- 掲示板
一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。
電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）
[スレ作成日時]2016-01-24 16:26:44
一括受電サービスの総会決議その７
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4004 匿名さん
業者の書き込みは下品だからすぐわかりますね
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4005 匿名さん
ドコモ？
ちょっと探したらこんなん有りましたけどね。
https://www.tainavi-switch.com/contents/670/
まあドコモのページじゃないから裏取りは必要ですけど、
たぶんどこも登録業者だと思いますよ。
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4006 匿名さん
新電力だからって特別保護される訳じゃないけど、
危なくなって契約不履行したら契約解除して
他の新電力か地域電力会社にすればいいだけ。
一括受電はそうはいかない。
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4009 匿名さん
なんか、話の内容ではなく、個人自体を中傷する投稿が目立ちますねえ。
他人を嘘つきって言う前にどこがどう間違っていて真実はこうです、
と説明すべきでしょ。
それしないで全面否定していると、
それは、
自分たちの商売に不都合なことを言う人間に対策している業者、と思われるでしょう。
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4010 匿名さん
保護が…厨
どこいった? -
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4011 匿名さん
>>4008
勉強している間がないので簡単に説明してくれると助かります。
自由化の恩恵をドコモユーザが享受したい時、
この業者ではどう不都合なのか？
どういうメリット／デメリットがあるのか？
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4014 匿名さん
そういえば契約内容質問したヤツこの前居たよな
自分で調べろって言われてたな
他人に質問するヤツは滑稽らしいよ
あれどこだっけ?
探してくるわ -
4016 匿名さん
>>4012
何を言ってるか分かりませんけど、
きちんと場所を指示して、
ここの部分は間違ってます、正しくはこうです、と説明なり反論なりして下さい。
指摘箇所が分からない批判を掲示板でしても不毛でしょ。
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4017 匿名さん
横から失礼。
その7からの者です。
正直どのレスがという訳でなしに新電力は全部小売電気事業者である、と
このスレで頭にインプットされた記憶がある。
他力本願の私が悪いのは重々承知だが、新情報には感謝している。 -
4020 匿名さん
>>4017 匿名さん
恥ずかしい話、自分もこのスレですり込まれた系
新電力にライセンスなし業者がいるとは驚いた
少し探してみたが↓↓↓これ系の投稿が影響したか？
もち、自分の無知が原因ｗ
>>2306 検討板ユーザーさん
>・新電力は、電事法という法律に則って、需要者に電力（高圧電力）を供給します。
>・一括受電は、民事契約で、需要者に電力（低圧電力）を供給します。
>確かに、前者の需要者に入れ子で、一括受電業者が入っており、一括受電業者が新電力業者から電事法の保護の元、高圧電力を購入する事が可能です。
>問題なのは、エンドユーザーである我々マンション住民には、我々と東京電力の関係が切れている為、電事法による保護がない事になります。
>つまり、一括受電業者が余分だという事になります。
>一括受電業者は、意図的に他の新電力や電気小売り事業者と一括受電が同じ者だと説明しようとする動きがありますが、混同されない様にして下さい。
>>3350 匿名さん
>こんな大切な資料を住民に配らないで済むのは電気事業法の適応範囲外だから。新電力なら経産省の業務改善勧告の対象になるんでしょうけどね。
>>3526 匿名さん
>新電力は自由競争ではない。
>電気事業法の規制下です。 -
4021 匿名さん
>>2306
