北浜ミッドタワー【（仮称）北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ？】

私は営業ではありませんと否定しないところが草

>>3331 購入経験者さん
言葉の意味にこだわりがあるようで。
理解されなかったので、補足を。
景観的損失を補償、これを可能にする法令があるのかと思いました。なかったのね。

法的根拠はありませんが、新たな問題提起として意義深いことだと思いますよ。

大阪城のライトアップの件はやむを得ませんが、あれは景観的に本来の姿より加算される場合のケースで、ここはキタハマタワー所有者が受益すべき本来の景観的な利益を失うことに問題があります。

ここは公会堂を含めた中之島の美しき眺望を損なう粗悪な仕上げで終わる恐れがあり、その場合、ブランドを開けると見たくないものが目に入ってしまう。せっかくの美しきうるおいある都心景観が失われ、見るに堪えられない眺望に精神的苦痛を感じてしまう。

大いにあり得ます。
さあ皆で声を上げましょう。

この一体は、大阪市によって「都心中央部景観配慮ゾーン」に指定されているようです。
そして、「大通り」のまちなみ形成の方針として、
『大規模な建築物が連なり、歩道や街路樹が整備され、多くの人々が行き交う、見通しのよい
空間である「大通り」の特性をよりいかして、国際都市・大阪の都心にふさわしい質の高い、
風格のあるまちなみを形成する。』ことが示されています。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000394/394...

ぜんっぜん質高くないですやん！
風格なさすぎますやん！
何してるんですか大阪市さん！

>>3335 購入経験者さん

筐体の外観は、変えることできないので
最終的に、天王寺区役所のように
全面大理石張りにすればよいと思います。
天然大理石、人工大理石は 予算に合わせて
低層、中層、高層 使い分けて。
タイルについても 配分を考慮して、最終仕上げを行ってください。

そういえばクレヴィアタワー大阪本町も吹きつけくさいですね。
このままではタワマン吹きつけ仕上げが既成事実として正当化されることになります。

大阪都心地区の景観を守るためにきちんとした行政指導をすべきところが、ザル行政によって画に描いた餅で終わっている。
行政あるあるですね。

タワマンはその規模から周辺景観へ与える影響が大きいので、他の建築物以上の仕上基準を求め
ていく必要があったのに、おそらくは詳細な基準など作りもせず怠慢行政運営をしていたのでしょう。
結果、三井財閥、伊藤忠財閥に口を出せなかったのです。
もっとも彼らの大半は大阪市内に住んでおらず、正直どうでもいいことだと思っているでしょうね。

本当に情けない。

景観条例で規制されてないのなら、どうしようもないよね。ザキタヤマの北側住戸の方々は残念だろうけど。
ここでガス抜きでもしてください。
直接苦情を言った人はいるのかな。満足いく回答がないのなら、よくあるマンション建設反対の住民運動でもやりますか？

建設反対なんて無意味なんですよ。
それは法的に勝ち目ありませんからね。

訴訟するとしても大阪市を訴えることになるでしょう。
市の方針にそぐわない大規模建築物の建築許可を出した。
我々タワマン所有者は、市の行政方針を知った上で、中之島の発展に期待し、景観が少なくとも維持される悪化することはないと投資したにもかかわらず、十分な行政運営がなされず裏切られた。

しかし、三井さんもそのようなトラブルは避けたいじゃないですか。
どうすればいいんですかね。

>>3339 購入経験者さん
訴えるにしては、ちょっと理由としては弱いなぁ。
タイル貼ってないから怒ってるだけでしょ？

弱いですかね。
キタハマ、アップル所有者としては心理的に残念感満載で、居住者であればストレスを感じることも十分想定される。
そして、賃貸に出そうとしても、お客さんに「北浜周辺の景観ってしょぼくね？」みたいな印象を与えかねない。それは、まさに経済的損失なわけです。


やっぱりタイル貼ってないのはグレード下げたからでしょ？
別に私は三井さんからカネをぶんどることが最終目的じゃない。
タイル貼るだけでいいんですよ。

簡単なことじゃないですか。
ここの購入者から貪った利益の一部を還元してタイルを貼る。
「ヨッ、さすが三井！」やんや、やんやってなりますよ？

パークホームズ夕陽丘よりグレードの低い仕上げってどうよって話しですよ。
タワーの建築費高えからタイルケチったんだよ！
大阪市の指導で現状はそこまで景観の規制かかってないから、ケチったんだよ！
って言えばいいのに。


やはり大阪市には明確な基準を作って頂く必要がある。
これ以上みすぼらしいタワーが蔓延しないためにも。

しかしですよ。
もし、タイル貼りルールの景観の基準ができたとしたら、え、ここって基準以下なの？って話しになりますやん。
業界を代表するリーディングカンパニー三井不動産レジデンシャルが牽引したハイグレードタワーのはずが、見た目基準以下だったの？って。

そのぐらい先取りしろよー
どんだけ消極的なんだよー
ブーブーってなりますよ？


3336さんが仰るようにも、外観デザインを変えろなんて言う人はいないわけです。
普通に考えれば基準なんて作れないでしょう。

総括しますとね、
その意思決定ないわーって話しですよ。

>>3341 購入経験者さん
スッキリした？

短文営業に反論の余地なし

>>3341 購入経験者さん
本気で今の段階からタイルを貼ることができると思ってる？
冗談だよね？

それは技術的に？カネ的に？

>>3345 購入経験者さん
技術、安全、構造計算、すべてクリアーできる？

建築屋じゃないので詳細はわかりかねますが、かなり難しいのでしょうねえ。
一番難しいのは構造面での技術的課題でしょうか。

しかし、竹中工務店の所長様が「熱い思い」で「最高の作品」を提供すると仰っておられるので、期待せずにはいられませんね。

あれ、タイルレス確定でした？
最高の作品できます？

＞＞3346

願望ですよ。　すでに建築設計できて、建築中だし、後出し改善は。。。　誰でも回答わかりますよね。

全面吹き付けでもなく　ハーフ吹き付けでも　どんな仕上がりか、年末の仕掛かり中の建物　見てみます。

あー、そういうこと。

3348さんは私と違う購入経験者さんだと理解していたのですが、
「なりすまし」ですか！笑

営業涙目すぎてかわいそうになってきた・・・

なりすましってことで削除依頼出しておきましょうか？
恥ずかしすぎますもんね。

なりすまし違うだろう。　購入経験者は何人もいるでしょう。
掲示板なのに、意見はいろいろあるだろう。

私も最初、そのように解釈しました。
しかし、3345の購入経験者は私ですから、話しの流れから3346さんの問いかけは私への問いかけです。
一般的な「購入経験者」への問いかけではありません。

「（3345に書き込みをした購入経験者さんの）願望ですよ」と書きたかったのかもしれませんが、ややこしくなりますから3348さんは、「購入経験者」の名前変えるでしょう普通。

この書き込みの流れでは、なりすましと思われてもしょうがない。
しくじりましたねえ。
モデルルームが空いている平日はやたら書き込み反応あるのに、お休みの日は静かですしね。

ここの掲示板では営業さんからの反論も容認されていますので、営業であることを名乗るべきだと思いますよ。
もちろん口を滑らしたとき責任問題になるので名乗りたくないのはわかりますが、それなら中途半端になりすましたり、安っぽい反論はやめておいた方がよろしいでしょう。

>>3353 購入経験者さん

はい。　納得いく説明ありがとうございます。異論はありません。

今のところドル円巻き返してますね。
週の初めであり本日の終値もまだわかりませんが、先週末に皆さんのストップロスを頂きながら今年最安値を更新し、今年は円高だよ見せかけておきながら大きく反発したような印象ですがどうでしょうか。
為替相場というのは本当にトリッキーな奴らです。

内閣支持率の回復など年末に向け明るい材料が出ており、このままいけば市場は強気な気配で年足をひっくり返す可能性も出てきました。
そうなればここの販売にも追い風となります。

淀屋橋・北浜エリアでは、クレヴィア本町、プラウド北浜、帝人跡ＪＲ九州と相当量の供給が見込まれ、ここは完売を急ぐ必要があります。
この景気追い風の中、「北浜」アドレスの超一流「立地」タワーが売れ残ったとなれば末代までの大恥になります。
そして、万が一、内久宝寺グランドメゾンにも敗北するようなことがあれば、これはもう言い訳できないレベルです。

しかし、既にＣＴＯ以降2000戸以上が供給されており、もしＣＴ備後町の進展があればエリアのタワー戸数は倍増します。
一定、需要が満たされている状況でさらに倍近い戸数を供給していくのですから、タワー個別の魅力だけでなく、エリアの魅力を高め発信していかなければ乗り切れないのではないでしょうか。

この点、「この地に縁のある企業が総力を挙げてお送りする」ということですので、今後供給されるタワーの先鋒でありエースでもあるミッドタワーさんから、強力な情報発信を期待したいところです。

なんらかの行動を起こすわけでもやく、検討スレでグチグチグチグチ…
生産性ないし普通にウザいな

＞＞3356

様々なご意見ありますが　購入者の方のご意見なので　いいではないですか。

購入経験者さんに対し、うざいと思うのは同感！！

それだけ、北浜に愛着があって従来以上の仕様の超高級マンションしか建ててほしくないと思うなら、
他に沢山あるみすぼらしい建物の排除活動でもしたらどう？
余程、お持ちのマンション価値上がるよ。
地域の自治会を組織して、地道に地域活動すればいいでしょう。

