一括受電サービスの総会決議その７

>>6072 匿名さん
確実な情報が無いなら誤認リストに入れるべき
不確実なことは不確実だと知らせるべき

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>6074 匿名さん
破綻した可能性の話をしております。
確実な情報が無いからこそ、我々が受ける不利益な情報を知るべきです。

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>>6063 匿名さん

これでいかが？

★倒産したら設備を差し押さえられて停電　← 想像上の不確実情報である。また、加盟企業が設備ごと継承・管理組合負担ゼロ・停電無しの電力供給保証機構もある

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契約書見た人の協力が必要

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倒産したら設備を差し押さえられて停電　← 想像上の不確実情報である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そりゃそうだ。
まだ起きてない事態だから、実際に機構のフォローが成功した事例も無い。
信用するかしないかだけ。
不安なら同意しなきゃいいだけです。

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変電設備が差し押さえられて停電というのは現実的に考えられないですね。管理組合が買い戻さなくてはならないというのは有り得そうですが。

ちなみにうちに来ていた一括受電業者は親会社にリースバックするので大丈夫と言ってました。

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>>6078 匿名さん
まだ起きてない事態かどうかは関係ない。
倒産時の対応について、どのように取り決めがされているかという情報が欲しい。

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>>6080: 匿名さん

貴方の場合はどうなの？
契約書見せて貰えない？
よそのケースを聞いても貴方のケースと合致しないかもしれんよ。
私の場合はその後は経過措置を置いて管理組合と相談して決めるとしか書いてなかったよ。
なんかここの情報では五つくらいパターンがあるらしいのは前の書き込みで有ったから参照しなさいな。

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>>6039 匿名さん

実際に鬱になり掛けの人も出たようです。これはマズイなと思って反論できる人は反論を開始し始めた次第です。でもその反論は無く、議事録に自分たちの都合の良いことを載せて配布しているわけです。

仮に理詰めで負けても（負けることは実際には無さげですが）、申込書を提出しなければ負けないのを知ってからは気が楽ですね。このスレで得た知識を基に裏付け取って行動してます。このスレの存在に感謝してます。

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>>6082 匿名さん
犯人探しまがいなことをする人がいるマンションはまっぴら御免
他のことでも合意形成は無理そう
資産価値を守るのは結局人だから
ご愁傷さまです

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>>6071

10年前はこのスレはありませんでした。

2016年以降ですね、
機を見るに鈍な業者の従業員と思しき人々が、
業態転換できずに苦し紛れの書き込みをし始めたのは。
もう何年も前から判ってtことだったのに。

それ以前は、一括受電サイコ―のステマばかりだったけど。
それ以降は、従業員か家子弟？か分からないけど、
インネンや妨害みたいな投稿が目立って増えました。

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電力供給保証機構？


ステマなんか無駄ですよ。
一括受電自体は別の意味でダメなんですが、
リストを見れば一目瞭然、弱小ばっかり。

営業すると「潰れた時はどうするの？」と散々言われ、
苦し紛れに結成したものではないだろうか？

一括受電ビジネス自体が地盤沈下して一社、また一社と
どんどん撤退していったら最後どうなるのかな？

中央電力すら入ってないし、以前はは成功やオリックスは入っていたのかな？
地域電力会社(地域をつけないとインネンつける業者が居る)も入ってない。

こんな弱小の怪しい集まりより、
地域電力会社1社が、「潰れる心配はありませんから大丈夫です」と言った方がまし。
もっとも、これでも途中で事業譲渡されるかもしれないし、
手を出すべきではないことは明白だけど。


これがリスト。

●会社名：日本電機株式会社
資本金：9,900万円

●会社名：日本電力株式会社
事業内容：電力供給事業・省エネ省コスト事業他
資本金：2,000万円　資本準備金：2,000万円

●会社名：株式会社洸陽電機
資本金：3億6725万円

●会社名：株式会社 M･E･M
資本金：3,000万円

●会社名：株式会社　エナリス
資本金：35億5664.5万円

●会社名：キュービクルメンテ協会
資本関係不明

●会社名：株式会社　テクニカルアドバンス
資本金：1,000万円

●会社名：新日本パワーサプライ株式会社
資本金：2,000万円

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>>6079

カネさえあればなんだって大丈夫ですよ、こんなもん。

受電設備を買い戻しって簡単に言うけど、
買い戻すカネはマンションにプールしたお金でしょ。
元々費用削減とか言って導入したんでしょ？


っで、買い取った後はどうするんですか？

各戸持ち回りでメータ読み係をやってもらい、
メータを読んでエクセルで計算して銀行から引き落とすようにするんですか？
スマートメータから情報を収集するサーバをマンションに設置して運用するんですか？

業者間の譲渡だって簡単じゃありません。
倒産業者を別の会社がそのまま買収し、
全システム、主要要員が残り、業務を継続するならば難しくはないですが。

受電設備を買い取って、それを運用してくれと話を持って行って、
受けてくれる会社を見つけなければなりませんし、
いい条件の会社が見つかるとも限りませんし、足許を見られるかもしれませんし、
それで一括受電導入が大赤字にでもなったら
いったい何のための導入か分かりませんよね。本の少額の節約を目指して大やけど(苦笑


簡単に考えない方がいいですよ。

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>>6079

親会社にリースバック？

親会社は金融機関ですか？

リースにはファイナンス・リースとオペレーティング・リースがありますが、
普通、この種の受電設備はファイナンスリースですね。

まあ親会社があるような子会社が倒産して親会社に受電設備をリースバックなんて、
作り話臭いのですね。
もし本当に親が居て子が一括受電事業をしているなら事業譲渡はあっても潰すことは無いでしょう。

ではそうでないところは？
リースバックなんてあてにできません。


中古期待販売額＞撤去運搬の諸費用

なら撤去はしてくれるでしょうけど、
そうでなければ撤去費用はマンション持ち、元々他人の資産なので手続きも必要。
一括受電の雀の涙の節約額なんて消し飛んでしまうと思います。

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>>6086 匿名さん
確かに仰る通りですね。そこまで考えた事がなかったです。業者は解約する際の話はしないし質問しても答えないので実際のところ分かりませんね。

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>>6085 匿名さん
弱小ではないですね。
エナリスとシンエナジーの電力総販売量は中央電力より上
あんたが知らないだけ

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>>6089

ソース
https://pps-net.org/ppscompany?ppskey=pps195

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ギャグ？

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電力供給保証機構

●会社名：日本電機株式会社


●会社名：日本電力株式会社
あなぶき系

●会社名：株式会社洸陽電機
シン・エナジーに社名変更
電力総販売量ランキング33位（参考：中央電力56位）

●会社名：株式会社 M･E･M
新築に多い

●会社名：株式会社　エナリス
電力総販売量ランキング20位

●会社名：キュービクルメンテ協会


●会社名：株式会社　テクニカルアドバンス


●会社名：新日本パワーサプライ株式会社
新築に多い

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>>4174 匿名さん

5パターン目のイニシア千住曙町
最初はエナリスと交渉してたみたいだね

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電力供給保証機構加盟の一括業者はこのスレには出てこないね
穴吹興産とか結構マンションあるよね
悪い評判ないってことかな
自由化で既築の一括受電契約が難しくなる一方で新築の一括受電は増えてるから
既築で強かった中央電力が新築の一括業者に負けるのも時間の問題かな

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契約満了で解約する際の撤去費用は業者持ち。
新たな電力会社と協議の上スムーズに切り替え・撤去を行う。
速やかに撤去しない場合、業者がマンション側に損害賠償を払うことになっています。

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>>6095 匿名さん
設備撤去費は業者持ちだけど、設備再設置費は管理組合が負担するらしいね。
一括受電業者と再契約するなら再設置費用は業者持ちだけど、従来の地域電力や小売契約に戻すには、管理組合負担で大体150万円位かかるらしいです。

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>>971 匿名さん
>一括受電会社倒産でキュービクル差し押さえでも構わないです
>地域電力会社（東電）にまたキュービクルを無償で入れ替えてもらえば良いのです
>なんなら最近出してきた東電の一括受電サービスでも良いと思います

管理組合の負担はなさそうですね

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またケースバイケースかな。
誤認リスト行き決定。

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>>6097 匿名さん
残念ながら地域電力会社は無償で受電設備を再設置してくれません。
関西電力にですがメールで質問して回答してもらったので、間違いありません。

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>>6099 匿名さん
ブー
残念でした

マンション規模によりケースバイケースが正解
50Kw以上か以下かで違うんですわ

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自信満々な奴が誤認発信元だなｗ

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>>6100 匿名さん

何が残念かわかりませんが…？
関西電力の担当者は戸数規模で回答していただきました。
マンションにより変わるので、まず現地調査が必要ですと。
コピペですが関西電力ではこう回答いただきました。

《参考：過去弊社で一括受電から個別受電への切替工事を試算した例》
試算対象：一括受電サービスを導入中の、70戸程度のマンション
工事費用：150万円程度(同規模のマンションでも、設備内容によって、
金額は大きく変動いたします。ご注意ください。)
備考　　：ケーブルの張替え、分電盤工事が必要な場合、更に費用が
発生いたします。