>一括受電業者は、意図的に他の新電力や電気小売り事業者と一括受電が同じ者だと説明しようとする動きがありますが、混同されない様にして下さい。
結局ライセンスを持たない電力小売業者と一括受電業者は同じという解釈でいいのかな？ -
4023 匿名さん
私は当分、電気事業法で保護される地域電力会社との契約を維持したいですねー
ひと月ワンコインくらいなら、保険みたいなもんだ。
卑劣な営業してくる胡散臭い一括業者なんて、はなから相手しないよwwwww-
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4025 匿名さん
>>3848 匿名ですよ。
>毎月管理費が５００円安くなるって説明された
>自由化しても電気代はそんなに安くなりませんって言っていました。
>たしかに電気代自体は、激安にならなかったけれど、あれこれのセット割引が大きかったですよね。
>auとか、ソフトバンクとかドコモとか、全員同じ契約にまとめなくても、各家庭で一番安い契約を選択できる。 -
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4026 匿名さん
>>4024 匿名さん
あーそれみんな気付いてるよ
内容でわかるｗｗｗ
てか、匿名ですよ。 って何がしたいんだ？
携帯会社のセット割すすめるくせ
当分は地域電力と契約維持するとかｗｗｗ-
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4027 匿名ですよ。
あのっ
うちのマンション エレベーターないし、電子ブレーカー自体が不要っぽかったんですよ。
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4031 匿名ですよ。
よっぽど、一次情報をちゃんと読めとか、
誰でも簡単にグーグル先生に教えてもらえることを勉強しようよっていう私がじゃまなのね。
っというか、電気小売事業者って ググればリスト出てくるし、
まったく聞いたこともない業者から、みなさん、電気を買おうと思うのかと、逆に調べない人にびっくりだ。
さすがに、東京ガスは、名前で信用できるし、ばんばんCM打ってたから、すぐ東京電力がガスを売るように、東京ガスも電気を売る時代になったんだ、、、、、って理解できました。
ドコモから電気を買う話も他のみなさんが説明してくださって、ありがとう。
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4032 匿名ですよ。
4026さん
私は、携帯電話とのセット割を進めていませんよ。
別に高圧一括受電を導入しないでも、セット割でどの携帯電話利用者もワンコインくらい安くなる方法があるっていっただけです。
東京ガスから電気を買ってセット割を利用してもいいし、東京電力からガスを購入してセット割を安くしてもいいし、高圧一括受電みたいに、マンション中が一つの方法にまとめなくても
個々の家の最も利用したいサービスを利用して、お金を安くする方法があるっていいたかっただけです。 -
4033 匿名さん
>>3390 匿名ですよ。さん
>それって、電気小売事業法の保護をうけていない、ただの契約関係だと、
>電気を売ってもらう側の消費者が、めちゃくちゃ不利じゃないですか。
>電気小売事業者は、必ず、電気を供給しろっていう義務があるけれど、
>ただの契約なら、高い値段にして、消費者が買えないようにすれば
>供給義務から逃れられるんだから。
そんなこと言ったらライセンス持たない取次小売業者も同じだけどね…
ね、匿名ですよ。さん -
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4038 匿名さん
>>4031 匿名ですよ。さん
>ドコモから電気を買う話も他のみなさんが説明してくださって、ありがとう。
何がありがとうなの？
あんなにみんなツッコんでたのに（笑）
知らないんでしょ？
ドコモでんきやってないこと
地域電力や新電力で貯まった独自ポイントをdポイントに交換はできるけど（笑） -
4039 匿名さん
>>4031 匿名ですよ。さん
>よっぽど、一次情報をちゃんと読めとか、
誰でも簡単にグーグル先生に教えてもらえることを勉強しようよっていう私がじゃまなのね。
グーグル先生に教えてもらいました。
貴方の情報はデタラメだとw
一次情報読んで勉強すべきなのは匿名ですよ。さん、貴方です。-
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4041 匿名さん
こんなところで煽ってないで、
正々堂々と外で営業して欲しいものです。 -
4043 匿名さん
