全面提供で、収まらないのか？
商業施設縮小されると、単なるインターシティのコピーになりそうだな。
>>28338 匿名さん
埋蔵文化財に関しては法で保護すべきものであって国が保護費用を負担する義務はない。自分の土地に天然記念物が住み着いていたからと言って殺して良いわけではないのと同じ。
>>28335 匿名さん
そんなピカードなんたら？の急に発展した上海のビルみたいの、いるか？
高輪の良さがまるでないし、東京や三大副都心や六本木虎ノ門に比べて
圧倒的に交通の便が悪い、人が集まりにくい海沿いで、ガラガラ大赤字だろ。
遺構が出てきてよかったね。
TDRやUSJとはいかないが、御苑や外苑のような集客ができるよ。
ＧＷは、癒し空間で生き残れ！
結構な幅ですね
日本は歴史がある国なので、過去の遺跡は大事にしたいね
自分の街に古い遺跡があるのは嬉しいものです
世界初の海上鉄道になるんだっけ？ 初でなくても世界有数の古さだよね？
あと、石積みは、城や台場の石垣にも通ずるものがあるよね
貴重なものには間違いないので、大事にしてほしい
とはいえ、完全保存になると、えらい迷惑な話で・・・
ついでだが、高輪大木戸跡も移設するなりしてなんとかならんかね。
結構な幅です
小さな変更では済まないでしょう
遺構や遺跡発見って
個人土地でも結構大変
建設中止なんて結構ある
>>28342 匿名さん
世界遺産「富岡製糸所」に匹敵する文化的価値だそうです。当時の浮世絵にある通り築堤の西側も海で、線路の下を船が行き来できるようにいくつか水路が設けられていましたが、その一番貴重な部分も出土した。ちなみに、ブラタモリ的に言うと、いくつかあった水路の１つが時を経て高輪架道橋「通称お化けトンネル」の設置部分になったそうです。
>>28341 匿名さん
全面保存なら、まず1区域の住居棟建設は完全に無理だな。2区域のホール、3区域のタワーは少し港南寄りにずらせばＯＫかもしれない。最重要の4区域は建物を港南寄りに移動させても無理がありそうだ。部分的な設計変更が必要になりそう。
遺構の幅だけじゃなく
保存施設の建設もしくは必要でしょう
見学ルート等も
高輪ゲートウェイ 第１、第２街区は、中止にして、第３、第４街区は、建設。第５、第６ 街区は、商業施設メインで、なる早で進めていくのが、いいような気が、、、
>>28350 匿名さん
高輪築堤は、駅舎、列車は復元し、なんなら、レールも設置して、区間内で実際に走らせるとかしたら、観光客呼び込めそうだ。そこまでやると、国に怒られるか？
築堤はちょこっと保存して遺構を守りましたエッヘン！としとけばいいんでないの。遺構のようなものはマニア以外興味ないし楽しい商業施設ができた方が多くの人にとってハッピー。
>>28366 匿名さん
サウスゲートエリア外の三田２丁目の方にも再開発を楽しみにしていただいているようで何よりです。
エリア外の方は遺構に興味がなくても仕方ないと思います。
世界遺産かあ、それはそれでワクワクする。世界遺産がある街、高輪ゲートウェイ。
破壊されている部分も綺麗に復元して、鉄道遺構公園のようにして観光名所化したら観光客もたくさん来るだろう。高輪ゲートウェイにとっても、多少建物は縮小しても、そのほうが良いのではないか？やっぱり線路まで復元して、1号機関車と客車のレプリカでも乗せるの希望。
日本考古学協会は、「一部だけの保存や移築は遺跡の意義を根本から損なう」と
主張して開発の見直しを求めるそうですね。全部残さないと気が済まないみたい
ですが、恐竜の歯とか縄文人の矢じりなどに興味がある人たちかと思ったら、明治
のことで興奮しているみたいです。しかし、明治になってからのことが考古学の
守備範囲に入るのでしょうか。