工事期間は、全体で3日程度かかる見込みです。
※停電が伴う工事が1日発生いたします。

以上です。
HPから質問したので興味ある方は、質問したらいかがでしょうか？

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>>6089

失礼ながらどんぐりの背比べに見えますね、目糞鼻糞ははした無さ過ぎて言えませんが。
長谷工やオリックスが撤退したし、いつ撤退してもおかしくないでしょう。


撤退しても会社を支えるだけの余力が無いところはしがみついて最後どうなるか分かりません。


関西電力や東電だって事業譲渡でいつでも逃げる可能性があります。
その時は倒産はしないでしょうけど、事業譲渡後は分かりません。
日本電気保安協会系のにちほエコも低圧自由後、いち早く見切りをつけて撤退しています。
日本電気保安協会系ですから市場は熟知していますよ。
まあ、電力供給保証機構？ とやらの、どれの従業員か知らないけど、


「えっへん、電力供給保証機構は中央電力より大きい売り上げの大きい会社も入っています。」
「弱小ではないから不安はありません。」


って誇らしげに語ればいいですよ(苦笑

それで信用されなくても、事実は受け入れないとね。


せいぜい頑張って下さいな。

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>>6102 匿名さん
ケースバイケースなんじゃないの？

50Kw以下のマンションは地域電力に切替えても、低圧設備だけでいい。
一括受電の高圧設備を業者が撤去しても特に困らないっしょ。

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>>6104 匿名さん
50kw以上のマンションはどうします？

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>>6103 匿名さん
よく言うよ、無知のくせにｗ
中央電力より上は事実
どんぐりの背比べだとしたら、中央電力すら入ってないという発言と矛盾しちゃうんだよ
無知を指摘されて恥ずかしくなったんでちゅね
どんぐりの背比べにもならない弱小扱いしてたのにｗ
素直に「知りませんでした」と認められない無駄なプライドの持ち主

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>>6102


＞《参考：過去弊社で一括受電から個別受電への切替工事を試算した例》

試算って、きっとやらなかったんだね、
もしやれば、工事例として実際の費用を言えるし説得力もその方がある。
だけど工事は無かった臭いですね。

たぶん不満を持ったマンションが聞いて来たけど額を聞いて立ち消えになった？

いやあ、一括受電って泥沼ですね。

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>>6105 匿名さん
ん？
だからケースバイケース
誤認リストへGO！

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>>6106

あなたが貼ったんじゃないの？

>>6090

って。

っで、エナリスは一番上の棒グラフの一番下にありますね、
まあ中央電力は入ってないよね確かに、だからそれより下でしょ。


っで、どんぐりと言ったらカチンと来るって、私にはあなたの性格が分からない。
危ない匂いがしますからもう話しかけないで下さい。

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>>6108 匿名さん
答えになってないですね。
だいたい一括受電マンションなんて50kw以上でしょう。

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>>6109 匿名さん

横から失礼

次のページ見ていくと
https://pps-net.org/ppscompany/page/2?ppskey=pps195

エナリス　20番目

シン・エナジー　33番目

中央電力　93番目

エナリスの方が格上ですね

勉強になりました

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>>6110 匿名さん
そうでもないですよ

ここで有名な匿名ですよ。さんの物件は50kw以下

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>>6111

他の人？


中央電力の方が下だって言ってるでしょ、
っで、それをどんぐりと言ったら半狂乱になったから閉口してるんでしょ。


電力供給保証機構のリストはド・ン・グ・リの背比べ。
大した保障にはならないってこと。

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>>6113 匿名さん

中央電力よりはまともですね
ランクも上で
倒産後の引き継ぎ先を指定してるわけですから

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とりあえずこの辺で誤認まとめてよ
こないだから増えてるから

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だからその指定しているリストが、大した保障にならないってこと。
ド・ン・グ・リ

縛り期間に続々撤退廃業倒産、ありそうだしね。
もちろん保障の無い中央電力だって同じ。

東電が関西電力が何も保証しないのよりはるかに下(爆笑

でもね、東電や関西電力でスタートしたって、後で事業譲渡されるかもしれないしね。
縛り期間が長いとどうしたって不安定になる。

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なんか一人で半狂乱になって一括受電サイコ―ってやってるけど、

逆効果だと思うよ。

もう相手にしないが可哀そうだね。

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今日は若葉マーク無しが1人か2人で
若葉マーク有りが複数人だな

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>>6112 匿名さん
うちも50KW以下です。
確か電柱にトランス？取り付けるだけだったので解約や倒産によって組合の負担は無いと思いました。

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>>6117 匿名さん
逆効果＝スレに貢献

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なんかアホが暴れてるが結局は再設置費は要るって事だな
お疲れ様w

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誤認情報

★契約書は見なくても内容は皆同じ←棟ごとに契約内容が違った （契約書は開示要求しましょう）※「見なくても反対」は誤認ではない（これを曲解との指摘あり）。
★ドコモ電気が安い←ドコモ電気はナイ （auでんきの勘違い？）
★管理組合は電気事業法の保護対象外←。契約主体が管理組合の場合は保護対象
正しくは「高圧一括受電サービスの提供契約については、電気事業法上の規制の対象外」※国民生活センター資料３項参照http://www.meti.go.jp/press/2016/04/20160401006/20160401006-1.pdf　
電気事業法http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detai...　
★新電力の方が安い←新電力の方が高い場合もある （価格.com電気料金比較などで比較するといいかもhttp://kakaku.com/energy/）
★滞納世帯の電気代は管理組合が負担←業者負担もある
★業者が倒産したら最終保証がない　←　複数パターンあり
１管理組合と受電設備の負債の件を含めご相談。
２引き継ぎ業者指定あり（条件は要確認）
３記載無し（保証無し？）
４引き継ぎの業者不明、指定保安協会だけの記載（管理組合が一括受電業務？）
５業者全負担で一般電気事業者への復旧（倒産したら金出せるのか？）
６加盟企業が業務を継承する電力供給保証機構もある（詳細不明）
★倒産したら設備を差し押さえられて停電　← 想像上の不確実情報である。また、加盟企業が設備ごと継承・管理組合負担ゼロ・停電無しの電力供給保証機構もある
★解約に伴う設備撤去後、新たな設備設置費は管理組合負担　←　複数パターンあり
１低圧マンション（50kw以下）且つ別の一括受電業者と契約の場合、管理組合負担ゼロ
２低圧マンション（50kw以下）且つ地域電力に戻す場合、管理組合負担ゼロ
３高圧マンション（50kw以上）且つ別の一括受電業者と契約の場合、管理組合負担ゼロ
４高圧マンション（50kw以上）且つ地域電力に戻す場合、管理組合負担あり

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中央電力とエナリスをどんぐりって言ってる人ってチョット頭おかしい？
中央電力信者か？
まじレスするとレベル違いすぎなんだがｗｗｗ
中央電力はエナリスと同格扱いで嬉しいだろうがｗｗｗ

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>>5441 検討中の奥様
>2018年6月現在、殆どの一括受電業者が事業撤退しており、残り数社となる。

検討中の奥様はスレ主
スレ主でさえも大誤認するぐらいだから、中央電力と他２～３の業者しか知らないんじゃない？

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マンション高圧一括受電サービスに係る実態調査[PDF]
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2015fy/001056.pdf

平成26年度、今から4年前の古い実態調査ですが、
その中の「主な高圧一括受電事業者一覧」には次の業者が羅列されています。

1 中央電力　（関西電力 10%出資）
2 オリックス電力　（オリックス 85.8%出資）　⇒ネクストパワーに買収
3 アイピー・パワーシステムズ　（ジュピターテレコム 100%出資）
4 長谷工アネシス　（長谷工コーポレーション 100%出資）　⇒ネクストパワーに譲渡
5 NTT ファシリティーズ　（日本電信電話 100%出資）
6 エフビットコミュニケーションズ
7 日本電力　（エナリス 100%出資）
8 ジュピターテレコム　（KDDI50%出資、住友商事 50%出資）
9 M・E・M
10 あなぶきパワー&リース　（穴吹興産 100%出資）　⇒日本電力と合併
11 トーエネック　（中部電力 52.12%出資）
12 綜電
13 ファミリーネット・ジャパン　（東京電力 100%出資）
14 大和エネルギー　（大和ハウス工業 100%出資）
15 東急コミュニティー　（東急不動産ホールディングス100%出資）
16 アルテリア・ネットワークス 　（丸紅約 50%出資）
17 かんでん E ハウス　（関西電力 100%出資）

-----------
一括インターネットで話題に上がる
8 ジュピターテレコム
16 アルテリア・ネットワークス

-----------
電力供給保証機構加盟
7 日本電力
9 M・E・M
10 あなぶきパワー&リース

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KDDIはエナリスに30％出資してるよん

統廃合あるかも？

3 アイピー・パワーシステムズ　（ジュピターテレコム 100%出資）
7 日本電力　（エナリス 100%出資）
8 ジュピターテレコム　（KDDI50%出資、住友商事 50%出資）