>>4032 匿名ですよ。さん
>別に高圧一括受電を導入しないでも、セット割でどの携帯電話利用者もワンコインくらい安くなる方法があるっていっただけです。
へぇ〜へぇ〜
どの携帯会社もセット割あるんだ〜
へぇ〜へぇ〜
もう騙されないぞ！！
ググってきた
ほらよっ
https://power-hikaku.info/choice/set/docomo.php
電力自由化開始から2年が経過した今でも、ドコモは電気とのセット契約・割引プランを一切投入していません。今後も導入の見通しはありません。 -
4045 匿名さん
もうかばいきれないっしょ
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4046 匿名さん
>>4044 匿名さん
はい、皆無だというのは言い過ぎだと思います。でも私には閲覧した証明は出来ません。
ですから貴方はもしかして証明できる材料をお持ちであると思っただけです。お持ちなんですか？
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4049 匿名さん
いくら1次情報を読んでも理解力がなければ意味が無いということが証明されましたね。
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4050 匿名さん
皆無かどうかに無駄にこだわり過ぎでウザイです。少なくとも契約書を開示していたという業者名が上がってない以上、皆無と言われても仕方ないでしょ。
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4051 匿名さん
ほんと、皆無が厳密に0かどうかを問題にしてそればっかり問題にしたところで
なんにも得るものは無い。
まるで＊＊＊の因縁みたい。
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4053 匿名さん
ドコモが電力供給してるかどうかなんて本質でも何でもない。
各社を比較してドコモの自由化プランを選択しました、というレポートがあれば、
比較内容を質問するとか、もっと益になる意見交換をすべきでしょうに。
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4058 匿名さん
>>4053 匿名さん
本質に関係するのでは？
法の保護対象にならないから一括受電反対
からの
ドコモから電気を買う話を持ち出す
これは問題だと私は思う
誤解されぬよう議論を深めたい所ですね-
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4059 匿名さん
一括受電は必ずしも共用部だけにメリットが限定されるものではないけれど、
エレベータも無いような小規模なマンションなら、
一括受電のメリットは元々無いでしょう。
共用部も恐らく高圧受電なんかしてないでしょうし
共用部も専用部も自由化プランの方が適しているでしょう。
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4062 匿名さん
法律の保護という観点では、電力供給については、
個人的には一括受電でも新電力でも大差無い、と思いますよ。
一括受電では、
会社の経営が行き詰まった時受電設備がどうなるか分からないのに対し
新電力なら解約して他へいくらでも変更すれば足りる、という差はありますが、
それはどちらかと言えば法律の保護というより、
一括受電では会社の存続性が電力会社並みに高くないと不安なのに対し、
新電力では要求レベルが低くても安心していられるという差だと思います。
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4063 匿名さん
>>4061
本人がどうしたのかは知らないけれど、
メリットがあるのは確かでしょ？
だったらセット割というかどうかではなく、
どんな選択をしたのか？
その選択のメリットとデメリットは何なのか？
そういう方向で議論すべきでしょ、って言ってるんですけどね。
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4065 匿名さん
>>4063 匿名さん
ドコモから電気を買うという発言は間違っています。
例えば、東京電力と契約すると、使用量に応じてPontaポイントが貯まる。
貯まったPontaポイントをドコモのdポイントと交換する。
むしろドコモユーザーはauやソフトバンクに比べてメリットが少ない。