>>3357 ご近所さん
ここの購入者ではないでしょ。

相変わらず中身のない反論で生産性以前に議論する価値がないですね。

○ミッドタワーＨＰコンセプトページより
『私は飾らない。ただ、ここに存在するのみである』

○ミッドタワーＨＰプロジェクトページより
『風格などの情感を呼び起こす存在感を大事にすべき』
『北浜という地にふさわしい景観や空気感を醸し出すタワーレジデンス』
『世紀を超えて揺るがぬ大阪の象徴となることを目指します』

○ミッドタワーＨＰ免震・構造ページより
『その先には、最高の作品をご提供できるものと確信しています』


ＣＧ見る限りはなんとか面目を保っている感じ。
現地を見る限りコンセプトは実現されている感じ。

高層マンションの維持にはむちゃくちゃコストがかかります。通常のマンションの1.5～2倍はかかるそうです。
外壁が複雑な形状のマンションや高価格な材料を使用しているマンションは特にそうです。
なおかつ修繕積立金は大半の高層マンションで通常のマンションの分しか積み立てられていない場合が大半で
現在のオリンピック特需のための建築資材の高騰や工事費の高騰のため十分なメンテができない高層建築も
増えているようです。
維持費、管理費が高額になるタワーマンションは徐々に売買で敬遠され廃墟化する可能性もあるそうですよ。
特に大規模修理が必要となる築20-30年後にはそういう傾向が顕著になるようですね。
そんなこと常識ですよね。
なんせあと10年後には空家率が２５％を超え1700万戸が空き家になるのですから、
このスレに登場するタワーマンションにお住まいの方にはそういった点に危機意識がないのですかね。
本当に能天気ですね。

もう少し言うと北浜ミッドタワーはメンテにコストがかからにようにあえてタイルレスのしている
可能性もあるように思われます。
べつにタイルレスだからと言って不細工だとは思いませんが・・・・。

>>3362

タワマン住んできたけど、ランニングコストはかかるね。
エレベーターとかメンテナンス費用も毎月発生するしますし、　２基の数ではないですから　上から下まで１００m以上ケーブルは長いし
必然に費用は高くなります。

配管も長いです。　免震ゴム交換とか高いです。

あと災害に対する備えが十分されていることがむちゃくちゃ大切ですよね。
この間ＮＨＫでやっていた長周期パルスが来るような直下型の地震が来る可能性は低いと思いますが、
南海トラフの地震は必ず来ます。
その際の長周期地震動に対する対応が十分されているかどうかがむちゃくちゃ重要だと思います。
北浜ミッドタワーは長周期地震動に対する新基準にも適応していますね。
制振装置のメンテが不十分で長周期振動に弱く、かつ外壁にタイルを使用しているなら
地震時にタイルの剥落リスクは大きくなると思いますよ。

タイルレスだとメンテコストを抑えられるのですか。
初めて聞きました。
これなど見ますとタイルの方がメンテ費かからないように思いますが。
https://www.fdk.or.jp/k_plan/pdf/table1.pdf


空家の件について、空家率が10年後には空家率30％と野村総研が予測をしています。
https://www.nri.com/jp/news/2017/170620_3.aspx


空家率はおそらく地方都市で高くなるのであり、大阪市都心部において同様の空家率になるかは疑問ですね。
人口減少下において、空家率が高くなることは間違いありませんが、1980年代などの老朽化したマンションで先行して空室が増えるはずです。

タワマンの維持管理費が板状より高いのは既に多くの方がご存じのことですし、板状でも戸数が少なければ戸当たりの負担額は高額になりがちです。
オーキッドコートのように桁はずれな維持管理費となれば当然値崩れは避けられませんが、数万円の差で売買で敬遠されるというのは考えにくいところです。

そもそも、都心部で必要十分な居住水準を満たす住まいを探そうとすれば、もはやタワーを選択するしかない状況になっています。
管理費の負担が難しいのであれば郊外に居を求めるしかありませんね。


タイルレスが不細工かどうかは好みもあるでしょうが、
パークマンションでタイルレスなどあり得ないわけで、一般的には高級な仕上げとしてタイルが求められているということになりますね。

購入経験者さんの資料によると25年目に張り替えるコストは12年ごとに行う吹付塗装のメンテの5倍以上
ですね。それに加えて12年ごとに行う部分補修や洗浄を加えるとやはり高コストといえると思いますが・・・。

1980年代
超高層
制震・免震なし
軟弱地盤

ベル・パークシティ

真っ先にゴースト化しますよね

それと購入経験者さんの資料はタワーマンションに対するメンテの見積書ですか？
仮設費がとんでもなく安いですよ？
タワーマンションの場合絶対にこの金額になないと思います。

普通、高層マンションになると仮設費だけでも1億4-5千万はしますよね。
根拠になっている数字がおかしいと思いますよ。

ご自身でお持ちのザキタハマの長期修繕計画案をご覧になられたらいいじゃないですか？

そもそも大阪でタイル張りの外壁はやばいですよ。
南海トラフの地震に備えて吹付にすべきです。
大体ザキタハマをはじめいくつかあるタイル張りのタワーマンションは長周期地震動に対する
新基準をクリアーしているのですか？
外壁のタイルが地震に伴って剥落しないと断言できますか？

根拠の数値がおかしいなら不動産協会に言われては？
確かにタワーの長期修繕の表ではないかもしれませんね。

しかし、足場の仮設費はミッドタワーもキタハマで変わるんですかね？
仮設費がタワーならもっとかかるというのはいずれのタワーも同じことです。

今、手元には修繕計画表ありませんので、また確認しておきますが、おそらく外壁タイルの全面貼り替えは入っていませんでしたね。
恐らくどのタワーでも全面張り替えは想定していないのではないでしょうか。


すなわち、ミッドタワーは、風格、景観、高級感というものを重視したコンセプトではなく、メンテナンス性、災害対策など安全・安心をコンセプトとしたタワーということでよろしいでしょうか？
こりゃホームページのコンセプト作り直しですね。

3372さんそれ本気で仰ってるの？笑

その論理でいくと、既存不適格全て今の新基準にやり替えないといけないじゃないですか。
新しい基準ができてミッドタワーが不適格になったらやり替えるの？？
56年以前の建物全部取り壊して建て直すの？

不自然すぎる吹きつけ押し草すぎ

近くのタワーに住んでますが、窓周りの外壁タイルを見ると、地震でどうなるか、とても怖いと思っています。窓周りのタイルは手貼りですからね。
３０年後ぐらいに、数個の地震を経た後で問題が表面化するだろうなとおもいます。
現状は建設業界の不都合な事実なので、隠されてるっと思っています。

なりすましのオンパレードうける笑
誰が見てもわかるだろ？
恥ずかしくね？
この時間にこの掲示板見てんのは私とあ・な・たの２人だけ笑

購入経験者さん
リスクやメンテの特性を踏まえて低層で石を張ったりそれなりに外観にも配慮しているように思いますが・・・
誤解があったのであれば申し訳ありませんが、
既存の建物がどうのこうの言っているのではなく、新規で建築する際にリスクに対する配慮も必要だと言っているのです。

あの
私は匿名2さんではありませんよ

では、ミッドタワーができる以前のキタハマエリアのタワーは新基準に適合していなくても問題ありませんね。

見た目に配慮はしているでしょう。
その点は否定してませんよ。
その見た目が十分価格に見合うものかどうかが争点ではありませんか。
以前にも書きましたが、同等の坪単価のブランズ中津に負けてるってことです。

わかりました。
営業さんも必死なんですよね。
まあ、もうとやかく言いませんよ。
市場が答えを出すだけですから。

既に後発のグランドメゾン新梅田に負けてしまったので、割高という答えは出てますけどね。

私は営業ではありませんよ
購入経験者さんの言う通り、市場が判断するでしょう。
それでいいじゃないですか

更に申し上げると、手貼りでは品質のバラツキがあることが怖いですね。
５年以上前なら、経験豊富なしっかりした職人が施工したでしょうが、今は職人が居ません。
だからタイルパネル貼り付けになってるようですが、手貼り部分は必ず残ります。
しかし、施工業者の保障は、地震や10年超えるとなかったりします。
地震ひび割れが起きても、マンション保険が適用され、施工者は責任追求がないのでね。
施工監査も完璧ではないし、そもそも熟練者いないから、妥協するしかないでしょうし。

そんなこと言い出したらどこのマンションも買えないじゃないですか。
賃貸にお住いですか？
それとも１０年前に買ったタイル職人がタイルを貼った素敵なマンションにお住いですか？
どうしてここの掲示版にいるのですか？

これだけ多くの超高層建築物に手張りのタイル貼るなんて、世界でも日本くらいなんじゃないかな。ガラパゴスと言えば聞こえが悪いが、独自の文化だね。新しいタイル貼り工法も開発されてるし、市場ニーズ、人気があるんだろうね。

今まで通り　エントランス以外
全面吹き付け　と　　アクセントタイル張り　　でいいですよ。

北浜にふさわしい
どんな仕上がりになるか楽しみです。

3382さんへ
私、10年前竣工のタイル貼りマンションを持ってます。（意見とは無関係ですが）
30-50年後のことまで考えないならば、気に入った物件選べばいいと思います。