まあねえ、私有地内のお話だからね。法的には、偶然発見されたんだから、もともと「埋蔵文化財包蔵地」の指定がなされていなかったことは明白。指定されていたら、徹底調査しないと開発ができない。もちろん、重文間違いなしの遺構だが、現段階では重文指定もされていない。でも、文化財と言っても石器や古墳や貝塚ではなく近代のもの。これ、法的にはどうなるんだろ？弁護士さん、だれか見てない？
先日設立された「高輪築堤」保存に関する自民党の議連には、二階幹事長、岸田元政調会長、石破元幹事長など有力者が名を連ねています。
この会合には港区長も出席していたようですので、彼らを全部敵に回して強行など無理でしょうね。
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/210316/mca2103161926033-n1.htm
遺構より商業施設の方が良いよね。
高輪築堤って何か住民にメリットあるの？
>>28372 匿名さん
バランスが大切でしょうね。
東京の開発は古いものを壊した上に都市が築かれてきた。歴史的な遺構には興味ありますが、品川周辺の開発はこれからの日本を牽引してゆく大切な国家的プロジェクトであり、その実現を大きく損なうことは日本として避けるべき。
妥協点としては、築堤の端部など特徴的な構造物の部分だけをそのまま保存展示して、特徴の無い堤が続くだけの部分は移転か解体を選べば良いと思う。
全長２キロ近い築堤全部を都心部で保存するのは無理があるし、単調な直線の石積が続く部分まで保存しても意味が無いでしょう。
>>28378 匿名さん
オフィスや商業施設の再開発なんて他にもいくらでもあるし、謳い文句なだけで別に品川・高輪ゲートウェイが日本を牽引するなんて思っていないので、唯一無二の遺構を活かした世界的な観光資源の確保を最優先して欲しい。
たかだか150年やそこらのものにそこまで価値があるのかね。
京都人に言わせれば、戦国時代ならまだしも、江戸時代ですら近代同然、明治時代に至ってはついこの間。
中国人からすると、まずは紀元前のものを発掘してから語ってくれ、の世界。
正倉院は1000年以上の歴史がある。
明治なんか、つい最近。
築堤のどの辺に歴史的価値があるのかよく分からないな。明治時代の土木建築なんて他にもいくらでもありそうだが。。
サウスゲート内には、昭和の建物を保存する動きもいくつかありますよ
伝統文化交流館（港区指定有形文化財「旧協働会館」）
https://www.city.minato.tokyo.jp/shiba-koukanri/dentobunkakoryukan/ove...
北品川にある築90年の古民家を再生するために、カフェとシェアスペースを始めます！
https://camp-fire.jp/projects/view/337730
明治時代の文化財と再開発を両立させたという点ではみなとみらいとか参考になるのかな。日本丸とか赤レンガ倉庫とか。赤レンガ倉庫は外観残して中は商業施設でいい感じにおしゃれ。
新永間市街線高架橋は、日本初の鉄道高架橋。都心にありながら明治44（1911）年竣工当時の煉瓦アーチ式高架橋。土木学会選奨土木遺産に選ばれている。
明治時代の煉瓦アーチなら遺産って感じで実際に使われている。
築堤は石積だけで使われていないし、地味に見えるのは私だけでしょうか。
鉄道 世界遺産の街 品川か、、、鉄道っていうところが、品川に似合ってる。結構、観光客呼び込めるかな？(妄想)
都内に世界遺産あったっけと思って調べたら上野の国立西洋美術館だけみたいね。行ったことないけど今度行ってみようかな。
また天王洲アイルの話題に戻りましょうよ(^^)写真もじゃんじゃんお願いします。運用してて、どこよりも美味しい思いをした天王洲アイルについて、今日も盛大に盛り上がりましょう！