だったら、ドコモを解約して他の携帯会社にした方が良いけど、どうしてもドコモがいい人が電力自由化の恩恵を受けるには、ポイント交換できる会社と契約するのがいい、というだけのことで、メリットは何かよくわかりませんね。
逆に教えてください。 -
4066 匿名さん
4065です
付け足すと、東京電力は電気料金1,000円につき5ポイント貯まります。
1万円で50ポイントです。
毎月ワンコイン分貯めるには10万円分の電気を使用しなければならず、現実的ではありません。
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4067 匿名さん
>>3848 匿名ですよ。
>毎月管理費が５００円安くなるって説明された
>自由化しても電気代はそんなに安くなりませんって言っていました。
>たしかに電気代自体は、激安にならなかったけれど、あれこれのセット割引が大きかったですよね。
>auとか、ソフトバンクとかドコモとか、全員同じ契約にまとめなくても、各家庭で一番安い契約を選択できる。 -
4068 匿名さん
匿名ですよ。って理解力ないよなwww
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4069 匿名さん
おもしろく拝見させてもらっています。
一括受電会社が営業してきた時、、数年前で未だ電力小売り自由化が始まっていなかった頃でした。
説明会では、もうすぐ電力小売り自由化の事が始まるという事を全く説明なしで一括受電をアピールされていました。
電力小売り自由化の事を質問すると、すごく嫌な顔で営業マンが回答してくれました。
「確かに電力自由化は始まりますが、逆に電気料金は高くなりますよ。」
ハッ？？？？？この一言で、この業者のマンション住民からの信頼は地に堕ち、うちのマンションでは一発廃案になりましたよ。
信頼できない業態、信頼できない業者。これが全てです。
内容を確認する時間も無駄でしたが、他のマンションでは通ってしまうのですね。そのマンションの管理組合をどうかした方が良いと思います。契約内容なんて論外でしたよ。
では、失敬。 -
4070 匿名さん
>>4067 匿名さん
・ドコモは電力小売をしていません。
・必然的にセット割引もありません。
・東京電力で貯めた500円分のPontaポイントをdポイントに交換するには毎月10万円も電気を使用しなければならない。 -
4072 匿名さん
>>4069 匿名さん
>信頼できない業態
業態は新電力も似たようなものが多い
>信頼できない業者
新電力も信頼できない業者は存在する
>これが全てです。
一括受電それ自体の反対理由になっていない。 -
4073 匿名さん
そもそも>>3986にはこうあります。
＞私の選択肢は、東京ガスでしたが、あんまり安くならないので、
＞そのまま東京電力と東京ガスそれぞれと契約しています。
東京電力と言っています。
＞そうしたら、ドコモの携帯とインターネットと電話まとめるとけっこう割引になることがわかりました。
電力が割引になるとは言っていません。
この文面自体は、
確かにドコモの携帯とインターネットと電話まとめると電力が割引になるともとれますが、
電力とは無関係に単に、ドコモの携帯とインターネットと電話の割引ともとれます。
まあ後者だとしたらとってつけたような感は否めませんけどね。
元々騒ぐようなことではないと思いますけど、
大騒ぎする前にこれがどういう割引であるかを聞いてみることが先決でしょ。
それが意見交換というものです。
どういうものか聞いて電力の割引を伴うものだったら、
そのメリットデメリットについて議論すべきでしょ。
ドコモが電気を売ってる売ってないなんて元々どこにも書いてないし。
あ～、ほんと、
なんで本質的でないことにこだわり続ける人間が大量に出入りするようになったんだろ。
残念だな。
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4075 匿名さん
一括受電は縛りという大きな決断が必要です。
その上契約不履行が起きた場合、マンション側にどういう影響があるかもわかりません。
また一旦導入したら不満があっても全戸の賛成が無いと戻せません。
一方、新電力の縛りは短かく契約不履行でも大きな問題を生じません。
より大きな説明責任とより大きなメリット提供を必要とするのは常識的に考えて一括受電です。
問題は、
それらが、それぞれの業者で条件に見合ったものが提供されているか？
あるいは相対的により見合ったものを提供しているのはどちらか？
そういう話をすればいいのに。
投稿者の局所の本質的でない部分につかみかかっていつまでも読みにくくしているなんて
何等の意図をもって妨害しているのでは？と疑いたくなりますね。