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>>6123 匿名さん
あなたの方がアホですよ。その2つの会社の資本金とか売上高いくらか調べた？地域電力会社はいくらか知ってる？

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地域電力と比較するのは反則
ソース見たらわかるｗ
新電力涙目ｗ

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資本金に騙される馬鹿？

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>>6127

言っても無駄だよ。
フンコロガシが象の前で「アリより大きい」ってふんぞり返ってるんだけどね、
低圧電力自由化の津波が来てるのに。


あの性格じゃ気付く訳ない(苦笑

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一番アホはスレ主(笑)
一括受電業者が数社しかないと思ってるらしい(笑)

>>5441 検討中の奥様
> 2018年6月現在、殆どの一括受電業者が事業撤退しており、残り数社となる。

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やってるのは一括受電だけじゃないのに、何でもかんでも一括受電やってるからって業者否定してアホじゃないの？

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エナリスがデマンドレスポンスの提供を開始、東電・九電の調整力落札で
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1807/10/news034.html
新電力のエナリスは、東電・九電が公募した調整力を落札。これを受け、2018年7月からデマンドレスポンスサービスの提供を開始した。

キーワード

アグリゲーター
デマンドレスポンス（DR）
ネガワット取引
VPP実証事業
蓄電池
遠隔制御
融通
分散型エネルギー社会
ブロックチェーン
太陽光
風力
クリーンエネルギー
エネファーム
電気自動車

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これ定期的にコピペ決定ｗ
誤認もいいとこ誤認
すげーな
スレ主支持する奴いるの？
↓
一番アホはスレ主(笑)
一括受電業者が数社しかないと思ってるらしい(笑)

>>5441 検討中の奥様
> 2018年6月現在、殆どの一括受電業者が事業撤退しており、残り数社となる。

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H30年3月決算でキャッシュ残高40億円
ゴミだよゴミ。
ちょっとした制度変更、経済状況変化で簡単に倒れる。

これ、エナリス。


他は新興市場にすら上場してないから分からないけど、
資本金から推して知るべし(ハハ．．．


●会社名：日本電機株式会社
資本金：9,900万円

●会社名：日本電力株式会社
事業内容：電力供給事業・省エネ省コスト事業他
資本金：2,000万円　資本準備金：2,000万円

●会社名：株式会社洸陽電機
資本金：3億6725万円

●会社名：株式会社 M･E･M
資本金：3,000万円

●会社名：株式会社　エナリス
資本金：35億5664.5万円

●会社名：キュービクルメンテ協会
資本関係不明

●会社名：株式会社　テクニカルアドバンス
資本金：1,000万円

●会社名：新日本パワーサプライ株式会社
資本金：2,000万円

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新電力なら倒産しても乗り換えが簡単だけど高圧一括受電は簡単に乗り換えられないということでいいですか？

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高圧一括受電やるより新電力の方が安全安心お得という結論が出ましてね。賛成派の方、ご愁傷さまです。

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じゃあどこの新電力ならいいんだよｗ
もしや新電力だったら信用あるとか言うんじゃないだろうね
呆れるわ

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>>6137 匿名さん
エナリスも新電力ｗ

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新電力ならシンエナジーおすすめ
地産地消に力入れてる
発電能力あるところじゃないと新電力も不安

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>>6137 匿名さん
>高圧一括受電やるより新電力の方が安全安心お得

おーい！デバッガーさん！出動要請！
誤認リスト行きですよこれ！

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>>6138 匿名さん
成りすまし反対派の賛成派の方ね。一括受電業者と同じでたちが悪い（笑）

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>>6138 匿名さん
新電力なら乗り換え簡単だって内容を理解出来てないの？それとも新築で高圧一括受電のマンションに住んでるから新電力と契約したことないの？

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>>6142 匿名さん
6138ではありませんが、
一括受電と新電力の両方を提供している業者もありますので、私は業者自体を”ゴミ”などと揶揄することには賛同できません。
同じ業者でも一括受電ではなく、共用部のみ新電力の方で契約するのはアリという立場です。

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>>6143 匿名さん
新築？？
妄想乙ｗ
新電力と契約してるよｗ
一括受電もやってる業者だがｗ
倒産？
一括受電も新電力も同じだねｗ
同じ業者だからなｗ
新電力だから安心ってことはないな

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>>6144 匿名さん
6142ですがゴミなどと揶揄したのは私ではありません。このスレでは高圧の自由化から低圧の自由化まで高圧一括受電を主体としている企業を一括業者と位置づけてます。

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>>6143 匿名さん
>新電力なら乗り換え簡単

毎年総会決議するのか？
それにかかる費用と労力は？
簡単に言うんじゃないよ

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>>6145 匿名さん
じゃあ単に頭悪いだけの方なんですね。小売登録された業者と契約する。経営が危うくなれば他と契約する。それだけです。

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>>6146 匿名さん
>このスレでは高圧の自由化から低圧の自由化まで高圧一括受電を主体としている企業を一括業者と位置づけてます。

勝手に定義してもそんなもの無効

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>>6149 匿名さん
勝手に荒らしまくってるやつが言うな。

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>>6148 匿名さん
見当違いの妄想するほうが頭悪いと思うが？
一括受電批判ならわかるが業者批判するのは筋違いってもんだ
「一括受電のみ業者」と「一括受電と新電力やってる業者」を混ぜるなと言ってんだ
わかったか？

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>>6147 匿名さん
総会決議は必要ありません。過去スレよく読んでね。

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>>6151 匿名さん
初心者が偉そうだな。新電力が始まる前からやってんだよ。

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>>6150 匿名さん
エナリスがゴミ言うやつが荒らしだろ

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>>6152 匿名さん
共用部の電力会社変更について総会決議は必要ないのでしょうか？

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>>6155 匿名さん
必要ありません。理事会の決定だけで変更可能です。

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>>6146 匿名さん
高圧一括受電を主体としている企業を一括業者と位置づけてる派＝エナリスはゴミじゃない派

なぜなら

エナリスは一括受電を主体としてないから

あらあら、>>6135さん劣勢ですね

なぜそこまでエナリスを貶すのでしょうか？

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>>6125 匿名さん
この中でどの高圧一括受電業者が有能なんですか？どこも風向きが変わればすぐ倒産するとこばかりでしょ？資本金は？売上高は？

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>>6158 匿名さん
一括受電が主体でない業者もあるからね・・・
倒産ばかり心配してたら新電力とも契約できません
他のサービスも契約できません
問題はそこではないかと・・・

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http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2018/04/05/101401
>>>電力会社の変更が総会決議事項の「その他重要事項」に該当するかどうかは不明であるものの、 理事会で決議できる事項が総会に上程する議案、ならびに総会で付託された事項のみだとすると、本件も総会決議事項とみなすのが無難でしょう。



>>>そのため、私の場合は「本件は総会で決議されるほうが望ましい」と助言しています。

　

>>>なお、各マンション管理会社が所属する業界団体である「一般社団法人マンション管理業協会」にも確認してみたところ、以下の２つの理由から本件については管理組合に対して総会決議を勧めるよう会員各社に通達しているとのことです。



>>>　・管理組合の事業計画ならびに予算収支の変更に該当する事項であること

>>>　・管理組合が主体となる契約行為に該当すること



>>>ちなみに、ネットで検索したところ、共用部分に関する電力会社の変更は区分所有法上の「管理行為」に該当するため総会決議が必要とする見解がありました。

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>>6159 匿名さん
出来ますよ。新電力なら簡単に契約を変えられるので。一方、高圧一括受電は簡単に変えられない。だから契約すべきでない。新電力が危ういのと高圧一括受電が危ういのでは訳が違う。

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まーた古株の誤認か(笑)
古株のレスは信用できるソースがない時は信じるなってことだな

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>>6160 匿名さん
なぜ以下の内容を省いたんですか？

一方、新電力への切り替え自体が電気供給というライフラインに影響を及ぼすようなリスクもなく、単なる購入先の変更にすぎないことから理事会決議でも問題ないとする意見もあります。

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>>6163 匿名さん
いずれにしろ「総会決議が必要ない」とは断言できない
簡単に変更できるという主張も消えました

断言できるならソース宜しく

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>>6164 匿名さん
総会決議が必要だったとしても高圧一括受電より変更が簡単なのは確実。

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>Q6 新電力会社への切り換えは総会決議が必要か
>A 総会決議は必要です

なか見!検索で確認できます

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>>6165 匿名さん
乗り換え簡単か？
今のところ共用部10%削減できる程度で毎年変更するのが簡単か？
10年に1回変更とどっちが簡単か比較できない上、さほどメリットに感じないな。
あまり簡単簡単言いすぎるのも逆効果ですよ。
アンチ一括受電はわかるけど、これ以上誤認が増えるのはよろしくない。

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>>6153 匿名さん
ベテランさんがそんなに偉いの？
誤認放置したのに？
ベテラン風吹かすなら誤認放置しないで訂正してよ
正しい情報教えてよ
じゃなきゃただの老害