大地震後にタイル貼りマンションがどの程度の損傷で済むのかは、
地震規模、地盤、ビル個体差による差も、今後徐々に明らかになるでしょう。

私が言いたいのは、外壁の石張やタイルは恰好いいですが、
超高層建築の安全性確保は大丈夫なのか、建築業界が不都合な真実を
覆い隠しているのではないかという危惧です。

一方、50年～100年ぐらいしても、大勢が区分所有する高層マンションの
建替えはできるのだろうか、簡単にできないとするならば、
老朽化したビルからのタイル剥離が危険となり、地上は歩けないような時代が来ないかってことをね。

一方、吹付のマンションの場合は、磁器質タイルと違って防火性能が問題です。
防火性能の低い塗料など塗ろうものなら、英国であった高層マンション火災のようになります。

何十年後には大規模修繕は足場など組まなくともロボットがやりますよ。
タイル貼りの高層ビルは山ほどあって、今からどうこうできる話しではありません。
高層部などは風雨の影響も大きくダメージを受けやすいので、タイル貼りの剥落事故防止のため日常的な点検作業などより高い基準で求められるべきと思います。
管理費が高くなるのはやむを得ません。
それでも私はタワーに住むなら造形的にも質感的にも魅力的なタワーに住みたいです。

>>3386 購入経験者さん

そもそも本当に需要があるけど供給がない業界は儲かりますから供給が必然的に増えていくものなんですけどね。職人さんが少ないから将来のコストがーとかナンセンスですね。

三井は神戸の駅のゴミ団地をどうにかしろよ

阪神間も芦屋のパークコート以外、ワコーレに毛が生えたようなマンションしかつくってないだろ

ここに期待してる人はなんでなの？

>>3386 購入経験者さん
材質にこだわりがあるようですが、タワーマンションだと外壁はALCなんでしょ？外壁ALCは受け入れられる？

3389の補足ですが、バルコニー内の外壁のことです。

外壁ALC... 割れやすい　修繕は可能です。

いいんじゃないですか。
望ましいのはバルコニーもタイル貼りでしょうが、グラフロもキタハマもタイルありませんからね。
グラフロでその仕上げなので大阪ではそこまでは望めないでしょう。
しかし、大阪レベルのタワマンを求める人であれば、グラフロの外観を「風格ないよね」、「安っぽいよね」という人は稀だと思います。

バルコニー内の壁面ですが、グラフロもKITAHAMAもタイルじゃなかったんですか。
タワーじゃない中低層の高級マンションは貼ってますよね。

高層タワーは、重量オーバーになりやすいので難しいのか？
あるいは、殆ど利用しないバルコニーには無駄との考え方か？

すみません。ただの疑問ですけど。

購入経験者さんの話によるとタイルの張り替えコストはザキタハマをはじめ超高層のタワーマンションの長期修繕計画に盛り込まれていないとのことですよね。
それは張り替えの費用が予想できないからではないですか？
とりあえずの費用が盛り込まれているならいざ知らず、全く算定されていないのであれば張り替えが必要となった時にとんでもない一時金が必要となってくる可能性もありますよ。
それでなくてもタワーマンションは住民の合意形成がむつかしいといわれていますよね。
今ある外観が本当に維持できるかむちゃくちゃ疑問なのですが・・・。
週間東洋経済にはこんなことが書かれていましたよ
「超高層マンションの維持修繕にかかわる多くの研究者や実務者から聞いたこの言葉が耳から離れない。「誰がババを引くのだろうか」」

東京もバルコニー部はタイルレスがほとんどですね。

荷重的な問題も要素としてはあるのでしょうが、それならバルコニー床にベランダタイルを置くことも禁止するでしょうし、昔よくあった逆梁みたいな構造を採用したタワーなど論外だと思います。
たぶんコスト的な理由が大半でしょう。
タワーは一般的にバルコニー幅も小さく、洗濯物禁止のタワーも多いので、ご指摘のようにバルコニーで過ごすことを想定していない、外観にあまり影響がない、耐候性の必要がないなどの理由で貼らなくていいかとなりますね。

大阪ではＯＡＰタワーのレジデンス棟がバルコニーの外壁がタイル貼りで、ガラス手すりにも高級感を感じました。
バルコニー周辺のグレード感に限定すればＯＡＰがＮＯ１です。

話しは変わりますが、六本木ヒルズレジデンスは15年経つ今なお存在感が際立ちますね。
まさに東京の象徴と言えると思います。

そんな外観の素晴らしいＯＡＰがどうして坪単価160～170なんですかね

>>3394 匿名さん

タワーマンションに何年も住むほうが馬鹿だから。損したくない人は数年住んだら売っ払うでしょ。
ババを引くのはお馬鹿さんよ。

そして誰も済まなくなったタワマンは廃墟と化す

あ、間違えた住まなくでした。

タイル張り替えが修繕計画に入っていないのは、タイル外壁の全面張り替えは基本的に不要と考えているからでは？
知り合いの1級建築士さんに聞いたところ、基本的にタイルそのものがダメになって張り替えということはないようですよ。
圧着しているモルタルの劣化で剥がれ落ちるとか。

こちらでされているような落下防止工事なんかを大規模修繕に取り入れるのもいいかもしれませんね。
http://www.kyowa-resin.co.jp/tile.html

基本的に、ミッドタワーを購入される所得層の方達が、将来の修繕費云々を杞憂して消費行動することはあまりないと思うんですよね。

『グラフロタイル剥落事故怖いから購入やめとくか。。』
考えられませんね。

大阪トップクラスのタワマンを購入するかどうかの判断材料なんて、
所有欲を満たしてくれるか、ステータス性があるか、資産性があるか
そういったレベルのであって、将来の修繕費なんて議論する余地ありませんよ。

ここはそういったレベルのマンションを目指してるわけではない？
それなら私のくだらない意見なんて無視してもらって結構です。
でもＨＰは作り替えてね。

3396さん
外観素晴らしいとは言ってませんよ。
「バルコニー部に限って」の話しを書いております。

あそこの坪単価が安いのは、
立地不便である。（ほぼ桜の宮）
フローリング禁止で共用部の意匠も一昔前のマンション感がある。
地域熱供給という名の三菱関連会社社員を養うシステムがある。
土壌汚染のイメージが抜けきれない。
こんなとこですかね。

何より立地不便ですよあそこは。
三井野村でやった国道沿いのマンションも安いでしょ。

南森町で価値があるのは、与力、同心１、東天満の一部のみ。
価格には堀川小ブランド料が少なからず含まれています。

高層マンションに限らず、タイル外壁の全面張替えに至るような事案は、将来とも少ない・できないと私は思っています。
なぜなら、地震による半壊であっても補修・部分張替えで済ますでしょうし、ましてや地震等がない場合の大規模修繕では、打診点検して不良部分だけの部分張替えが普通です。普通は不良率0.5％以下と聞きました。

東京湾岸のタワーで大規模修繕のゴンドラ・トライアルがされていますが、このような足場費用がコストの大きい部分ですね。15～20年毎の吹付工事VSタイル部分張替え　さあどっちが安いのか？

こんな議論はさておき、大地震が来た場合には、大規模補修を待たずに点検がいるので、予期せぬ足場代発生！
これが最大のリスクかもしれません。
赤外線カメラによる壁面の温度分布から、浮きタイルを見つける方法もあるそうですが、今のところはどこも足場を組まれて、点検＆補修をされているようですよ。

購入経験者さん
本当に将来の修繕費はどうでもいいんですか？
北浜ミッドタワーの長期修繕計画案には特に不確定な要素はないですよ。
将来の資産性の維持は他のタイル張りの物件よりは担保されていると思いますよ。

マジデスカ・・・・

グラフロよりキタハマよりミッドタワーの方が資産性高いなんて微塵も感じられません。

しかもこのクソ高い坪単価で「担保されている」とはよくぞ言えますね。。。
グラフロ、キタハマが価値半減とかにならない限り、当初の分譲単価が違いすぎてこちらの物件の方が資産性担保されることなんてあり得ないじゃないですか。

そりゃ価値観違いすぎてこれ以上議論しても答え出ないすわ。

あの、よく文章を読んでください
将来の、と書いてありますね。

現状ではくそ高い坪単価の北浜ミッドタワーよりさらに高い坪単価でザキタハマが取引されていますよね。

ですから、価値が半減くらいしないことにはとても損する気しませんよ。
タイル貼りマンションは将来修繕費高く付くシナリオが現実となれば、これからグラフロ、キタハマを中古で買うより、ミッドタワーの方が資産価値維持しやすいですよ～。
という理屈はありえるでしょうが。