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4077 匿名さん
こりゃ酷いwwwwww
>>3795：匿名ですよ。[2018-05-27 11:51:29]
私が高圧一括受電に反対するのは
法律の保護をうける立場を保持していたい。
電気自由化で、高圧一括受電より安い契約がいくらでもあり、各家がもっとも安い方法を自由に選択できる。ソフトバンク携帯の家なら、ソフトバンク電気、KDDIやauの契約者はau電気。docomoなら、ドコモから電気を買う契約することで、まとめ割がお得です。携帯やインターネットやっていない家でも東京ガスから電気を買うという選択もできるし、マンション全体で一つの方法にまとめる必要がありません。
ですから、高圧一括受電にしなくても居住者は損をしません。
一方で、損をするのは、儲けられなかった高圧一括受電会社と管理会社です。
管理組合は自動的に割引分が管理会計に入ってこないというデメリットがありますが、
私個人としては、じゃ、その分管理費をあげたらいいと思います。
だってみなさん電気代が安くなった分の５００円が貰えなくても構わないという多数決を賛成したんですから
個々に安くなった携帯料金や電気代分の５００円を管理費会計に入れるのに、反対する理由ないと思うんですよね。 -
4078 匿名さん
>>4074
問題があれば、その箇所を指摘して
正しくありません、正しくはこうですと説明すればいいでしょ。
＞よく意味がわかりません。
＞＞メリットは何かよくわかりませんね。
＞＞逆に教えてください。
こう言っただけでは何も伝わりません。
もっといい方法があってそっちの方がメリットがあると主張しないとね。
それを「捨て」台詞と表現しました。
分からないかなあ。
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4080 匿名さん
>>4076
そんなこと聞かないと分かりませんか？
ここは一括受電や新電力、あるいは既存の電力のサービスを受ける立場で意見交換する場ですよ。
どういう方法を選択するとどういうメリット／デメリットがあるか？
あるいは、世の中にはどんな業者がいてどういう特色があるのか？
あるいは業者がどういう行動をとっているか？
そういう話ですよ。
メリットがあるという主張があるなら、
その分類を長々といつまでも云々するのは本質的ではありません。←ココ
メリットの主張に対し、反論があればそれを主張すればいいことです。
こんなことが理解できないなら投稿を続けても迷惑になるだけですよ。
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4082 匿名さん
つーか、ここは違う、正しくはこれ
って指摘したヤツが悪者扱いされてね？ -
4083 匿名さん
>>4081
本人でもない私が言うのも変ですが、
少なともポインとは溜まります。
メリットが無いと言うからには、他にそれを超えるメリットを享受する方法があるでしょ、
それを示さずに教えて欲しい、だけでは、根拠なく否定しただけということになります。
何の説得力も無いということ。
以後、それを超えるメリットを享受する方法、の説明以外は無視します。
このスレの趣旨に対し本質的ではないので、悪しからず。
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4084 匿名さん
以下はことあるごとに注意喚起しようと思っています。
だいぶ前の投稿から離れましたのでまた投稿します。
もし既に共用部高圧受電していた場合、共用部受電設備はマンションの持ち物です。
共用部受電設備は、
法定のメンテもしなければならないし、故障すれば修理しなければなりません。
老朽化すれば交換しなければなりません。
メンテは当然有料で、マンションが業者に発注しているはずです。
その代わり共用部で割安な料金プランが適用されるのです。
つまり諸々費用をかけても電気代が安くなった分でお釣りが来るのです。
一方一括受電をするとほとんどの場合、共用部高圧受電はそのままです。
マンションが費用を負担して維持します。
ですから一括受電して共用部の割引をする、という条件提示が有った場合、
元々割安だった料金からどれだけ割引きになるのか？が本当の割引額ということになります。
もし低圧料金からの割引を提示して来たらそれは詐欺ですから気を付けて下さい。
そういう意味でも計算式が重要なんですけどね。
ちなみにうちの管理組合は、
共用部受電設備は電力会社のもので一切の費用は発生していないと思っていたようです。
個人的には、一括受電を強力にプッシュしていた管理会社が
