一括受電サービスの総会決議その７

>>4992 匿名さん

区分所有法では「区分所有者および議決権の4/5以上の多数で建替えを決議することができる」（単棟の場合）と定められています。

建て替えと同時に一括受電やら一括受ガスやらをねじ込まれることは考えられますね。

実際に建て替えと同時に導入したマンションもあるようです。
>>4799
>全員同意によるマンション建替え決議承認　国内初のローカルVPP技術を導入検討

>>4997 匿名ですよ。さん
>だから、新築マンションのセールスポイントに書いてあったりする。

書いてありますよ。
太陽光と一括受電で最大何パー割引とか、CO2削減とか。
でも、一括受電に縛りがあって小売業者と自由な契約ができないことは書いてない。

大阪の地震
大阪府内で17万戸停電らしいな
だから日本の大規模集中型のエネルギー供給はダメなんだよ
オリンピック選手村みたく街全体でVPP構築してると災害時停電し難いやろな
まー自分の身は自分で守らなしゃーない
マンション選びは大事やね

一括受電だって停電だろ。

なに偉そうに。

太陽光と蓄電池があったって全量でもない。
その上これは一括受電でなければできないものでもない。

>>4999

じゃあなおさらだね。

一括受電の割引なんて、自由化プランの割引と大差ない。
そんなに大きな額じゃない。
修繕積立金増額に込めればいいだけでしょ。

修繕積立金は持ち分按分だから非常に公平。
一括受電と違って。

水素の配管壊れたら終わり。ガスが止まったら発電出来ない。上の人が言うように一括受電は全く関係ない。

>>5001

へえ、
ひょっとしたら乗せられたかもね(アーメン

＞マンション内でエネルギーマネジメントシステムを構築することで、
＞住戸間での電力融通の実現化を検討しています。

マンションでこれやって何になるんだろうな？
マンションの太陽光なんてショボいでしょ。
回収できるかも怪しいし。

蓄電池も各戸で持つんでしょねえ、融通って言ってるから。
っで壊れたり老朽化したらその戸が修理？まあそうだろうねえ。

各戸で持つ以上、融通分は精算するんでしょうねえ？
それに、災害時自分のとこだけで使いたいと言ったらすぐ切り替えられるんでしょうか？
電力大食いの戸に食われちまって自分とこの大事な用途もままならなかったりしないのか？
とにかく集団で契約ってのは怪しい。
極力すべきじゃないね。

>>5002

太陽光設備は所有者が払うんでしょ？

その分電気料金が安くなるのは当たり前。
だからそう言えばいいのにね。

それを何パー割り引きとか？
もし本当にそうなら、予定通りの率にならなかったらその分を補填します位言うべきでしょ、
あるいは今の率で見積もると何パーって言うならきちんとそれを説明してよ。
設備の性能だって落ちて来るし、かぼちゃの馬車になったらシャレにならない。

>>5006 匿名さん
太陽光、エネファーム、既存電力もあるから、一気に全部ぶっ壊れない限り安心は安心。
スマートメーターで監視して戸別売電できる仕組みであれば、好き勝手に電力会社は選べないから自由化の恩恵は受けられないだろうけど、そこまで整ってたら電力会社固定されてもいいと思う。

それで何パー賄えるのかな？
太陽光で2割割安とか言ってるんでしょ？

既存電力(地域電力)がやられたら8割位アウトだな。
これを針小棒大に言うべきじゃない。

ちなみに新電力はもしやられてなくても
既存電力(地域電力)がやられたら託送できないから同じ。

2割でも有るのと無いのじゃ有った方がいいが、
これで万全みたいに言うんじゃないよ。

>>5010 匿名さん

9割賄えるマンションも出てきていますね
残り1割だけ外部から電力を買う

あと、寸断されても10日間は賄えるマンションも出てきてます

地産地消でほぼ賄えて、わずかな量だけ外部買電となると、今度は街区全体で一括受電という発想になる
それで何重にも防衛できるなら個々で小売事業者と契約するより安全だと思う

>>5011 匿名さん
その話しつこいよ。だからなんなの？それで高圧一括受電をおすすめしますとでもいいたいの？

>>5012 匿名さん
ならないよ。なんで太陽光とかエネファームとか蓄電池の話をごちゃまぜにしてるのさ。別にそれ一括受電でなくてもよい話。

新電力が福島に太陽光発電を増やしていってます。高圧一括受電みたいな、悪質な手法で契約させて電気代を中抜きするような企業よりも新電力を応援しましょう。
https://enechange.jp/articles/fukushima-mega-solar

既築マンションと全然関係ねえ情報はいらん。
悪質な一括業者を撃退する情報なら欲しい。

新電力のシンエナジーはエネルギーの地産地消に取り組んでいます。しかも電気代は地域電力会社より安い。こういう企業から電気は買うべき。
https://www.symenergy.co.jp/business_ec/

>>5014 匿名さん
太陽光で削減
エネファームで削減
電力融通で削減
一括受電で削減

単体でもいいけど、複合するともっと削減できることは理解できる？

別に一括受電に代えて新電力小売業者で削減でもいいんだよ
でも全戸同一業者にしないと電力融通は難しい
新電力で全戸統一してもいいけど、どのみち自由契約でなくなるのは一緒
電力融通は電気事業法の対象外ですし
電力融通で全戸同一業者にするなら新電力も一括受電も同じこと

理解できましたか？

>>5017 匿名さん
社名を洸陽電機からシン・エナジーに変更しましたね。
シンエナジーで発電した電力を地域電力の送電網に乗せて一括受電もやってます。
以前取り上げましたが、シンエナジーは一括受電業者が破綻した際に、会員業者同士で最終保障する団体に加盟しています。
小売（新電力）もやってます。
良い企業ですよね。

https://www.symenergy.jp
>高圧、特別高圧のお客さまでは民間企業で約2,300件、官公庁関連施設で約1,150件に電力を供給しており、低圧のお客さまでは個人、法人含めて数万件に電力を供給しています。（2016年12月1日現在）

＞＞＞５００３さん

森ビルみたいに自分ところで、発電して、熱も利用して、、っていうのはお金がかかるんですよ。
でも、停電しないビルという価値に高い家賃を払ってくれる店子の企業もいるわけです。

それと、庶民の安いマンションを一緒くたにしないでほしいな。

オリンピック村は、そこまでやっているのは、ショーウインドーのマネキンだからですよ。
銀座の和光のショーウインドーが、１円の利益にもならないのに、お金かけてショールインドーを作っているのは、なぜって考えてみよう。
世界中のマスコミに見せるためのショーウインドーだから採算を度外視してでもできるんですよ。
補助金というお金をつっこんでね。
あと、初期ロットだと割高だけれど、量産型になれば採算がとれるかもしれない。
でも、それはそれです。

＞＞＞５００３さん

森ビルみたいに自分ところで、発電して、熱も利用して、、っていうのはお金がかかるんですよ。
でも、停電しないビルという価値に高い家賃を払ってくれる店子の企業もいるわけです。

それと、庶民の安いマンションを一緒くたにしないでほしいな。

オリンピック村は、そこまでやっているのは、ショールインドーのマネキンだからですよ。
銀座の和光のショーウインドーが、１円の利益にもならないのに、お金かけてショールインドーを作っているのは、なぜって考えてみよう。
世界中のマスコミに見せるためのショーウインドーだから採算を度外視してでもできるんですよ。
補助金というお金をつっこんでね。
あと、初期ロットだと割高だけれど、量産型になれば採算がとれるかもしれない。
でも、それはそれです。

>>5018 匿名さん
は？で高圧一括受電をお勧めしますっていいたいの？検討スレ行けや

>>5022 匿名さん
いいえ、新電力でもいいと思います。

4936: 匿名ですよ。　 [2018-06-17 16:29:19]
日曜出勤ご苦労様。

すごい勢いで埋めておきたいのは、関西電力の高圧一括受電の契約数が 　←正しくは中央電力
この１年で、ちょっとしか増えていないグラフかな。

それともネガワット取引の話

東京電力が電気小売自由化の前に「夜とく」という夜間安く夏の昼間が高いコースを売ってしまったから、契約で、昼間の電力を高く売るというのは、すでに押さえられてしまっているという話？

東京電力の「夜とく」は、　高層マンションに隣の二階建ての家が、上空権を売ったようなものだからね。真夏の昼のピーク電力を買わない契約の夏の使用状況のデータがわかれば、その分の電力供給力は不要になるから、東京電力には、多少、夜間の電気代が安くなっても、元が取れる。


どうでもいいけれど、千葉のスロースリップ地震とか、群馬の震度５マイナスとか
大丈夫なのかな。 　　　　　　　　　　　←　そんな書き込みをしたら、大阪で震度６の地震とは！

東京オリンピックの前年に関東大震災２とか
シャレにならん。 　　　　　

↑
関西で大停電起きているのに、長谷工の高圧一括受電契約者は、関西電力に売り払われるんだっけ。
大丈夫なのかな、、隣の電力地域の電力会社から電気購入することになって。

小売電気事業者が供給力＜需要
になったら、託送会社の東京電力にペナルティ払って電気を買うことになるんだろうけれど、
本当に電力が逼迫したら、自分ところの顧客＝東京電力エナジーなんたらから電気を買う消費者優先にならないのかな？

建て替えに絡めて、高圧一括受電とか、もろもろを持ってくられると、一人では、反対しきれないのはよくわかった。
すごく業者の方、お勉強になりました。ありがとうね。

>>5025 匿名ですよ。さん
業者ではなくて、あなた方と同じ反対派なんですけどね

>>5011

どこですか、具体的にどうぞ。
たぶん物凄く高額な設備を買っているはずです。

電力事情次第で元が取れるかどうかも怪しいですね。

>>5011
発想がお花畑過ぎて話にならない。しかも高圧一括受電に反対する話に全く関係がない。

>>5026 匿名さん
黙れ。工作員！

こんなに節約になる、みたいなのって
マンション管理会社のセールストークそっくり(爆笑

どういう投資をしてそういう不利を飲むとそれが得られるのか？
それに代わる案としては何が考えられるか？
そういうの一切無しでいいようなことバッカまくし立ててゴリ押しして来る。

あいつら節操が無い。ドンだけむしり取るかで評価が決まるし、
周りを見回せば全員おんなじことしてる。
道徳がマヒしてるんだろうな、連中。

昨今のこの板はそういう連中が押し寄せて来ているようだ。

はいはい。反対派に営業しても逆上するだけですよ。検討スレが盛り上がって来てるので移行して下さいね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/

横から失礼。
>4969の法律の件だけどさ、法律だけで電気を供給するわけじゃないよね。

技術的に電気を保守、管理できる能力が業者にあるかも大事ですよね。そういう意味で、ただの建築会社の子会社が専門外のところで安くなりますって言ったって、信用できない。
（長谷工さんは直ぐに事業譲渡してしまいましたね。）