>>28396 匿名さん
世界遺産は、以前は歴史ある財の中でもとりわけ世界的価値が高く貴重にみえたが、近年かなり増えたせいか振興の視点でみた場合、今は敷居が下がったようにも見えて実際どのくらい効果あるのかなと疑問に思う。遺産が都内には少ない、また保存に帰依するなら良いのかな。
確かにかなりの規模ですね
多少、保全エリア確保も必要でしょうね
鉄道事業者が
自らの歴史
鉄道遺構を
破壊して
オフィスビル建てるかな？
さっき高輪ゲートウェイで初めて飛行機見たんだけど想像以上に大きくてびっくりした。遺構よりこっちの方が観光スポットになるんじゃない？
公開空地にするより遺跡を生かした商業施設の方が良いな。
世界遺産って
時間かかりますよね
平泉は十数年かかりました
その期間の保全や管理、改善、招致等が大変
おーい、天王洲アイルネガく?ん、せめて君ぐらいは呼応してくれよー、いつものあれ、いつもの天王洲アイルの妬み僻み節を頼むよー！サウスゲートで天王洲アイルが超運用が美味しくてオシャレな場所って件で僻んでる、いつものあれ頼むよー
素朴な疑問なんだけど、昔の海岸線を工事すると、高輪築堤が出てくる事を今まで、誰一人として、全く知らなかったなんて、あるんですかね？
高輪築堤
西郷隆盛氏らが鉄道に反対して陸地を通すのを許さなかった(かも？)
仕方なく海岸(砂浜)を通過したらしい？
(薩摩藩邸を通さない？)
元々海だったので既に撤去、崩壊したと思われていたのかな？
>>28410 匿名さん
あるみたいで驚きですね！そんなに昔のことでもないのに、
情報は伝承されなかったのですね。いったい、いつ断絶した
のでしょう？関東大震災や戦争があっても、人の継続はあっ
た筈なのに、すっかり忘れたのですね。
そういえば、今でもナレッジマネジメントなんてお題目は
唱えても、次世代への知見経験の伝承の努力はなかなか実を
結ばないみたいですけど。
>>28378 匿名さん
東京は何でもかんでも破壊してしまう。木造家屋が多く、東京大空襲で焼けたのは仕方ないが、ヨーロッパの街を歩くと500年も前の石造りの建物が現役の商業施設や住宅なんてのも普通にある。開発とのバランスをとって最適な解決に至ってほしい。
>>28411 匿名さん
それも説としてはあるけど、当時の東海道、今の第一京浜は道幅が今よりずっと狭く、すぐ西側は建物が迫っていて、反対側はすく砂浜。その後ろも傾斜地で鉄道を通すと東海道がつぶれる。線路を敷く場所は海上しか無かった。
ちなみに、この図自体も国立国会図書館の保管され重文指定になっています。
路線図でさえ重文ですから、築堤そのものは。。。
こちら大正13年1924年の地図、まだ開業当時と同じ場所を本線が走っていますから、このころまでは築堤は使われていたと思われます。ただし、このころには線路両側は埋め立てられています。高輪橋架道橋（通称お化けトンネル）が初期の水路を利用して作られたのもこのころでしょう。
昭和5年（1930年）の復興完成記念東京市街地図、大正12年の関東大震災復興の過程で、操車場が大きく拡大されたことが分かります。この震災復興の時か、または大正時代に築堤両側をほとんど埋め立てたときに、初期の線路だけを残して古い築堤はそのまま埋められたのではないでしょうか？記録が残っていないので、築堤は破却されたと信じられていたようですが、そのまま埋められたんですね。
この赤丸のところにある水路がそのまま、のちの高輪橋架道橋（お化けトンネル）になっています。ちなみにお化けトンネル通ったことがある人は知っていると思いますが、高輪から入ると、トンネルの途中で一段と20cmくらい天井が低くなり（写真の黄色と黒の頭上注意の先）コンクリートの壁になるんですが、それまではやや天井が高く両側が石組みのようになっていたんですよね。この石組って、明治当時のものだった可能性があります。