当然説明していなければおかしい事項だと思いますが、
不都合なことは説明しないみたいですね。
まあそういう連中とは思ってますが。
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4085 匿名さん
私の意見はコレです
○小売業者はライセンス持たない場合がある
○ドコモは小売してない
○反対理由は法律の保護対象外、この一点のみで良くない
一方で正反対の意見もある
○小売業者は皆ライセンスを持っている
○ドコモは小売している
○反対理由は法律の保護対象外、この一点のみで良くない
間違いは皆で修正しませんか？ -
4086 匿名さん
>>4085 まちがえました
私の意見はコレです
○小売業者はライセンス持たない場合がある
○ドコモは小売してない
○反対理由は法律の保護対象外、この一点のみで良くない
一方で正反対の意見もある
○小売業者は皆ライセンスを持っている
○ドコモは小売している
○反対理由は法律の保護対象外、この一点のみで良い
間違いは皆で修正しませんか？
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4089 匿名さん
あーだこーだ議論しても、結局は契約するかしないかだけの話で、邪魔される事もありません。
契約したい奴はしてよい。
契約したくない奴はしなくて良い。
メリット、デメリットなんて人の感じ方でそれぞれで、他人を説得しても意味がない。
それぞれが感じた様にやれば良い。ほんとにそれだけだ。
だけどさ、一括受電の総会決議の問題は、同調圧力でさも契約しなければいけない様に錯覚させる事にあったと思う。
一括受電に興味ない自分も、先方から同調圧力をかけてきたから、潰す他なかった。担当の営業マンに恨みはないが、つついてきたのだから潰れてもらうしかなかったよ。
営業マンには罪はない。だけど、その一括受電会社にいる限りは敵だね。-
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4090 匿名さん
>>3998 匿名さん
代理店も色々あって、専有内点検や停電もあったりする
停電嫌だーって人が何も知らず停電ありの代理店と契約したら本末転倒
保護無いの嫌だーって人が何も知らず資格無い代理店と契約したら本末転倒
このスレで語られてきた一括受電のデメリットのいくつかは、一括受電だけに該当するデメリットでは無いのだけれど、明確に語られていなかった
もしかしたらわかっていた人もいるかもしれないが、レスを精査すると一括受電だけに該当すると認識した人も結構いる
曖昧な表現は誤解を生み、意義が薄れる
意義あるスレにすべく、デメリットを明確化する必要が出てきた
と感じた
情報提供者には敬意を表したい -
4091 匿名ですよ。
＞４０３１さんへ
グーグル先生が教えてくれるのは、
国会答弁 X 高圧一括受電 国会答弁のPDFが出てくる。
宅地建物事業法 X 高圧一括受電 通産省の高圧一括受電の通達（売買 賃貸時に高圧一括受電の説明しましょう／）っていう通達のPDFに辿りつける。
電気小売事業者 リスト 経産省エネルギー庁 の電気小売事業者のリストがパッと出る。
じゃ、その内容についてh、グーグル先生が教えてくれるわけじゃないし、
それがいいとか悪いとか、書いてあるブログとかの内容をそのまま盲信しちゃだめでしょ。
それについて、業者が言っている解説よりも実物を読んでみようというのが私がいいたこと。
正確に言えば、もう東京電力が電気小売しているわけじゃなくて、
東京電力エナジーパートナーっていう子会社がやっているけれど、そこまで、つつく？
「契約書を提出した業者はいない」
については、過去のスレで、
見せてくれないっていう書き込みと見せてくれたっていう書き込みをカウントしてみたらどうかな。
２０１６年当時は、説明会のチラシはあっても、本当の契約書を見せてくれないって書き込みがおおかったし、写真をうpできるんだから、問題の箇所を出して、どこがどう、問題なのか、指摘すればいいだけじゃないの。-
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4092 匿名さん
メリットデメリットを議論しなくてもいいという人は
こんな掲示板に来なくてもいいし、
ましてや発言なんてしなくていいと思います。
議論しなくていいと誘導して邪魔したいんでしょうか？
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4093 検討中の奥様
>4092
このスレはメリット、デメリットを議論するところではない。