保守、運用もなんでもかんでも委託している状況をみると、原資は固定だからどこかに歪が出てくる。業界全体からみてもいい話ではないと思います。下請け会社は叩かれているのでしょうね。

一般的に一括受電は、地域電力会社と消費者で成り立っていた所をわざわざ仲介するのだから、商流が長くなる。そうすると全体的なコストは上がっているはず。なのに原資が固定。

後から入ってくる一括受電業者は自分が損をする事をしないだろうでしょうから、消費者が損をするのは必然。消費者の立ち位置から、一括受電は選択するべきじゃないと思います。







一括受電の導入の可否の判断する為には、民法以外に下記の①電気事業法②消費者契約法③区分所有法の３つの法律を把握する事を勧めます。

①電気事業法
一括受電は、電気事業法の規制外である。
よって、経産省による事業者の事業法による規制はない。
つまり、消費者同士の民事契約締結が債権債務履行の原因となる。

これは、一見、対等な立場で公平な取引に見える。しかしながら、電気というライフラインを盾にとられて、マンション住民側は対等な交渉ができなくなる。
こういう事があるから、電気事業法により電気事業者を規制しているのです。
（因に一括受電事業者は電気事業者ではありません。）

②消費者契約法
さらに一括受電は、マンション住民個人対地域電力会社のような事業者対消費者のB to Cの契約ではない。
一括受電の契約は、マンション管理組合対一括受電業者となり、事業者対事業者のB to Bの契約になる。
これによって、消費者契約法の保護がなくなる。
（マンション管理組合は、事業者扱いになります）
これによって、優良誤認等による契約の取り消しはできなくなる。

消費者と事業者では圧倒的な情報量、交渉力の差がある。その為に弱者である消費者を保護するのが消費者契約法である。この消費者契約法の保護も効かなくなるのが一括受電。

③区分所有法
そして、最後に区分所有法。
これは、マンションの保全に関して、民法の特別法となる。マンションの保全に関しては、民法の契約の自由の原則の例外として、区分所有者（マンション住民）に協力を要請できる法律である。マンション管理組合の総会決議は、この区分所有法に則る。しかしながら、その範囲はあくまでもマンションの共用部のマンションの保全に関してのみに適用される。
（一括受電は専有部も含めた契約になっています。専有部は民法の原則に則ります）
つまり、一括受電は区分所有法に則る前に、民法の契約締結自由の原則に則るという事です。

一括受電会社の問題点は区分所有法をマンション住民に誤認させ、総会決議を盾に、個人の地域電力会社との大事な電力需給契約を解約させるところである。悪質なケースでは、裁判の判例を誤認させ、強迫まがいに全戸同意させるケースである。

つまり、一個人の契約締結の自由を制限する根拠などどこにもない訳です。契約の強要、脅迫は刑法に触れる犯罪となる事を認識して、管理会社や業者に対応して下さい。

>>5032

オリックスなんか、駅から電験試験会場までの路上で求人ビラ配ってたらしいよ。
究極の泥縄。

どうやら新技術に関して議論したい方は検討スレに移ってくれたようなので、それでも妨害してくるやつは正真正銘の業者ということになりそうですね。

発電力のある地域電力や新電力の一括受電はまだいいけど、デベ系は結局よそから電気買ってくるだけの仲介屋だから撤退したんだろうね。

撤退したオリックス電力も長谷工アネシスも実際のところ契約を拒否する人に対して脅迫や強要を行っていたとの口コミがよく上がっていました。

これって最近でいうところのアメフトの悪質タックルの問題と同じですよね？契約を取るためには反則も辞さない。

それでいて問題を揉み消して事業撤退です。こんなことが許されるんでしょうか？

>>5036 匿名さん
そういう悪質業者はどこにもいるよね。
だけど、ツイッター見てて思うんだけど、総会決議が絶対だと思ってる人、未だにいるからね。
一括受電反対ならネットで調べるなりできるのに。
ただ無知なだけで、同意書の提出を強要されたと思い込んでる。
それで悪質業者のレッテル貼られても業者も迷惑だろうね。
業者が悪いわけじゃなくて、知らない人・調べない人が悪い、もしくは管理組合が悪いんだよ。
そういうのは業者から脅迫や強要があったとは言わないんだけどね。
業者の肩を持ちたいわけじゃないけど、自分の無知を棚に上げて誰かを貶める人間にはなりたくないな。

要するにアレだね、実質は仲介だけして殆ど保安協会や事務代行会社に丸投げとかもあるってこと？
雑居ビルに机と電話と事務員がいるだけの派遣会社みたいな？

>>5038 匿名さん

そんな感じだろうね。
>>5017や>>5019のシンエナジーみたいに自社電力で全量供給したり、自社電力と地域電力を合わせて部分供給できる業者じゃないと生き残るのは難しそう。
https://www.symenergy.co.jp/pps/

>>5038

管理会社の中抜きも似たようなもんだと思いますね。

うちは東急＊ミュニティだったけど

東急がやる東急がやる、を繰り返してたけど、

結局受電も集金も資本関係の無い子分の会社でした。
説明に連れて来たのはLEDの付け替え工事をした会社で、
それがやるならまだいいんだけど、その下に別の会社があってそこがやるんだよね。
集金は集金でまた別の会社。

っで、共用部の受電設備はそのままで、保安協会に丸投げ、
当然その費用はマンション持ち、壊れれば修理もマンション責任。

っで、東急＊ミュニティは？ってなんだろと思ったら、どうやら契約窓口らしい。
自分じゃ何にもしないくせに、
あまたの子分の業者に取らせて、自分も取って、残りを割引に回すってこと。

1戸月何十円のところ、最大限努力して+10円とか言って煽って決議してしまった。
低圧自由化の1、2年前だったけど、そんな説明は一切なし。

まあこんなもん承諾できる訳がない。
低圧電力自由化が見えて来た頃廃案になった。

>>5037 匿名さん
無知なのはあなたの方だと思います。
http://biz-journal.jp/i/2014/10/post_6215_entry_2.html

例えて言うとこんな感じです。

監督 ＝ 高圧一括受電業者 経営層
コーチ ＝ 高圧一括受電業者 営業
選手 ＝ 推進派 管理組合 理事長
対戦選手 ＝ 反対派 住民
審判なし ＝ 電気事業法規制対象外
悪質タックル ＝ 悪質営業

審判がいないから悪質タックルしまくりです。
経営層は反則行為が常態化していることを
認識していたはずです。

>>5037

あのさあ、自分で調べろって言うけどさ、

オリックスも長谷工も、管理会社持ってるんだよね。
管理会社って、お金を取って契約してるんだから、
マンションに利益となる判断を提案しなければいけないはずだよね？

ところがグループ会社に取らせて縛ろう、なんてして来る。
完全な利益相反行為だよ。

確かにあんな悪徳ひっかからないように注意すべきだよ、
でもお金払って管理してもらってる先の言うことって、
人間性善説でなんでも信じちゃう人も多い。

それを引っかかった人のせいにするなんてどうかしてる。

>>5042 匿名さん
じゃぁ、勘違いしてる人のツイッターに書き込んで教えてあげたら？

>>5042 匿名さん
総会議決については管理組合（管理会社ではないよ）で教えるべきでしょう。
なんで業者のせいにするのかな？

>>5043

自分は自分のできる範囲ってことで、ここに書き込んでるんだが？

下手な煽りだねえ、相変わらず(苦笑、業者さん。

>>5044

はは、教えるべき？下手だねえ、あんたも。

管理組合を抱き込むのが管理会社でしょ。

うちのマンションだって手先になって先頭切って一括受電推進してたのは、
管理会社に抱き込まれた理事長だよ。
散々吹き込まれたんだろうな。
親睦に管理費から支出したりとかもう言いなり。

一括受電に承諾しなかったら、
エレベータに速やかに書類に承諾印を押して提出とか貼り紙べたべた。
もちろん理事長名だよ。

専有部に総会決議は及ばないということを知らない人が悪いでしょ
調べない人が悪いでしょ
住人に知らせない理事も悪いでしょ
何で業者だけが悪者？
あ、私は反対派ですよ
でもね、反対派でも何も調べずに思い込みで騙された人は自業自得

>>5047

「知らない人が悪い」

これを管理会社が言ったら存在価値はどうなるんだ？
カネ受け取ってるんだぞ。

「理事長、これは住民に周知しなければ正しい決議ができません」

こう言って、サポートするからカネを取れるんだろ。
あんたはバカか業者か？

しかも情報を塞いで、
さして有利でもない、それどころか正しく説明したら反対が出そうな自社の受注に誘導、
管理でカネをとっておいてだ。
利益相反行為って知らないのか？

>>5048 匿名さん
管理でカネとってるからって区分所有法を教える義務はないよ

>>5047 匿名さん
反対派はそんなこと熟知しているし騙されてなんかいない。反則行為を指南した高圧一括受電業者に対して憤りを感じてるのだ。悪質な行為をやった理事長も悪い。でも悪いと思ったから反省して廃案にしてるんだよ。

あんたどうせ新築の高圧一括受電マンション買って反対だとか言ってる方でしょ？

>>5050 匿名さん
熟知してない人が多いようです。
総会決議で決まったから同意書提出しなければならないと思ってるようですよ。

わざわざ区分所有法の説明までしてくれた管理会社と理事会、それでも笑顔でノーを貫きましたよ。
「それを盾にして強制すんの？」って言って言質を取ってやろうと思ったけど、さすがにそれは奴らは言わなかったね。
折角、録音してたのに残念だったな。

>>5052 匿名さん
それが普通
>５０４８は異常

うちの欲にまみれた感のある顔した理事長の原動力は何ですか？業者さん、カラクリを教えてください！

反対者同士でいがみ合って滑稽

>>5054 匿名さん
個別案件が一般的だと思わない方がよろしいですよ

>>5054 匿名さん
理事長もあなたも似た者同士
極右か極左かの違いw

５１５戸の同意書集めて一括受電を導入したイニシア千住曙町の議事録やネット記事を見ると、強引なやり方では全戸の同意を取り付けるのは難しい、業者が下手に入るとこじれるから、理事が一軒一軒誠意をもって理解を求めたようですね。

