湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>1995
エルザタワーってツインパークスとかセンチュリーよりも前なの？

>>1994
壁紙じゃどうにもならんぜよ

センチュリーパークの方が少し古いかな。でも当時日本一はエルザ女王だね。

ほら、田舎の結婚式場みたい。仮設だよ仮設。

わんぱく広場！　最高です！

>>1989
WCTは前は道路だけど、裏は結構な敷地面積に綺麗なランドスケープだよね。見るまで知らない情報だった。もっとそういうのプッシュしてもらわないと、気づかない人も多そうだ。

＞1982
最近のタワーは狭い敷地に建物立てて余裕がないし、建物内の共用空間も小さめ。昔みたいな大胆な思いっきり感がなくなってきた。建設費や土地代の高騰が原因だと思うけど、2005年ごろの不況のどん底期のマンションは不況下でも売るために頑張ったんだろうね。

>>2006
GFTの間違いね。ごめんなさい。

円高になると外国人旅行客が激減するから、ホテルもガラガラになるよ。
西武プリンスの建て替えも遠のいたか。

エルザタワーはブランドや肩書にこだわるスノッブには見向きもされないが、
調べてみたら、見栄を張らない者にとっては最強の楽園タワマンと思った。

＞2006
WCTは道路側は道路からだと建物が近すぎて見えないし、道路の向こうは海洋大学だから引いた
写真が撮れないんだよね。
公園側から見るとファサードが綺麗。運河沿いの広いボードウォークは公園とつながってるし、
公園もマンション公開空地と一体でマンションから直接でいるできるので、見学に来た人は
マンションの敷地化だと勘違いする人もいるらしいです。

>>1950

そもそもアンティーク調を良しとするかどうかなんて人それぞれなわけで・・・。
あなたにとっては良くても古臭くてイヤだと思う人の方が多いと思う。
だから今そういうデザインの物件が無いんでしょうに。
そして管理が良いというけど、逆に管理が悪い物件ってどこ？
何をもって管理が良いと判断するの？

ネットからの拾い物なので不鮮明な写真ですいませんが、運河側にも結構広い公開空地があります。ほかの運河沿い遊歩道と連続しているので、よくペットを連れて散歩している人も多いです。

やるじゃないか、エルザに対抗馬ときたか。

＞2011
共用空間の壁についたシミや傷がそのままになってたり、床の大理石が変色していたり、隅のほうにごみやほこりがたまってたり、ソファーの汚れや破れがそのままになってたりというのは管理の悪いマンションで見ますよ。どことは言いませんが。
毎日数回清掃が入るマンションもありますが、清掃回数が少ないマンションもあるようです。そういうのは、すぐには差が出なくても10年もたつと明らかに差になって出てきます。

>>2011
人それぞれだから、自分の意見を言ってるまでですよ。
TTTとかは、管理は良くないという評価が多いみたいね。
あと、アンティーク調なデザインは仕様が低いとか、予算が少ないと、残念ながら作れない。

エルザタワーって浅い池に浮いてるんだよ。
ほんとすごいんだ。

でも、芝浦アイランドの周りは完全に電線が地中に埋まったのできれいになりましたよね。
あれはうらやましい。

＞2008
GFTも裏側には大きな公開空地がありますよね。イラスト見る限りかなり大きい。写真はないんでしょうかね。見てみたい。

ドドールの肩身がどんどん狭くなるじゃねーか（笑）

>>2011
人それぞれだから、アンティークなのが嫌な人はそれを選ばなければ良いだけでしょう。

古臭くてイヤだと、あなたが思っているだけですよね？本物を見る目がある人はそんなに多くないと思っているので、別に少数派でも構いません。少数派が悪いことだとは思いません。タワーズ台場がいまでも価格が維持出来ている理由は、本物を見極められる人からの需要関係が崩れていないからです。

実際ヴィンテージマンションに選ばれてるのは、基本的にはアンティークなデザインを採用し、管理が非常に良いマンションばかりです。
あなたの価値観が全てではないんですよ。

>>2015

アンティーク調は予算が必要っていうのは何の情報？

＞2019
ドドールってエントランスロビーの上は結構大きな公園みたいになってませんでしたっけ？あれいいなあと思ってたんですが。

>>2020
本物を見る目・・・(笑)
いつかタワーズ台場が歴史的ヴィンテージマンションと言われる日が来る事を温かい目で見守りますよ。

どうせ横にビルとかたっちゃうでしょ。どれがビンテージなのかさっぱりだよ。

>>2019
ドトールはキャナルテラスっていう素晴らしい武器があるでしょ！(笑)

＞2023
タワーズ台場は、お台場という東京の名所の一つに存在する唯一の分譲大規模マンションという意味での
プレミア感はあると思います。住民が愛着を持って大事にすればビンテージになりうると思いますよ。
私はそうなればよいなあと思います。

>>2023
あなたが本物を見る目がない人だというのは分かりました(笑)
はい！温かい目で見守ってあげて下さいね。よろしくお願いします。

あの広尾ガーデン何とかを夢みてるのか？。

タワーズ台場って建物のデザインも独特ですよね。王冠かぶってるみたいな。最近のタワーはみんな筒状の中空洞のタワーばかり。あと、板状タワーも最近はない。カテリーナ三田、PCT－B棟、WCTみたいな板状マンションのほうが、間取りは良いのを作りやすいはずなんですが。

さすがに病的じゃないか？

>>2010
中古の仲介で見学に来た人の意見をどこで聞くチャンスがあるんでしょうか？

>>2022
ドトールはロビーの上だけではなく、運河の前や周囲は再開発なので、公開空き地がかなりあります。敷地がキツキツなのはＫＴＴ

＞2031
むかーし、マンコミュにWCT検討板がまだあった時代に「隣の公園もマンションの敷地なんですか？マンションに公園への直接の出入り口があったり、運河沿いのボードウオークがそのまま公園までつながってますけど」という検討者の書き込みを何度か見ました。そういうことです。

そう、キッチン付けてパーティスペースとか、あれいらないんだよね。庭にコイでも泳がせた方が格段にスゴいわ
けよ。

家にテニスコートと野外ステージなんて、
エルザタワー55か皇太子だけ。スゴいよねー。

本物を見る目がある人はタワーズ台場を選ぶ。
名言だねぇ・・・。

所詮どこも僅差じゃない。差はあるけど100対95とかそれくらい。ヴィンテージになれば価格が維持できる、ただその点が良いと考えるのが一般的なだけ。主観がそれにイコールとは限らない。

去年の都心に住むのヴィンテージマンションの記事です。湾岸ではツインパークスとWCTが載っていますね。

>>2011はツインパークスも古臭くてイヤだと思うのか？どうしようもねーなw 少し前に今だった築浅物件がこの世況でどんどん価格を落とている中、ツインパークスがなぜ価格を維持しているのか分かっていないんだろうな。
管理の良し悪しも判断できないようなので、タワマン初心者かただのネガなのだろう。

昼間、レスがつかなかったので再投稿しますが、中古マンション価格で豊洲や港南が下がりGFTが坪420万、DTが400万で、GFTがツインパに次いで2位という話が出てましたが、最高層、新築未入居、東京タワー眺望と３つのプレミアついて坪390万という部屋が売りに出てます。恐らくGFTでも分譲価格が一番高い部屋でしょうから、この部屋で390なら中層～低層はもっと安いはず。だとすると10年落ちの芝浦アイランドグローブよりちょっと高いくらいですね。やはりマンション相場は下がり始めたんですかね。

http://www.athome.co.jp/mansion/6959735323/?BKLISTID=030PPC

＞2039
ツインパークスにお邪魔したことありますが、さすがロビーはきれいに清掃されてピカピカでした。
あのマンションは分譲時に購入者のステータス審査まであったと聞いています。管理状態は
さすがの一言ですね。

あと、DTを候補にしているんですが、DTは天カセエアコンつけられないと聞いてがっかりしましたが、GFTもリビングでもエアコン天カセじゃないんですね。最近は高級マンションでも天カセじゃないほうが普通になってきちゃったんですかね？

＞2040
価格はわからないけど、間取りが良くないね。玄関ホールにあがって
ドア開けたら直接13畳の狭いリビング。
ベッドルームが全室リビングイン。廊下なし。
78㎡しかないから仕方ないんだろうけど、この部屋に9000万以上は
俺は出せない。最近のマンションこんなのばっか。
6000万くらいでリビング20畳の90平米が買えた時代が懐かしい。

>>2028
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200511080335.html

「高級住宅地の物件だけがヴィンテージマンションではありません。その地域のランドマーク的なマンションは、値下がりする可能性が低く、ヴィンテージといえるでしょう」（中山氏）
だってさ。
この論理だと、タワーズ台場だろうと、プラウド立川だろうと、DTでさえもヴィンテージマンションになっちゃうわな。

>>2040
あとはDTがいくらになるかで、２位が決まるね。
売り出し価格が１３０００万だから、長期戦になりそうだねw

>>2044
タワーズ台場もプラウド立川もDTも、ヴィンテージマンション対象外だよ。
ヴィンテージの定義は築10年以上だからね。

>>2041
アンティークと古臭さを混同するよく分からない方が>>2011 にいるようなので、アドバイスしてあげて下さいませ。

>>2044
・坪単価３００万円以上
・平均専有面積７０平方メートル以上
・築１０年以上
・ペット可
・地域のランドマーク

が条件だとすると、アイランド、PCT、WCT、タワーズ台場、2004-2006年頃の湾岸タワマンはみんなビンテージだな。

それは無い。
ランドマークだけだね。
地域で1つだけ。

>>2042
今は地価も建築費も高騰していますからね。
仕様を削っていくしかないのです。
つまり、どれだけ新しい高級物件でも、昔の物件よりも低仕様なのです。

昔のタワマンと最近のタワマンの価格がそこまで変わらないのは、そういう理由です。

>>2045
あの部屋は何をトチ狂っているのかわからない。いくらなんでも1LDK1億3000万は無いわ。

アイランドはそもそも４つあるし、GFTというライバルもいる、PCTはランドマークでもない。WCTはすでに候補としてピックアップされている。タワーズ台場はランドマーク他の条件は満たすが、築１０年にはまだ３ヶ月ある。