基本的に一括受電に反対の方のスレ。（新電力に反対の方の為でもない）
メリット、デメリットについては、反対理由と特徴づけるおまけみたいなもので主旨ではない。
各人によって、メリット、デメリットの捉え方は違うからそこを主に議論しても栓のない事だ。
このスレは、反対と決めたかたが、気持ち良く、一括受電業者との契約を断れる事が主旨です。
スレタイとその趣旨を確認しなよ。
途中から入ってきて、荒らしまくるんじゃないよ。
メリット、デメリットを検討するスレをつくれば良いだけだろ？
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4094 匿名さん
>>4091 匿名ですよ。さん
>東京電力エナジーパートナーっていう子会社がやっているけれど、そこまで、つつく？
はい、正しい理解は必要ですね。
ライセンスのある会社かない会社かはとても重要ですから。 -
4097 匿名さん
以前ここのスレは、一括受電導入が総会で決められてそれに対して業者や
理事会から承認を迫られて苦しんでいる者に対しての書き込みが中心でしたが
現在は、メリット・デメリットが話題の中心になっています。
メリットを書き込まれると今まで反対してたのが何だったのかと思うことも
あります。
一体どちらがいいのか分からなくなりました。-
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4098 匿名さん
>>4093 検討中の奥様
横ですが、
メリットデメリットは人それぞれ違うという点は同意しますが、メリットデメリットを議論する場でないという点には同意できませんね。
よって、私は人それぞれということを理解した上でメリットデメリットを議論します。
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4099 匿名さん
2018年になって、下記の事が起こっている。
・一括受電業者の事実上の撤退
・電気小売り自由化の開始による導入済みマンション住民による一括受電のデメリットの顕在化
今まで賛成で問題なかった人達が、賛成から反対へ主張を変えてきたのでその歪がでているのだろう。
恐らく、現段階は過渡期でそのうち一括受電の業界自体が消えるだろうね。
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4104 匿名さん
>>4062 匿名さん
>法律の保護という観点では、電力供給については、
>個人的には一括受電でも新電力でも大差無い、と思いますよ。
そうですね。
電力自由化によって出来た会社という意味では大差ない。 -
4105 匿名さん
>>3390 匿名ですよ。さん
>それって、電気小売事業法の保護をうけていない、ただの契約関係だと、
>電気を売ってもらう側の消費者が、めちゃくちゃ不利じゃないですか。
>電気小売事業者は、必ず、電気を供給しろっていう義務があるけれど、
>ただの契約なら、高い値段にして、消費者が買えないようにすれば
>供給義務から逃れられるんだから。
この方は理解が足りていない。
新電力も電気小売事業者一覧にない小売業者と契約をした場合、同様の懸念がある。 -
4106 匿名さん
>>3848 匿名ですよ。さん
>毎月管理費が５００円安くなるって説明された
>自由化しても電気代はそんなに安くなりませんって言っていました。
>たしかに電気代自体は、激安にならなかったけれど、あれこれのセット割引が大きかったですよね。
>auとか、ソフトバンクとかドコモとか、全員同じ契約にまとめなくても、各家庭で一番安い契約を選択できる。
ドコモのセット割引はどのようなもので、どの程度大きかったか、ご説明をお願いします。 -
4107 匿名さん
匿名ですよ。さんの粘着がウザイですね。どちらでも良さそうな細かいとこを訂正しろとか謝罪しろとか。匿名てすよ。さんもスレが荒れるのでハンドルでレスするの止めたら？
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4111 匿名さん
>>4032 匿名ですよ。さん
>別に高圧一括受電を導入しないでも、セット割でどの携帯電話利用者もワンコインくらい安くなる方法があるっていっただけです。
ドコモでワンコイン安くなる方法を教えてください。
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4113 匿名さん
明らか間違ってんのに養護するヤツも荒らし同類
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4114 匿名さん