知らなかった
は
通用しない世の中

>>5049

義務が無い？
じゃ何のためにカネとってるんだ？
何の義務も無いのか？

大したマンション管理会社だな、
まずは最初の挨拶で、

「区分所有法でどんな権利が有るのか説明する義務も無いし、一切説明するつもりはありません」
「知らないで何かあっても全部住民の皆さんのせいです」

こう説明しとけよな、トラブルを避けるためにもね、業者さん。

>>5051

熟知していないの方が普通だと思うけどね。

それが管理会社のつけ目ってもんでしょ。
もちろん大半の知らない人の為に説明しようとなんかしない。

この掲示板上でも、陰でそれのどこが悪いとうそぶく業者もいるようだし。

>>5053

異常ねえ。

異常者からは異常に見えるかもね、正常が。
読んでいる人が判断すればいいと思いますね、業者さん。

>>5059

利益相反行為を知らなかったでは通用しませんよ。
低圧電力自由化直前に知らなかったので説明しませんでした、もね。
知らない素人の住民をフォローするのが仕事でしょ？管理会社さん。

それをむしり取る事しかしないなんてねえ、おカネをもらった上で利益相反行為、ひどいもんですね。

一括屋や管理会社に騙された方が悪いとか言ってる奴、ほんと屑だな。騙した方が悪いに決まってるだろ。

強引に進めた
理事が悪いんじゃない？
イニシアみたいにまともな所もあるわけだしね
民度が違うのがよくわかる

ある一括受電業者（会社名非公開？）の業務フローによると、（管理組合のレベルを知る）マンション管理会社の鴨物件の紹介から始まるのだから、推して知るべし。

https://tenshoku-ex.jp/job_10538728
業務フローは以下の様になります。
（1）マンション管理会社へアプローチ（電話、訪問）を行い、物件を紹介していただく。
＊アプローチ先のリストは会社の方で管理しています。
（2）マンションの理事会を通じて住人の皆様に同社のサービスを提案
（3）承認されると、マンション全戸から導入に関する書類の回収
＊各プロセスをチームごとに担当しています。

導入に反対する方がいらっしゃれば、その疑問と不安がなくなるまで訪問・説明をしたり、
マンションの一員としてコミュニティーに参加するなどの方法を施しながら信頼を得て、受注に繋げていきます。

>>5066: 匿名さん　

そこ、どこだかわかっちゃった（笑）
社長が個人の生活パターン調べ上げて追い込みをかけるみたいな事言ってるとこでしょ？

>>5065 匿名さん
あなた業者ですか？そうでなければ高圧一括受電に反対する理由を述べて下さい

>>5068 匿名さん
どうでもいい

>>5064 匿名さん
法律知らずに同意書提出した人は騙されたとは言わないんだよ
他の理由で騙されたと言ってるなら、それはそれ。

https://www.minpou-matome.com/民法総則/法律行為/公序良俗違反/

公序良俗違反

(5)　不公正な取引方法

相手の無知・軽率につけ込んだ勧誘方法によって取引をした場合、たとえ取引自体の内容が不当でなくても、著しく不公正な方法による取引であるとして無効となる。先物取引についての知識のない主婦に対して、リスクを明確にしないで執拗に金地金の先物取引の委託を勧めた事案で、委託契約を公序良俗に反し無効であるとした判例がある（最判昭61.5.29）。

>>5070 匿名さん
法律を知らずに契約させられたら騙されたことにならない。意味不明な理屈ですね。

まずあなたの立ち位置を明らかにして頂きたい。業者なのかそうでないのか。なぜ高圧一括受電に反対しているのか。ステマや反対派の妨害ならお引き取り願いたい。

管理会社や業者があからさまに騙すことは希ですよ。

やるのは例えば、
対価を受け取ってコンサルしているのに、低圧自由化について何にも説明をしなかったり、
計算式ではなく何％引きと言ってみたり、

そういうのが多い。

向こうも法的につつかれそうなことはやらない様にしているでしょう、プロですから。はて何のプロか？(笑
それだけにたちが悪いとも言えるんですが。

＞管理会社や業者があからさまに騙すことは希ですよ。

まず小売電気事業者かどうか質問。
高圧一括受電が、電気事業法に則った事業か質問。


あと、電気小売自由化について、自由化されることは説明した。一方で翌年のガス小売自由化は説明せず。
とうぜん、東京ガスから電気を買ったり、東京電力から、ガスを買えるようになって
まとめ割になることは説明しなかった。

たしかに高圧一括受電業者のいうように小売価格は劇的に下がらなかったが

携帯料金とのセット割だとか、インターネットとのセット割については、
携帯電話の会社や、契約によっては、すごく割引があったところもあった。

高圧一括受電を契約してしまうと、そういったメリットを利用できなくなるのを説明せず。

数年に一度の停電が、自家用工作部として、点検しなくっちゃいけないのも説明しなかったよね。

電気事業法に基づいて点検するといっったが、自家用工作物だとはいわない。

当然国会答弁で言われているように高圧一括受電が、電気事業法による事業じゃないことは秘密。

デメリットしかないのに、導入しませんから。

>>5072 匿名さん
>意味不明な理屈ですね。
契約とはそういうものです。

総会決議が専有部に及ばないことを知らずに同意書を提出してしまった
だから騙された、は通用しません。

業者や理事が法律に反することであったり嘘の説明をしたならば騙されたと言えるでしょう。

>>5071

公序良俗は難しいかもしれませんが、

管理会社が見返りの期待できる業者に受注させる上で、
マンションが受けるデメリットを知っていたのに説明しなかったのであれば、

民法第1条2項
権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。

の違反ですね。
マンション管理会社はマンション管理組合と管理契約を締結し、対価を得てコンサルしているわけですから。

>>5074 匿名ですよ。
うちが見た契約書には停電・自家用工作物について明記されてましたね。
理事は契約書を見たのでは？

高圧一括受電に関しては電気事業法規制対象外なので、法律違反とは言えないのが現状です。騙されて提出してしまっても泣き寝入りするしかないです。

だからこそ悪質な手法に引っかからないよう周知していくしかないですね。

>>5076 匿名さん
契約というものはそういうものではありません。消費者契約法に基づいた消費者の保護があります。適当なことを言わないで下さい。

業者なのか？って聞かれたら普通、業者じゃないって言いますよね。答えないということは自白したも当然。

知らなかった人が悪いと言われたら仕方ないですね。

二度と騙されないようにSNSや口コミで拡散して周知していきましょう。総会で決議されても高圧一括受電業者と契約する義務はありません。

国民生活センター及び各地の消費生活センター並びに経済産業省電力取引監視等委員会には、代理店と偽った営業行為、説明が不十分な営業行為などの相談が寄せられております
http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/data/denryoku.html

3．マンションやアパートなどにおける高圧一括受電サービスの提供契約については、電気事業法上の規制の対象外と整理されています。同法は、当該マンションやアパートなどに入居する消費者の方にこのような契約の締結を義務付けるものではありません。当該契約への切り替えについては、契約条件などを十分にご確認の上、検討することをお勧めいたします。

検討スレが作られて、この一括受電サービスの総会決議その７のスレも大分、安定してきましたね。
同じ事の繰り返しと言われているが、軸がぶれずに論点が安定している事が重要。

業者が意図的に論点をずらして、内容を薄めようとしても、ぶれずに同じ意見を繰り返して頂くと安心します。

一括受電を反対する為の解決策には、物語の様な色々な展開は不要です。
簡潔に結論が決まっている事がもっとも重要です。

世間への周知の為にもこのスレを継続してもらいたいです。
引き続き、どうかよろしくお願いします。

古い情報しかないよね
最近脅されたとか聞かないし

かつて脅していた人たちが改心したと思わない方がいいですね。
反省したからやめたのではなく、
情報が周知され、脅しても無駄になったからです。

管理会社は依然、マンションにとっての利益より、
自分たちの利益を優先していると思いますよ。
脅しはやめても、
マンションからむしり取る上で不利になることは説明しないとか
そういう姿勢は継続していると思いますね。
もちろん一括受電だけではありませんが。

新しい情報としては高圧一括受電業者は窮地にで立たされている。高圧一括受電業者の実態を知らない人が増えた。
一括ガスの解禁により一括受電、一括ガス、インターネットなどの複合的なサービスで巻き返しがある可能性がある

既知の情報としては低圧専用部は契約期間が短く違約金も少額で停電もなく電気事業法で保護された信頼性の高い新電力の業者と契約した方がよい。

共用部が低圧であろうが高圧であろうが新電力と契約出来る。専用部10%割引、共用10%割引出来る新電力と契約した方が高圧一括受電の提示する条件を上回る。

>>5086 匿名さん
>高圧一括受電業者の実態を知らない人が増えた。

実態とは何ですか？

高圧一括受電業者は地域電力も含まれます
新電力も含まれます

地域電力が高圧一括受電をやっていることもあるし
新電力が高圧一括受電をやっていることもある

高圧一括受電は地域電力会社や新電力会社のひとつのメニューであるというのが実態

>>5087 匿名さん
高圧一括受電業者の悪質な営業の実態を知らない人が増えたということです。おそらく新参の人で条件面だけで反対しているのでしょう。

古参の人達は廃案になった後も強い私怨を持ってる人が多いと思います。

>>5088 匿名さん
>高圧一括受電業者の悪質な営業の実態を知らない人が増えた
ということは今は悪質な営業が減ったか無くなったんですね。
悪質な営業が減り健全化されると古参は余計に私怨が膨らみそうですが、兎に角よかったですね。
この掲示板の効果ではないでしょうか。
一括受電ではないですが、改善されたのに現在進行形かのように私怨を投稿し続けて書類送検された人もいるようですね。
これから私怨を投稿する際は、いつの話か明確にした方が良さそうですね。

ここでいう高圧一括受電の実態の主な問題点はとは、特別決議の結果を持って、専有部の電力契約の変更が義務だと思わせるような言動です。

業者のみならず、何らかの理由で同様の言動を行う管理組合や理事長も、迷惑行為の主体となります。

>>5090 匿名さん
理事長以下、理事、住人も迷惑行為の主体となり得ます。
ただし、特別決議の結果を持って、専有部の電力契約の変更が義務だと勝手に勘違いした場合は判断が難しいですね。

反対者の生活パターンまで調べ上げるような事をやってストーキング宣言してる会社があるくらいだから、まだまだ油断できませんぞ。

>>5092 匿名さん
平成何年の出来事ですか

一括受電業者は、他者の隠れ蓑を着て、過去の悪事を誤魔化そうとしているのかな？

地域電力会社や新電力、そして電気小売り業者、、素人には見分けがつきません。
ご丁寧に電気小売り事業者の登録（免許ではない）までして、消費者を欺こうとしています。
最早、逃走中の容疑者と変わらない気がします。