なんで、トンネルの途中で天井の高さが変わるんだろう？と不思議に思っていましたが、最初は明治の石組みの部分までしか線路が無く、あとで操車場を拡大したときにコンクリ部分が足されたんだとすると、もう一度現地をじっくりと見てみたくなりました。
>>28410 匿名さん
大規模再開発で遺跡が出てくることは割と良くある話で、多くの民間再開発だと遺跡は移築とかして基本は当初計画通り進めるんだけど、今回は規模が大きすぎて悩ましいと言ったところだろう。
サイズ感が掴み辛いですが巨大ですよね
移設するようなレベルではない
これ全部だと
計画変更大変
というか無理？
浜松町から東芝ビルの脇
(新幹線とモノレールの間)
旧カートレイン乗降口跡
綺麗に整地されました。
遊歩道とのことですが
移設？出来る？
考え過ぎかな
大森貝塚みたいに公園として整備する感じかね。
>28427
一部分残すのなら全部残した方がいいな。
ただ、全部保存だとこのエリアの再開発無理やろ。
掘ったままにしておくと、海抜低いから水が集まってくるし。
それから、この石積みは特殊な石積み方式なのか？
特殊じゃないければ全部要らないだろ。
高輪ゲートウェイの第３、第４街区は、極限まで港南寄りに寄せても、設計変更は、避けられないんですかね？ 高輪築堤の一部移築の 案は、全く可能性ゼロ？ JR東日本の提案を完全拒否する権利はあるのか？
この問題を解決できるプランナー、急募！
採用された場合は1000万円進呈。
前提
・再開発規模、竣工は予定通りとする。
・高輪築堤はそのままの規模でそこに残す。
・具体的な設計書、設計図も同時に提出。
・施工業者は現行のまま。
>28411
https://smtrc.jp/town-archives/city/shiba/p03.html
1872（明治5）年に新橋（現・汐留）・横浜間で開業した鉄道は、高輪付近では海に築かれた堤防（「高輪築堤」）の上に線路が敷設された。軍事上必要であるから手放せないという理由で、高輪の陸地の測量が許可されなかったことから、鉄道敷設に尽力していた大隈重信が『陸蒸気（おかじょうき）を海に通せ』と指示したためといわれている。
>>28426 匿名さん
この写真の左側に写ってる、水路のアール部分など構造がシンボリックな部分だけを保存すればいいだろう。
高輪ゲートウェイ駅舎前の単調な堤が数百メートル続く部分なんて残しても価値が低いし全てを見学する人も少ないから、開発を犠牲にしてまで保存する必要がない。
高輪大木戸のレベルまでとは言わないが、建造物として価値の高い部分に絞って保存をすべき。
それ以外の部分は、保存を望む組織団体側が移設先を提示すべき。明治村とか鉄道関係の博物館とかに移設すればよい。
移転先が決まらない部分は３Ｄデータなど保存したうえで解体。
ここに残して商業施設と一体開発が一番良いと思うけどね。
皆、出土した遺構が片側（海側）だけしか出ていないことに気が付かないのか？
堤なんだから西側掘れば遺構が出てくる恐れがあるぞ。
１月８日の上空映像
築堤残すと、高輪ＧＷ駅周辺の土地は殆ど無くなっちゃうそうだ。
確かに赤部分無くなったら
開発難しい
日本橋の上空を覆ってしまった首都高を、２０年かけて撤去しようとしている。
まさか、折角出てきた遺構を破壊するような、時代に逆行したアホなことしないよな。
JR東は。
大切な、観光資源。
朝の連ドラで、日本発の鉄道敷設のドラマでもやればいい。
高輪ゲートウェイがモタモタしてる間に有明の開発が進んじゃいそう
高輪ゲートウェイも有明も都心までの距離変わらないんじゃない？
残念ながら街区5及び６でも、このガラクタみたいな遺構が出てくるんでしょうね。