ヴィンテージマンションというのは、以外とないものだよ。

>>2050
だとすると、中古の掘り出し物探すことも考えた方がいいかもしれませんね。
新築低層の板状マンションも社宅みたいな田の字の間取りばかり。
今、社宅住みですが、はっきり言ってうちの家族用社宅85平米3LDKのほうが間取りが良い。笑

GFTの中古を検討したので一昨日みてきました。中古売り出し自体は10件弱で、うち4件ほど内見できましたが、共用部、専有部ともに高級感もあり全体的に満足できる作りでした。なにより眺望は噂どおりで抜群ですね。値段は部屋の条件によってまちまちで大体坪４００－５００、モノによっては500以上のものもありましたが、眺望が良い中層以上は400-420、眺望なしは360-400、眺望ありの角部屋は４５０－５００という感じでした。既に1件、話にでているように坪450で契約になっていました。坪500くらいになるというのは眺望がいいダイレクトウインドの角部屋の相場であって中住戸は条件によって360-450くらいです。坪390台で売り出している西高層の中住戸は、売却益ではなく早く売却しなきゃいけない都合で一番安く設定されているよう。規模からすれば竣工直後は30-40戸の売り出しが予想されていたようですが、恐らくは再開発待ちもあって中古の数が極端に少ないと言っていました。以上報告まで。

あと中古新築限らず年末年始は低調だったが、マイナス金利で中古がまた動き出していますと言っていましたので今年は不動産全体で極端な落ち込みは考えにくいかなと思います。
週末はDTの中古を見る予定です。

>>2052
確かにWCTは建物が他のタワーマンションより一回り大きいから目立ちますね。マンション検討してない時から羽田モノレールに乗るとすぐ脇を通るので、なんとなく気になってました。
広尾ガーデンヒルズも広尾を歩くと、嫌でも目に付き、すごい高いマンションなんだろうなぁ、と思ってましたから。
目立つとか、有名とかミーハーぽいけど資産性を考えたら結構大事かもしれませんね。

港南芝浦はWCT、アイランド、PT芝浦、GFT、CMTなど大規模タワマンは数えるほどしかないし、新規供給予定もない。一方で再開発で街が良くなるから住みたがる人は増えている。だから、お互いライバルでさえないんだよね。それぞれに個性があり、長所短所がある。競合するほど数もないし、どちらかというと仲間でしょう。今後、港区内陸に港南芝浦がどれだけ肉薄するかは見モノだと思うよ。

>>2054
GFTって40戸も売り出されるんですか。賃貸もいきなりたくさん出てるし、投資用マンションみたいな感じですね。
賃貸住民や転売まで空き部屋が多いと、何かと問題起きそうな気もします。
しかし、駅から10分の立地で坪390でも高いと感じてるのに、坪450-500だと実際億ションですね。そんなのが、40戸も50戸も出てきたら、売る方もライバル多くて大変そう。しかし、今の経済状況で億ションがそんなにバンバン売れるんですかね。信じられません。

>>2056
港区内陸に肉薄するかどうかはサウスゲート次第でしょうね。やはり他地域から人が遊びに来たくなるような街にならないとね。そのためには核となる商業施設や、港南芝浦ならではの個性や特長が欲しいところです。マンションやオフィスビルだけでは難しいでしょう。

マンションの新規計画もないなら、新しいスーパーもできないってことで
暮らしにくそう。保育園や小児科の不足など、子育てには不向きということですね。

>2057
2040に上がっている部屋は坪390万で9240万ですが、本当ならあの部屋は2054さんによると坪420で売り出されるはずだったのでしょう。ちょうど1億円ということになりますね。しかし、中古の売り出しが始まったばかりなので、最初から転売を目的に購入している売り手もチャレンジ価格で様子を見ていると思います。芝浦港南エリアには、あの部屋よりも広くて、安い部屋が強力なライバルとしてありますから、いくら新築でもあの間口の狭い間取りのリビングが13畳しかない中住戸が1億円で40戸も50戸も売れるとは思えません。そのうち値崩れしてくる可能性もあると思いますよ。

＞2059
だから、湾岸大規模タワマンには認可保育園や小児科がマンション内にあるマンションもあるんですよ。そういうマンションなら子育てにも向きますので探してみるのもよいと思いますよ。あと、芝浦港南は新しく住宅地になった土地なので、公立に通わせるなら学校までの距離も大事です。特に、港南中学校の学区はめちゃくちゃ広い。そういう点も要注意ポイントですね。

内陸は、虎ノ門や第２六本木ヒルズや新しいスポットが続々完成してくるから、
早く五輪フィーバーに乗らないと手遅れになるかも。
他の区では、渋谷駅の超高層ビルや、新宿駅のデパートと大型家電店の建て替え、
飯田橋駅は３つの再開発組合ができようとしてる。目黒駅前に３棟。どれも駅直結か近接。
いずれにしても、駅直結＆地下道の時代に突入していく2020年代。
他に、後楽園駅、霞が関新駅、外苑前駅の直結オフィス、新橋駅前、神田駅前、
四谷駅前、麻布十番駅前、築地跡地、そして山手線新駅。
駅まで２分以内が真のビンテージになっていくのでしょう・・・

＞港区内陸に肉薄するかどうかはサウスゲート次第でしょうね。やはり他地域から人が遊びに来たくなるような街にならないとね。

はやくしないと。

2062
山手線の外側だけど大崎駅西口にも2020年着工の駅前再開発あり

＞2058
品川駅にはオフィスもたくさん増えたので、10万人以上のサラリーマンが仕事していて、
それなりに飲食店もたくさんあり、アトレや新しくできたシーズンテラスなんかにも
そこそこ良い飲食店は入っていますが、商業専門の大型ビルができないとパンチ力に
欠けますね。品川駅と新駅の間には大型商業施設ができると思われるので、それ待ちですね。
リニア開通のころには街は大きく変わっているでしょう。

＞2063
やはり、アミューズメントも欲しいところ。シネコンや大きなコンサートホールができると人の流れができますね。いまは、品川、田町は乗り換え通過するか通勤する街ですから。オフィス中心のビルがいくらできても街に賑わいは出ません。新駅に期待です。

>>2060
まあ、売れないよな。駅から遠いGFTは高層プレミアム眺望でも坪380-390がいいところ。中層は坪360-370、低層は340-350ってとこ。すでに390で2部屋出てる。駅から遠い上に周辺環境が悪い。
周りにはアイランドや港南まで範囲を広げれば、もっと安くて広い中古はたくさんある。

>>2061
湾岸マンション買うクラスの家庭は中学はまず公立なんていかないよ。小学校ですら私立行かせたり、公立も学区外入学制度が盛んな地域だから。

>>2064
タワマン再開発だったかと。ここで話題にしてるのは町作りとしての再開発。

>>2067
GFTがそこまで落ちたら築１０年越えは坪300未満まで落ちてもおかしくない。アイランド住民としてはGFTが高くないと困る。

大崎タワマンは駅5分以内で駅近なのはいいんだけど、タワマンしかないんだよな。それが良いとも言えるが。

>>2070
そこまで落ちないでしょ。アイランドの管理状態なら築10年はそれほど問題じやない。GFTはアイランドより駅から遠いわけだし。78平米で9300万は十分高い。いくら、築浅と築10年でもそこまで差はつかない。あの間取りなら高すぎるくらい。要はGFTの転売厨の値付けが高すぎなんだな。

>>2072
徒歩1分の違いを駅近遠と区別するのはさすがに無理があるね。築１０年差があれば坪60-80は差が出るのはどこの地域でも同じだよ。湾岸スレの悪いところはDT、GFTといった新築物件が10年落ちの自物件より高いことに嫉妬して批しすぎ。彼らは10年より坪100以上高い値段で買ってるんだからさ。築１０年でそこそこ価値があることをよしとしなければ。新築が高いからこそ自分らの１０年でも価値があることを理解しないといけないよ。

スカイズもさんざん叩かれたが結局今は豊洲最高額の坪310から320万円で坪70-80万円アップ、富久クロスも坪70-90万円アップで成約してるし、同じ旧価格時期に即完したGFTが坪70-80程度のアップ評価なのは当たり前の話でしょう。ただ港区内陸は2-3年前売り出した旧価格時期のマンションは今坪100以上上げてるから湾岸の上がりなんてかわいいもん。

地域久々の新古が坪450でうれた程度で嫉妬して足引っ張りあってる時点で港南芝浦のレベルの低さがうかがい知れるね。さすが埋め立て民。内陸住みからしたら坪450なんてまだまだ雑魚。