残念ならがら事業者の体質って、簡単には変わらない。
悪徳業者は、いつまでたっても・・・・ですよ。

>>5089 匿名さん
あなたは業者の方ですか？

業者が見ているならば逆に教えて欲しい。
過去のいつまで脅迫行為やストーカー行為をやっていたか？
現在もやっているのか、それとも改善したのか？

そして、もちろん会社名も併せて教えて下さい。
よろしく。

>5066

バレてしまうよ。
会社設立日と一括受電で、ググったらすぐに分かる。

なるほど。そこがあれなのね。

>>5093: 匿名さん　

https://listen-web.com/seiji_nakamura/5/

>>5095 匿名さん
違うけど何で？

>>5094 匿名さん
>地域電力会社や新電力、そして電気小売り業者、、素人には見分けがつきません。

まさかと思いますが
勘違いしてませんか？

一括受電業者という枠はないですよ

一括受電オンリーでやってる業者ってあるのかな？

>>5099 匿名さん
高圧一括受電の実態を知らない人とはまさにあなたのことです。余計な茶々を入れるのは止めて下さい。明確な反対理由がないなら検討スレに行って下さい

>>5102 匿名さん
茶々？
どこが？

>5094
的を得ている↓と思う。

一括受電業者は、他者の隠れ蓑を着て、過去の悪事を誤魔化そうとしているのかな？

地域電力会社や新電力、そして電気小売り業者、、素人には見分けがつきません。
ご丁寧に電気小売り事業者の登録（免許ではない）までして、消費者を欺こうとしています。
最早、逃走中の容疑者と変わらない気がします。

残念ならがら事業者の体質って、簡単には変わらない。
悪徳業者は、いつまでたっても・・・・ですよ。

ところでドコモから電気買ったか？
安くなったか？

押し売りから物を買うと碌な事はありませんよ。　

>>5104 匿名さん
反対派のスレなんで反対派が来て当たり前ですよね。検討スレは反対派がなりすましを追いやる為に立てた言わばブタ箱みたいもんですよね。

一括受電オンリーでやってる業者ってあるのかな？

反対派の中での高圧一括受電業者は高圧の自由化から低圧の自由化開始前まで高圧一括受電を主に取り扱っていた業者ですね。

オリックスと長谷工が撤退した今、ラスボスは元祖一括受電のあの業者ですよ。

>>5110 匿名さん

その3社以外は問題ない？

>>5111 匿名さん
NTTファシリティーズは電気代をぼったくっていて問題になりました。
http://digital.asahi.com/articles/ASK7G5JMYK7GUTIL03Q.html?rm=394

オリックスも長谷工も一括受電サービスは関西電力の系列として事業継承されて撤退はしてないですよ。2018年になってからも営業もかけてます。少なくとも前者の方は、うちのマンションに。

表向きは業者は出て来ませんが、裏で管理会社と管理組合を指南しているので、やり口がこのスレに出てくるまんまという。。

本当にこのスレには助けられてます。

>>5104

面白い人だね(クスクス

＞検討してないのに検討板に来てますね。

「来てますね。」ですか、まるで自分の縄張り気取りですね

別にいいと思いますけどね、どこに誰が出入りしようと。
特にあちらは、基調で
＞新築、既築問わず、一括受電サービスを精査して検討する為のスレです。
＞
＞賛成、反対に関わらず活発な議論をお願いします。
となってますからねえ。

>>5112: 匿名さん　

～引用～

近年需要が拡大しているサービスだが、電気料金の算定が複雑で、
住民個人が「本当に割安なのか」を検証するのが難しい。
専門家は「とくに新築マンションは注意が必要」と呼びかけている。

～引用終わり～

　　↑
まさにこれ、携帯電話のプランより複雑ですわな。

うちに来ていた高圧一括受電業者はもともと高圧である共用部の電気代を削減出来るのは高圧一括受電だけと説明していました。

これが後に全くのデタラメで高圧も電力会社を変えるだけで電気代が安くなることが判明しました。

いくら電気事業法の規制対象外でも嘘の説明をしたら詐欺ですよね？

小売の自由化以降、低圧の参入と共に高圧にも参入する新電力が増えました。低圧、高圧共に新電力の選択がベストです。高圧一括受電にしてしまうと新電力に変更出来ません。

高圧一括受電業者はちゃっかり勝手に高圧の業者を変更出来るしどこから購入するかも開示しないと説明しています。

高圧一括受電なんかやらずに管理組合で高圧の電力会社を変えればいいんですよ。40〜50%割引とまではいきまそゆが10%以下くらいまでは安くなります。

電気事業法を改正し高圧一括受電業者も規制対象にしてしまうのがこういう不正を防ぐ最善の策ですが、

もっともっと被害に合われた人達が声を上げて業者の不正を告発することが重要ですよね。

新電力の高圧プランの見積もり取ったら７%割引ぐらいだった
微妙、、、

>>5119 匿名さん
7%って結構、大きくないですか？うちが高圧一括受電業者から提案されていたプランは専用部5%、共用部5%でしたよ。

>>5120 匿名さん
何年前ですか？

1年前の情報ですが、高圧一括受電共用部割引のみだと80％引き提示されたマンションもあるみたいです。

>5121
>5120

母数のマジックだよ。
高圧一括受電は、共用部は80％引きだとしても、専有部は割引無しの固定だとする。

新電力は、共用部が７％引きで、専有部は各々が気ままに各小売り事業者の割引を受けるとする。

マンション全体の総割引額をみると両者は変わらないかもしれない。
ちゃんと検証しないと見誤るよ。

>>5122 匿名さん
>マンション全体の総割引額をみると両者は変わらないかもしれない。

専有部全戸が新電力にしないと難しいよ。

>5123
そこが論点じゃなく、キチンと考えないと営業トークに騙されるという所が論点です。
難しいのは判っているいるが、敢えて言及しなかった。
各人が検証して納得して、、、反対する事が大事。

>>5124 匿名さん

（１）共用部7％＋全戸新電力
（２）共用部80％一括受電

両方見積もり取って（１）か（２）を各人が検証すると（１）は弱いなー
どうしようか？
いい方法ある？

>5125
貴殿がその様に判断されたのならば、ご自由にどうぞ。
では、一括受電業者と気持ちよく契約して下さい。

因に当方の回答では、（１）が強かったです。
従って、当マンションでは契約はしません。

相互不干渉でいきましょう。
あなたが業者でもなければ、別に問題ない。

共用部80%割引って絶対、共用部の電気代が低いマンションですよ。

おそらくね。
業者はちゃんとそろばんを弾いている。

だから、最初にマンションの現状をヒアリングしている。
各マンションで儲けられるかどうかを考えて、プランを出しているはず。

>5125
貴方が全戸の承諾を取ってくるなら、（２）という選択肢が現実になる。

>>5129 匿名さん

7％の方は見せないほうがいいかな？

もう反対のための書き込みは５，０００もあるんですから十分では
ないですか。
今までに書き込まれたことの繰り返しだけですよ。
今度は賛成と反対、メリット・デメリットでの検討をしなければ
ならないでしょう。
別スレが立ち上がっていますので、そちらで賛成、反対の書き込みを
してみませんか。
みなさん別スレに移動しましょう。

>>5131 匿名さん
こっちの人があっちに移ったところで古い情報の繰り返しになる

スマホの4年が独占禁止法に抵触するのに高圧一括受電十数年の契約はなぜ許されるのですか？この長期契約を禁止されたら高圧一括受電は一巻の終わりですね。

https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/economy/amp/180622/ecn18...

>>5133 匿名さん
そのネタ前に書いたけどスルーされた

>>3375

これです

>>5135 匿名さん
そうだったんですね。通報してみましょう！
https://www.jftc.go.jp/soudan/madoguchi/kouekitsuhou/index.html

>>5131 匿名さん

賛成は、賛成で盛り上がっていれば良い。
ブレずに何回でも主張していれば良い。

縛りなくなるかな？

>>5131 匿名さん
なんでわざわざ意見の合わないとこに行かなくてはいかんのだ。そもそもどんないい条件を提示されても、悪質一括受電業者とは契約しませんし。

>>5139 匿名さん
悪質じゃなければいいの？
大手とか。

いいよ、大丈夫だから。
こちらは相手しないけどね。

押し売りしてくる時点で悪質と言える。

>5133さん

一括受電業者を潰すのは結構だが、２つの理由で難しいと思います。

1.
スマホは電気通信事業法に則る為、総務省が監督しています。
だから、総務省が監督して、是正できる可能性があります。

一括受電は、どこが監督であるかです。
電気事業法に則れば、経産省が監督できるのですが、残念ながら一括受電に関しては監督できません。
なぜならば、電気事業法の規制外ですから。。。

2.
独禁法は市場の適正な競争を維持するのが目的ですが、スマホと違って一括受電は市場を独占するほど規模が大きくありません。事業者同士の問題ですから、他の事業者にはまだまだ市場が残されている訳ですから独禁法の対象になりません。

独占禁止法の規制内容を見ると当てはまらないとも言いきれない気がしましたが、どうですか？

https://www.jftc.go.jp/dk/dkgaiyo/kisei.html

6.　不公正な取引方法に関する規制について

　不公正な取引方法は，独占禁止法第19条で禁止されている行為です。不公正な取引方法は，「自由な競争が制限されるおそれがあること」，「競争手段が公正とはいえないこと」，「自由な競争の基盤を侵害するおそれがあること」といった観点から，公正な競争を阻害するおそれがある場合に禁止されます。

　不公正な取引方法については，独占禁止法の規定のほか，公正取引委員会が告示によってその内容を指定していますが，この指定には，全ての業種に適用される「一般指定」と，特定の事業者・業界を対象とする「特殊指定」があります。

一般指定で挙げられた不公正な取引方法には，取引拒絶，排他条件付取引，拘束条件付取引，再販売価格維持行為，ぎまん的顧客誘引，不当廉売などがあります。また，特殊指定は，現在，大規模小売業者が行う不公正な取引方法，特定荷主が行う不公正な取引方法，及び新聞業の3つについて指定されています。

規制対象外はマンション内の電気のやり取りであって、管理組合と業者は電気需給契約を交わすから、10〜15年縛りは独占禁止法第19条に抵触する可能性はあるのでは？

管理組合と電気需給契約を交わす相関図
http://www.tepco.co.jp/ep/private/smartmansion/index-j.html

2か月半前の投稿は完全無視ｗｗｗ
昨日初めてニュース知ったのか？
アホばっかｗ

東京電力エナジーパートナーはどうですか？

>>5147 評判気になるさん
ホムペでは５０戸以上は一括受電を推奨してますね

>>5146 匿名さん
太陽光だとかエネファームだとか電力融通だとか業者が金をむしり取るだけの宣伝が多くてね。見逃してましたよ。それとアホそうな書き込みしてるあなたに言われたくないですね。