正直、意匠性などの観点でも、こんなガラクタを残す価値があるのかという疑問を拭えません。
歴史的価値ということなのでしょうが、こんなただの石積みの意匠もへったくれもない無粋な構造物が都会のど真ん中に１ｋｍ以上も続いている場所なんて、世界中探してもないんじゃないですか。
全部残さないと意味がないとか、なんたら協会のおっさん連中が言ってますが、何で全部残さないと意味がないのか合理的な説明をして欲しいところです。築堤が全部発掘されて、それを残したいというなら100歩譲ってまだ理解できますが、そもそも無残な感じにごく一部しか残ってないのに、何でその残りもんを全部残さないと意味がないのか。
こんなもん残しても観光資源としての価値もないでしょう。
こんなゴミを見るために皆さんここに行きますか？観光客もこれを見て、「ふっ」と失笑する以外の選択肢はないでしょう。そしてその夜は、「誰がここに行こう」と言い出したかで、喧嘩になることは不可避でしょう。せっかくの楽しい旅行が台無しですね。長崎のオランダ坂以上の逆の意味での感動です。日本三大ガッカリ名所の仲間入りです。
明治大好き自民党は、このガラクタを残したいのかもしれませんが。
価値が解らない人間は、どこにでもいますね
中国や東南アジアの竹の子ビル群とは違い、
日本の匠が作った作品を大切に駅前に鎮座させる、
そういう所が最先端で先進的なんだよ。
どっちにしても遺構の議論と白紙か変更で2030年になってしまい、
その頃にはもっと都心部に有り余るほどオフィスビルが乱立する。
高輪GWを選ぶ企業はもはやなく、結局手遅れ。
それくらいなら、明治維新・大正ロマンでデビューしたほうがいい。
どうもねえ、見たところ遺構が巨大すぎるわ。一部を残すというのが落としどころの気がするが、遺構をそのまま利用して建物の一部にするとかできないもんかね？たとえば、建物内の壁面は明治の遺構ですみたいな。斜めだから無理か。
これ、この感じだと田町に近い1区域と品川に近い5-6区域はほぼ全域が高輪築堤でしょ。品川駅北口では着々と北口広場の人工地盤建設が進んでいる。
この広場が6区域の建物に直結し、その北側に環状4号線も通る。さらに第二東西連絡道路も完全に移行と被るんだが、いったいどうなるのやら。全部残すなら、電車の上に建物建てるみたいに、遺構の上に人工地盤を築いて、その上に建物建てるとか？
ピカードチルトンはどう思ってるのかね？デザイナーだからデザインさえ終われば
関係ないか。
高輪ゲートウェイは、あきらめて、品川駅 高輪口の再開発に、期待するしかないかな？ それにしても、JR東日本が、一部保存で提案したとして、その提案を、一方的に拒否して、全部保存を命令するなんて、現実的に出来るんですかね？
縄文時代や石器時代などではなく、明治のものでしょ？新橋高架下も取り壊して商業施設を作ったのに築堤は残すだなんてナンセンス。頭が悪い。
高輪築堤は、高輪ゲートウェイの公開空地内で一部保存して対処、第１街区～第６街区のビル群は設計変更無しで、計画どおり建設する事を期待。はかない希望かな？
全体を保存をと主張する方からも、開発の代替案を提出したり、最低限残す場所のアドバイスしたり少し開発側に歩み寄りは無いのかな。
全部まるっと保全して、ガス灯（LED）の街並みを作ってみてはどうだろう。
幕末（剣士）～維新～大正の街並みを再現。
レンガ造り、夜市、カフェー、パーマネント屋、馬車、菓子屋横丁。
駅直結のテーマパークで、タイムスリップだ。これも隈研吾さんに任せよう。
小江戸川越の集客をみれば需要はある。第二の太秦撮影所にもなる。
はいからさんコスプレの女子も往来。
世界が注目する。その隣には、超伝導リニア駅。
高層ビルに中華や東南アジア系企業を誘致して、チャイナタウンになるより、