いや、入居と同時に売りが出ている時点で、投機的・ギャンブルと同じ扱い。住む人は気がきじゃない。

>>2076
入居と同時に新古がでない400戸以上の大規模物件を教えてください。

>>2075
GFT、スカイズは湾岸最後のお買い得物件と呼ばれてたから、いまから検討するひとが嫉妬するのもやむをえないけどな。

トミヒサも入居してまだ数ヵ月だが中古売り出し450とかばっかりだけど本当に成約してるのか？坪120はもってるよね。

まったく倍率も付いてない部屋を、一人で買って興奮して、高値で売りに出してみて、アホさ加減にも程がある。

結局、買った本人でさえ住む気はなかったわけ。
倍率ゼロ。

だから、それがゴーストマンションなんでしょ。

所有者はいるよ。けど誰も住んでない（笑）

>>2078
スカイズはここ半年で坪350-330くらいの成約で安定してきたね。100はあげてる、豊洲でも突出した価値。

>>2077
マジレスしたら可哀想だよ。
叩きたくてデタラメいうことしかできないんだから。情けない。

>>2078
GFTが最後だね。DT第1期以降は高すぎる。いまから買う人はどのマンションでも全員キャピタルゲインは出ないね。

売り物だらけ、
ゴーストマンションのヴィンテージ（笑）
ねーよ（笑）

当時の「洋風の暮らし」というキャッチフレーズで
ブームに乗った団地と、同じ人種が買ってる。

>>2084
DT二期だけどキャピタルでてますよ。いい加減なこと言うな

タワマン人気→量産　今ここ→団地

>>2086
DTの新古ってもう成約してるの？成約してないならキャピタルでたとか言えないんだけど。成約してるなら情報が古かったかも、失礼。

あれもこれもタワーでしょ。マンションだよね。
マンションは、マンションだよね。

一棟の戸数が多い、これはどうなると思う？

当時の「洋風の暮らし」というキャッチフレーズで
ブームに乗った団地と、同じ人種が買ってる。

トミヒサは坪420-430で安定した成約が続いてます。スカイズやGFT同様に、契約者板荒らされまくりで困ってるよ。しまいには自転車泥棒がいるだの、サウナで脱糞、エレベーターで犬が小便しまくりなどの嘘まで偽契約者が書き込む始末。いくらなんでも酷すぎでしょ(笑) 妬みって恐ろしい。

空家が増えて、新卒サラリーマンが戸建ての庭で
鯉のぼりした時点で、目が覚めるでしょうね。

窮屈な暮らしを強いられているタワマンの人達。

坪450程度の成約で嫉妬する湾岸民ってさすがだよね。内陸じゃ450じゃ築10年でもろくな部屋買えないし(笑)

富久は倍率あったろ（笑）
しかも御苑前だぞ、一昔坪1000万。

んでさ、他人の可能性や栄光をさ、
お前の倍率もないマンションに載せて売るなっての。

埋立地は、関係ないから。

スカイズとか、倍率1.2倍で最初から誰も買ってないし。

そう！港南芝浦の不便な埋め立て地は新古で坪280、築10年で坪180、それが本来の相場。今にみんなこの程度まで落ちるよ。

荒らしは1人かな？削除依頼さておいたからもう消えてアクセス禁止になると思うけど。それまで頑張って荒らしてね

>>2095
結果、坪100上がってますがなにか？少なくてもグローヴはあともう少し、WCTはかなり下。港区いうても大したことない。

倍率1.2倍ならみんな買ったということですよ。

>>2098
築10年近い物件と張り合うとか御里が知れますよ？同じ築年数で比較しましょうね。

>>2061
認可保育園なんでそのマンションの人が必ず入れるわけではないですよ。

でも、実際、分譲時も抽選になるほどの人気ではなかったわけだし、GFTは売り出されている
中古価格の割に間取りは悪いし天カセはつけられないなど仕様は明らかに低い。
最初から転売目的だとすると、2年前に相場上昇見越して投機的に買ってるから、仲介料とか
を考えると坪400以上の売り出し価格で売り出すしかないわけで。

いま、その価格で40戸も売り出されて本当にどんどん成約するだろうか？つまり、妬みでも
なんでもなく入居済部屋を実需組が2年後ぐらいに売ってもその価格で成約するかという話を
湾岸タワーの先行きを占うマンションとして話をしているので、ポジもねたまれて困るとか
熱くならずに冷静に議論を。

すでに、高層の東京タワー眺望の中住戸としては最高のプレミアが坪390で１戸、そのほかにも
坪390で一戸売りに出されているわけだから、売り急いでるとしたら仲介屋さんもスムーズに
売れる価格としてはこのあたり、それ以上だと成約まで時間がかかると見ていることとも
言えますよね？

それと、賃貸にいきなり５０戸も出ているのも異常。深読みすると、転売目的で買ったけど、
利益乗せて売却するのは厳しいと踏んで賃貸に切り替えたのかもしれない。

>>2102
GFTは9戸しか売り出されてないけど…どこの話？

>>2058
港南芝浦に、アミューズメント施設が出来るかどうかですね。そういう意味では豊洲や台場があの立地で資産価値をいまだ保っているのは、遊びにきたくなる映画館やショッピング棟などの施設があり、外から遊びにくる一定の需要があるからなのでしょうね。

＞2103
2054さんがそう書いてます。

>>2062
徒歩2分以内か。それは21世紀型ビンテージマンションというカテゴリ？
そうすると、湾岸でのビンテージマンションは、ツインパークス以外だと月島のキャピタルゲートプレイス、タワーズ台場くらいしかない。
港南や芝浦に駅直結のランドマークタワマンが出来るのか、注目ですね。

>>2058
そういう意味で、天王洲のTYハーバーなんか、あの立地なのに平日もかなり繁盛してますから、ああいう湾岸ならではのスポットが増えることも大事だと思います。

>>2105
よく読め(笑)
900戸クラスなら最近の物件だと入居直後の売り出しが40戸くらいでるもんだけど10件もないという話だぞ。このサイズなら賃貸50件は多くないよね、スカイズ、富久、大崎バークシティとかもっとでてたよ。

>>2102
900戸で入居直後、賃貸50件は多くはない。スカイズ、トミヒサ、大崎バークシティはもっと出ていましたが、それは異常を通り越してなんと表現すればいいのでしょう？

＞2103
2054さんがそう書いてます。いまは再開発待ちで温めてるとかなんとか。

>>2102
900戸で入居直後、賃貸50件は多くはない。スカイズ、トミヒサ、大崎バークシティはもっと出ていましたが、それは異常を通り越してなんと表現すればいいのでしょう？

>>2105
2054さんの投稿みると売り出しが10弱って書いてあるけど…日本語読めない人？

>>2103
2054が書いてるね

>>2105
2054さんの投稿みると売り出しが10弱って書いてあるけど…日本語読めない人？

>>2102
900戸で入居直後、賃貸50件は多くはない。スカイズ、トミヒサ、大崎バークシティはもっと出ていましたが、それは異常を通り越してなんと表現すればいいのでしょう？

>>2102
900戸で入居直後、賃貸50件は多くはない。スカイズ、トミヒサ、大崎バークシティはもっと出ていましたが、それは異常を通り越してなんと表現すればいいのでしょう？

＞2103

2054さんがそう書いてます。いまは再開発待ちで温めてるとかなんとか。

>>2105
2054さんの投稿みると売り出しが10弱って書いてあるけど…日本語読めない人？

>>2062
徒歩2分以内か。それは21世紀型ビンテージマンションというカテゴリ？
そうすると、湾岸でのビンテージマンションは、ツインパークス以外だと月島のキャピタルゲートプレイス、タワーズ台場くらいしかない。
港南や芝浦に駅直結のランドマークタワマンが出来るのか、注目ですね。

>>2102
900戸で入居直後、賃貸50件は多くはない。スカイズ、トミヒサ、大崎バークシティはもっと出ていましたが、それは異常を通り越してなんと表現すればいいのでしょう？

>>2062
徒歩2分以内か。それは21世紀型ビンテージマンションというカテゴリ？
そうすると、湾岸でのビンテージマンションは、ツインパークス以外だと月島のキャピタルゲートプレイス、タワーズ台場くらいしかない。
港南や芝浦に駅直結のランドマークタワマンが出来るのか、注目ですね。

>>2062
徒歩2分以内か。それは21世紀型ビンテージマンションというカテゴリ？
そうすると、湾岸でのビンテージマンションは、ツインパークス以外だと月島のキャピタルゲートプレイス、タワーズ台場くらいしかない。
港南や芝浦に駅直結のランドマークタワマンが出来るのか、注目ですね。

>>2062
徒歩2分以内か。それは21世紀型ビンテージマンションというカテゴリ？
そうすると、湾岸でのビンテージマンションは、ツインパークス以外だと月島のキャピタルゲートプレイス、タワーズ台場くらいしかない。
港南や芝浦に駅直結のランドマークタワマンが出来るのか、注目ですね。

>>2108
でるけど出ないということは、再開発で値段が吊りあがるのを待っているのでは？と書いてありますよ。

アンティークだとかヴィンテージっていうのが話題になってたみたいだけど、以前都心に住むで東京の３大ヴィンテージマンションと特集されたドムス南麻布、広尾ガーデンヒルズ、東京ツインパークスなどは調度品などアンティークの装飾でまとめてあるから文句なし。

しかしタワーズ台場に関しては・・・。
そもそもあれをアンティークとは言わない。

>>2105
よく読め(笑)この規模なら入居直後の売り出しが40戸くらいでるもんだけど、実際は10戸もないよっていう意味だろ。900戸なら賃貸50戸なら多くはない、スカイズ、トミヒサ、大崎バークシティはもっとでていましたしね。