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>>6167 匿名さん
高圧一括受電の場合の変電設備の導入や引き込み工事に比べたら簡単ですね。なんでも誤認扱いして潰したいのでしょうが、専用部も共用部も新電力にした方がリスクは低いですね。

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>>6168 匿名さん
どれが誤認？匿名ですよ。のドコモだけでしょ？そうてないケースもあるというのは誤認ではない。偽装反対派の賛成派こそルール違反。高圧一括受電に反対する情報を出して下さい。

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>>6170 匿名さん
ベテランさんが率先してスレ主の誤認認定して下さいよ

>>5441 検討中の奥様
> 2018年6月現在、殆どの一括受電業者が事業撤退しており、残り数社となる

そうでないケースもあると書いてあれば誤認ではないですね
書いてなくて１パターンのみに読み取れるものは誤認ですよ

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>>6170 匿名さん
偽装反対派とは？

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新電力の切り替えは総会決議不要

これは誤認

とりあえず「諸説あり」にしておこう

まあ、総会決議必要説が濃厚だけど

★新電力の切り替えは総会決議不要　←　諸説あり（総会決議必要説が濃厚）

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中央電力だって新電力には手を出してるよ、
でも一括受電から撤退して会社を支えられるほどの規模が無いんだな。

オリックスも長谷工も、にちほエコも、
他に本業があって撤退してもやって行ける。
だから撤退した。

撤退できないところはむしろ危ない。
新電力で十分。

一括受電みたいに一旦導入したら最後、
倒産リスクがつきまとい、期間満了後も元に戻そうとすると住人承諾集めが必要になり、
それでいてそれに見合った金銭メリットも無ようなもの、やるもんじゃない。

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まだおかしなひとが暴れてるけど、

新電力の切り替えは総会決議不要とかなんとか？

各戸なら一般的には不要でしょ。
もちろん共用部なら必要でしょけどね。

もし各戸で必要というなら、
根拠を説明すべきなのはそれを主張する人でしょ。
新奇な説を唱える方が説明しないと。

たぶん無理に説明しようとすると物凄く特殊な例を持ち出す必要が出て来て、
見たら呆れるような説明しかできないでしょ。

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共用部高圧受電していた場合の新電力化は難しいですよ、まだまだ業者が少ない。
でも、高圧料金で元々安いんだから無理にしなくても全然問題無いと思います。

もし共用部が低圧受電なら導入は簡単です。業者も多い。
決議すれば切り替えられます。
縛り期間も短く、導入も業者変更も決議のみ、全戸の承認は不要。


前者：共用部高圧受電＋各戸自由化プラン
後者：共用部自由化プラン＋各戸自由化プラン


一括受電が、きつい縛り、継続リスク、元通りにすることの困難さ(全戸承認)、
というデメリットをはねのけた上で、
上記を凌駕するメリットを提供できるとは思えない。

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誤認さんが暴れているけど、何をしたいのだろうね。
スレの情報が信頼できないならば、閲覧しなければ良いだけ。

誤認さんが、色々つらつらと情報をかき集めている様だけど、契約の必要条件と十分条件を切り分けられていない。
小学校で習ったでしょ？馬鹿かと思いました。

一括受電は、全ての懸念事項を払拭できる程の十分条件を備えていない。
～の件だけは満たしているでは、それは必要条件です。

要するに一括受電は、全て終わったという事です。

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>>6175 匿名さん

共用部の電力会社変更について総会決議が不要だと自信満々に偉そうに発言した人がいますよ。

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一括受電が倒産するって騒いでる人いるけど、一括受電はマンションだけに用いられてるわけではないことを知ってるのかな？
一括受電自体はなくならないと思うよ。

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うちのマンションは高圧一括受電の対案で共用部の電力会社を変えました。総会決議はしていません。以上です。

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>>6174 匿名さん
倒産リスクとは具体的にどんなリスクですか？

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>>6180 匿名さん
貴方のマンションが全てのマンションに該当すると言いたいのですか？
そういうのが誤認につながります。
総会決議が必要という説も多数確認されています。
断言できない状況であるというのが正しい。

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>>6174 匿名さん
あのー、新電力も撤退してますよ。

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ほうほう。見えました。
故意に誤認投下し混乱させる釣り師が紛れていますね。

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一括受電が事業として継続していく事と、一括受電が消費者にとって得かっていう事は別の問題。


結論：一括受電は消費者にとって損。評判が悪すぎて、マンションの資産価値を棄損する。


＊例えば、マンションの売買の時に、一括受電というだけで値引きの話を切り出されたという話を聞きました。一括受電をするという事は規格競争に敗れた商品を買うのに似ているのです。

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6180,6182さん
新電力は、一括受電ではありませんよ。
一括受電の話題でなければ、スレ違いですよ。

新電力用のスレでもつくれば？

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>>6181

倒産リスクとは何か？
倒産リスク以上に簡単な説明は無いと思うなあ。


受け皿だって、
長～～～い縛り期間内に倒産して、
なんとやら機構が解散してたとか有りそうな話だし。
新電力にしときゃ何の心配も無く自由度も高いのに何で好き好んで？って話だな。

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ﾊｲﾊｲ、関係者さん朝からご苦労さん。

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>>6176 匿名さん
共用部高圧受電の場合、設備の保守メンテナンスに費用がかかります。
過去レスから設備の交換だけで150万以上するようですね。
見積もったところ、保守メンテ費+設備費をペイできるのは一括受電でした。
その点はメリットだと思いますが、そのかわり縛りが長いというデメリットがあります。
新電力は縛りは短いというメリットがありますが、業者が少なく、割引が小さいというデメリットがあります。
なかなか上手くできていますよね。
全戸同意が不要となる改正案がでているという噂もあります。
今後の行方が気になりますね。

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>>6187 匿名さん
>新電力にしときゃ何の心配も無く

新電力にしたら何の心配もないのですか？
誤認ではないことを祈ります

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新電力は関知しないが、一括受電じゃ無かったら、一括受電のリスクの心配はない。
当然のこと。

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>>6185 匿名さん
逆に一括受電の分譲賃貸物件を探している転勤族も多いと聞きます。
新電力と契約するにもある程度の縛りがあったり、半年や一年でコロコロ転勤する会社ですと、新電力と契約解約の繰り返しが煩わしかったりするようですね。
それなら最初からある程度割引のある一括受電がお得だと考えるようです。

投資用に賃貸に出す場合は必ずしも資産価値を毀損するとは言い切れませんね。

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高圧一括受電に分が悪い情報は全部誤認だといい張って撹乱しています。スレを荒らしてるのは初心者マークの付いた人で高圧一括受電の反対派ではありません。

こちらが確認した誤認情報
1.ドコモ電気はない。
2.高圧一括受電は殆どが撤退した。
撤退が確認出来たのはオリックス電力、長谷工アネシス、にちほエコ株式会社です。

オリックス電力は高圧一括受電のビジネスに将来性がないから撤退したと公言しています。

http://biz-journal.jp/i/2017/06/post_19540.html

競争が激しく、想定していた収益に届かないため売却の方針を決めた」（５月２７日付日本経済新聞）と報じられている。オリックスとしては今後、同事業の拡大が難しく、想定していた収益を確保することが見通せないために撤退するとみられる

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>>6191 匿名さん
ということは、>>6187 匿名さんの新電力にしとけば何の心配もないという意見には賛成できないということですね。
ありがとうございました。

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>>6193 匿名さん
競争が激しくて撤退する。
新電力の撤退も続出するでしょうね。
何が言いたいのでしょうか？

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>>6179

マンション以外の一括受電って殆どどういうものか想像がつかないな。

マンションは特殊。
どこは特殊かと言うと、

◎受電設備が共用と各戸用とあって、ほとんどすべてのケースで各戸用はマンションの持ち物ではない。

ということです。
だからそこに一括受電業者が入り込み、
うちの各戸用(場合により各戸用と共用)の受電設備に変えれば料金を安くしてあげますよ、
って話が出て来る。

全受電設備がビル側のものなら確かに一括で受電はしているけど、わざわざそれを一括受電は言わない。
そこに第三者業者がマンションで言っている一括受電サービスで受電設備をネジ込む余地は無い。
マンションで一括とわざわざ言うのは、
最初一括ではなかったものを一括にするからからそう表現しているだけ。

さて全受電設備を保有しているビル側はどうするか？
それは好みの電力業者から直接安価な電力を買うだけ。

つまり、新電力を利用するのと同じということですね。

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>>6192
少なくとも私はマンションの資産価値を棄損すると判断しましたよ。
そういう人が一定数いるというのは、動かぬ事実。

賃貸物件に関して、会社が推奨するっていうのは眉唾ですね。
賃借人にとって、一括受電の恩恵は無い。
電力需給契約に関しても、基本的に個人契約が殆どだから会社が代理で契約する事はない。