余計な設備入れたら初期費用がかかる上に保守費用と更新費用がかかるだけですもんね。光熱費が何%下がるとか言ってる人は費用対効果も計算出来ないアホな人達ですね。

電気代の削減はLEDと新電力がリスクなく高コスパですよね。

もう反対のための書き込みは５，０００もあるんですから十分では
ないですか。
今までに書き込まれたことの繰り返しだけですよ。
今度は賛成と反対、メリット・デメリットでの検討をしなければ
ならないでしょう。
別スレが立ち上がっていますので、そちらで賛成、反対の書き込みを
してみませんか。
みなさん別スレに移動しましょう。

もし高圧一括受電が公取法違反で指摘されたら契約期間は新電力と同じ2年となり、変電設備や導入工事の初期費用が500万円〜2000万円とかになりそうですね。

>>5151 匿名さん
これ以上、反対意見を書かれると分が悪いからでしょ？

>>5151 匿名さん

君一人で行きなさい、大好きな一括受電を好きなだけ称えたらいい。

高圧一括受電業者は解約の申し出があった場合、変電設備の撤去費用や低圧引き込みの工事費用にいくら掛かるかをちゃんと説明すべきですね。これ絶対、違法性があると思いますけど。

>>5155 匿名さん
あー、久しぶりにまともな意見出た。
これは同意。

>5144
恨む気持ちは分かります。
だけど、業者同士の競争の阻害になっていないから、独禁法の規制対象外です。

しかも取り締まる監督省庁が不在です。。なぜなら、電気事業法の規制外だからです。
どちらかと言えば消費者契約法からアプローチした方がいいと思う。

公正取引委員会に訴えるだけ訴えて、受電会社の悪事を公開するのは一つの手だと思いますが、あまり期待しないことです。

まぁ、契約しないのが一番だけどね。

契約してしまったら始末が悪いから、このスレでしつこいくらい一括受電のリスクを周知させています。

反対だけでなく、何故賛成するのか側の意見も
聞くべきですよ。
どちらがいいかの判断はそれからでいいでしょう。
そうでないと井の中の蛙になってしまいます。

独禁法は難しいと思うけどね。
形の上では両者内容に合意の上契約を締結したことになっていますから。

もし契約過程で不十分な説明しかなかったならそれを根拠に契約無効は主張できるかもしれませんけど、
証拠をきちんと押さえているかどうかですね。
業者だってその辺は意識して説明義務を果たしたように証拠を残しているでしょうし。

導入前に、阻止を目的として、独占的で不利な立場になる、みたいな説明はできると思います。
でも業者は独占禁止法には抵触しませんと、あらかじめ用意された説明をすると思います。

ここはもうだめですね。
別スレに移動します。

>>5148 匿名さん

損益分岐点は50戸かな？

井の中の蛙だらけ
反対派だけで傷を舐め合うスレ

誰が何を推奨しようと、自分の家庭の電気は自分で決めれば良い。
良い悪いではなく、選択の決定権は各家庭にあるわけで、その権利が阻害されなければ良い。

因に私は東京電力の株主なので、東京電力の電気を買います。
自然な流れでしょ？

>>5158

このスレは、すでに反対と判断した人がくるところです。
周囲の同調圧力で、その判断を歪められる事を懸念して、それを阻止する為にこのスレをつくって頂いていると思います。

検討したいのならば、どうぞ、他のスレへ移行して下さい。
ここは、反対の場です。

今度は”他行く詐欺”ですか？wwwww
いくらあがいてもお前らの商売に未来はねえって。
つか、宣言しなくていいから、さっさと行けよ。

>>5162 匿名さん
少なからず色々なことを調べてかつ実際の高圧一括受電業者の説明を聞いた上で反対しています。机上の空論だけ夢見てる方達は検討スレで理想を語ってればよい。

高圧一括受電業者の定義は？

スマホだけでなくインターネットでも同じようなことが指摘されていましたよね。変電設備の導入費用を長期契約で縛るのはやはり問題があるのでは？それともBtoBの関係となるから許される？新電力も高圧一括受電も公平な市場にするのであれば長期契約は公平ではないですよね？

>>5168
気持ちは分かる！
だからその気持ちをこのスレだけではなく、実際に公正取引委員会に打ち明けて下さい。
何か動く可能性もあるかもよ？

修繕積立金が不足しているマンションの資産価値は低い

うちのマンションでも独禁法に抵触する可能性を指摘した人がいましたが、回答保留のまま今に至っていますので（数ヶ月放置）、業者も統一見解としての模範解答は無いのでは？ww

>>5170 匿名さん
それはデマですよね。客観的には足りてないか分からないし、現に低くない。

>>5167 匿名さん
主要な売上が高圧一括受電の業者。

この方のブログには高圧一括受電業者の実態について生々しいことが書かれています。
https://ameblo.jp/nobuko-hirota/theme-10095212578.html

情報古いなー

自由化前の怨念スレ

つまりは、恨まれる様なサービス形態の事業だったんでしょう。
その事実だけで、十分に反対する根拠になります。

東京電力も一括受電ありますよ？

東京電力はいいよ。
だって売り込んでこないから。
反対者に被害はない。

大抵の詐欺は、向うからいい人の顔をして近づいてくる。
管理会社が連れてきた一括受電業者は、詐欺師だと思っていますよ。

>>5176 匿名さん
あなたは悪質な勧誘の被害にあった人達の気持ちを理解出来ないでしょう？

そんなに高圧一括受電がいいなら高圧一括受電の新築マンションを購入されたらいいじゃないですか。誰にも迷惑を掛けないしご自分で決められるでしょ？

東京電力は良くて、他はダメってこと？

高圧一括受電サービス自体がもうオワコンだからね。でも、終わる前に一踏ん張りすれば10-15年契約が続くとなれば、業者も踏ん張るんだろうね。首都圏では関電の進出の思惑があるしね。

あとこのスレはサービスそのものでは無くて、特別決議とセットにされている問題を議論するスレなんだから、無理に一括受電のメリットとか考えなくてもいいと思うな。

一括受電サービスは、アパートのサブリースと同じで建築会社がよく使う姑息なビジネススキームですよ。

アパートのサブリースって分かる？
お金もないのに、アパート建てるのに全額ローンして、建築会社が家賃保証するというビジネススキーム。
ある期間がきたら、その家賃保証が一方的に改訂されて、家賃保証が月々のローンを下回るという寸法。
大家さんは、業者扱いになるので、消費契約法の保護もありません。
さらに、これって不動産取引じゃないから、宅建法による事業者の規制もありません。
宅建法の適用があれば、この様な重要事項の説明は業者の義務になるのですが、今回はそれもありません。

どうですか？同じでしょ？

一括受電は、管理組合が契約当事者なので消費者契約法の保護もありません。
さらに、一括受電の事業は、電気事業法の規制の対象外ですから、マンションへの電力供給義務もないし、一方的に消費者が不利になる事を防ぐ為の経産省による約款の精査も無い。

10年過ぎたら、受電設備である変圧器がマンションのものになるのもマンション側にリスクを負わせる為です。老朽化した変圧器の保守、メンテまで負わされたら、最終的にマンション側は赤字になります。

この様に、両社とも一般市民から、消費者契約法の保護、事業法の規制を取り外してから、ゆっくり業者に利益が残る様にするビジネススキームです。

建設業者がもってくる営業って、碌なものがない事を心得て下さい。お金が無いならば猶更、距離を置く事をお勧めします。あっ、一括受電の業者って殆どが建設業者、サラ金業者で電気とは無関係の奴らでしたよ。

>>5183 匿名さん

何か色々間違ってる
指摘するのもメンドイ

だいたい合っていると思うけれど？

>>5184さんどこが間違っているの？

>>5185 匿名ですよ。さん
これだからここの反対派はイヤなんだよ
まともな思考回路が無い
わからんまま垂れ流せばいいさ

そんな貴方に検討スレ

>>5187 匿名さん
んー
マシな反対派が欲しい

ではまともな反対派の私がレスさせて頂きます。電気事業法の規制対象外なのは一括受電業者と住民との間ですので、管理組合つまりはマンションへの電気の供給義務はございます。

殆どの高圧一括受電業者が建設業者、サラ金業者で電気とは無関係というのは疑問符です。

高圧一括受電業者と管理組合が電気事業法の規制対象であるならば監督省庁がないから独占禁止法に抵触しないという前の方の話と矛盾が生じます。

北電が公正取引委員会から指摘を受けたという記事がありましたので参考にのせておきます。

http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/031400070/072700021/

高圧一括受電業者の長期契約は新電力への契約を阻害するという意味で独占禁止法違反にならないですか？

>>5189 匿名さん
素晴らしい！
あなたのような反対派を待ってました！
私は口下手なので皆に理解されませんでしたがw

>>5190 匿名さん
前の人は間違ってるってこと

>高圧一括受電業者の長期契約は新電力への契約を阻害するという意味で独占禁止法違反にならないですか？

私はなると思います

>>5189

少し違いますよ。
地域電力会社から高圧一括受電事業者への電気供給義務はあります。
管理組合には無い。

>5190

独占もしていない弱小事業者が独禁法違反しているわけない。

>5190
×高圧一括受電業者と管理組合が、電気事業法の規制対象⇒高圧一括受電事業者は規制外

〇地域電力会社と一括受電業者が、電気事業法の規制対象⇒規制されるのは地域電力会社

事業法は、事業者を規制する為の法律です。
そして、電気事業法は、電気事業者である地域電力会社（東京電力等）を規制する法律となります。
つまり、一括受電業者は電気事業者ではない為、経産省から守ってもらう方です。
守って貰えないのは、管理組合です。

変圧器が、一括受電事業者の資産になっている為、地域電力会社は、この変圧器まで電力を供給すれば義務を果たせる。だけど、一括受電事業者が管理組合へ電力を供給するのはあくまでも契約締結による債務だけだ。契約内容はいくらでも事業者に有利な様に細工できます。

>>5194 匿名さん
独占の定義ってどこにあるんですか？企業の大小によって決まるのですか？

市場に対してどれだけ独占しているかです。

北電と一括受電業者を一緒にしたら、北電に対して失礼ですよ。
一括受電って、殆ど市場に浸透していないでしょ？
寧ろニッチで、やる人の気がしれない。

>>5197 匿名さん
根拠となるソースがあればお願いします。

>>5195 匿名さん
こちらもかなり重要なポイントだと思うので信頼出来るソースがあればお願いします。

>5198
https://www.jftc.go.jp/dk/dkgaiyo/kisei.html

独占禁止法は，通常，カルテルや企業結合などの競争に影響を及ぼす行為を対象に規制しているが，独占的状態に関する規制は，競争の結果，50%超のシェアを持つ事業者等がいる等の市場において，需要やコストが減少しても価格が下がらないという価格に下方硬直性がみられるなどの市場への弊害が認められる場合には，競争を回復するための措置として当該事業者の営業の一部譲渡を命じる場合があります。