GFTやDTをずっとネガしてるひといるけど悪意が明らかだし、マンションの転売は企業がやってるケースもあるから、こういう掲示板でもやり過ぎるとIPアドレスやらの特定を要求されて裁判にもちこまれるケースもあるよ。ネットでやりすぎてたまに職失ってるバカな人がいるから気を付けた方がいい。

>>2122

シェルタワーもビュータワー。月島もキャピタルゲート以外に二つくらいはある。
都心に住む基準でヴィンテージマンションを選ぶなら駅の距離より周辺の自然豊かな環境ですよ。
あの雑誌は自然大好きですからね。

>規模からすれば竣工直後は30-40戸の売り出しが予想されていたようですが、恐らくは再開発待ちもあって中古の数が極端に少ないと言っていました。

つまり、玉はあるけど売り出されていない。実際に売り出されたら、本当に田町の駅から遠いマンションが坪450とかで売れるのか？売れるとして、その根拠は？実際に今出てる部屋は高層で坪390でも出てるから、その辺りが妥当なのでは？という話をしてるんだけど。

>>2127
ネガしているつもりはありません。地域の中古マンション相場の話をしています。

>>2129
むちゃくちゃな論理ｗ
玉はあるけど売り出されていない理由は、TGMM竣工でもっと資産価値が
高まる、つまりさらに値を上げて売り出せると見込んでるから温存してるんだよ。
今がてっぺんだと判断したならもっと売り出しが多くなっていい。

>>2129
別にいくらで売れようとあんたに関係なくね？

>>2128
都心に住むでは、湾岸タワマンでツインパとWCTがビンテージにあがってますが、ツインパは当然としてWCTが挙げられてるのは、やはりランドマーク性なのですかね？この掲示板でも賛否ありますが、やはり頭一つ脱け出てるマンションなのですかね？だから、妬み投稿も多い？

>>2131
まだ上がるとしたら、ファミリータイプで1億をゆうに超えますね。実需の方がそんな価格で駅から徒歩9分の78平米を求めに来るとは思えないのですがね。

>>2130
あなたにとってそんなにGFTが高値で売れちゃいけない理由って何なの？
ここにいる芝浦の人も、港南の人も、周辺の新築が相場を高めてくれることで
自分の物件の中古価格も上がっていくんだから歓迎する人しかいない。
あなたは芝浦にも港南にも住んでない人？そんな人が何で芝浦の中古の天井について
語りたがるのか疑問なんだけど。

>>2121
>>2122
>>2123
まあ落ち着け。
駅に直結してることがビンテージの最大の要素になる時代がやってくるって話だ。

バス便？（苦笑）

>>2134
実際に売れるかはともかく、転売目的の人はそう推論してるってこと。
900近い戸数で新古が10しか出ないのは異常。残りがすべて賃貸と実需とは
思えないから、虎視眈々と狙ってる人は確実にいるよ。
たぶんそういう人が賃貸にだしてインカムゲインをとりにいってるんじゃないかな？

私は、いくら好況であっても湾岸マンションが売れる限界は坪400だろうと考えてます。80平米で1億をちょっと切るくらい。駅直結でも無い限り、これ以上は実需購入者の予算を想像すると、ちょっと厳しいのでは？ただ、内陸では坪600の目黒タワーも売れましたから、湾岸マンションも内陸並みになるのは良いことなんですがね。

>>2137
ということは、やはりキャピタルからインカムに切り替えたということですか？賃貸が多いのはそういう理由？

>>2138
ツインパークスなんて結構前から坪400超えてるんだけど・・
すでにあなたの理論って2年前に破たんしてるよ？

>>2139
頭悪いのかな？TGMMの完成が3年後だから、それまで賃貸に回してTGMM竣工後に今よりさらに高値で売り抜けるのが一番利益が出るでしょ？
切り替えたとかいう話じゃなく、両方とりにいってる。定借で出してる賃貸があるならまさにそのケースだと思うね。実際定借ででてるかはわからないけど。

>>2136
湾岸マンションがたくさんあるなかでWCTがビンテージにあがってるのは何故なんでしょうか？理由がよくわかりません。

>>2140
ツインパークスは湾岸物件だとは思うが、立地的に本土にあるっていうか
島じゃないから湾岸でも別枠に捉える人も多いかと。品川のVタワーも。
運河に囲まれてる場所だと、永遠に内陸にお近づきになれない。

>>2141
なるほど。しかし、3年後にマンションが現在の価格を維持しているかは賭けですね。

2000年のころには、まさか都心のあちこちの駅が再開発されるなんて思わず、駅からちょっとくらい遠くても安心していたものだが、内陸では新しい駅前計画がどんどんでてくる・・・

>>2144
それはどの物件にも言えることだから。あくまで相対評価としてTGMMができて芝浦の物件はあがるだろうのは猿でもわかる読みですから。

>>2143
だとすると、GFTも湾岸マンションですよね。やはり、埋め立て地は永遠に内陸にお近づきになれない？なれないのに、3年後の値上がりが見込まれてる？今でも坪400近いのに？なんか、頭が混乱します。

やたらWCTの話を出そうとする人ってサウスゲート地区以外のWCTを炎上させようとするネガかい？WCTの話題はしばらくでていませんし、今のところは坪単価も300くらいで特別高いわけではないから、よいマンションだと思うがツインパのように嫉妬の対象にはならないと。

>>2146
TGMMって商業ビルじゃなくオフィスメインのビルですよね。そのビルが駅前に出来たら、駅から徒歩9分のマンションの価格に影響が出るのでしょうか？GFTとデッキでつながるわけでも無いですし、私にはすでにGFTの坪400は十分に高いと思えるのですが。

賃貸も50/900なら他物件より正直少ない印象。中古も10個程度なら、実儒層がかなり多いよね。アイランド、CMT、WCTからの買い替えだけでもかなりの数でしょ。

>>2149
スレでもKitte以上の規模だってでてるのに、オフィスメインとかわざというあたり懲りないね。芝浦が高くなったら君に都合が悪いのかい？君が高すぎると思うなら違う地区検討すればいいだけだよね。

>>2149
少なくともそう思ってない人がたくさんいるってこと。
あなたの価値観は否定しないけど、あなたの価値観がプロと同じなら
GFTの転売屋（彼らは不動産転売のプロだからね）はもう少したくさん
今時点で売り出しててもいいと思わないか？
自分も坪４００でも高いと思うが、市況やプロの判断が、温存という選択をしたなら
それは自分の意見よりは正しいとは思うよ。

>>2148
昨晩、投稿2038に興味を持っただけです。

芝浦の駅前って悲惨じゃん。何もないし場末間満載。
それが全部なくなって駅直結でkitte規模の商業施設、KPFデザインのオフィス、ホテル、公園、区役所支所、保育園、愛育病院がすべて駅から直結した屋根付きコンコースでつながるんだから、資産価値の期待は当然だと思う。
豊洲と同じ規模とかいう人もいるけど投資額が倍違うし、そもそも現時点で豊洲は便利で商業施設も多いから、芝浦の再開発とはインパクトが違うんだよね。

>>2151
そうなんですか。イラスト見る限りは商業施設は1-3階くらいで、4階より上はオフィスのどこにでもあるビルに見えたので。東京ミッドタウンのようなのなら確かに好影響でそう。

>>2154
ごもっともな正論ですが、ここでネガしてル人はネガしたくて邪魔したくてやってるだけだからね。

>>2154
なるほど。山手線新駅もあるし、これから芝浦、港南のマンションがどう変わるか期待ですね。

>>2155
誤解してるみたいだけど、芝浦駅前再開発は、３つの再開発の複合体なのね？
あなたが言ってるのはtgmm芝浦プロジェクト単体の話。そのほかに芝浦駅前商店街再開発、これが地上6階地下1階ほぼ全て商業施設。あとは公街区再開発、これは公園を除いて既に完成。これら３つがデッキで繋がって一体化するからすごいのであって、tgmm単独の話をしてるわけじゃないよ。

このスレは検討とは判断されない特定の物件への誹謗中傷が過ぎてるかな。確かに最近は書き込みサイトであまりに執拗で度が過ぎすると人物特定されて裁判や社会的制裁を受けるケースが増えてきてるから皆さんお気をつけになったほうがいい。嫉妬怒り出来心の軽い気持ちでやったとしても相手が本気なら取り返しはつかない。ネットは今や決して何をやってもいい無法地帯ではない。他人への配慮やマナーは大事にしましょう。

ほんとにマナーを守った紳士なやり取りしかできなかったら盛り上がらないですよ。
身分とか考えずに言いたいこと言えるのがネット掲示板のいいとこですし、
それに傷ついてしまう人は掲示板なんて見ない方がいいですよ。

>>2136
駅直結の時代がくる？
ほんとそうですかね、通勤なんてなくなって電車なんて今より使わなくなるのでは？
だからといって郊外でもいいってわけではないけどね。

駅直結って周囲は騒音だらけでゴミゴミしてるし、学校も公園も遠くてとても住みたくないな。
一人暮らしとかDINKSならいいんだけど、まともなファミリーは見向きもしませんよ。

そうだね、少し離れたところ公園があったり、学校が近かったり、眺望が良かったり、建物が充実してたりって方が家族持ちにはいいよね。

駅直結マンションは大抵眺望がひどい。Vタワーとか論外。CGPは眺望の良さと住環境の良さが共存した稀有なマンション。そういう駅直結なら住んでもいいかな。まぁ山手線直結ではCGPみたいな眺望、環境に恵まれたマンションを作るのは不可能だけどね。月島という僻地だから実現したマンション。