でも、私が書いたのは、
所有満足性
ステータス性
資産性
ですよ。
なぜ、敢えて三番手の資産性だけピックアップして議論しようとするのかさっぱりわかりませんわ。

超高層って地震の時に上の方はかなりの変形をするから、タイルが落下しそうなんだけど大丈夫なの？

上物に対する主観的な判断は置いておいて、立地に関しては所有満足性、ステータス性は
あるように思われますが・・・・。

ベンツSの中古３年落20,000キロ、600万＝＞（グラフロ、ザキタハマ）
VS
レクサスLS新車800万＝＞（ミッドタワー）
貴方ならどっちを買いますか。

っていうのと同じようなものでしょう。
外観、ブランド、販売価格、維持費、、、、
立地はありませんが。

グラフロ、ザキタハマをベンツ相当に留めたのは、車好きには分かるよね。

>>3410 匿名さん2さん
ベンツが安いグレードを出しすぎたため、富裕層がSクラス離れをしてるらしいけど、そういう意味？

匿名さん２さん
私は車好きでないのであまりわかりませんが、グラフロやザキタハマのほうが北浜ミッドタワーよりはるかに坪単価は高いのですよ。

>>3412 匿名さん

そこまで合わすなら、二年落ち８００万としましょう。

通りがかりさん
やはり地震による長周期地震動で上層部が大きく揺れた場合、タイル剝落の危険があるように思われます。
既存の物件は仕方ないですが、
大阪の新規の物件は、少なくとも上層部ではタイルを使用しないほうがリスクは少ないと思います。
ただ、既存の物件も南海トラフの地震に備えてタイルに対して十分な検査を行って、できるだけ
タイル剥落を少なくしてほしいものです。

>>3411 匿名さん

ポルシェ以上にしなかったのは、そう言うこともある。

スイスではモルタル貼りのタイルを外壁に使うのは禁止されているみたいやし、タイルの安全リスクはあるんやろね。まして超高層やからね。

立地に関する所有満足性、ステータス性っていういい方があまりない気が。。
住所欄に住所を書き込む時くらい？
北浜２の土地を持っているなら立地の所有満足性あるかも。

タワマンの所有満足ってやはり○○タワー何階角部屋を持っているですよ。
北浜２のタワー持っているとは言いませんから。



ミッドタワーがレクサスっていうのは、そんな感じと思いましたが
ＬＳって新車800万で買えるんですか？
しかし、グラフロがキタハマと同格というのも、
車の例えでミッドタワーの方が200万高い、つまり1.3倍の価値というのも・・・
ちょっと笑えます。


不動産は車と違って前に誰が所有したか、何人が所有したかなんてどうでもいいですよ。
事故物件でなければ。
ここの高層階所有のステータス性はグラフロ低層階所有に劣ります。

グラフロてもうしばらくすると下手したら坪単価1000万円超えそうですよ。
これて高すぎませんか？
いろいろ議論はあるでしょうが、立地はこちらの方が良いと思いますが・・・。

購入経験者さん
やはり立地に関しても所有満足性やステータス性があると思いますよ。
例えば遊びに来た友達に中之島公園を案内したり、おいしいレストランを案内した時に
感じるのではないですか？
むしろ外観より実質的だと思いますが・・・

>>3414 匿名さん

単純にコストカットやって。

ステータスがタイルってのが庶民的で微笑ましい。

>>3419 匿名さん

そうそう。だからこそ外観も（大阪で）文句がないくらいのものが出来上がれば良かったんですよ。
所々がコストカット過ぎて、立地に合わず中途半端なんですよね。本当に勿体無い。

タイル貼りのタワマンにお住みの方、来客にタイルって危なくないのって聞かれたら、何て回答しますか？

アドレスはね

北浜＞大深町
これは間違いないです

しかし、立地というのは、アドレスだけじゃないですから
３方道路＜４方道路＜再開発区域内
ほたるまちもグラフロも再開発
この点が非常に重要です

そして、ひびきの街みたいなダメ立地でもそこそこの値段で売れているのは、やはり再開発だから。
それとランドマーク性とグレード。
キタハマは何と言ってもこのエリアのランドマーク。
グラフロは周りの建物が大きいのでランドマーク性は微妙ですが、グレード感は大阪では代替性がないんですよ。
だから欲しい人は買う。
坪単価は青天井。
東京都心のタワーだって買える価格は割高というのは正論ですが、上物のグレードが圧倒的な差で大阪ナンバー１だから売れちゃう。
新築買った人が勝ち組。

ここはそんな暴騰は「絶対」ありません。
ここが暴騰するなら、グラフロ、キタハマはもっと暴騰しますから。

「ババを掴む」のは誰でしょうね。
本来の「ババを掴む」とは修繕積立金ではぁはぁなるってことじゃないでしょ。

外観に関する評価は主観的なものでいいという人にはいいし、あかんという人にはあかんのでしょう。
ただ、タイルに関して地震時の剥落のリスクやメンテの費用など不確定な要素があることは事実です。
だいぶ前に購入経験者さんが書かれていましたがタイルを張るのに要する費用はそれほど高額ないと
ありました。これが事実ならコストカットはあるかもしれませんがそれほど大きくないと考えられ
ますよね。また、本当に必要ならば多少単価が上がっても張っていたと思います。
ただ、タイルの張り替えは低層でもｍ2単価10万はするようですよ。それが高層になれば
どうなるのか全く分からないですよね。

タイルすら貼れてないってことですよ・・・・・・・

タイルなんて板状だって貼ってるでしょ。
他の点なんて指摘するまでもないから最低次元のタイルのことだけ言ってんの。。

クソちっこいユニットバスでけちりまくってますよとか言ってほしいの？
部屋の内装なんてクラッシィにも及びませんよって言ってほしいの？
ビューラウンジ吹き抜けにもなってなくて20階なんて存在価値あんのかよって言ってほしいの？

あらゆるところでステータス性低いでしょう？
まして、グラフロとなんて「他と比較する必要はない」でしょ。
自慢できるところは「北浜２」。
これだけ。

大阪の象徴って、「大阪都心のタワーマンション群」という航空写真とって、
ここが写真の中央に来るわけねーだろ

大風呂敷広げすぎました、ごめんなちゃいって
ＨＰ修正しとき


中之島公園案内したり、おいしいレストラン案内するのは都心部ならどこでもできます。
三井不動産旧分譲のＰＴ北浜でもできることです。

>>3426 購入経験者さん
バカだなぁ。板状と超高層と一緒にしないでよ。板状はバルコニー内もタイルだよ。
構造計画の諸条件が違うんだよ。

お花畑だなあ

大阪の現行売り出し中の超高層でもタイル貼りあるのに、構造計画の諸条件がなんだってええ？？？？

墓穴ほったから「タイル議論」に差し戻しでいいですかね？

あれ、ここってトイレの手洗ないの？？？
図面に載ってないだけだよね？


コンセプトとかプロジェクトとかもういいじゃん。
どうせ中身と一致しないんだから、企画担当者だけ妄想してればいいんだよ。

フツーのタワーなんだからさ。
「設備・仕様」みたいなページ作ろうよ。

>>3428 購入経験者さん
お花畑って言葉の意味知ってる？
タイルのリスクを無視できる人にこそふさわしい言葉ではないかな。

購入経験者さん
あなたの言うステータス性や所有満足性は後付けでしょう。
要はザキタハマもグラフロも売れたから価値があるのであって、その根拠など後付けでどうでもいいことだと思いませんか？
北浜ミッドタワーがあなたの言うように高値で売買されないかもしれないし、そうでないかもしれない。
それは誰にも分りませんよね。
そもそもグラフロもザキタハマも近年の価格上昇は誰も予想できなかったと思います。
ただ中之島公園にはＰＴ北浜でもザキタハマでも行けますが1分では行けませんよね。
北浜ミッドタワーからは中之島公園など自分の庭みたいなものですよね。
この立地は誰もが認める価値だと思いませんか？

おー、じゃ既にあるタイルタワーに対し何ら規制をかけない国土交通省の連中はみんなお花畑なんだー

その他もろもろの仕様の点では敗北を認めたということでよろしかったでしょうか？

ブランズノースなんてＨＰ見てるだけでワクワク感ありますね。
各３社の代表作の写真を載せているだけ。
それでいいでしょ。

誰が開発担当者のプロジェクト論聞きたいんだよ、顔写真つきで。
デベロッパーの人ってナルシストなの？
しかもでかいこと言っときながら中身伴ってないって。

ブランズノースが北浜２にあれば一番良かったけどね。
ないものはしょうがないよね。
早く買わないとなくなってしまうし、、一部屋買います！
（ブランズノースのお客さんの声）

>>3431 購入経験者さん
日本の法令、特に建築基準法の特徴として、被害がないと規制がかからないんですよ。超高層のタイル剥落事故が起これば、ヒステリックにマスコミが報道し、瞬く間に規制がかかるでしょうね。そうなれば晴れて既存不適格の仲間入りです。違法じゃないけどかっこ悪いよね。ステータス的には。

3430さん

予想できるよん
あなたの目が肥えてないだけ

ひびきのタワーなんて割安すぎて不動産関係者だらけだった

外的要因で将来価値が変わるのは予想できない
公共投資とかね

キタハマもグラフロも先はどうなるかわからなかったが、
少なくとも前例より中身が良かったから買い換えも含め需要があったわけでしょ

ここは明らかに「後退」タワーなのぉ（自慢の長周期地震動対応を除く）
目の肥えた消費者が選ぶタワーじゃないってだけ

北浜２のアドレスと三井の名前に思い上がったナルシズムこそが敗因

3432さん
タワーからの飛び降り、物品の落下で歩行者が巻き込まれる事故が起きたら、ヒステリックにマスコミが報道し、瞬く間に規制がかかるでしょうね。そうなれば晴れて既存不適格の仲間入りです。違法じゃないけどかっこ悪いよね。ステータス的には。