まぁ、ご自由に判断されると良いですが、、

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>>6190

倒産したって、別業者や地域電力にすればいいだけ。


具体的にどういうケースで誤認になるんですか？
他人に聞くだけじゃなくあなたが説明して下さい。

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>>6198 匿名さん
例えば、こんなレスがあります。

「倒産したら勝手に個人情報を売られる」

どこかにありますので探してくださいね。

一括受電だけに言えることではないですよね。

新電力だから何も心配がないと言い切るのは間違っています。

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>>6195

横から失礼

新電力は撤退したって別の新電力や地域電力に変えればいいだけ。

一括受電は縛り期間中は身動きがとれず、
その期間内に、何とやら機構も無くなって業者も倒産、なんてなったら、
マンションは多大な出費で原状回復しなければならなくなるリスクがある。

それでいてそれに見合った料金削減は無い。

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>>6196

それは、高圧受電と一括受電を混同している人が多いという事でしょう。

業者がやっている高圧受電を、マンション用に書き換えたのが共用部高圧受電。
更に、共用部だけの容量では高圧受電ができないから、専有部まで巻き込んで高圧受電したのが、一括受電。

電力自由化によって進んだ事だけど、自由化によって発生するリスクは自己責任となります。
段々、法的保護が外れていっているのは、一般の方は認識していないようですがね。

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>>6197 匿名さん
あなたの意見は尊重します。

他の方の意見も尊重します。

ただ、言い切ってしまうのは間違っています。

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>>6200

そんなの、一括受電だって同じでしょ。

その他の商売だってね。


そういうのを持ち出してリスクは同じ、
みたいな言い方は小学生の論理に見えます。

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>>6197

投稿を拝見しましたが、私はあなたが断定してると判断しません。

姑息な印象操作をしている人って本当に憐れですね。

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今の流れでいうと、これからも高圧一括受電業者の撤退や倒産がありえそうですね。長谷工とオリックスを吸収したネクストパワーがどうなるかが大きく左右しそう。

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印象操作も何も、一括受電は相当印象悪かったですよ。

電気自由化前ならまだしも、今は新電力と契約できない原因が「一括受電」ってね。
何てことをするんだっていう印象を持った。

でも、皆さんが契約したいのならば、このスレは影響しないから安心して下さい。

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>>6201 匿名さん
大きな勘違いをされています。

なんとやら機構は一括受電だけの保証ではありません。

新電力と契約するのであれば、なんとやら機構加盟企業も安心材料になりますよ。

なんとやら機構加盟企業が一斉に倒産することを想定してらっしゃいますが、もう少し広い目で物事を見られると良いでしょう。

一括受電に対する反抗心が曲解や極論を招き、なんとやら機構やその加盟企業にまで牙を剥いてしまっては私たちの真意が伝わりにくくなってしまいます。

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>>6202 匿名さん
多種多様会社が集合している工場地帯の一括受電をご存知ない？

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そうそうある一括受電業者は小売の自由化が始まることを伏せていたり、小売の自由化が始まっても安くならないと言ってるところもあったからね。完全な詐欺ですよ。

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>>6206 匿名さん
ネクストパワーは一括受電シェアナンバーワンを目指していますね。

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初心者マークついている人もいない人も一定割合で、荒らしの愉快犯がいると見受けられますけどね。

実際にこのスレが、マンションへの一括受電導入に対して影響を及ぼしたなんてレスは無かったと思います。なんか過剰に反応するから面白いスレと見られていますが。

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>>6210 匿名さん
録音ありますか？
無いとそれだけでは詐欺を立証できませんね。

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>>6211さん

シェアNO.1はいいけど、全体の売り上げ自体はもう伸びないと思いますよ。
他の一括受電業者の統廃合でシェアNo.1を目指すのでしょう。

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>>6189

＞共用部高圧受電の場合、設備の保守メンテナンスに費用がかかります。
＞過去レスから設備の交換だけで150万以上するようですね。
＞見積もったところ、保守メンテ費+設備費をペイできるのは一括受電でした。
＞その点はメリットだと思いますが、そのかわり縛りが長いというデメリットがあります。

何を言ってるのか分かりません。
普通は元々あれば交換なんてしないでしょ。

うちは既築で共用部高圧ですが、一括受電売り込みはひどかったですね。
料金安くしますよはいいのですが、
一括受電しても、共用部の受電設備はそのまま。
元々マンションのものだし一括受電後もそこのメンテはマンション持ち、
料金が安いのは当たり前でしょ、元々高圧受電なんだから。
その安いところからどれだけ安くなるか？が問題なのに。
でもなんの説明も無し。いったいどこからどう引くのか計算式を見せろと言っても梨のつぶて。
その辺の説明を一切せずに契約させようなどと。詐欺臭プンプンでした。


割引だって一括受電は小さいと思ってますけどね。
そもそも計算式を出して来なかったりするし。

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>>6212 匿名さん
仰る通りですね。
影響を及ぼしていると思いたい、自分の功績に酔いしれてる人が過剰に反応するから面白がられていますね。

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断言と極論が出たら苦しい証拠。
皆気をつけよう。
ケースバイケースを心がけよう。

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>>6192 匿名さん
わざわざ高圧一括受電の物件を探す？そんなやついねーだろ。

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>>6209

どういうものかは知らないけど、

それ、高圧で受けて低圧にして各事業主に配電するんですか？
それぞれの事業主には高圧で配電でしょ、どう見たって。
66000～22000あたりで受けて6600で配電とか。

っで、元々各事業主が6600受電だったところを、そういう風に変えるんですか？
無いでしょうねえ。
最初からそう言う地域にするんでしょ？
そういうのとマンションと一緒にする？

一括受電と言うより、専用変電所みたいなもんでしょ。

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誤認だらけの掲示板を信じちゃうマンションがあったらウケる笑
一括受電を悪魔のように思ってる人の集まりだから、一括受電が少し絡んでるだけでメッタ刺しにされちゃうよ
この人達、中身精査しないから笑
一括受電は消える、倒産すると騒いじゃってさ笑
わが国の工場はどうなるよ笑
論点ズレてんだよ
一括受電は消えないよ
それ前提に反対しないから面白がられる笑

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反対派で影響を及ぼそうと思ってる人はあまりいないんじゃないかな。

まあ、

もし見てくれて参考にして一括受電を勘違いして導入し、後悔しないで済む人が居たらいいなあ、
ということでしょうね。


でも、
なんの影響も与えてないとか、自己陶酔とか、
若葉マークの人がわざわざ来て言って来るのを見ると、影響が有ったのかなあって嬉しくなりますね。
その方たちはわざわざそう言って否定しに来てるほどの効果があった訳ですから(ニヤニヤ

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>>6218 匿名さん
いますよ。
ある程度の需要があると見込んで一括受電（電気代が安いこと）を売りにしてる賃貸アパートも最近出てきましたよ。
一箇所に留まらない人にとっては都合がいいようですね。

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>>6221 匿名さん
若葉マークじゃない人が自己陶酔なんちゃら言ってますね。
確認しましたか？

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>>6222
一括受電の事、全然知らないのね。

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具体例も出せずに大口だけ叩く人ってみっともないよね。
工場地帯が、とか(爆笑

どうせ分散電源の話でしょ。
エリア内で太陽光かなんかとセットにしたような。
そこでそのエリア内が形式的に一括受電になってるって話で。

マンションとは何の関係もないね。

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高圧受電と高圧一括受電を正しく理解出来ていない方がいます。

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この辺の話を黙って見に来た人が参考にしてくれたらうれしいですね。

断末魔って思うかも。
一括受電は、正面突破できるような条件が出せないからこんなことしてるのかな？って思うのが普通。
逆効果だと思いますね。

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一括受電は元々法人用のサービスです。
特別高圧や高圧を一括受電して、高圧や低圧に変圧して配電。
それが高圧自由化に伴いマンションにまで拡大。
元々存在していたものが全て倒産するとは考えられませんね。

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>>6224 匿名さん

どういうこと？

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高圧受電は高圧と低圧の価格差が最大限に享受できます。
マンション高圧一括受電はそこに業者が入って利益を吸い取ります、マンション側との利益配分は開示されません。
それとも利益配分まで開示してるとこある？

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めちゃくちゃですね
正誤まとめる気がなく各々言いたい放題

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>>6230 匿名さん
業者が利益吸い取るのはマンションだけじゃないですよ。
わかってますか？

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>>6228

だったら、そっちの工業団地みたいなとこで頑張って下さいな。
ここはマンションが対象ですから。

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電力供給保証機構がなくなって、業者が全部倒産したら…の馬鹿げた極論真に受けるなよ
新電力ならリスクがなくて安心…の馬鹿げた極論も真に受けるなよ
誤認リスト以外にも極論リストも作るべき
わざと荒らすやつが現れる

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>>6233 匿名さん
でも一括受電業者は倒産しちゃうんでしょ？
無くなるんでしょ？
マンションごときで（笑）

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>>6234 匿名さん
新電力にどんなリスクがあるんですか？

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皆さん落ち着いてください。
一括業者の倒産リスクはマンションメインの一括業者に限るということでご納得頂けますか？
倒産リスクを語られる際は、スレの流れから判断して頂き、主軸がマンション一括受電ではない業者の流れの場合はご注意下さい。