僕の取引先の人で掲示板に悪質な書き込みして被害者の会社から訴えられて会社や関係先のコンプライアンスからクビになった人いましたね。あの人がっていうよい人でしたけど(笑)ハッカーじゃなきゃ今はすぐばれちゃうからまあ怖い時代ですよ。マナーは掲示板でも必要。

>>2164
CGPで眺望よい部屋って結構限定されますよね。

>>2163
少し離れたところで公園があったり、学校が近かったり、眺望が良かったり、建物が充実してたりって方が家族持ちにはいいとすると、WCTなんか全て当てはまりますね。だからなんですかね？WCTが次世代ビンテージ候補になっているのは。なんかWCTの話が出ると嫌がる人がいるみたいですが、荒らすつもりはありません。レス2038に興味を持っているだけです。

それはその書き込みによって会社が大きな損害を受けたからでしょ？
個人の誹謗中傷の場合は難しいよ。

それにネットってその普段よい人を演じてる人とか、
普段人には文句言えない人が気軽に言えるってのがいいとこでもあるし、
顧問弁護士が付いてる企業のように簡単に訴えもできないだろうし。

金も時間も凄い余裕がある悪趣味な人が訴えるケースはあるかもしれないけど、
ここに書き込んでる人はそんなに余裕もないでしょうし。
余裕があればそんな何億もしないマンションの資産維持なんてどうでもいいし。

>>2162
駅直結でもないのに、公園も学校も遠いのは最悪てすね。

>>2165
ここしばらくの投稿で削除したいようなひどいのはなかったけどな？

>>2167
WCTは凄く湾岸らしいマンションだと思います。
ただ個人的には品川ってダークなイメージがあって住みたいとは思いません。
WCTが豊洲やお台場にあったら最高だなって思いますが、湾岸ってなかなか完璧な物件ってないんですよね。

そういう意味では品川がリニアがくることでどういう街になるのかは気になります。
JR、京急、西武と民間3社がどれだけ足並みそろえて開発できるかにも掛かってますね。

>>2168
マンションの場合、新築だとデベ、中古だと比較的小規模の会社が転売してたりしますから悪質な書き込みなら十分対象になりうりますよ。マンションコミュニティはIPアドレス認証取りはじめたしサーバー記録もありますから、2ちゃんねるとは比較にならないくらい管理されてるし、まあ甘く見ない方がいい。つまらん情けない行為で人生台無しなんてバカも過ぎる。

最近の新築は賃貸が多いと思いますが実際はどうなのでしょう？
投稿には全体が多いのだから普通と言いますが、ここ10年くらい湾岸を見続けている自分には少し違和感があります。

賃貸ということはその物件を購入している投資家がいると思うのですが、
外国人や日本のお金持ち以外に、普通のサラリーマンも多いのではと思うのです。

実際、私の友達でおそらく年収1000万もないと思いますが、
億以上の借金をしてマンション投資している人がいます。
知人まで含めるとそれが1人や2人じゃなくて、部長クラスになるとアパートとか建てちゃう人も。
個人責任なので否定も肯定もしないですけど、ちょっと心配ですよね。

>>2173
賃貸については大型物件は7％前後は賃貸にでるという数字は私が見てきた1980年頃から変わりませんね(東京だけしかみてませんが)。10%いくと少し多いとは思いますが、35年前から体勢は代わりありません。

>>2174
それは何年かしてではなくて、新古物件でも７％前後ですか？

>>2173
なにいってんだ？リバーシティの頃から5%くらいは賃貸に出るぞ？むしろその頃の方が賃貸利回りが良くて盛んに賃貸されてた。妄想で語るの恥ずかしいからやめな？

六本木スレで、「豊洲と似た雰囲気」と埋め子が
書いててスルーされてて笑った。

>>2136
通勤がなくなっても、外出するでしょ。
飲みに行く時は、車より電車が便利ですよ。
電車に乗らなくても、店は駅に集まっているんで大変便利です。

>>2162
駅直結がうらやましいと思ってる家族が大半でしょうね。
駅遠物件で、いつも駅まで行く面倒な工程になにかメリットでもあるのでしょうか？

まあ、駅から遠い場所でしかできないことをやりたい時は、駅からそっちに行きますよ。

家族持ちは環境が良い豊洲が良いと思う。

>>2176
うん、だから新古物件の話をしてます。
最終的に7％に落ち着くなら分かる気がします。
あと5％と7％は大きく違いますね。数が数なので。
上の方も7％前後が普通で10％だと多いと言ってる。

>>2179
江東区がやだって人はどこにすればいいですか？

駅遠は問題外だけど、駅5,6分くらいなら、環境を選ぶなあ。
まさに豊洲がそうでしょ。駅直結より、価格高い。

タワーって賃貸だしても利回り低いと思うけど。
せいぜい4%くらいでしょ。GFT とか新築はもっと低いんじゃないかなあ。

>>2173
自分も違和感感じますね。バブルの香りプンプン。実際、転売部屋や賃貸部屋が多いとマンション自体に愛着がない購入者や賃貸居住者が増えて、管理状況が悪化したり管理運営に支障を来たすことも考えられます。

>>2178
そんなに頻繁に飲みにいきます？お酒はカラダに毒ですよ。笑
自分は飲みに行くときは毎回タクシーですね。帰りなんて特に。

あと子供が小学生、もしくは中学生ぐらいまでは駅はあまり使いませんし、
家族のこと考えれば駅地下でゴチャゴチャしてるとこよりも、
少し離れた昔でいう閑静な住宅街がいいんですよ。

確かに大半は駅を使うのでしょうけど、
その大半の中にも少し離れてでもいいマンションいい環境を求める人は多いでしょうし。
郊外ならともかく湾岸は都心にタクシーで2000円もあれば出れるわけですから、
駅近を重視しない人も多いのは事実ですよ。

>>2182
豊洲が中央区なら買いますね。
江東区は下町の政治力が強すぎてどうも住む気になれない。

>>2183
そうぜいぜい４％。
ただサラリーマンが重視しているのは何でも費用にできてしまうとこだと思います。
それこそ、その物件を見に行くために車が必要。とすれば、サラリーマンなのに車だって費用にできるわけです。
いわゆる税金対策も込まれているってことです。

>>2173
そうだね。マンション投資は心配だからやらないほうがいい。

>>2183
グローバルフロントタワーの欠点は周辺環境(周辺が雑居ビルと幹線道、公園などがない)、公立学校への距離(港南中学校まで徒歩30分以上)、駐車場代の高さ(最低40000円から)。だから、これらの欠点が関係ない人が賃貸居住するならいいが、実需で中古を買って所有するのは差し控える人が多いと予想。坪400万以上の高額物件なら尚更。芝浦築は7000万円までの中古は比較的人気が高いが7000万円超えると途端に動きが悪くなる。転売組は賃貸契約はつくかもしれないが売却には苦労するだろう。

豊洲の地価　過去の推移
公示地価平均
1994年［平成6年］210万0000円/m2694万2148円/坪
1995年［平成7年］161万0000円/m2532万2314円/坪-23.33％下落
1996年［平成8年］115万0000円/m2380万1652円/坪-28.57％下落
1997年［平成9年］91万5000円/m2302万4793円/坪-20.43％下落
1998年［平成10年］82万3000円/m2272万0661円/坪-10.05％下落
1999年［平成11年］73万8000円/m2243万9669円/坪-10.33％下落
2000年［平成12年］66万2000円/m2218万8429円/坪-10.30％下落
2001年［平成13年］61万8000円/m2204万2975円/坪-6.65％下落
2002年［平成14年］58万1000円/m2192万0661円/坪-5.99％下落
2003年［平成15年］57万4000円/m2189万7520円/坪-1.20％下落
2004年［平成16年］57万4000円/m2189万7520円/坪+0.00％横這い
2005年［平成17年］58万4000円/m2193万0578円/坪+1.74％上昇
2006年［平成18年］61万3000円/m2202万6446円/坪+4.97％上昇
2007年［平成19年］77万0000円/m2254万5454円/坪+25.61％上昇
2008年［平成20年］91万0000円/m2300万8264円/坪+18.18％上昇
2009年［平成21年］88万2000円/m2291万5702円/坪-3.08％下落
2010年［平成22年］82万0000円/m2271万0743円/坪-7.03％下落
2011年［平成23年］80万4000円/m2265万7851円/坪-1.95％下落
2012年［平成24年］61万1500円/m2202万1487円/坪-23.94％下落
2013年［平成25年］61万7500円/m2204万1322円/坪+0.98％上昇
2014年［平成26年］65万0500円/m2215万0413円/坪+5.34％上昇
2015年［平成27年］68万1000円/m2225万1239円/坪+4.69％上昇

いまだに上がらず。

本物を見る目がある人はお台場ってやばいね(笑)

>>2192
本物ってなぁに？

>>2192
湾岸タワーで指名買いが入るようなマンションは出ますかね？芝浦とか豊洲にマンション探すというのではなく、○○○タワーに住みたいというように。
そうなれば、ビンテージマンションと言っても良いと思いますが。

>>2193
世の中にいる少数の｢本物を見る目｣を持つ人はタワーズ台場を選ぶらしいですよ。
タワーズ台場の住人さんいわく。

>>2195
住んでみたい湾岸タワマンのひとつですね。
でもどこに住んでも本人が満足してれば本物と言えるのでは？

>>2190
港区で唯一お台場だけが豊洲より地価安いんだね。

地価安いかは知らないけど、坪単価はタワーズ台場の方が豊洲より上だよ。
豊洲より安かったらとっくに買ってる。

>>2198
これを見る限りだとパークシティと豊洲タワーよりは安いみたいだね。
買ってみれば？

小さくて見えないよ。
パークシティと豊洲タワーだけだったら、それは豊洲の平均ではないね。

あとどこから引っ張ってきた情報か分からないけど、
パークシティ豊洲は成約平均平米100万いってないよ。
それとタワーズ台場は眺望いい部屋がここ数年全く出てきてない。