市場の半分以上のシェアが必要ですね。
一括受電は1割にもみたない。

>>5189 匿名さん
>電気事業法の規制対象外なのは一括受電業者と住民との間ですので、管理組合つまりはマンションへの電気の供給義務はございます。

支持します。

さかんに他スレではってけなしてるけど、ここのことかな？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592505/

業者の姿勢についてのコメントも多いけど、
色々な客観的な指摘も多いけどね。
管理会社や一括受電業者の妨害とおぼしき投稿もね。

ここだっておんなじでしょ。
客観的な指摘もあるけど、
メリットだけをつまみ食いしたり、
他の要因の効果を一括受電の効果であるかのように主張したりする
管理会社や一括受電業者によるとおぼしきステマも多い。

>>5202は
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/
へ投稿するつもりだったんですが、
間違ってこっちへ投稿してしまいました。

>>5162

ここでは阻止に成功した人も多いですよ。

多少得意げなところもありますが、体験談を紹介しています。
意識の高い人ほど引っかかりにくいですから。

独禁法とか話題になってますけど、私は無理だと思います。

もしそれが適用されるとしたら、
一括受電業者同士で条件を裏で取り決めたり、
官公庁の入札で談合したような場合だと思います。

私は、独禁法とか大上段に振りかざしたものではなく、

景品表示法
第5条

これに違反しているのではないかと思います。

特に管理会社の扇動は目に余ります。
こちらは

民法
第1条
2項

いわゆる信義則ですが、
こちらにも違反していると思います。

総会決議なので同意は義務であるかのような広報。
新電力という選択肢を取り上げない。
原資は専有部の削減額の付け替え。
事実上、電気使用量に比例する管理費。(共用部タイプの場合)
その他、ここで言われてる全てのデメリット(誤解を除く)は言わない。

こういう管理組合のアナウンス不足は信義則に引っかかるような気がするわ。
うちの説明会でもデメリットは「年一回の点検の時の停電」くらいと言ってました。

>>5178

私が一括受電に反対した時、
一括受電業者を全部比較検討しろ、電力会社のやっているものもある、と言ったら。

「あんなもの」

とバカにしてました。
まあ、詳しくは書きませんが、
要するに管理会社がケチョンケチョンにけなし、それを受け売りしていたということです。
論点も、そんなの管理会社が持ち込んだ案件だって同じでしょ？みたいなものばっかり。
既存の共用部高圧受電設備も、電力会社のでしょ？
っと、マンション所有、という基本事実も認識無し。
何の費用負担もしてないと思っていたみたい。

もちろん、管理会社は自分の持ち込んだ一括受電案件こそサイコ―みたいに売り込んだんでしょう(苦笑

まあ、こっちはこっちで正しく比較検討した上で、その問題点を指摘しようと思ったのですが、
こりゃダメだ、と思いました。
理事会全員が管理会社に洗脳され、
独自の情報収集も独自の判断も一切せずに話を飲もうとしていたということです。

大規模修繕時に工事業者が剰余金ピッタリの額の追加工事提案を持って来て、
有りガネ全部巻き上げられたことがありましたが、ああ、そういうことか、と理解しました。
こんな状況では、いくら管理組合におカネを貯め込んでも、
最後は全部吐き出さされるな、と溜息をついたことを思い出した。

×
「あんなもの」

とバカにしてました。


○
「あんなもの」

と理事会がバカにしてました。

>>5174

この方は公平に見えてそうでもないですよ。
単に知らないだけかもしれませんから公平でないと言うより
半端な知識で結論しているということかもしれませんけど。

それに一括受電と新電力の用語の使い分けが一般の認識とは違い、
ひとくくりにしています。
これでは読み手が混乱するでしょう。

また、
電力会社の最安のケースより一括受電の方が高かったことがあったと指摘していますけど、
計算式も出さずに総会決議を主導しているということには触れられていません。
元がこんな姿勢なのですから、意図的であった可能性すらあることまで指摘すべきですね。

特に、一括受電の新築で、共用部の電気料金がずば抜けて高かったという報道が有りました。
(「ずば抜けて」は日本語といてちょっと変、「法外に」が適切だと思いますが)
これには触れずに、全体としては新築を肯定的に解説しています。


他にも、
共用部の節約は長期的には一括受電の方が多いなどと言っていますけど、
根拠が示されていません。
そもそも共用部が元々高圧受電している場合としていない場合でも違うし、
何を前提にしているかもはっきりしません。
共用部の節約って、専用部の割高分を還元する先にしていれば、
その節約が多くなるのは当たり前だと思います。
計算の仕組みも主張内容もはっきりしません。


まあ、この方も、最終的にはどこかから収入を得なければなりません。
業者に不都合なことは指摘するにしても限界があるということですね。

>>5203 匿名さん

検討スレに出入り？
検討してるの？

>>5195

下記が高圧一括受電の場合の真実だけど、一部混乱されている方もいると思います。


高圧一括受電：
×高圧一括受電業者と管理組合が、電気事業法の規制対象⇒高圧一括受電事業者は規制外

〇地域電力会社と一括受電業者が、電気事業法の規制対象⇒規制されるのは地域電力会社





恐らく共用部のみ高圧受電しているマンション、新電力（電気小売り事業者）で低圧契約する方は下記の様になります。

共用部が高圧受電：
〇地域電力会社と管理組合が、電気事業法の規制対象⇒規制されるのは地域電力会社

共用部が新電力（電気小売り事業者）：
〇新電力（電気小売り事業者）と管理組合が、電気事業法の規制対象⇒規制されるのは新電力（電気小売り事業者）



脱線しますが、色々なサービス業態ができて、一括受電業者が消費者に他のサービス業態と混同させて、あたかも電気事業法の規制内と見せる事もあります。例えば電気小売り事業者に登録しただけで、一括受電事業を電気事業法の規制内と誤認惹起させるのが、一般的な例ですね。例え、東京電力、関西電力が一括受電を実施していても、電気事業法の規制外ですよ。

>5205さん

景品表示法が適用されれば助かりますが、、、
残念ながら景品表示法は、消費者に対する景品表示です。

今回の契約は、管理組合が当事者ですから、白を切れる可能性が大です。

主張するならば、消費者として元々の電力会社との電力需給契約を解約した事を原因とするしかありませんが、そこの当事者に一括受電会社はいません。

そこをどう攻めるかですね。

最終的には、社会的に一括受電の契約形態が問題だという認識を醸成するしかないでしょうね。

>>5209さん

マンション管理士が全て把握できているならば、このスレはこんなに伸びていませんよ。

マンション管理士、弁護士、どこも一括受電という変わった仕組みを理解しないまま記事を書いているから社会が混乱します。反対者が負けた判例を中途半端に記事にして、脅迫の材料にしたのもその1例です。

結局、士業は消費者の味方ではなく、お金を出してくれる業者に対して仕事をします。業者に悪い記事は実務上記載できないのが現状です。マンション管理士に他意はないと思います。

マンション管理士の記事が大元のリソースにしたら危険ですね。

>>5200 匿名さん
北電が50%以上のシェアを持ってるということですか？

>>5214
地域限定でシェア50％以上という事だと判断されたと推測されます。
北海道では、ほぼ独占状態でしょう。

スマホの大手3社は50%をこえていませんよね？
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL6Q54BDL6QULFA022.html?ref=amp_log...

北電に関しても地域に限ればということでしょうし全国でいうとシェアは小さい。つまりどこのセグメント見るかによって規制対象になるか否かが変わるのでは？

>5216
まぁ、訴えるのは反対しませんが、、
相手にされない可能性が大ですよという事を言っています。

そんなに期待できないと私は思っていますが、頑張って下さい。

>>5210

出入りしてますよ。
検討とは何の検討なのかは分かりませんが、
導入の得失について検討してますよ。

管理組合との契約になると様々な法律が外されて圧倒的に不利になりますね。理事会が情弱な集まりだったら騙され放題ですね。

管理会社のぼったくりが横行してるし、コンサルも管理会社に利益供与するし、もっと行政が指導するなり法改正するなりして欲しいですね。

携帯業者はドミナント規制で対象となります。
10%超。

>>5218 匿名さん

検討者はスレ立てろとココの人に言われてましたよね
検討者はココにいちゃダメなのでは？
検討者もココにいていいのかな？

どっち？

>>5221 匿名さん
検討スレへどうぞ！賛成派と反対派の両局面から情報が得られます。ここでは何を言っても反対することが結論の話になります。

>>5222 匿名さん
ここで精査して反対するのはダメなんですか？

ダメです。

精査するのでしたら、検討スレでメリット、デメリットを公平に比較すれば良いだろ。

精査して反対するの意味がよく分からない。反対意見を精査するのは分かる。前者であれば精査した結果、賛成するという意味にも取れる。

例えば太陽光と一括受電の組み合わせを精査したら、
初期費用とランニングコストで回収できないから反対する。

これが精査して反対するという意味です。

このスレで精査して反対するのはダメなんですかね？

反対派の話の中にも間違っている情報は沢山あります。以前に高圧一括受電業者に消費者契約法が適用されるかどうか、かなり反対派の中で議論しました。

適用されるという人とされないという人が居て結果的に管理組合は消費者ではないので適用されないという見解に至りました。そういう建設的な議論をすることは必要ですよ。

契約書を精査して反対したい人はこのスレに要らないみたい・・・

>>3766 匿名さん
>契約内容は、精査するまでもありません。

>>3769 匿名ですよ。
>業者と詳細な話をするほど、詐欺にひっかかっていくという詐欺師の手口そのものです。

>>3788 匿名さん
>知りたいというのは、潜在意識で一括受電に賛成したいと同義でしょ？

>>3824 匿名さん
>契約書を盾に勝った所で面倒なだけでしょ。
>もう一括受電を検討する人達でスレッド立てた方が良いんじゃないかな。

>>5226 匿名さん
それは検討スレでいいのでは？そもそも一括受電に反対なので太陽光は検討の余地もないです。

>>5227 匿名さん
>反対派の話の中にも間違っている情報は沢山あります。

だらけですね。

最近だと、どこまでが電気事業法の規制対象かで意見が割れています。
独禁法の解釈でも意見が割れています。

「意見が割れる＝どちらかが間違い」

だから間違っている情報だらけです。

>>5229 匿名さん
ここにいる人はみんな検討した結果反対になった人です。
一括受電を検討もせず反対になる人はいません。
以上、精査して反対するのはこのスレででいい。

>>5228 匿名さん
しつこい人ですね。反対派としては契約書内容がブラックボックスなので管理組合側に不利な内容になっていないか確認はしたいですが、反対する為の判断材料ではありません。契約書を見なくても反対は反対です。