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電力供給保証機構？


極論ねえ、

一括受電の縛り期間は長い。
その間に市場環境が変われば、
一括受電ビジネス自体が地盤沈下してどんどん撤退していったら最後どうなるのかな？

潰れたり、ドンドン脱退したり、最後消滅してもおかしくないな。


弱者連合だよね。
ここに地域電力でも入ってりゃ別だけど。


●会社名：日本電機株式会社
資本金：9,900万円

●会社名：日本電力株式会社
事業内容：電力供給事業・省エネ省コスト事業他
資本金：2,000万円　資本準備金：2,000万円

●会社名：株式会社洸陽電機
資本金：3億6725万円

●会社名：株式会社 M･E･M
資本金：3,000万円

●会社名：株式会社　エナリス
資本金：35億5664.5万円

●会社名：キュービクルメンテ協会
資本関係不明

●会社名：株式会社　テクニカルアドバンス
資本金：1,000万円

●会社名：新日本パワーサプライ株式会社
資本金：2,000万円

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>>6238 匿名さん
その機構は新電力も保証対象ですので揶揄はお控えください。

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>>6238 匿名さん
弱小、消滅…
新電力批判とも取れるな（笑）

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>>6208

＞新電力と契約するのであれば、なんとやら機構加盟企業も安心材料になりますよ。

何の意味もありません。

新電力だって会社自体が安全なわけじゃないですよ。
違いは会社がサービスを継続できなくなった時のダメージの大きさ。

一括受電はものすごく大きい(後始末に多大な出費と労力)が、
新電力は小さい。契約先を変えるだけ。

だからこんな機構は新電力では意味が無い。

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わざと資本金1000万にしてる企業は多い
資本金増やすと色々面倒なことになる

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>>6239

新電力はこんなものに保護されてなくたって大して危険ではありません。

そこがいいとこなんですけどね。

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電力供給保証機構。
そもそもこの弱者連合にどれだけの保証能力があるだか(苦笑

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>>6241 匿名さん

★解約に伴う設備撤去後、新たな設備設置費は管理組合負担　←　複数パターンあり
１低圧マンション（50kw以下）且つ別の一括受電業者と契約の場合、管理組合負担ゼロ
２低圧マンション（50kw以下）且つ地域電力に戻す場合、管理組合負担ゼロ
３高圧マンション（50kw以上）且つ別の一括受電業者と契約の場合、管理組合負担ゼロ
４高圧マンション（50kw以上）且つ地域電力に戻す場合、管理組合負担あり

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新電力は、潰れそうになった時は一時的にこちらで保護されます。

https://www.occto.or.jp/

その間に次の業者を見つければ大丈夫。


余計な保護不要です。
電力供給保証機構で新電力が安全になるみたいな(苦笑
どっから出た話なのかな？

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そもそも電気事業法で供給義務と移行期間がありますよね？

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>>6244 匿名さん

シンエナジー（洸陽電機）は優良企業ですよ。
シンエナジーで新電力の契約してる人もいますから、あまり弱小弱小言い過ぎると、新電力のイメージダウンにつながり、一括受電との対比に利用できなくなりますよ。

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>>6247 匿名さん

一括受電の契約主体が管理組合であれば電気事業法の保護が受けられます。

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http://biz-journal.jp/i/2017/06/post_19540_entry_2.html

倒産も現実味

　オリックスの撤退は、今後高圧一括受電事業者に対する融資や投資が厳しくなり、資金繰りにも影響が出る可能性を示している。そして、資本力のない同事業者の倒産も絵空事ではなくなってきたといえる。

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>>6248 匿名さん
シンエナジーのランキング33位
取引先は役所関係が多い

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>>6248

＞シンエナジーで新電力の契約してる人もいますから、あまり弱小弱小言い過ぎると、新電力のイメージダウンにつ＞ながり、一括受電との対比に利用できなくなりますよ。

優良かどうかと、保証能力は別でしょ。

それに

一括受電やってるとここが新電力おっぱじめたなんて珍しくも何でもない。
別にいいんじゃないですか？

あっこのラーメンはうまいが、チャーハンはまずいなんて話と一緒でしょ。

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「４高圧マンション（50kw以上）且つ地域電力に戻す場合、管理組合負担あり」の、例。

・よくあるご質問 | au エナジーサプライ | KDDI株式会社
http://www.kddi.com/au-energy/faq/
Q16.仮に15年後解約時、メーター撤去や新メーターの導入にコストカット分相当のコストがかかるのでは?

A16. 契約期間満了に伴う解約の場合、KDDIが設置した受変電設備はKDDI負担で撤去・廃棄致しますが、地域電力会社が受変電設備等を新設する際の費用負担が発生する場合は、管理組合さまのご負担となります。


・会員規約・サービス約款 | アルテリア・ネットワークス株式会社
http://www.arteria-net.com/kiyaku/
「とくエネ」契約約款（ＰＤＦ）
http://www.arteria-net.com/uploads/page/kiyaku_tokuene_01.pdf
第12条（契約終了時の処理）
「とくエネ」契約の終了時における本サービス設備の撤去費用については、障害物撤去費用等の特別費用を除き、通常撤去に必要な費用については、当社が負担するものとします 。ただし、当該地域電力会社等との新たな電力供給契約に必要な設備導入費用等は、契約者が負担するものとします。

2 「とくエネ」契約の期間満了に伴って、当社が「とくエネ」契約を更新しない意思表示を行ったことにより「とくエネ」契約が終了した場合、または前条第2項第3号の場合には、本サービス設備の通常撤去に必要な費用および当該地域電力会社等との新たな電力供給契約に必要な設備導入費用は、当社が負担するものとします。

3 前項の場合において、契約者が当該地域電力会社等との間で個別需給契約を締結せずに、当社以外の事業者との間で一括受電形式の契約を締結する場合には、前項の新たな電力供給契約に必要な設備導入費用は契約者が負担するものとします 。

4 「とくエネ」契約の終了に伴って、当該地域電力会社等と利用者が個別に電気の需給契約を締結する受電方式に変更する場合には、当社は、利用者が引き続き支障なく電力を使用することができるように、当該地域電力会社等との調整手続を行うものとします。

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新電力も倒産はあり得るし、倒産するって時に法律守ってくれるかなんてわかりません。
ハレノヒの社長みたいにトンズラされたら、いきなり停電するかもしれません。
限界まで追い詰められてバンザイされたら保護や保証があるなし関係ないですよ。
新電力にはリスクがないと言って熱心に売り込んでる人がいますけど、競争が激しいのは新電力の方だから倒産確率は新電力の方が高いと考える人もいます。
ある日突然ってこともあり得ます。
電気に限らず私たちはリスクと価格のバランスで自由に選択しています。
リスクが無いものなんて世の中に存在しませんし、リスクの大小は人それぞれに考え方が違いますので、ある人にとってはデメリットでも、ある人にとってはメリットになります。
誰がどう見ても100％のデメリットと言える争点は倒産リスクではありません。

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>>6252 匿名さん

>あっこのラーメンはうまいが、チャーハンはまずいなんて話と一緒でしょ。

チャーハンがマズイから倒産するとは言えないでしょ。
だから保証能力がないとも言えないでしょ。
極論愉快犯はやめてね。

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>>6254 匿名さん
新電力が倒産したら停電するかもしれないというのはデマでしょ。

https://enechange.jp/articles/flash-dennryokukaisya-bankruptcy#i-5

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>>6227 匿名さん
客観的な意見を言わせてもらうと、一括受電どうのより反対派のイメージが悪い。
アナタの発言が自己陶酔に聞こえ、殊更反対派のイメージを悪くしている。
気分を害されると思いますが、これが客観的意見。

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すべての電力会社の電気は送配電会社（地域電力会社）の送電網を通じて電気が使われる場所まで届きます。その際電力会社には自社の契約者が使った電気の量と同じ量を、毎30分ごとに送電網へ流す義務があるんです（30分同時同量）。

しかし、例えば使っている発電所が故障してしまったとか、想定外の猛暑で消費電力が異常に多かったなどの理由で、この義務を守れないこともあるわけです。

その場合、契約者の電気を止めるわけにはいきませんよね？というか、それで毎回止まったら契約者は困っちゃいます。
なんとか契約者に電気を届けるために、他の電力会社が新電力（今回の場合は日本ロジテック）に代わって電気を供給するんですね。

電気を供給できなかった電力会社には、ペナルティを含んだ高い料金で「代わりの電気」の電気代を、助けてくれた電力会社に払うことになります（インバランス・ペナルティ）。

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全ての会社が真っ当な手順を踏むとは限らない
ペナルティ払うのは存続を考えている会社だけ
支払能力がなくなった末期の会社は何するかわかりません

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自動的に地域電力会社に切り変わるって書いてますけど。デマ確定ですね。

http://s.kakaku.com/energy/article/?en_article=163

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一括屋倒産しても次の一括屋としか無料更新出来ない契約なら嫌だな。
あと、倒産しても地域電力会社の一括とか、単なる囲い込みになるし。