>>2086
坪どれくらい利益でました？

>>2125
ライブラリルームなどを見ると、どう見てもアンティークにしか見えないよ？

>>1451
こっちで見れば拡大できるね。

>>2201
確かに2015年12月までは平米１００万切ってるけど、16年になってからはちょうど100万みたいだね。

>>2136
WCTは天王洲アイルから徒歩3分だよ！直結までとはいかなくても、ギリギリ入るかも！

>>2140
ツインパークスはね、別格だよ。
金持ちからの需要がある。
アンティークやビンテージ性が大切なんだろう。
GFTは、ビンテージとは言わない。
普通の実際のタワマン。

>>2205
じゃあ、どうしてJRまで自前のバス便を運用してるのかな？
モノレールとかBRTとか新交通システムとか、こいうのは都バスと同じランク。

>>2204
それってたぶん売主の希望価格をそのまま成約価格にしてるよね。
レインズだと100以上はなさそう。

>>2204
ソース貰ってもいいですか？

>>2208
そんなわけないだろ(笑)

>>2205
モノレールって、大井競馬場と空港の利用客ばかりだから、
邪魔なトランクケースだらけ。日によって競馬新聞片手に持ってる人だらけ。

>>2207
徒歩13分ならあった方が便利だよね。

>>2210
そんなわけあるよ。
坪330万以下ってことだよ？

例えば三井のリハウスでは10件出てるけど、そのうち6件は330万以下だよ。
13000万の2件は無視ね。
この額では絶対売れないし、この額を入れると平均を大きく引き上げるから。

>>2210
追記で
売主の希望価格＜成約価格が今は当たり前みたいなので、
坪330万以下、平米100万以下になります。

自分に都合悪いデータは一切信用しないポジの鑑。

>>2215
13000万のデータのこと？
仮に売れてしまったとしてもVIPフロアなどの特別な数字を入れると、
市場の平均は崩れるでしょ？
知らないの？正常な平均を取る時は、最低と最高を含まないんだよ。

おバカちゃんを相手にすると疲れるな。

まぁ、お見合いの中層と低層など、限りなく資産価値ゼロに近いからな。

ある意味ほとんど売りに出てこない。

DINKS なら田町、港南で仕事重視。
家族持ちは豊洲で家庭重視。
目的に合ったマンション選べば良い。
お台場は何だろう。引退した方向きかな!?

お台場じゃ生活でんだろ（笑）何を食うんだよ。お土産の和菓子か。

>>2219
家族住み、結構おおい。
イベントのときは子供ばっかだったな
サラリーマンの役員っぽい人もいる。
ペントハウスは完全に引退した資産家っぽい人が住んでるね。
あとはペット交流がさかん。
お台場はペットと一緒に焼き肉できるお店がある。

住む際のキーワードは、ペットと砂浜と虹橋とフジテレビかな。
遊ぶところやイベントも多いし、まさに都会のリゾートって感じだよ。

>>2215
まぁソース出してこないと、ポジネガ両方信用できるわけがないからね

>>2220
お台場に遊びに言った事がないようだね(笑)

>>2217
その言葉そのままお返しします。
巣へお帰り下さいまし。

あんな強風で外出れないだろ（笑）フジに5年通ったから。イベントなんてフジの冒険王だけだった。

湾岸花火大会の翌日の朝、東京テレポート周辺は、
大量のズタズタな傘の山。

とんでもない光景、風と雨、これ最悪。ヅラ飛ぶ。

記憶が、痛いほどの、強風、強風。

これしかなかった。記憶すべて強風で埋め尽くされた。

豊洲もペットには優しい街ですよ。
ペット連れで入れるレストラン結構ありますし
ドッグランもある。
子供は当然のことながらたくさんいます。
今、日本で一番子供の多い街じゃないでしょうか。
とても活気のある街です。

テレコムセンターもフジテレビも、ビルに穴あけて、いかに強風なのか、あんなところにタワーマンション建てて常に大揺れしてると予想できる。

だから、タワーマンションはもう建たない。
免震なんて無理。

>>2201
まぁお台場は、南西角と西向きの高層が価格をものすごく引っ張ってるのは事実だから、成約の平均値は下がっているのは致し方ない。

豊洲にそのデータで抜かれたとしても、

豊洲の全ての平均≧お台場のプレミア眺望以外の平均

だから、実質豊洲物件の価値がお台場を抜いた事にはならないからね。
そもそもお台場の最近の成約価格は中層以下ばかりで、高層階はどの方角も最近はめっきり出なくなった。
だからその坪単価のデータは、低層中層の平均値と思っておいた方が良いよ。そのレベルでないとPCTなんかはお台場とは全然争えないってこと。

高層階の住人が数年レベルで誰も手放さないなんて、これほどまでに愛されてる物件は、タワーズ台場くらいでしょ。
WCTだってたまに高層階出るし、ツインパークスでさえ高層階の売り出しは激しいんだもんね。

>>2228
豊洲もペット連れあるんだね！あとは、砂浜の違い、地下鉄とゆりかもめの違い、港区と江東区の違いくらいかな。
豊洲の街自体は本当に魅力的だと思いますよ。
もし豊洲に住むとしたら、スカイズの虹橋眺望に住みたいな。

>>2226
ヅラなんかい！(笑)
すごいネガだ(笑)

>>2194
タワーズ台場の西向き高層、南西向き高層階は指名買いあるみたいだよ。でも数年間レベルで全然出ないみたいだけどね。金があって買いたくても買えない(笑)
ピンテージマンションの素質は備えてると思う。
あとはWCT、ツインパークスですね。ピンテージは。
10年後は、キャピタルゲートプレイスが仲間入り。

>>2226
それだけ人が集まってくるって事じゃん(笑)
その日だけは渋谷越えしちゃうからね。お台場。

豊洲は人口20000人ぐらいだろ（笑）なんで子供の数、日本一なんだよ（笑）　あー、お花畑うける。

>>2230
WCTも高層階、特に東側、北側高層階はなかなか出ない。出れば坪350以上ですぐに売れる。ネットに出てる中古物件並べてみれば一目瞭然。方位は西、南。階層は20階より下ばかり。

高校生の天野アキちゃんは、台場に行ったことない。
「用もないのになんで行くべさ？」

田舎出身の足立ゆいさん、はー？　お怒りモード。

>>2230
もしかしたら豊洲もプレミア眺望の取引はないかもよ？
何でお台場に優位な考え方しかできないの？
もう少し公平になりなよ。
お台場だってせっかく良い場所なんだから。
必死だと思われちゃうよ。

>>2233
WCT限定で空き部屋出るの待っている人たくさんいるからね。芝浦がいいとか豊洲がいい、というのではなく、ワールドシティタワーズがいい、という人がいるのは立派なビンテージだと思うね。

さすが、都内中古マンション人気No.1
http://www.stepon.co.jp/uri/mansion/area_13/town_13_103_009/kounyu/

眺望が良ければいいけどね。眺望悪い部屋は関係ないのでは？（笑）

>>2241
品川港南はこれから新駅、リニア開業に向けて大人気になるよ。すでに、港南マンションの価格は上がり始めてる。

豊洲の街づくりはいいと思うけど、江東区ってところがね。
豊洲だったら佃のリバーシティかな。
価格は全然違うけどね。

港区の人のプライドってすごいね。
まさか豊洲なんぞ相手にここまで必死になるとは。

豊洲はもう先が見えてる。
品川はリニア開業が先すぎて待ってられない。
困ったねぇ。

>>2244
港区民じゃないけどね。

え、PCT高層階の成約普通にあったよ？
なんでお台場をそんなに落としたがるの？
もう少し公平になりなよ。
豊洲だって良い場所なんだから。
必死だと思われちゃうよ。

>>2244
天下の港区が江東区の豊洲に一時的にでも価格を抜かれたことで、プライドが許さないんでしょうね(笑)

まあまあ、豊洲は本当に良い街になったよね。

江東区を異常に嫌ってる方、いるみたいだけど、
先入観のない、例えば海外の方100人に聞いたら
100人とも湾岸では豊洲が一番素敵な街だと思うんじゃないかなあ。
なお、中国人ならね、とかつまらない突っ込みいりません。

>>2245
リニアの前に新駅あるよ。

>>2250
豊洲がいい街なのは普通に認めてるんだけど、
港区湾岸より上だとdisるからなぁ。。。
一部住人のせいで、豊洲のイメージが悪くなっていそうだね。

豊洲はもっと資産価値よりも街のイメージで勝負してほしい。
21世紀型の街って、そんなにないと思うんだよね。
電柱もない、道も広い、嫌悪施設もない。

いいと思うよ。

たぶん豊洲が江東区にあるデメリットってのを理解していないと思う。
別にナンバーが足立だからとかではなくて行政の違いは大きいよ。

江東区は平均年収が400万以下で、港区は900万以上だから
単純に考えて区のサービスも港区の半分以下なんだよね。
普通に住んでたら分からないけど、自分が年収1000万だとしたら、
400万以下のサービスしか受けれないことに納得いく？