>>5232 匿名さん
契約書を見て反対してもイイでしょ。
あなたは契約書を見なくても反対なだけ。

>>5233 匿名さん
つまりあなたは契約書を見ないと反対出来ない中途半端な反対派なんですよ。場合によっては賛成派に寝返る。ステマな業者と間違われますよそら。

>>5234 匿名さん
契約書を見たら更に突っ込める材料が増えましたよ。

契約書を見ても見なくても
反対だったら
このスレでいいのでは？
見るとダメなのかな？

もういい加減反対者以外の者はここから去れ。
なんでここにしがみついているのか。
自分のマンションのことではないんだろう。
ここは総会で導入が決議されたけど、反対して
署名をしていない者のスレだ。
検討するスレではない。
一括受電オタクなんだろう。
検討スレにいけ。

>>5237 匿名さん
誰のこと？

相変わらずすごい速度で埋めているな。よほど、都合の悪いことは、見られたくないようだ。

間違っている情報があるのは、業者がステマで投稿するからですよ。
SNSの情報は、どんな情報も上がってきますから、何が正しいかを判断するかは読んでいる人次第ですよ。
投稿している情報が全て正確であるという考えは止めた方が良い。
あくまでも正確な情報がなにであるかを判断するのは、読んでいる方々です。

それだけ妨害する側の行為が大きくなっている事をご承知下さい。

マンション管理は高圧一括受電しかないというな書き込みだね。
知ったか君とオタクが書き込んでいるからだね。しかしもういい
加減やめた方がいいかもね。

>>5241さん

誤：マンション管理は高圧一括受電しかないというな書き込みだね。
正：マンション管理には高圧一括受電の選択はないという書き込みだね。

>>5236

反対だったらいいんじゃないでしょうか？

>>5240 匿名さん
業者が・・・は関係ない

どんなこともにも言えることですが、勘違いな理由で反対してる人もいる
それを修正する人がいないと勘違いな理由が正論になる

このスレには勘違いな理由が正論になっている事が多々ある

なぜかわかりますか？
このスレに出入りする人間が少なすぎるからです
賛成も反対も大勢が出入りするスレでは勘違いを指摘する者がすぐに現れるが
反対派２～３人がメインで投稿しているから勘違いに気付かない

故にどんどんあらぬ方向へ・・・
賛否両論を受け入れることがいかに大切か

ここは少数の反対派で構成された偏向スレである事を前提に読み進めることを推奨します

>>5241 匿名さん
自由化前の古参は高圧一括受電しか検討するものがなかった。
それをいつまでも引きずってる感じですね。

>>5243 匿名さん

私も精査して反対だったらいいと思います。
なんだか知らないけど、精査したら賛成になると言って検討スレ行けと言う人がいますけどｗｗｗ

>5224
少ない人数しか投稿していないマイナーなスレに、なぜその様にムキになって修正をかけようとするのですか？嘘情報しか流れていないならば、見なければ良い。

マイナーなSNSのマイナーなスレ、、、ほっておけば問題ないと思います。

失礼↑。アンカーを間違えました。

>5244
少ない人数しか投稿していないマイナーなスレに、なぜその様にムキになって修正をかけようとするのですか？嘘情報しか流れていないならば、見なければ良い。

マイナーなSNSのマイナーなスレ、、、ほっておけば問題ないと思います。

>>5248 匿名さん
一括受電に反対でこのスレを見つけました。
初めはこのスレの情報を信用していました。
業者にも質問をぶつけてみました。
自分の知識が深まるうちに、間違い・勘違いが目立つように…
修正しようと試みました。
修正しようとすると反感を買いました。
修正する者は賛成派か業者扱いされました。
他の方も修正を試みているようでしたが反感を買っていました。
間違い・勘違いを認めず意固地になっているヌシのような人達が牛耳ってるのは事実です。

だったら見捨てたらいいんじゃない？
検討スレがあるのですから。

>>5245 匿名さん
違いますね。自由化前から小売の自由化やガスの自由化を予見した上で高圧一括受電業者の悪質な手法に疑問を持っていた。
契約を拒否すると脅迫や強要をされた。

自由化後はやはり新電力との契約で十分であったが正しいです。

反感を持ちながら、なぜ閲覧しにくるのですか？

>>5251 匿名さん
で、
全戸新電力に加入したのですか？
共用部も新電力に加入しましたか？
修繕積立金は増額しましたか？

ここでの結論は一括受電を却下しただけで十分です。
その先は検討スレ等言って、節約方法を検討すればよい。

>>5240 匿名さん
>あくまでも正確な情報がなにであるかを判断するのは、読んでいる方々です。

なんか詐欺師みたいな発言。
誤情報と認識しながら、わざと誤情報を流し、判断を読者に委ねる手法。
だから誤情報を修正しようとすると異常な反応を示すのですね。

>>5254 匿名さん
一括受電は節電の一種ですよね。
却下するだけでは不十分で、代替案も必要でしょ。
ほとんどのマンションが積立不足で節約が課題なんですから。
却下したその後もセットで成功事例を聞きたいです。

>>5253 匿名さん
そうですね。うちは共用部も新電力に入って高圧一括受電が提案してきた条件以上に削減出来ました。

>>5255　匿名さん　
あのさ、、我々が相手しているのは詐欺師だよ。
一括受電の仕組み自体が詐欺師によってつくられたと思って良い。
玉石混交の状態で、何をつかみ取るのかはあなた次第。

まずは正確な情報を出さない業者に物議する事だね。

>>5257 匿名さん
差し支えなければ、高圧一括受電の提案内容と、共用部の新電力の削減内容を数値で比較した情報を頂けないでしょうか？

>>5256

どうやら論点が違うようですね。
私は、個人の契約締結自由の権利を侵害して、脅迫的に一括受電が導入される事に反対しているだけです。
マンション組合での経費の節約は、別の話題になります。

誤解を恐れずに言えば、別に節約できなくても構わない。
正当なサービスには、正当な料金を支払います。
それが人間として正しい事です。

某一括受電会社の社長、元は凄腕の証券マンだったらしく、民主党大不況時代も利益上げてたって自分で言ってたわ。
まさに錬金術を知ってる切れ者ですな。

積立金が足りない問題と高圧一括受電の問題を一緒にしてはいけませんよ。このスレの趣旨と外れますし。

余談ですが高圧一括受電業者が入れた変電設備が老朽化したときにどうなるかも不明確です。万が一波及事故を起こしたらどこが損害を被るのかもわからない。

業者は質問しても答えない。契約書も開示しない。だから契約しない。当たり前ですよね？

>>4023: 匿名さん　 [2018-06-01 16:40:47]
>私は当分、電気事業法で保護される地域電力会社との契約を維持したいですねー

>>4155: 匿名さん　 [2018-06-03 00:28:31]
>「一括受電も新電力も大した額の得でもないのにめんどくさいよ。地域電力の契約を継続します。」
>と、ますます私は思いました。

>>4583: 匿名さん　 [2018-06-12 15:37:16]
>私は地域電力会社で十分です。
>まだ電力契約を変更する気はありません。

>>5221

あれえ、

削除されたんだろうか？
もう1回試してみよう。

これが削除されたら他で拡散するしかないか(苦笑
>>5221さんだったかどうかも分からないけどね。
でも言い方はちょっと変えたみたいだけど内容的にはごく近いし。


穴のあくほど冒頭を見て下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/


＞新築、既築問わず、一括受電サービスを精査して検討する為のスレです。
＞
＞賛成、反対に関わらず活発な議論をお願いします。


両方に出入りしたらおかしいですか？

>>5260 匿名さん
>個人の契約締結自由の権利を侵害して

一括インターネットも反対ですか？

>>5264 匿名さん
検討者は両方で入りしていいのですね？

>>5262 匿名さん
あなた共用部が低圧マンション？

そもそも業者って来るなと言っても来てますよね。

個人的には一括受電の賛成者が意見を言うのは悪くないし、
それで意見交換すればいいと思います。

邪魔なのは、業者が大量の投稿で不都合な指摘を後ろに追いやったり中身を薄めたりすることですね。
業者ステマは昔は沢山ありましたけど、
疑問点に突っ込みを入れられまくり逆効果と悟って減ったみたいで
その点はせいせいしていますが。

>>5264
なんの事を言っている？

冒頭は、下記の様に反対者専用になっているが、スレ間違いじゃない？



一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

>>5266

日本語分かりませんか？
私は許可を与える権限も判断して認定する権限もありませんけど、

あくまでも論理学的に言えば、
「反対者は」どっちにも出入りできると読めますねえ。


【このスレ冒頭】
＞一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

【検討スレ冒頭】
＞新築、既築問わず、一括受電サービスを精査して検討する為のスレです。
＞
＞賛成、反対に関わらず活発な議論をお願いします。


まず日本語を訓練されてはいかがですか？
意に反して誤解を受ける投稿を多数してしまう危険を感じます。

>>5269

私は>>5218ですけどね、それに対し、
ここの投稿者は検討スレに来るな、みたいな指摘があったんです。
それに対し回答しましたが、

指摘も回答もたぶん両方削除されました。
私は削除を依頼していませんが。

ところが>>5221その後から投稿されたので
またそれに回答しただけです。

安易な削除も感心しませんねえ。
まあ管理人がそうするのならしょうがありませんけど、

何かを主張→突っ込みが入る

不都合だと両方削除、って、
業者にとって好都合じゃないだろうか？

>>5270

了解。了解。
でも、このスレ以外の事をこのスレでいきなり言われてもついていけません（笑

ゴネてる人は一体何がしたいのでしょう。検討したいなら検討スレで議論すればいいのにそれが嫌で反対スレにきて総スカンされて、ここのスレはって批判して。

>>5270 匿名さん

その前にスレタイが優先
検討スレだからね
検討者でない者は出入りできない。

>>5271 匿名さん
何番のレスが削除されました？

>>5223: 匿名さん　 [2018-06-24 10:24:17]
>ここで精査して反対するのはダメなんですか？

>>5224: 匿名さん　 [2018-06-24 10:31:33]
>ダメです。
>精査するのでしたら、検討スレでメリット、デメリットを公平に比較すれば良いだろ。

検討スレよりこっちの方が人気あるんじゃねえの？wwwww

人気あっても仕方ない。
ノイズが多くなるだけです。

落ち着いて情報を整理したい。
内容があるレスがすぐ流れる。
なんとかしてよ～。

あっ、私も同罪ですね。
失礼しました。

取り敢えず、くだらないレスで希釈しすぎたから、業者が嫌がるレスを一つ再掲しておきます。
すぐに薄まるだろうけどね。
さぁ、どうぞ。↓

一括受電サービスは、アパートのサブリースと同じで建築会社がよく使う姑息なビジネススキームですよ。

アパートのサブリースって分かる？
お金もないのに、アパート建てるのに全額ローンして、建築会社が家賃保証するというビジネススキーム。
ある期間がきたら、その家賃保証が一方的に改訂されて、家賃保証が月々のローンを下回るという寸法。
大家さんは、業者扱いになるので、消費契約法の保護もありません。
さらに、これって不動産取引じゃないから、宅建法による事業者の規制もありません。
宅建法の適用があれば、この様な重要事項の説明は業者の義務になるのですが、今回はそれもありません。