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新電力って、いきなり倒産しても1秒たりとも停電しないのかな？

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新電力が倒産したら自動的に地域電力会社に戻ることがわかりました。リスクなしということでいいですか？

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>>6263 匿名さん
いきなり発電が停まっても自動で切り替わる？

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新電力は1秒の停電リスクもない

賛成の人？

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マンション内の受電設備が故障した時、24時間対応じゃない新電力があると聞きました。

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往生際がわるいな。そこまでして新電力を否定して高圧一括受電の方に持っていきたいの？

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ちょっと待って。
「新電力　デメリット」「新電力　リスク」で検索してください。
リスクがないなどの極論は危険です。
一括受電の株を下げるために、無理くりのこじつけは避けましょうよ。
いくら何でも「新電力はリスクがない」は行き過ぎてると思います。

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だから言ってんじゃんｗ
極論・誤認ぶちまける愉快犯がいる

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>>6267 匿名さん
なるほど、逆を返すと理解できますね。
新電力のリスクを０にしてまで一括受電を否定して新電力の方に持っていきたいのですね。

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低圧は託送料金が高い

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>>6270 匿名さん
ここは高圧一括受電反対スレです。

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そもそも賛成派が潜伏して荒らしてることが異常。

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>>6227 匿名さん
このままでは一括受電反対派が軽蔑されそう。
反対の割にみんなバラバラで誤認もあって、言葉も悪くて、反対派のレベルはこんなもんかと思われそう。
面白がってる人がいるって指摘があったけど、暴言に暴言で返したり、反対派がヒートアップしちゃうから、それで誤認を引き出させようとしてるのか、誤認や極論をわざと書いてるのか…
後からまとめて読むと、明らかにこの人は反対派だろうなと思うんだけど、反対派の意見の方が間違ってるなって思うことも沢山ある。

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>>6272 匿名さん
一括受電反対だから新電力のリスクがゼロって言ってるの？

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反対者同士で荒らしてるようにしか見えん

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↓自称元火消し業者氏のいうまんま。

（引用）「●●とかの炎上を鎮火させる業者で働いてたけど質問ある？」より。

例えばある会社が不祥事で叩かれてネット上で祭り状態になってたとするだろ
パートスレになって凄い状態になってるみたいなの

こういうのを鎮火させるんだけど
数人でチームを組んで、その掲示板にその企業を擁護する書き込みをバンバン投下するわけ
そうすると、掲示板の住人は次第にその書き込みをする相手を攻撃しだすんだよ
わかるかな？

本来やるべきことは、その企業や個人に対して電凸したりスネークすることなんだけど
「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
果てしなくこの行為に没頭しだすｗ
そうすると自然と人は飽きていなくなる


こういうのも全部心理学の観点から作られたマニュアルって社長が言ってたｗ


お前らにアドバイスするなら
祭りスレに現れる反論意見に対して、顔真っ赤にして攻撃しだすみたいなのはやめることやね
それは業者かもしれんから
もちろん擁護が目的でやってるのではなく
レスバトルに引き込んで祭り対象を叩くという目的から目をそらすためにしてる行為だからな

やるべきことは、ムカつく書き込みをする奴を叩くことではなく
祭り対象の企業や個人を叩くことだぞｗ

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反対意見が間違っていたら執拗に誤認だとか言い張るの平気でデマを流して既成事実化しようとするのは頂けないですね。検討スレでやればいいのにわざわざ反対スレに書き込むのは荒らし以外の何者でもない。

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青葉マークってなんか意味あるの？

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あ、ごめん、若葉マークだっけ。

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>>6279 匿名ですよ。さん
初心者マークは、サイト利用を始めて間もない方に付与されるとのことですが初心者が2人以上いた場合、毎回同じ人という判断は出来ません。

それよりもあなたのドコモでんきの投稿を発端としてこのスレの情報が間違っているかのように、仕向られようとしています。

ここらでご自分で撤回訂正されてはどうですか？

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>>6277 匿名さん
アドバイスなのか、怨念をディスってるのかわからん（笑）
他人事だと思ってそう（笑）

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>>6281 匿名さん
匿名ですよ。さんの契約書見せる業者は皆無投稿あたりで、ドコモの件も撤回しないでアホな言い訳振り回したりしたのが発端と思われます。

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脱線も多々ありますが、ここは一括受電の総会決議に反対し、廃案にする為のスレです。業者とおぼしき、書き込みは、それだけ一括受電反対に焦ってる証拠です。
怯まず、反対の意思を貫きましょう。同じような同調圧力と戦った味方は多いですよ。
「誤認情報だけ貼るのは単なる荒し」との指摘を受け、長いけど全文コピペします。

電力自由化の多様な選択肢を阻害する一括受電の総会決議は拒否できます。

2012年～2014年
一括受電サービスの総会決議その1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252746/1/
一括受電とは、なんぞや？この頃はみんな一括受電の仕組みが分からなかった。スレ中に脱線が多々有り。業者も度々現れて情報操作する。

2014年：
一括受電サービスの総会決議その2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/1/
反対者が現れる。一括受電業者から裁判例をネタに脅されている事例が紹介される。業者のモラルが問題という意見も出てきている。

2015年：
一括受電サービスの総会決議その3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/1/
反対の意見が集約しつつあるスレ。一括受電のみの問題から、マンション管理への問題へと話題は広がる。どうやら、受電業者の背後に管理会社が絡んでいるという事実が浮上。2016年の電力小売り自由化を前にして、一括受電の意味はないと意見が集約されつつある。ちなみに賛同の意見は、スレ中は殆ど出てこない。

一括受電サービスの総会決議その4
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564064/1/
GW(ゴールデンウィーク）の舌戦。一括受電の賛成者と反対者の討論が勃発。どちらが勝利したかは、スレを読めば一目瞭然。実際に業者はこの様に反対者を追い込んでくるのかが、仮想体験できる。電気の質や、契約の確認の有無等の記載も有り。1ヵ月で1000スレってすごいね。賛成者の参戦の背後には、業者の事情も見え隠れしている。

一括受電サービスの総会決議その5
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/
受電会社側は、地域電力会社が検知できないような漏電を検出できるというささやかな主張をする一方、反対側は、一括受電の総会議決が廃案になった、誰も検討していないという意見がちらほら。。。

2015年～2016年
一括受電サービスの総会決議その6
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581820/
一括受電が、電事法において非適用、つまり法による保護が無い事が発覚！更に反対者から脅迫状の開示が次々に始まる。電気小売り全面自由化の宣伝が2016年1月に開始されたと同時に、予想に反してスレが活発になる。一括受電業者に於いては、新電力や電気小売り事業者と混同させる作戦に入っている。

2016年～現在
一括受電サービスの総会決議その7
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592505/
電気小売り全面自由化前からスレが始まる。
一括受電業者が、マンション住民に高圧受電や電気小売り事業者と混同させようとする動きがあります。正確な情報提供で適切な判断がみんなできるかが、少し不安であった。
2018年6月現在、このスレから反対者専用になり、賛成者、検討者は別スレでお願いしているが、賛成者を装った方達がスレを埋めて、肝心な内容のレスを流そうとしている。このスレの内容が意図的に捻じ曲げられている為、正確な情報を探す目的には、過去スレを参照されたい。

業者がこういう妨害をしかけてくると言うことは、裏を返せば、このスレの情報が業者にとって不都合な内容であるということの証左であるという言い方もできる。
書き込み内容も一括受電の宣伝や新築物件のサイト、実証実験、選手村など既築のマンションには適用に難ありなものも含まれる。
自称デバッカー等の新キャラも登場。
新ネタとして”同時加入で安くなる一括インターネット”などをアピールするものの”ネットが９８０円/月、実質０円、反対したら村八分”などに関し様々な突っ込みを入れられる。
専有部は弄らず、共用部のみ削減する電力プランも登場して、焦る業者の社内で”反対スレを潰せ”と上司から発破をかけられていると推察される。
スレ流しの妨害の為、参照する情報は過去スレのその１～６あたりが有用。
7あたりはノイズが多いですが、素早くスクロールして無視するといいでしょう（※2018の5月連休ごろまでは比較的読みやすいとのご指摘を受けました）。

※上記は親切な人が作ってくれた纏めのコピペです。纏めた人の「殆どの一括受電業者が事業撤退しており、残り数社となる」という記述は誤認の指摘により、無断で削除させて頂きました、冒頭や末尾に少し付け加えさせて頂きました。
ご容赦頂けたらありがたいです。
※情報には古くなって使えないものや、業者によっては当てはまらないもの、誤認も含まれます。