江東区は下町のじいさんばあさんに優しくした方が役人は安泰で、
逆に港区、中央区、品川区は若い人に移転してもらおうと色々な施策をしているよ。

江東区の区役所や免許試験場行くと、いつも江東区を早く出ようって思う。

ということで豊洲に住むくらいなら、港区タワーズ台場の南西角を待ちます。

豊洲の開発
・市場の移転
・千客万来(遅れてますが)
・豊洲最大規模の駅前再開発
・BRT
・豊住線
・6丁目の再開発
・ゆりかもめ延伸
これで完成。まだ10年くらいかかると思う。

知ってるかい？豊洲の再開発は、台場の開発を礎にし開発された。

電柱の埋め込み、道路の広さ、街並みの綺麗さ。
全て先駆者である台場の開発が礎となり、豊洲のより良い街づくりに生かされたのだ。

台場と豊洲は、港区と江東区の違いがあるとはいえ、
いわば、先輩と後輩のような関係なのだ。

つまり、豊洲民は決して、台場を卑下してはいけないのである。

>>2250
中央区や港区の湾岸住民に聞いたら、
ほぼ１００％の確率で江東区には移り住まないって言われるよ。
住みもしない海外の人に聞くって意味不明だよね。

区の税収が住民税だけだと思ってるのかw

お頭がないと恥ずかしいよ

個人的にはスーパビバを改修して
蔦谷家電辺りをいれてくれたら
言うことなし。

>>2256
ゆりかもめって伸びるの？中止になってたと思ってたけど。
ソースある？

いっそのこと、新橋まで繋がって、山手線みたいになってほしいよね。
そして料金を山手線みたいに下げれば、
新たな価値のあるゆりかもめ内側外側の上下階級のできあがり。

>>2259
まぁ、住民税のみの比較でこれだけ違うということは...言わずもがなですね。

お頭がないと恥ずかしいですねw

>>2256
豊洲の人ってスカイズ馬鹿にするくせに、
都合よく市場や千客万来、6丁目の開発をアピールするよね。

市場や千客万来は、豊洲よりも有明や晴海の方が恩恵を受けるだろ。

>>2260
蔦屋家電は有明ガーデンシティだよ。

>2258
本当かわからないけど豊洲は地方出身の方が
多いらしいよ。土地勘のない人は変な色眼鏡で見ないから
純粋に素敵な街を選んでるんだと思う。
東京出身だと自分の育った街を甘めに評価しちゃうでしょ。

BRTって豊洲行くの？
どちらかというと、中央区湾岸や新豊洲、有明中心だよね。

豊洲のマンションは青ナンバーの車のお迎えがよく止まってる。

>>2255
少し前に南西角関連で質問されていた方でしょうか？

高層階だと、坪400くらいでも大丈夫ですか？お金持ちですねw
ただ、しばらく出ない気がしますよ、、、

本当に検討しているなら、タワーズ台場に入っている不動産屋さんに相談しに行くといいですよ。
あそこはお台場の住人がはじめに相談に行くところだと思われますので、そこならもっと詳しい事情を知れるはずです。

ただ、タワーズ台場は6月には築10年に突入するので、さすがにそろそろチラホラ出てきても良いんじゃないかなとは思っていますが。それでも出ないなら、住人の愛され度は本物ですよね。

前スレの最後の方に、お台場の25階前後の西側の眺望を貼り付けていますので、参考になさってくださいね。

ということで、こういうことにします。

豊洲の開発
・豊洲最大規模の駅前再開発（といっても大成建設）
・豊住線（といっても下町と繋がるだけ）

なんだか未来を感じません。

>2256
町と一緒に成長していきたいものですね。
町の発展楽しみです。
ガラス張りの図書館、眺望、最高ですね。
よく使ってます。
駐輪場も地下化され、豊洲の景観さらに良くなったと思います。

>>2263
確かに昔は新豊洲(笑)とか馬鹿にされていましたが、
今やスカイズが豊洲トップだから、もう足を向けて寝れないでしょう。

>>2269
そうです、お世話になってます。
前スレみました。西側眺望いいですね。富士山も見えるんですよね？

坪400ですか、、、
サイズを小さくすればいけそうですが、
実はこれから出る新築も検討中で、中古だとタワーズ台場が第一候補です。

新築だと、晴海の三井、勝どきの三井、あと江東区ですが有明ガーデンシティも商業施設が大きいので気になります。
あとは選手村跡地。焦ってないので結構のんびり考えてます。
港区港南で新築出ないですかね～、浜松町パークコートは高いと思うので。

俺はスカイズを最近まで有明だと思っていた。

>>2274
だからなに？
江東区には変わらないよ。

妬みかよ（笑）

>>2273
富士山は晴れてないと見えないので、僕はスカイテラスからしか見た事ないのですが、23階くらいからは綺麗に見えるとの事ですね。19階くらいでも見えるらしいのですが、東京湾がギリギリ開けるくらいないので、せっかくなら23階以上が良いですよ。（今20階の北西がすごい価格で出てるのはなかなか売れないと思うので、あの物件を内見しに行ってみても良いかも）

タワーズ台場は、角部屋でない中住戸でも（腰くらいからの）ダイレクトウィンドウみたいなのがある住戸もありますし、その割には西向き高層でも坪単価そこまで行かないと思うんで、そちらでも富士山含む素晴らしいビューが眺めますよ。

近年は高層も出てきてないですが...

新築は、GFTみたいなお買い得物件があると良いですよね。ちょっと住んで売却して、その売却益をもとにすればタワーズ台場の南西角だって狙えます。（出てくればですがw）

市況は中古含めて下がり気味ですが、再開発の新築はオリンピックとかを理由にして、相場を無視したとんでもない価格になりそうで怖いですよねw

焦ってないとの事ですが、賃貸で待つよりも良い物件を買っておけば賃貸したりだとか、２件目をもっと良い物件を買える可能性も広がるので、組めるならとりあえず１つ目の購入に動いちゃうのも良いかもしれないですねぇ。

相談があれば、書き込んでいただければ分かる範囲でお答えしますね！

>>2277
台場のダイレクトウィンドウは腰でなくて太ももくらいですよ！

>>2270
豊住線は、後背地ができることに意味があるのでは？
正直、有楽町線だけでも不自由無いんだけどね。
三田線や半蔵門線の乗り換え楽だからね。

マンコミュ本来の姿とは、こうあるべきなんだろうな。
みんなもネガってばかりでなく、検討してる人にアドバイスしてあげましょうね。

>>2278
DTとWCTは床から窓

ネガるつもりは全然ないけど、普通に考えてSOHO入ってる物件がWCTみたいにヴィンテージ候補として取り上げられるようなことは無さそうな気がする。

>>2282
SOHO入ってる物件は厳しーかもね。でも、WCTって昔のマンションなのに、いっつもスレに出てくるな。いつまでも出てきたりネガられるマンションはある意味羨ましいね。

話題に上がらないし古いのに価格が高いのは芝浦アイランド。

>>2284
芝浦アイランドは正統派、真面目で無難な正統派マンションという感じだけど、これといって特徴もない。WCTは湾岸という立地を生かした遊び心満載で他には似たようなマンションがない感じ。

>>2283
てことはドトールもヴィンテージに入るのは厳しいのかな？

>>2285
芝浦アイランドは賃貸棟に特徴があるんだよね。
エアタワーはとんでもない迎賓館のようなクラブハウス、ブルームタワーは共用施設ありまくり。
アイランドは1つ1つ独立してるから、残念ながら
他の棟の共用施設は使えない。

>>2283
スレにずっとWCT住民が張り付いている証拠ですね…

共用施設って無駄だよね。

>>2285
WCTは湾岸最前列ならではの海眺望とかマンションに船をつけられるとか、これでもかというくらいの共用設備とか、マンション専用シャトルバスとか、色んな特徴てんこ盛り。港区にもうあんな面白いマンションは二度と出ないだろうという感じでいつまでたってもみんなが記憶に残ってる感じかな？良いマンションというより面白いマンション、内陸には絶対に無いザ•湾岸マンションなんだよね、きっと。

結局WCT住民が暴れてるだけのスレか

眺望は飽きるからねえ。
やっぱりマンションは利便性だよね。
VタワーとWCT の価格差から明らか。

>>2289
普通、共用設備で釣らないと売れないからとか、共用設備は無駄で後から管理修繕の重荷になるとか言われてるけど、WCTは都内タワマンで最安の管理費で維持出来てる。あれだけの共用設備も2000戸くらいのパワーがあれば大丈夫なんだろうな。

>>2292
WCTに限り、そうでも無いみたいよ。絶景眺望の楽しめる中古が出るのを待ってる客で行列出来てる。

http://www.stepon.co.jp/uri/mansion/area_13/town_13_103_009/kounyu/?so...

ここの"希望マンション"を見ると面白い、

>>2288
ワールドシティタワーズ検討板その62まであったんだから2100戸もあったらずっと張り付いてなくても、いつも誰かしら覗きに来て書き込みするでしょ。これも2100戸パワー。

>2292
WCT より古いV タワーに完敗だけどね。

立地悪いマンションは共用施設を売りにする場合が多い。

>>2298
駅近の貧素なマンションに住むか、
駅遠の豪華なマンションに住むか。

1秒も悩まないと思うよ。
Vタワー。
価格から明らかだけど、
それが世間の評価です。

>>2292
完売まで７年もかかったＷＣＴの中古を待ってるどころか何戸も売りに出てる。
Ｖタワーは１戸も出てないのに。

眺望がすべてだね。決定的だね。怖いわー。

自分は眺望興味ない派。
便利で安い所がいい。

眺望重視派もかなりいる様子

http://www.stepon.co.jp/uri/mansio...