こっちでしょ。JR東よ、利益ばっかりに目を向けるな。後世に残る街を作れ！
>>28462 匿名さん
新橋高架下こそ、１００年の歴史建造物を有効活用した例かと。
これこそ現在と過去の融合。発掘されたわけじゃなくずっと使ってきた
ものだから、学術的価値や保存の違いはあるが。
https://www.fashion-press.net/news/53308
あくまで普通は
重要な遺跡の場合、土地を公有地化(買取)して自治体(国？)が管理する
高輪築堤の場合
鉄道事業者が自らの歴史(鉄道事業の原点)を自らの土地で発見
一部は残そうかなと思ったら全部と言われた
老舗企業が社屋などをそのまま文化財として保存する場合もあります
はたして今回は？
【お願い】「T洲」「A明」に言及している投稿は荒らし投稿です。スルーしてください。
どうしても我慢できないのであれば、反論するのではなく削除依頼をしてください。
>>28471 匿名さん
そういう書き込みが恥をかくということです。
サウスゲートのスレなので品川駅からの同心円と書くべき。
なぜサウスゲートから無関係の東京駅を基準にしているのか意味不明。
>>28475 マンション検討中さん
削除依頼をしても事実無根の情報についてはスレ内で正しい情報を反論するとなっています。
仰るとおり荒らしなのは明確なのでなんとか対応していただきたいですが、ここはサウスゲートを妬んでいるサウスゲート外の方に対して正しい情報を与えてあげる必要があるのではと考えています。
変なのはスルー、情報が間違えているのは正すのが良いかと。
次長課長は港南住みだから気になるかもしれないけど、サウスゲートの中で港南が一番ショボいのは否定のしようがない。
>>28465 高輪2さん
＞高層ビルに中華や東南アジア系企業を誘致して、チャイナタウンになるより、
なぜ中華や東南アジア企業とかチャイナタウンって発想が出てくるの？意味不明
>>28479 匿名さん
欧米企業は、既にコミュニティーが存在する六本木などの内陸にしか来ない。
いわゆる大使館エリアね。
無の新規エリアには、新興国しかエントリーしてこないだろ。
そこに新たなリトル国を形成しに来る。中国は当然。他にマレーシアやインド。
三菱1号館や丸の内KKITTE、銀座の歌舞伎座なんかは、一部保存の好例だと思うが、高輪築堤はとにかく規模が大きすぎるし、古いビルの保存、復元とは訳が違う。JR東日本の一部保存(案)を早く見たい。
高輪築堤に関して、JR東日本の担当者が、動画で答えてた。それによると、高輪築堤は一部を現地で保存する、一部は移築して保存する、移築部分については公開展示して、地域の皆様や、高輪ゲートウェイを訪れる方々にご紹介することを検討してます。とのこと。
3/19、サウスゲート港南の首都高羽田線でバイク死亡事故。
BMWが速度超過で車線変更してバイクに気付かず衝突、バイクは対向車線に跳ね飛ばされトラックに轢かれて即死だそうです。
ご冥福をお祈りします。
前から思ってたけど首都高羽田線は壁と中央分離帯の高さが低い。湾岸線とかははっきり分かれてるので、見直して欲しいです。
高輪築堤の調査と保存方法の決定は、一体いつまでかかるんだろう？気が遠くなってくる。
一部を移築の場所は、高輪ゲートウェイのエリア外の気がする？
高輪ゲートウェイは、まさに「できっこないをやらなくちゃ」の展開に
なってきてしまいましたね！JR東日本は「できっこない」をやってくれるでしょう。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34551662
遺構って移築できるのか
高輪ゲートウェイの建設、半年以上中断したまま。いつ再開するのだろうか？
遺構を移築？
せっかくの文化財が、東武ワールドスクエア並みのチープな模型と化すな。