誤認 ＆業者によっては当てはまらないケース

★契約書は見なくても内容は皆同じ←棟ごとに契約内容が違った （契約書は開示要求しましょう）
※「見なくても反対」←　これを曲解したとの指摘あり）。
★ドコモ電気が安い←ドコモ電気はナイ （auでんきの勘違い？）
★管理組合は電気事業法の保護対象外←。契約主体が管理組合の場合は保護対象
◎正しくは「高圧一括受電サービスの提供契約については、電気事業法上の規制の対象外」※国民生活センター資料３項参照http://www.meti.go.jp/press/2016/04/20160401006/20160401006-1.pdf　
電気事業法http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detai...　
★新電力の方が安い←比較しないと判らない（価格.com電気料金比較などで比較するといいかもhttp://kakaku.com/energy/）
★滞納世帯の電気代は管理組合が負担←業者負担のところもある
★業者が倒産したら最終保証がない　←　複数パターンあり
１管理組合と受電設備の負債の件を含めご相談。
２引き継ぎ業者指定あり（条件は要確認）
３記載無し（保証無し？）
４引き継ぎの業者不明、指定保安協会だけの記載（管理組合が一括受電業務？）
５業者全負担で一般電気事業者への復旧（倒産したら金出せるのか？）
６加盟企業が業務を継承する電力供給保証機構もある（加盟してる場合）
　電力供給保証機構 http://www.aego.jp/
※機構が機能した事は無い為、保証の期待値に対する満足度は未知数。
★解約に伴う設備撤去後、新たな設備設置費は管理組合負担　←　複数パターンあり
１低圧マンション（50kw以下）且つ別の一括受電業者と契約の場合、管理組合負担ゼロ
２低圧マンション（50kw以下）且つ地域電力に戻す場合、管理組合負担ゼロ
３高圧マンション（50kw以上）且つ別の一括受電業者と契約の場合、管理組合負担ゼロ
４高圧マンション（50kw以上）且つ地域電力に戻す場合、管理組合負担あり

上記の内容を反論で使う場合にはご自分のケースと照らし合わせ、事実確認してから使いましょう。※契約書を開示されないと確認出来ない事もあります。

反論、説得が面倒な場合は”契約の自由”で拒否しても全く問題ありません。

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>>3795 匿名ですよ。
>私が高圧一括受電に反対するのは
>法律の保護をうける立場を保持していたい。
>電気自由化で、高圧一括受電より安い契約がいくらでもあり、各家がもっとも安い方法を自由に選択できる。
>docomoなら、ドコモから電気を買う契約することで、まとめ割がお得です。

法律の保護を受ける立場を保持していたい
↓
管理組合が一括受電の契約主体となれば保護を受ける立場を維持できる
例）東京電力の一括受電が該当します

ドコモから電気買うとお得
↓
ドコモ電気は存在しない

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>>3368 匿名ですよ。
>高圧一括受電にしてしまえば、たくさん専有部で電気を使う家庭がたくさんお金を払うことになります。最も貧しい家は、専有部での電気を使うのを控えれば、自動的に管理費が安くなります。

同じような投稿を何度かお見受けしますが理解できません。
誰でも構いませんのでご説明をお願いします。

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最も貧しい家は、専有部での電気を使うのを控えれば、自動的に管理費が安くなります。 ←この表現はちょっと解りにくいですね。

元が共用部高圧契約、専有部低圧契約のマンションの場合で一括受電が共用部プランである場合で説明します。

一括受電は専有部の電気料金を据え置いて、実際に生じた電気代の削減額を専有部が享受せず、業者が集めてピンハネしてから管理組合が残りを受け取るという仕組みです。
管理組合の入金が増えます、管理費が値上げされたのと同じですね。（これを管理組合が払う共用部の電気代の支出に足せば”共用部の電気代が削減された”という事になります）

この値上げ分を
◎電気使用量が大きい専有部=削減額が大きい=管理費（値上げ分）を多く払う
◎電気使用量が小さい専有部=削減額が小さい=管理費（値上げ分）を少なく払う
となります。
管理費は専有面積に応じて公平に設定されてます。
この場合は、専有面積に関係無く電気代に応じて上下する管理費（値上げ分）となります。

解りにくかったらごめん。

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はは、

私も説明しようと思いましたけど、
あの人の脳味噌じゃ無理だな、
この暑い中まとわりつかれても嫌だな、

そう思って相手にしませんでした。

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>>6287 匿名さん
ご丁寧にありがとうございました。
なんとなく理解できました。
共用部プラン以外も同じでしょうか？
例えば専有部プランの場合で、使用量が大きい程割引が大きくなる業者の場合はいかがでしょうか？

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どのような業者の場合でも、理解出来ない場合は同意書を出さない方が良いでしょう。
それが一番賢明です。
勿論、理解出来ないまま同意するのも貴方の自由です。
その結果が、どのようなものになっても受け入れて下さい。

君子危うきに近寄らず
天は自ら助くる者を助く

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>>6289 匿名さん
段階的に割引アップの専有プランを提示された物件は>3368 匿名ですよ。さんの主張に合致しませんね。
これまたケースバイケースですね。
一昔前までは専有プランがなかったので>6284

>※情報には古くなって使えないものや、業者によっては当てはまらないもの、誤認も含まれます。

の類いになるでしょう。

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>>6281 匿名さんが親切に回答してるのに
匿名ですよ。さんはダンマリ
礼ぐらいあってもいいのに

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一括受電の割引率は、
本来の姿は、
電力量按分、もしくは電力料金按分による、
共用部、専用部、同条件での割引でしょ。
そういうのは記憶にないね。

専用部プランと言っても、
ほんの一部を子供に飴玉やって黙らせる程度だったりする。
スマートメータがあって、オンラインでデータを収集してるなら、
共用部専用部同率の割引なんて簡単なのに。
でもやらない。


さらに、仮にやったとしても(そこまで行く前に業態自体が消滅すると思う)それだけじゃダメだ。

きつい縛り、賃貸する場合の不利、通常受電への復帰の困難さetc.
というデメリットを跳ね返すだけの割引を提示できないとね。
それも、
何もない場合との比較じゃない、自由化プランの場合と比較してだからね。


無理だろうね。


この話をすると、
業者としか思えない連中が、
やれ限界マンションだとか、
いかに共用部に溜め込むのがいいか、みたいな話をして来るけどね。
限界マンションになるならないが一括受電をするしないで決まるなんて話、ある訳がない。

あるいは

公平なんて不可能だ、低層階と高層階でエレベータの電気代がどうのこうの、
だから公平なんて考えたってしょうがない、共用部溜め込みが正解とか。

毎度ウンザリする屁理屈が出て来るからなあ。

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そもそも

一括受電なんて低圧電力が自由化された今、
どう見たって無理のあるビジネスモデルだ。
数年前から予期されていたのに。

一括受電では、殆どの場合、
専用部用の受電設備をファイナンスリースで導入する。
電力会社(2020年4月以降は送電会社)の、
まだピンピンしている受電設備を撤去してだ。

一方、通常の受電では受電設備は電力会社の持ち物で
新電力が使う場合は託送に含まれる。

ファイナンスリースの場合は、リース料に金利相当が上乗せされる。
(弱小だと上乗せは高くなる)
託送は当然託送料が必要だ。

この部分は既に差が縮まっているか逆転している。


自由化以前の一括受電は、
利益や割引の源泉は高圧電気料金と低圧電気料金の差、みたいに説明しているが、
(どっかの三文マンション管理士もそう説明している)
ウソだと思う。

高圧についてはとっくの昔に電力自由化され、
裏でつながった新電力から安く買っているはずでこれも原資になっていたはず、
決してマンションには説明しないが。

もし自由化が、低圧と高圧同時だったら、
一括受電も低圧同様の恩恵がプラスされ、割引率アップの余力ができたと思うが、
とっくに食っちゃってるからそうはならない。
そこへ低圧の自由化で、低圧自由化プランとほとんど差は無くなってしまい、
結局差として残ったのは、
きつい縛り、賃貸する場合の不利、通常受電への復帰の困難さetc.

訴求力はほぼゼロだ。

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相変わらず私の誤解をなんどもなんども晒すことしか能がないのかと思います。

>docomoなら、ドコモから電気を買う契約することで、まとめ割がお得です。
>AU電気を買う契約することで、まとめ割がお得です。

そして、将来、どうなるか未定でしょう。

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もしかして、末尾のリストって、

エナリスと、その高圧電力の販売先(一括受電業者)じゃないかな。
もちろんエネットとかその辺が大口に売るのより割高とは思うけど。


だから弱者連合を組んで
エナリスが高圧電力販路を確保、
ゴミみたいな一括受電業者のせめてもの信用確保(ないよりまし程度だが)で生き残り支援、
でこういう弱者連合組んだんじゃないかな？


●会社名：日本電機株式会社
資本金：9,900万円

●会社名：日本電力株式会社
事業内容：電力供給事業・省エネ省コスト事業他
資本金：2,000万円　資本準備金：2,000万円

●会社名：株式会社洸陽電機
資本金：3億6725万円

●会社名：株式会社 M･E･M
資本金：3,000万円

●会社名：株式会社　エナリス
資本金：35億5664.5万円

●会社名：キュービクルメンテ協会
資本関係不明

●会社名：株式会社　テクニカルアドバンス
資本金：1,000万円

●会社名：新日本パワーサプライ株式会社
資本金：2,000万円