購入経験者さん
あなたは本当にブランズノースやサウスのＭＲに行ったことがあるのですか？
また、クラッシータワーに関しても言及されていましたが、この物件も行ったことがあるのですか？
それならばちゃんと見てますか？
確かにミッドタワーのバスは小さいと思いますが、その他の仕様は私の感覚ではあなたのあげた物件と
比較してそれほど劣るとは思えないのですが、如何でしょうか？
私の感覚がおかしいのかもしれませんが、私はここを検討する際あなたのあげたすべての物件を
見せていただきました。

>>3434 購入経験者さん
すみませんが、建築基準法の話しをしているのですが。難しすぎたかな。

>>3435 匿名さん

購入経験者さんは、タイルレス批判を論破されたから、批判対象を切り替えたんだよ。そのうちエレベーターのメーカーが三流とか言い出すよ。

建築基準法に限定する必要がどこにある？？？

それに、バルコニーや開口部からの落下事故などが深刻と判断されれば、２方向避難を確保した上でバルコニーは設けないなど新たな基準が設けられる可能性もあるだろ笑

タイル剥落は「たられば」、飛び降り事故も「たられば」同じレベルだよ。
現に建築基準法で超高層のタイル規制されてないんだろ？
妄想だけでよくそんだけ飯食えるな。

お花畑クンには難しすぎたかな？

で、完売はいつー？
梅田の積水もう売れちゃったけど、ここはまだー？

バルコニーは消防法なんだよなぁ。

ここのスレすごく盛り上がっていますね。
やはり注目されているのは確か
どっちもがんばれ

購入経験者さんの意見に完全同意。

>>3442 マンコミュファンさん
つまらん。水さすなよ。

>>3428 購入経験者さん

>あれ、ここってトイレの手洗ないの？？？
>図面に載ってないだけだよね？
タンクだからいらないんですよ。

ザ・北浜タワーからのスレッドからの引用です
2008年当時にあのマンション購入された方は先見の明があったようです
もちろんまだ成約していないけど取引実績はこれに近いんだと思います

北浜ミッドタワーの10年後、15年後はどうでしょうか？
情弱扱いになるか未来を見通す眼力があったことになるのか



https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6657/
【掲示板】The Kitahamaってどうですか？ Part5｜マンションコミュニティ


630
by 匿名さん　2017-09-07 11:27:43 投稿する 削除依頼
アベノミクスが大阪にもきてますね
しかも北浜バブルもきてますね


38階　107.16m2　分譲価格8,130万　→　現在1億6,500万円
43階　80.37m2　分譲価格6,990万　→　現在1億980万円
43階　55.35m2　分譲価格4,200万　→　現在6,180万円


https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0004638028/
The Kitahama 38階
価格 1億6,500万円
間取り 2LDK＋WIC＋SIC
専有面積 107.16m2（壁芯）
（バルコニー面積 14.31m2）
所在階/建物階 38階/地上54階建地下1階


https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0006652466/
The　Kitahama 43階
価格 1億980万円
間取り 2LDK
専有面積 80.37m2（壁芯）
（バルコニー面積 4.94m2）
所在階/建物階 43階/地上54階建


https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0008201286/
The Kitahama 43階
価格 6,180万円
間取り 1LDK＋WIC
専有面積 55.35m2（壁芯）
（バルコニー面積 8.81m2）
所在階/建物階 43階/地上54階建地下1階付

なんかやたらザキタハマ推しする人いるけど他所でやってくれ。

昨日から購入経験者さんの書き込みを拝読させていただきましたが、
リスクに対する評価が低すぎませんか？というより何も考えてないのか、見えていてもみえていないふりをしているのかわかりませんが、とにかく数年後か数十年後には未曾有の大災害が確実に起こり、数万人の人命が失われるのですよね。
その被害をできるだけ少なくするために学者や行政やマスコミが真剣になんだかんだとしているわけでしょ。
熊本の震災の時だったと思いますが、フェスティバルタワーの上層階で勤務していた私の姪が揺れの大きさに本当に不安になったといっていました、
購入経験者さんもザキタハマにお住まいならば同様の経験されたと思いますが、もう忘れられたのでしょうか？
研究が進めば新たな知見が得られ高層建築に対する評価も変わってくると思いませんか？
最近言われている長周期地震動や長周期パルスのように・・・
タイル剥落リスクランキングなどが週刊誌に乗ってザキタハマとグラフロが1，2フィニッシュとかなったら
あなたの自慢の資産もダダ下がりですよ。文春とか新潮とかそんなん好きそうですしね。
そうこうしているうちに国の規制が入って危険なため住むのを控えた方が良い物件とかになったら資産価値０ですね。
少なくとも北浜ミッドタワーは長周期地震動に対する新基準はクリアーしていますし、タイルは剥落のリスクはないわけでしょ。
それが今後どう評価されかは分かりませんが私は重要になってくると思います。
それと室内の仕様にいろいろ指摘されていましたが、例えば手洗いカウンターをつけるとそれだけトイレにスペースがとられますよね。また天カセをつけると10年後とかに故障した場合や動かなくなった場合むちゃくちゃ面倒ですよ。それ専用の業者に依頼しないといけませんのでね。
コストダウンといえばそうかもしれませんが、収納や室内を確保し、なるべく無駄や面倒を省いた、実質本位のよくできた間取りだと私は思います。あくまで主観的な判断ですか・・・・。
外観なんて本当に主観的な判断ですよね。どうとでもいえるし、よくもいえる。そんなことに何の価値もないと思いいますよ。

>>3461 匿名さん
地震がこわいから住むにはザキタヤマはパスかな。
ひと昔前の設計だし。

>>3463 匿名さん
購入経験者さんには、そこまでの深い考えはないよ。
思考が結構、俗っぽいというかミーハーな印象。

北浜バブルって、本当なんだか？
成約事例を見たら、ザ北浜タワーの今年の平米単価は
９０～１２０万なんだけどね。

3461は広告に出ているもの？
ミッドタワーが安く思えるようにするための、おとり広告と違う？

高級志向の東京でもタイルレスが増えているなら、購入経験者さんの書き込みは見当外れで、皆さんのおっしゃる安全性を重視した作り方が最近のトレンドと言えますね。そうでなければ安全性うんぬんはコストカットの為の言い訳でしかないですね。答えは分かりきってますが（笑）

>>3467 匿名さん
なるほど自分で判断できないので、東京に判断してもらうわけですね。

>>3463 匿名さん

フェスティバルタワーは長い間それなりに揺れるから安全なんですよ。フェスティバルタワーについては耐震・免震構造についての記事がネット上にありますから、是非姪っ子さんに教えてあげてください。

>少なくとも北浜ミッドタワーは長周期地震動に対する新基準はクリアーしていますし、タイルは剥落のリスクはないわけでしょ。
そんな細かいリスクについて言及があるわけ無いじゃないですか。シミュレーションでタイルの一枚一枚が剥がれないことを確認したと考えてます？頭のネジ締め直した方がいいですよ。

>>3469 匿名さん
シミュレーションでタイルの一枚一枚が剥がれないことを確認したと考えてます？
この一文の意味がわからない。
すまないか補足していただけないでしょうか。

北浜に比べて、グランフロントバブルは、本当のようです。
今年の成約単価は、平米１４０～１８０万、すごいですね。

最近グランフロントの北館の窓から、マンションベランダが
見えたのですが、一時代前の普通のマンションのようで、がっがり。

共用部や室内は、ホテル仕様で豪華だったのに、外から見れば
こんな程度かと、笑っちゃいました。

3469さん
長周期地振動の特性やそれに伴うリスクに関して本当に勉強されました？
姪にそんなこと言ったら笑われますよ。
おじさん何あほなことゆうてんねんてね。
もっとしっかり勉強された方が良いと思いますよ。
しかもこのリスクは年々増加するという点が重要ですよね。
来年、再来年と年を重ねるほどリスクは増加していくのですよ。
年々ですよ

そのうち地震時のタイル剥落のリスクに関しても注目があつまる可能性もあると思います。
そうなったときに購入経験者さんはこれまでこのスレで書かれていたような論理を世間に述べることができますか？
それで世間の理解が得られて資産価値が維持されると思いますか？
そう考えているのならとんでもないあまちゃんだとおもいますが・・・・。

長周期地震動に関しては高層x免震の時点で最悪のパターンですから、気にする人はここはパスですね。
大阪市内で一番免震構造がしっかりしている高層建築物はフェスティバルタワーですから、フェスティバルタワーがどうかなったら他の免震タワーは全滅ですよ（笑）。

>>3474 匿名さん
誰もそんなこと言ってないんだよなー。
あと、長周期地震動ね。

3474さん
やっぱりわかっていませんね。
要はマンションの固有の周波数特性が地震波の波長と合うかどうかが重要であって、周波数がピタリとあってしまうか整数倍になると免震構造は逆に振動を増強させるのですよ。ですからフェスティバルタワーであってもその固有周波数が地震動の周波数とあってしまうと大きな被害は免れないと思います。
それを防ぐため梅田のブランズタワーなど異なる周波数の２つの構造体を用いて、たとえ片方で周波数があったとしても他の構造体が抑制しますよね。北浜ミッドタワーは躯体の強度がかなり高いため長周期地震動の模擬振動に対しても基準をクリアーしたようです。そもそもフェスティバルタワーは長周期地震動に対する新基準をクリアーしたという話は聞きませんよ。