>>2300
ひさびさにVタワー推しが出てきましたけど、あなたはVタワー住みなんですか？豊洲住みですか？どちら？

忙しいんだね。

せっかくタワー高層階に住むんだから、やっぱり眺めが良くて景色が抜けてないとね。

>>2304
なんかアクセスできないよ？ページが見つからないってなってる。

>>2300
VタワーのペントハウスとWCTのペントハウス、どっちが高い？
それが世間の評価です。

眺望どうでもいいなら、湾岸やタワーマンションじゃなくていいよね。

>>2295
VタワーよりWCTのほうが高いみたいね。

湾岸タワマンって湾岸が見えるのが定義でしょ。
Vタワーは住所が港南ってだけで眺望全くなしなので、殆ど内陸扱い。
駅近なら眺望も良いツインパークス一択でしょ。
よってVタワーは純湾岸の扱いとする。

>>2277
焦ってない理由は今もう別の物件をもってるんですよね。で、これからちょっと面白そうな新築が出てくるので、まだローン減税も残ってるので待ちたいってのもあります。

最近本当に高くなりましたよね。でもどこも売れ行きは決してよくないので、もう少しこの状況を様子見てると思います。今のところは出来れば賃貸に出す予定です。

>>2311
WCTの最高価格は4億円。Vは2.6億円くらいだったかな？

本物がわかる人は台場に住むからね。
台場から見ればＷＣＴもＶタワーもどんぐりの背比べ。

>>2315
本物っぽい物件一覧

ツインパークス
エアタワー
タワーズ台場
PCT

アンティーク限定だけど。
モダン系統の本物を希望するとなると、

DT
WCT
ブリリア有明
あたりも入ってくる。

ただし、21世紀型ビンテージは駅直結か2〜3分以内になるので、そうなるとグッと減ってくる。

ツインパークス
タワーズ台場
WCT

こんな感じかね。
エアタワーの佇まいから、ビンテージ候補から抜きたくないけど、分譲じゃない時点でヴィンテージ対象から外れちゃうんですかね。

完売に７年かかってるからなのかな
必至だね
暇だね
バス通勤だね

２１世紀型ビンテージってなんだよｗ
駅近が全部そうなるなら他にいくらでもあるだろ。
ってかタワーズは駅近でゆりかもめじゃ結局新橋にでなきゃどこにも行けないじゃん。
それなら大江戸線のビュータワーの方が数倍マシ。

PCTが本物とは思いません。
共有部のカーテン、ソファ等々、かなりボロボロで、
外廊下だし室内の仕様も低いですね。

佃は？
街づくりとしては湾岸一かと。

>>2318
駅近じゃなくて駅直結だろ？
数は少ない。

>>2316
ツインパとWCTはビンテージ候補というのはなんとなくわかるが、タワーズ台場はビンテージというより古臭いマンションだよね。でも、台場の街そのものが一昔前の古臭い感じだから、ちょうどいいのか･･･

なんで10年くらいのマンションがビンテージなの？

>>2318
忙しいんだねぇ。
もう少しゆとりある生活すると分かる世界もあるよ。

>>2323
おそらくみなさんは、ビンテージではなく、ビンテージ候補という会話をなされているのだと思いますよ。なので10年どころか、まだ新築のDTまで挙げられているのだと思います。

そういうことね、豊洲のツイン見るに、DTはビンテージにはならないと思うなぁ。

>>2322
タワーズ台場は雰囲気が少しツインパークスと似てるよ。古臭いというか、佇まいが高級そのもの。

>>2327
さっきのがタワーズ台場
これがツインパークス。
雰囲気似てるでしょ。
お台場のイメージだけで古臭いとか言ってると思うけど、物件の内部は雰囲気が非常に共通点がありますよ。

>>2328
間違えた。ツインパークスはこっちだった。
まぁ雰囲気はかなり似てるのはおなじくだね

こんな壁のシワ伸ばした写真で、高級とか（笑）

そもそも建築費が安すぎる、騙されすぎ。

>>2318
駅近とビンテージ両立って条件だから、全然高級にも何にも見えない勝ビューは100%却下。

汚い絨毯だな、ばあゃん家のと同じじゃんか。

>>2330
シワ伸ばしたとは？

>>2330
シワ伸ばしたと言うのがよく分からんが。
次はツインパークスの共用部

>>2327
この写真、高級感まったく感じられないんですけど･･･
ツインパークスと似てるとはおこがましい。

>>2330
タワーズ台場の共用部
ビンテージのツインパークスと、雰囲気がそっくり。

建築費については安いというのは同意だけど、その価格範囲内でよくここまでレトロな感じに仕上げたなと、感心する。

>>2330
東京駅エントランスのデザインとも似てるとの投稿もありましたね。

>>2335
どのへんが高級感ないと感じるの？

>>2316
一部の方の意見を更新します

本物っぽい物件一覧

ツインパークス
佃センチュリー
エアタワー
タワーズ台場

アンティーク限定。
モダン系統は

DT
WCT
ブリリア有明

21世紀型ビンテージは駅直結〜2,3分と定義すると
ツインパークス
タワーズ台場
WCT

こんな感じですかね。
ゆりかもめだから〜なんていう駅力は関係ないので却下。駅近=どれだけ早く列車内に乗れるかだからね。

もうさ、ツインパークスに乗っかってビンテージだの何だのゴリ押しするのやめなよ。
しつこい。

実際ビンテージマンションって呼ばれるようになってからポジりなよ。
プライドだけは一丁前で見苦しい。

こんな数千世帯のマンション、ツインパークスですらヴィンテージじゃないし（笑）

あと10年もすりゃ、大量のタワマン。タワーマンションが次々と民宿や老人ホーム、社宅に様変わり。

与沢翼が買ったリッツカールトンは良さげだった。やはり、タイ国王との会食などそういうレベルが必要。

これならヴィンテージだね。
http://yozawa-tsubasa.info/archives/8316

もう建物が別物級。。。

ビンテージマンションの条件

都心の人気エリア
築10年以上経過
ファサードのデザイン性
管理状況良好
共用部の質感、耐久性
住民の強い愛着
良好な住民コミュニティ
中古取引価格坪300万以上
専有面積70平米以上
中古市場で高い人気
地域のNo.1物件
マンション指名買いが入る

現在のビンテージマンションと、次代のビンテージマンション候補

>>2344、2345
与沢のステマやめてね。
リンクとかも張ってさ。皆さんクリックしないように！

>>2341
>実際ビンテージマンションって呼ばれるようになってからポジりなよ。

曲がりなりにもメディアにビンテージマンションとして取り上げられた湾岸マンションはツインパとWCTだけ。

与沢は簡単に稼げるよ～って、お金持ちっぷりをさらけ出して商材を売る、
ねずみ講の中のねずみ講なので、まあ馬鹿しか引っかからないけど、
小銭も数が増えれば大きくなるので気を付けるように。

ちなみに彼は日本で自己破産してあの状況なので、日本には帰って来れません。

>>2347
坪400越えじゃないとビンテージではないだろ。安物のビンテージなんてないし（笑）

お台場に住んでる人のイメージがどんどん悪くなっていく。
こんな見栄とプライドの塊みたいな人が住む場所なの？
もっと余裕のある大らかな人が住む所かと思ってたよ。

WCT民とお台場民はとにかく下品。

どんどん好立地に、同じマンションが数千と建ってくると、地獄絵図だと思うよ。ヴィンテージどころじゃない。

ヴィンテージというか、オンボロだな（笑）

お台場いいとこだと思うよ。
お台場民じゃないけど。

港区湾岸は嫉妬されやすいね。

フジテレビだって引っ越し繰り返してるわけだし、あんな強風エリア、もう出てしまうのでは？

湾岸はどこも強風だよ。

自分ツインパークスですけど、普通に共用部古臭いなって思ってますよ。
ちなみに上の写真の場所はちょうど今工事中。
部外者に見えるような場所は最低限キレイにしてるけど、非常エレベーターとか裏側は年数相応団地かと思うくらい小汚ったりする。
湾岸じゃないけど、こないだたまたま遊びに行った麻布台パークハウス？の共用部が素晴らしかった。

一時期賃貸で豊洲にも住んだし、お台場も内覧ならしたことある。
台場は安い賃貸の部屋があったから見に行ってビックリSOHO物件でした。
不動産屋もそんなに詳しくなかったらしくロビーをウロウロして、SOHO用の入り口を見つけるに時間がかかったな～。

>>2353
見栄は分からないが、プライドはこのレベルになるとどの物件であれ高くなるでしょ。ツインパークスの住人だって、プライドがあってそこに住んでいる。
自分の愛する物件を説明するのは、悪いことではないと思うよ。

>>2361
自らの物件を自慢するどころか、ダメな所を書き込めるとは…さすがの貫禄。
このクラスでも麻布台なんてさらに上を目指されてるのですね。
台場のSOHOフロアとセレブティフロアは仕様が全然違いますので、せっかくなので内見ついでに見て欲しかったですね。
ツインパークスも、上層階と狭い部屋では、だいぶ専有部の仕様も違いますよね？

>>2359
さすがにフジテレビが出ていくと、お台場は価値が大幅に下がるね。
港区湾岸で唯一テレビ局のある地域だしね。あ、新橋もか。
お台場への引っ越しに6000億くらいかけてるらしいし、今は視聴率も良くないし、お台場は都心に比べ地価も安いから賃料も安いし、簡単に引っ越せないでしょうね。