どうですか？同じでしょ？

一括受電は、管理組合が契約当事者なので消費者契約法の保護もありません。
さらに、一括受電の事業は、電気事業法の規制の対象外ですから、マンションへの電力供給義務もないし、一方的に消費者が不利になる事を防ぐ為の経産省による約款の精査も無い。

10年過ぎたら、受電設備である変圧器がマンションのものになるのもマンション側にリスクを負わせる為です。老朽化した変圧器の保守、メンテまで負わされたら、最終的にマンション側は赤字になります。

この様に、両社とも一般市民から、消費者契約法の保護、事業法の規制を取り外してから、ゆっくり業者に利益が残る様にするビジネススキームです。

建設業者がもってくる営業って、碌なものがない事を心得て下さい。お金が無いならば猶更、距離を置く事をお勧めします。あっ、一括受電の業者って殆どが建設業者、サラ金業者で電気とは無関係の奴らでしたよ。

>>5280 匿名さん

また間違いだらけの長文コピペですか

>>5280 匿名さん
>さらに、一括受電の事業は、電気事業法の規制の対象外ですから

管理組合と業者は電気需給契約を結びます。
マンションまでの電気供給は保証されます。
マンション内の電気配分については保証されません。

>>5280 匿名さん
>あっ、一括受電の業者って殆どが建設業者、サラ金業者で電気とは無関係の奴らでしたよ。

それは違います。
地域電力会社や発電力のある新電力も一括受電サービスを提供しています。

>5282

(誤）管理組合と業者は電気需給契約を結びます。
(正）一括受電業者と地域電力会社（または電気小売り事業者）は電気需給契約を結びます。

>>5284 匿名さん
(正）管理組合と業者は電気需給契約を結びます。
(誤）一括受電業者と地域電力会社（または電気小売り事業者）は電気需給契約を結びます。

東京電力の図を見てください。

図があるページ
http://www.tepco.co.jp/ep/private/smartmansion/index-j.html

図
http://www.tepco.co.jp/ep/private/smartmansion/images/img_index-j_11.p...

電力の小売営業に関する指針（経済産業省）
”高圧一括受電による一の需要場所内における電気のやりとりは、電気事業法上の規制の対象外である”

この指針と>>5285から、

東京電力エナジーパートナー（一括受電業者）は管理組合と電気需給契約を締結しますので、管理組合=マンションまでは規制対象。
マンションへの高圧電力供給義務が発生する。

マンション内（需要場所内）から各戸への電気のやりとりは規制対象外である。

>5285さん
なるほど。
業者によって違うわけですね。

長谷工さんのHPをご覧ください。

http://www.haseko.co.jp/ha/service/sm/about.php

(誤）管理組合と業者は電気需給契約を結びます。
(正）一括受電業者と地域電力会社（または電気小売り事業者）は電気需給契約を結びます。

つまりは、東京電力とでは電気事業法の規制内という訳で、長谷工さんでは電気事業法の規制外という事ですね。

全ての業者を一緒にするから、情報が錯綜する訳だ。
業者毎に検討が必要ですね。

東京電力エナジーパートナーの「スマートマンションサポートサービス」では、「サービスの主体者」は管理組合であるため、
　↓
【専有部に料金の滞納があった場合、送電停止後もお支払いがなく回収できないことが確定した場合には、管理組合さまのご負担となります。】

訂正あっても、からくりを知ってしまえば魅力ねえな……

業者によって契約形態が違うなんて。発電部門を持たない企業はいわゆる取次業者ということでしょうか？

となると、やはり契約書は目を通した上で判断することに一理はありますね。

目茶苦茶な書き込みがあるので、ゆっくり読もうと思っても
だいぶ先にいっているのでついていけない。
前ペーシまで戻ってまでは読まないからね。
なんとかならないんだろうか。

>>5291 匿名さん
契約書を精査しなければなりませんね。
事業者によって、
契約形態も違えば、
専有部分に滞納が発生した場合の扱いも違う。

ここは総会決議で決議されたマンションの住民が反対をしているために
いろんな説得や脅し等があるのでどうしたらいいかのスレです。
検討は別スレでお願いします。
管理会社や理事会に強引に署名するように迫られて困っています。
以前の書き込みはそれが中心だったので参考になったんですが、現在の
書き込みはもう目茶苦茶です。

>>5294 匿名さん
断固拒否するだけじゃないのかな？
管理組合がかなりの赤字になっていて、あなたは一生そこに住み続けるのかな？

荒らしはアク禁

>>5295
ここでは検討する必要はないのです。
反対者だけのスレなんですよ。
いい加減やめなさいよ。みんなが一部の一括受電オタクに迷惑を
蒙っています。
あなたはだれに対して書き込みをしているんですか。あなたのマンションでは
どうなっているんですか。
これが荒らしでなくなんなんですか。

２～３名がやり取りをしているだけで、誰も長ったらしい書き込みを
読む者はいません。
単なる自己満足だけでの書き込みですよね。
誰も読まない書き込みをして虚しいと思いませんか。

お断りするだけなら最終的には申込書を提出しないだけで済むのだけど、他の住人達から偏屈者と思われるのは不利益だと思うので、

第三者にもハッキリと分かるような事項（例えば不利な契約内容）が見つかれば、良いと思います。断るのが楽になります。

また、値引きの条件や契約の内容が納得出来ないという理由とは別に、例えば「高くても、再生可能なエネルギーを買いたい」という主張もあり得ます。

コミュニティに所属するだけが故に基本的には「いい人」でいたいわけで、そこに特別決議による数の圧力がつけ込む余地があるわけですが、そもそも「義務は無い」と知ることが出来れば、随分と気は楽になるものです。

みなさん、引き続き頑張りましょう。

そういう理由もありますね。
うちの場合も原発反対だから同意書出さなかった人もいます。
思想信条の自由まで管理組合は奪えませんもんねえ。

>>5299
それが屁理屈というものですよ。
総会決議で決議されたけど、どうしても署名したくない者もいます。
業者や理事会に対抗して、中途半端な知識や情報で太刀打ちできるはずが
ないでしょう。相手は専門家ですよ。
知識対知識、専門性対専門性、情報対情報では業者に対抗できないでしょう。
相手はその道のプロですよ。
なまじっか中途半端な知識や情報で対抗したら、それこそ相手の思うツボです。
そんなことも分からないのですか。

５２９９と５２３０の二人がいなくなればここの問題は解決します。
二人とも別スレにいきなさい。
何故ここに執着するんですか。
スレ主さんあなたの出番ですよ。

まずは管理組合のお財布事情を知りましょう。

あなた方がとても裕福ならマンションの資産価値が減ろうが関係ないでしょう。
故に管理組合の節約には興味はなく、自分の利益ばかりを追求するでしょう。

あなた方がとても高齢ならマンションの大規模修繕や建て替えなど興味がないでしょう。
故に管理費や修繕積立金の増額に反対するでしょう。
（子供に残したいなら違うかもしれませんが、古いマンションを残されても子供が迷惑ですね）

もしもあなた方が裕福でもなく、高齢でもなければ…
住み替えることは難しいですよね。
否が応でも大規模修繕や建て替えを経験しなければなりませんよね。
その時、管理組合が火の車で修繕や建て替えが出来なければ、マンションに住んでいられなくなる可能性もありますよ。
原発反対とか自由化の恩恵を受けたいとか…
それ以前に自分が生きていく場所の確保が優先ですよね。

そこまで考えてからの反対であるならば、たった1人が拒否すれば一括受電を阻止できるのだから簡単ですよ。

ちなみに私は裕福な方ですので、管理組合が火の車なのに住人が無関心なマンションなら、限界マンションになる前にとっとと売却して新築の最新設備のマンションを買います。

とにかく、まずはご自分の立場（裕福かどうか、高齢かどうか）と管理組合のお財布事情を知ることですね。

>>5303
あなたは皆に嫌われ迷惑がられているのに、だれのために時間を
割いて書き込みをしているんですか。
ここは反対者だけのスレであり、検討するスレではないんですよ。
もう私はここのスレから離れます。
反対者のためのスレではありませんからね。

>>5304 匿名さん
私は反対者です。
でもね、裕福な方なので、
管理組合が火の車で、裕福でなくて高齢でもなくて住み替え出来ない住人が、住む場所が無くなったら困ると言って一生懸命節約しようと努力していたら、自分の利益ばかりを追求せず、一括受電に賛成してもいいと思っています。
本音は反対ですよ。
でも住む場所がなくなることを恐れている人に意地悪したいとは思いません。
私が自由化の恩恵を受けたところで、微々たる額の利益にしかならないのですからね。

だから、裕福でなく高齢でもない方々が一生懸命なら協力しますよ。

人生に切羽詰まってないからこそ私は反対できますが、切羽詰まってたら反対なんて言ってられないだろうなと思います。

一括受電しなくても大した影響はない。
つまらない事を大騒ぎして付き合うのが嫌だから、反対しています。
協力する必要はないし、いい人でいる必要もない。

いい人だからって、詐欺に騙されたらどうしようもない人になりますから。

修繕積立金の話と高圧一括受電の問題は別ですよ。そもそもそれって共用部削減プランを前提と話してるし、専用部と共用部のミックスプランなら新電力で十分だと何度も言われているはず。

それに高圧一括受電業者が入れた変電設備の更新はどうなるのとか、波及事故が起こったら業者か責任取るのかとか、変電設備が故障して全戸停電したらどうするのとか散々言われているのにそれに関しては完全にスルーなんですね。もしかしたら削減以上の損失が出るかもしれないのに。

それに対しての見解を述べず、しつこく修繕積立金が足りないって言い張るのは、もはや業者のステマじゃないかと疑わしいです。加えて言うなら高圧一括受電の導入で騙されるような管理組合は修繕積立金も騙し取られます。

>>5301 匿名さん
業者に全然、太刀打ち出来ますよ。業者は大体、質問に対しての答えが用意されていますが返しの返しには弱いです。

あと回答したくない質問をされた場合、相槌を打って回答しないか全く違う話ではぐらかします。

つまりはディスポーザーと同じ
故障したら・・・
メンテが・・・
無くても困らないからいらない！
電気代・水道代が月約500円減る
一括受電導入をやめてディスポーザーを撤去しよう