3477さん
10年以上前からわかっていた割に理解されていないようですが・・・。
スカイツリーはたまたま、偶然、ラッキーなことに周波数特性が同一がそれぞれの整数倍の
周波数の振動に合わなかっただけではないでしょうか？
東日本の時に新宿の高層建築の最上階が2.7ｍ動いたというのは有名ですよね。
大震災の場合、それに伴い断層の別の部分が動き異なる周波数の余震に伴う振動が襲ってくるため、
長周期地震動に対する対応はむちゃくちゃ大切だと思いますよ。

あと免振+制震の場合、躯体の損壊は免れても上層階の振動はより大きくなる可能性もありますよ。
その結果上層階の住まいはぐちゃぐちゃになり下手するとガラスを割って人や家具が外部に放り出される
リスクもあります。当然、タイル剥離のリスクは大きくなると思います。

だから、どちらかというとむしろ制震だけのほうがいいと思います。

免振の場合は北浜ミッドタワーのように躯体を強固にするか、ブランズ梅田やひびきの街のように異なる周波数特性の躯体を合わせるか、現状ではいずれかでしょうか？

いずれにしても想定を上回る地震が襲ってきたら、私も購入経験者さんもともに北浜の地でとわに眠りましょう。
まあ、こだわりたいことにこだわって死ぬのもいいかもしれませんね。
でも、想定内の地震の場合は申し訳ありませんが私は生き残らせていただきます。

生き残れる可能性のわずかでも高い物件、リスクのわずかでも少ない物件を選ぶのは当然だと思います。
連投すいません

購入経験者ボコボコでワロタw

>>3483 匿名さん

その場合、高層免震タワーは選ばないけどね。
あなたが言うとおり制震が現在のベストアンサー。免震はハズレ物件。

3485さん
制震の場合根っこはぐらつかないからね。
でも、中之島やここは躯体の強度が高いからそもそも躯体上部の共振振動が起こりにくくなっているため
長周期地震動に対する基準をクリアーしたのだと思います。
単純に免振だとだめということではないと思いますよ。

免振は短い周期の振動に対しては非常に有効とされていますので、免振で長周期地震動にも
対応できているというのが理想だと思います。

>>3487 匿名さん

大林組は二十階以上の建築物に免震は適当でないという図表をホームページに掲載していますが、その点はどのように考えますか？

購入経験者どこー？
誰に扮してコメントしてるのー？ww

3488さん
よりリスクの少ない物件を選ぶということに尽きると思いますが・・・・。
ここは新基準にも適応していますよね。
ですから想定できる地震に対する備えはかなりされていると考えています。
ただ、前にも書きましたように想定を超えた地震が来た場合はもう仕方がないですね。

デベからの手紙にも余裕をもって躯体の強度を確保していたため新基準をクリアできたと書かれていました。
多分そうなるだろうと予想していましたが、なんとなく安心しました。

私はもう2度とここには登場しません
ご安心ください、購入経験者さん

>>3485 匿名さん
そこまで言うのなら、超高層マンション自体がアウトだわ。制振も含めて新たな技術の実験台みたいなもんやし。

長周期地震動（振動）が日本で観測できたのは2003年のことで、大臣認可に要件が加えられたのが東日本大震災の後。当然その間にも研究は進んでいますから、人が多く集まるようなオフィスビル・商業施設・高級タワーにはすでに対策が施されていました。勿論、2012年以降に設計・建築された建築物は大臣認可を受けるために当時の基準に適応する必要があったわけですから、ある程度は対応済みです。今年4月からは基準の強化（新設ではありませんよ）されただけで目新しい話が出てきた訳では決してありません。

レスバトルしていたお二人は色々と知識不足が見られますから、話が噛み合わないのは仕方なさそうですね。連投さんは言うまでもなく、購入経験者さんはフェスティバルタワーに制震が適用されていると書いてますがあそこは免震です。

>>3494 通りがかりさん
>>3494 通りがかりさん

さらっと流しているけど、基準の強化って重要だと思うんだけど。強化する必要があったわけだし。
フェスティバルタワーはタワーウエストと混同しちゃったんだろうね。

>>3489 匿名さん
誰かに扮してるの？　購入経験者さ～ん
為替の目まぐるしい変動で、お仕事？忙しいのかもね。

by 通りがかりさん　
相当お詳しいとお見受けするので教えてほしいことがあります。
ブランズ梅田ノース、シエリアタワー千里中央は、いずれも大林組のDFS構法で建築されているようなのですが、大きさの違いだけで、ほぼ同じ制震構法と見ていいのでしょうか？
それから、基礎には杭打ち構法と、べた基礎工法がありますが、高層建築でべた基礎というのは、転倒の危険性はないのでしょうか。素人考えですが、べた基礎で地震が来た時に岩盤から剥がれるとか、岩盤が割れたりしないのか、って疑問です。
お時間のあるときで結構ですので、なんらかのご意見をお願いできますか？

>>3496 匿名さん2さん
たぶん投稿禁止処分になったんだと思う。ごっそりコメント削除されてたし。
そのうち解除されるでしょ。

>>3497 匿名さん2さん

by？あなたが通りがかりさんなんですか？
通りがかりさんが仰られてるレスバトルなんでしょうが、意味がわからなくて頭が混乱します。。

>>3499
ごめんなさい。パソコンのためカット＆ペースト　ミスしました。

>>3497 匿名さん2さん
素人考えの余談なんだけど、
直接基礎のタワマンって確かに倒れそうってイメージが湧くわ。直接基礎といってもある程度は地面に埋まってるから大丈夫なのかな。
そう考えると免震なんてよく倒れないよなって思う。

>>3478

スカイツリーは大林組の制振構造です。

>>3481

ブランズ梅田は免震じゃありません。
大林組の制振です。

>>3485

制振と制震は違いますよ。
分かってますか？

免震　制震　制振　耐震

ちゃんと理解してからコメントしようね。

制振と制震は同義で語られることが多いから、そこまで糾弾することないと思うけど。

大林組の逆襲のような制震コメントが続いたな。

制振はよくゆれます

このマンションのすぐ近くには様々な飲食店がありますね。日曜に行きましたが、思っていたよりお店が開いてましたよ。すごく便利なマンションだと改めて思いました。

>>3509 匿名さん
個人的には最強の立地だと思う。公園と川が近くにはあるのは強いね。
上記の２つの要素により眺望が半永久的に確約された北東の部屋が欲しかったなぁ。

>>3510 匿名さん
川と公園に面しているわけじゃないから、眺望の確約はできてないけどね。

>>3510 匿名さん
ほんとその通りですよね。
利便性と眺望、公園と…あとは医療設備が近くにあれば完璧だったんですけどね。でも大阪でここまで高いレベルでバランスよく環境整ってるところを私はしらないです。

毎日 愛犬と中之島公園を散歩できるって、しかも中央公会堂とか東洋陶磁美術館とかを見ながらなんて、本当に最高ですよね。

それでいてザキタハマの中古より安い！

>>3514 匿名さん
ザキタハマは中之島への眺望がイマイチになっちゃったよね。ミッドタワーに遮られちゃったから。

>>3515 匿名さん
高層階に住んでいるので全く影響は有りませんよ。

キタハマ住民かどうか真偽はわからないが、それらしい感じですね。
私は北浜タワー新築時、住民層が南の成金の人達が多そうで止めました。

>>3517 匿名さん
アッチコッチの板でザキタハマをやたら持ち上げる書き込みする人、前からいてるけど凄く滑稽。
まるで阪急沿線を持ち上げるしか出来ない書き込みしてた馬鹿と同じだよ。（笑）

>>3518 匿名さん
そういえば阪急さん最近見ないですよね。

タイルレスさんもいない

相手してくれる人が居なくて、皆さん寂しそうね。

>>3517 匿名さん
噂話はほどほどにしたらいかがでしょうか。
北浜タワー新築時は同じ北浜に有る住友不動産のシティタワー大阪から住み替えた人々が多かった。
知ったか振りはやめましょう。

>>3522 近隣住人さん

噂になってるんですか、しらなかった。
私は当時そう思って止めただけです。
ミナミに超便利ですもん。

>>3522 近隣住人さん
どうでもいい話はやめてくれよ。
ミッドタワーについてのスレなんだしよ。

だいぶ立ち上がってきましたね。
証券取引所のビルを抜かしそうです。

本当に楽しみですね！
動き出すのが遅くて、理想の間取り、階高とはいきませんでしたが、、
それでも早く住みたいなとおもいます！

スーモを見ると第5期でモデルルームと同じ間取りの北西角部屋が出ています。
第1期で売れたと思っていましたが、キャンセルが発生したのでしょうか？
だいたいあとどれくらい売れ残っているのか気になります。ご存知の方いますか？

>>3527 マンション検討中さん
出てない出てない嘘はイカンよ。

>>3527

74NWのことですか？
5,980万円〜6,590万円となってますね。

>>3529 匿名さん
そうです。
5期まで残していたんでしょうか？

>>3528 通りがかりさん
スーモホームページ見てください。
16階 12階 10階 6階 と出てますが？

>>3530 マンション検討中さん
モデルルームは83NWです

>>3527 マンション検討中さん
下層階はかなり残っていますよ！立体駐車場以上の階はかなり売れていますが

やっぱりねえ。
誰がこんな割高物件の下層階買いたがりますか(笑)。
見た目論争は終わったみたいだけど、明らかに高速通ったときに後ろのTHE北浜の重厚感と比べて見劣りがします。まさかあれでほぼ完成なのでしょうか？近くで見たら意匠が施されてるのかな。イトーピアみたいにツートンカラーにしたら良いのに。

>>3533 口コミ知りたいさん
おじいさんは、仏壇マンションでも眺めて満足しといてください。

>>3533 口コミ知りたいさん
タイルレスさんちっす！！

>>3530 マンション検討中さん

低層階しか残ってないので、完売間近ですね、流石は北浜で立地が素晴らしい。

低層階も割高だけど、この立地を買うという意味では同じだからなぁ。

>>3533 口コミ知りたいさん
あるマンションブロガーさんはこのマンションの外観に一定の評価を下しています。中津、中之島タワーは平凡と書いてましたがね。
素人の意見より、マンションを2300棟以上見てきた方の意見の方が重みはありますね。あくまで主観のはなしですが。

>>3538 匿名さん

仏壇みたいなマンションが好きな人は、このマンションは好みじゃないでしょうね。

ファミリーに人気の間取りはどちらになりますか？

全ての間取りからなら中層階の北東の3ldk
今売ってる部屋に限ると北西の3ldkが人気ちゃいます

>>3538 匿名さん

マンションブロガーさんがおっしゃるなら間違いない。

私の知り合いの建築士兼ブロガーは酷評してました。立地が良すぎる分ハードルが高いためと言うのが理由の一つでしたが。人それぞれなんでしょうね。

>>3543 匿名さん
嘘乙

>>3543 匿名さん

ハードルが高いとはどういう事かな？
説明になってない。

タワー買えない人が日課でアッチコッチのタワマン板荒らして回ってる。
ホンマ屑やわー

>>3543 匿名さん
知り合いというのが超絶うさんくさい笑

>>3541
北西の中低層角は一期で要望が入らなかった部屋でしょ？
眺望が悪いみたいだよね。

>>3548 匿名さん
眺望わるいっけ？
確か低層階は北東のが安くて、高層になれば北西のが安かった気がするけど。

>>3549 匿名さん
川添いの建物が抜けてないから残ってるんだよ。

>>3550 eマンションさん
なるほど！
どうして北東の低層階は売り抜けたのです？？

>>3549

逆ですよ。
北東は低層階でも橋の方向の視界が開けてます。
北西の低層階はビルビューです。

>>3552 匿名さん
確か購入したときに逆転してた気が…記憶違いですかね。申し訳ない。

1期の要望で眺望のいい部屋は全て完売。

>>3554 匿名さん
案外、このマンション資産価値維持するかもしれないですね。

共用施設にライブラリーと30階にスカイラウンジ、屋上にもテラスつくってくれたら買ってたな。ここはショボすぎる。

>>3556

あなたが買わなくて良かった。
ありがとう！

>>3556 匿名さん
アドレス代が高過ぎるよここ。

>>3558 匿名さん
そう？
そんなことないとおもうよ。これが今の相場。大阪の近くで歴史ある建物、公園…などなど恵まれた立地でしょ。

ただ個人的に共用施設がもう少しあれば、完璧な建物だったのに残念だとおもうだけ。

バラ園からミッドタワーを見ました。
北西角も何とか見えますね。

画像がアップされませんでした。
失礼しました。

プラウドタワーの工事現場から撮影しました。
結構離れていますね。

1ブロック南、GOKANの裏側に14階建てのビルができるようです。
寄宿舎となっていますが賃貸物件でしょうか？

陶芸博物館の前から撮影しました。
大分見えてきました。

中央公会堂の前から撮影しました。
背後にザキタハマが見えています。

>>3565 匿名さん
ありがとうございます！
いい写真ばかりですね！

たくさんの写真ありがとうございます。

着々と売れてますね！
早く完売してほしいです！

>>3565 匿名さん
残酷な写真だな。ザ北浜の北側住戸は完全にかぶってますね。

>>3569 匿名さん
タイルレスさんをはじめとして、ザ北浜の人が怒るのも無理はないか。
立地が全てなり！！

まだTHE北浜と比べたい人がいるね(笑)。
規模も内装も外観も比べ物にならないほどコストダウンしてるのが丸わかりで北浜中古の方が高値で売れてるんでしょ。市場は正直だね！周辺住民としては完全にこちらが出来上がった時が楽しみですよ。そもそも10年の差がある物件と比べられるのがおかしいですねえ。ライバルは野村でしょうに。

>>3571 マンコミュファンさん

はいはい。
中之島がよく見えるわあ。

>>3571 マンコミュファンさん
常に待機しているとは！ザ暇人か笑
中古の成約は私の知るところ坪単価平均320万ほどで推移してますよ
高値で売れてるとは言えないね
まぁ購入者としてはザ、北浜が中古市場で高値で売れればありがたいですけどね

ちなみにプラウドタワーの工事現場からふと振り返るとザキタハマがそびえていました。
高層階ならばこれはかなり近いでしょうね

>>3574 匿名さん
可哀想というかなんというか。ザ、北浜の価値も下がるね。

>>3574 匿名さん

電線が汚いね。希望の党に期待しときますか

なんだか貶しあって楽しそうですね。
他のマンションと比べないとここの価値はあがらないのでしょうか？

>>3577 口コミ知りたいさん

価値を上げたいから貶してるんじゃないよ。
単なる憐れみ。

そうそう。ほんとに同情してるだけです。

憐れだね(笑)。あんたらが

74㎡の部屋が数室出てたのに
全部完売ですかね。スーモで更新されて
なくなってるよ。

>>3581 マンション検討中さん
ほんとだ。間取りがもう一つしか出てない。完売間近かな。

南西の低層階はまだとおもいます。

売れ行き悪いのか、価格設定が高すぎるのかな？売りの眺望が全く見込めないなら売れ残りそうだね。

>>3584 匿名さん
仰る通りです。
眺望がダメなら安くないと魅力に感じない。

>>3585 マンション検討中さん
どこかの僻地大規模マンションと勘違いしてません？？
リッチがすごくいいんですよ、ここ。

>>3585 マンション検討中さん

身の丈に合ったマンションが貴方にはお似合いで、貴方が住民でなくて良かった。

ここがこの価格で売れるとは思わなかった。
中津なんてもっと高いのに売れてるらしいし、大阪も金持ちが多いということか。

>>3588 eマンションさん
相場がもう変わってしまいましたからね。今後、落ちるとしても前みたいに安くは買えないでしょうね。

>>3588 eマンションさん

金余りで投資する場所に迷ってます。
株価も上り、金も上がり、ドル貯金も上がり、後はマンション投資ぐらいしかありません。

この時期に、ましてこれからクソほど供給される北浜エリアに投資なんてねーだろ
米株か米ドルに決まってんだるぉぉぉ？
ほんとに投資家か？？？ｗ

中之島を眺められるから、ま、いいんじゃないの。

>>3596 購入経験者さん

ご愁傷様です。

>>3594 匿名さん
え？？
買い物って自己満足じゃだめ？笑
他者の価値観に縛られて買い物するしかできないって、、そんなお金ないの？

三井と住友はどちらの営業が残念ですか？
スレのでしゃばり度では引けを取りらない気がします。

企業イメージはあんなにやらかしてて、関西で二流立地の物件しか作ってない三井の方がよいですね。

>>3600 マンション検討中さん

一生検討すれば？
お疲れ様でした。

ここは入居まで一年のこして完売しそうですな。

>>3604 マンション検討中さん
しばらく沈黙していた理由は？

>>3604 マンション検討中さん

買えない僻み、妬みが凄すぎる。
どちらの一般人も君よりお金を持っているでしょう。 (笑笑)

>>3604 マンション検討中さん
タワーマンションへの憧れも此処まで来ると哀れを通り越して同情したくなるのは私だけでしょうか？

お仕事しましょうね。

タイルレスがまた偽名つかって潜伏してるのかな？今度は中之島でも暴れてたしね。

タイルレス中之島で暴れてボコボコに返り討ち

どこに行っても嫌われるタイルレス、
あなたの居場所はどこにもないのね？

中之島のスレを見て思ったけど、億越えの部屋を一瞬で売り切ったここのマンションってなかなかポテンシャルあるね。
このマンションわりと多かったよね、億越えの部屋。

平均350万で上から売れるんだから凄いよねえ。

平均250なのに下からしか売れない中之島とは違うねえ。

中之島は何がいいんだろうねえ。笑

まあキタハマには敵わないけどねえ。笑

>>3612 匿名さん
どっちも買ってるけどな。（笑）

>>3612 匿名さん

中之島スレに帰ってください。

>>3612 匿名さん
キタハマって今やビルビューで有名なあのキタハマ？

>>3614
どこも買えないんだから黙ってロムっとけよ。（笑）

>>3616 匿名さん
ロムって。あは。

>>3613 匿名さん
下層階の話はいいよ。

>>3612 匿名さん

北浜最高

中之島の内覧時の写真を見て思いました。このEVホールと内廊下のショボさはなんや、、、と。ここもそうなるのでしょうか？あれ以上コストカットされてたらショックだな。パンフレットに載ってないところはやはりコストカットされるもんなのかな。ここのパンフってあまり建物内部の写真なかったから心配です。

間違いなくコストカットはされてます。でないと収支があいませんから。中之島は辺境の地なのに中身も酷すぎでしょう。全くお得ではないかと。

今のご時世で全階停止するエレベータなんかを採用してんのに、コストカットされてないと考える方が難しいですね。

>>3622 匿名さん
最近のタワマンはどこもそうだけどね。今のご時世という表現はまちがえてるね。

批判ハッチがどうしても怖いです
上から入られたりしないですか？
それとも安心していいのでしょうか？
詳しい人教えてください

>>3623 匿名さん

格下の中之島タワーやシティータワー梅田ですら居住階のみ停止じゃなかったですか？

>>3625 匿名さん
その格安マンションにすら住めないのに偉そうに投稿するな！

こちらも中之島タワーと同じ荒らし購入者がいるんでしょうか？
このレベルの書き込みは珍しいので複数人いるとも思えないですが別人ですか？

多分タイルレスがザキタハマからの眺望が悪くなったのを妬んで投稿しているのでしょう
中之島で大分暴れてましたからね

ミッドタワーは北西角の下層階ですらバラ園を望めますからね

>>3629

北東角じゃないですか？

>>3628 匿名さん

この人がタイルレスさんですか？キタハマの眺望が悪くなって怒ってる人の書き込みには読めませんが。

3626：購入者[2017-10-14 19:40:48]
>>3625 匿名さん
その格安マンションにすら住めないのに偉そうに投稿するな！

>>3631 匿名さん
そのコメントはタイルレスではないけど、タイルレスが来たらやっかいなので、話題にすることは辞めときましょう。

ここのマンションのサッシ高わかる方います？なんか他のマンションより低い気がします。

今時、高層階のプレミア層を除いて、ハイサッシ２４０cmはないですからね。

以前アップした画像ですが、バラ園から撮影しました。北西角の下層階も何とか見えています。

北西角の下層階を購入したんですね。

免震のマンションということですが、先の台風みたいに風が強いときなど、高層部は揺れる感じがしたりするのでしょうか。
風だけでも揺れるよ、という風に聞いたことがありますのでどうなのかなと思いました。

なんか、まだまだ間取りは選べるような状態になってきている。１LDKの方が早いかなと思っていました。

>>3639 匿名さん

40階超のタワーマンションですが
風や台風で揺れをかんじたことありません。

2011年の大地震のときは、シャンデリアが 3cm前後の触れ幅で揺れました。
免震装置が働き、1階のタイルは一部割れました。

>>3640 マンション検討中さん

ずいぶん周期が短いね。大阪市で？何階？

免震構造で一階ひび割れって、建物自体が柔過ぎない？
強風で揺れるというのは聞いたことあるよ。

何センチも揺れた場合に、タイルのヒビくらいは、許容範囲でしょう。ただ、これを避けて中層以上をタイルレスにする高級タワマンの選択も、またアリでは？

ヒビが入ったタイルよりはタイルレスのほうが綺麗だよね。

>>3643 マンション検討中さん

どこのマンションのタイル？

>>3643 マンション検討中さん
ヒビじゃなくて引っ掻きキズに見えるが…

坪300万超えでかって五年後リセールはいくらぐらいとみなさんは推測していますか？
もちろん上がって欲しいんですけど、ここが上がると、その他の北区、中央区あたりのタワマンもやっぱり同じぐらい上がるんでしょうか？

>>3647
上がるには材料がいるんじゃないの？
今後は下げ材料の方が多そうだから、そもそも買値が高いここのマンションは余程眺望の良い部屋を内外の富裕層が買うとかでないと儲からないと思う。

なるほど
上がるんでしょうか(￣▽￣)
確かに上昇するような気配も無いですが、下がる材料って例えばなんでしょうか？
施工した瞬間から下がるもんですが(￣▽￣)

>>3649 名無しさん
大半のマンションは下がる。
上がる材料がないってことはいずれ下がるってことだよ。

急に過疎りましたね。何かあったのですかね

興味がなくなったのでは？

通りがかってここを見るたびに平凡な外観だとは思いますが、もうその議論はし尽くされたのでしょう。今興味があるのは梅田界隈の再開発ですし。

>>3653 通りがかりさん
石柱と植栽で中が見えないようになってるエントランス。かっこいいぞー！

>3651 マンション検討中さん
そもそも検討できる人が限られてる。それともう残りわずかでしょ。
そら普通はスレも大人しくなる。

同じ竹中施工で今年4月にオープンしたフェスティバルタワーウエストは高層階までしっかりタイルですね。
非常に危険なので近づかない方が良さそうですかね？

>>3656 匿名さん
そろそろ完売して欲しいな。
誰か残り戸数知ってる人いませんか。

ここのマンション高かったけど、今の相場見てたらそこまでだよね。

>>3656 匿名さん
タワマンとは構造が違うの知らんのか？

>>3657 匿名
そうですね、今はそこまで立地のよくない物件でも価格が上がってるので、ここの立地ならむしろ割安に感じます。プラウド北浜の坪単価はさらに上がるのでしょうかね。

全く視界が開けない部屋でも高いの？
誰がなんのための買ったんだろう？

>>3660 匿名さん

釣り？

プラウド坪平均340万、堺筋本町駅直結も坪平均350万ぐらいだろうとクレビアの人が言っていたんで、確かに北浜は割安にも感じますね！

プラウド北浜が同時期に竣工してたらな…競合してもっと贅沢なマンションになっていたと思われる。悔しい。
せめて中津と同じぐらいの共用施設は欲しかった。

>>3662 名無しさん
この立地の希少性はすごいよ！
なんたって初の北浜アドレスだからね。ここに匹敵する場所はなかなかでないんじゃないか。

外観をみましたが、
良く言うと周囲に溶け込んでいて古き良き北浜感ですね。

正直パッとしないのでザ北浜みたいなプレミアム感が足りない気がします。

>>3665 匿名さん
部外者が心配しなくても大丈夫！エントランスとか内部かっこいいから！

坪220万で高いと言ってた時代が懐かしいなぁ

どんどん値段あがってきてるしお買い得だったかもね。
見た目地味でも変じゃなきゃ大丈夫。

>>3668 匿名さん

うんうん。立地が全てですからね。
上物がどんなにダサかろうとこの立地には文句のつけようがありません。

ほんとに第1期で北側買えてよかった！！

>>どんどん値段あがってきてるし
売れ行きによって値段が変わってきたりするものなんですか？

3670さんは買えてよかったですね。駅からここまで近いと今後は出てこなさそうだなと思いました。ダサいとは感じませんでしたが、1LDKが多いので分譲賃貸が多いのかと思っていました。

買われた方は一人暮らしですか？賃貸に出すんでしょうか？

>>3667 マンコミュファンさん


シティタワー グラン天王寺 43階建て

坪単価200万円

安くないですか？

80平米 5000万円

7年前竣工

設備や内装、エントランス、ラウンジ
古さ感じないです。
各階エレベーターロビーは シックです。

>>3671 匿名さん
単に相対的に安く感じると言うことだけだと思います。


投資には向かないんじゃ。やはりいい値段しますからね。

すいません。堺筋本町直結というのは
どのマンションのことでしょうか？
プレサンスや住友とは違いますよね？

3674:堺筋本町直結はJA九州が買ったテイジンのビルでしょうね。噂では約１００億とのこと、とすれば坪一千万超えだから、これに今のタワーの建築費を勘案すれば、坪350程度の安値販売なら大赤字でしょうね。

>>3675 マンション検討中さん
問題は今のマンションバブルがはじけた時だよね。ここは300万以上の価値はありそうだけど、どこまで維持できるか。

>>3676 匿名さん
バブルが弾けたら、ザキタハマの売り出し坪220万くらいだからそれ以下にはなる可能性あるね。

>>3677 マンコミュファンさん


ザキタハマ、劣化が目立ち始めてるね。
壁のひび割れにエフロが出てきてたわ。

>>3677 マンコミュファンさん
ないない笑
マンションの相場についてもう少し勉強しようね。

>>3681 匿名さん

根拠がないけど相手を否定したいときの返しコメントの見本

ザキタハマの中古買う方がいいのでは？

>>3675 マンション検討中さん
JAはJRを買収したのですか？

>>3682 匿名さん
マンションの価格の相場はバブルがはじけても前の相場には完全に戻らないんだよ。上下しながら少しずつ上昇してきたわけ。これは歴史が証明してる。
無知すぎる、出直してこい。

>>3685 匿名さん

ん？歴史が繰り返される根拠は？

>>3685 匿名さん

買い手がついてきてないんですが？

中古価格は頭打ち、利回りは下がる一方なんですが？

今の値上がりはコスト面も大きく、デベも喜ばしい状況じゃないんですが？

歴史って2004年からのスパンしか見てないでしょ？

テクニカル分析脳はつまらないのてま、もっと論理的にお願いしまつ。