カスの新電力と契約してしまっても解約出来るわな。
一括では出来ない。
なんで契約書見せる業者は皆無とかドコモがどーのこーのって話になってるの？
一括業者の新戦略？
カスの新電力があったとしても一括業者が昇格するわけでもあるまいに。-
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4117 匿名
以前は色々と勉強になりましたが、最近はしょうもないことで言い合ってますね。
本筋にもどったら 業者の手先みたいですね！！！！-
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4120 匿名さん
契約の確認の話が出た辺りから、流れがおかしくなっていますね。
その辺りを気になる人は精査してみると、何か見出せるかもしれません。 -
4121 匿名さん
ドコモは小売りしてない
契約書を見せる業者もある
ライセンスを持たない新電力もある
反論ありますか？ -
4123 匿名さん
Looopでんきは関電の取次業者になりました
該当マンションあるかな？
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/031400070/032300049/
Looopが関電の取次に、大手が新電力を飲み込み始めた
新電力ベンチャーのLooop（東京都台東区）が、関西エリアの高圧部門で関西電力の取次になることが明らかになった。
これまで小売電気事業者として自社で電力を供給してきたLooopだが、4月1日からは関電の取次になり、Looopの関西エリアの高圧顧客には、代わって関電が小売供給する。
https://looop-denki.com/low-v/news_detail/74
関西電力管内・高圧のお客さま向け電気供給約款の制定について
当社と小売電気事業者（関西電力）との取次契約が解除その他の理由により終了した場合、電気供給契約に関するお客さまの契約の相手方が当社から小売電気事業者（関西電力）となります。 -
4127 匿名さん
導入できなくて
破綻する子会社とかお気の毒。 -
4129 匿名さん
ライセンスを持たない業者って販売店や取次であって電力小売事業は電気事業法で定められた認可制でしょ？ライセンスのない業者を経由して電力小売業者と契約するってだけですよね？
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4130 匿名さん
>4126,4127
一括受電の反対者とあなたが契約するわけではない。
論点を次から次へとずらし、このスレを荒らしたいわけだね。
破綻した子会社の従業員さんかい？
悪い事したね。ごめんね。 -
4131 匿名さん
>>4128 匿名さん
自分自身、一括受電に反対していることもあり、同志が集うこのスレを鵜呑みにしていた部分がありました。
近頃の指摘によって、自分に有利なように曲解していたと痛感しましたね。
新電力は保護があるが、対して一括受電は保護がないという情報を信じ切っていましたね。
保護がないというのは確かにデメリットですが、それだけでは弱いという印象になりましたね。
もちろん反対の意思は変わりませんが、その他のデメリットも強度が弱くなった印象を持ちました。
補強が必要ですね。
あくまでも個人の印象ですので、人それぞれだと思いますが…
デタラメと言われる方の気持ちも分かります。-
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4132 匿名さん
新電力が電気事業法の保護がないとか言ってる人ちゃんと読んだの？
https://pps-net.org/column/12440
媒介・取次・代理業者の営業活動の在り方
代理・取次・媒介業者が営業活動を実施するうえでは、ＷＥＢ広告、チラシ、テレビＣＭなどのマーケティングが考えられます。その中で、あたかも自己が電気の小売供給を行っていると誤解を与える営業活動は禁止となります。つまり、代理・取次・媒介業者が「自社の電気を供給している」旨の表示等を行うことは出来ません。需要家の誤解や混乱を招き、電気の使用者の利益保護に支障が生じるおそれがあるからです。そのため、代理・取次・媒介業者が営業活動をする際には、小売電気事業者の代わりに販売しているといった旨の説明義務が課されます。-
1
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4134 匿名さん
>>4129 匿名さん
>ライセンスを持たない業者って販売店や取次であって電力小売事業は電気事業法で定められた認可制でしょ？ライセンスのない業者を経由して電力小売業者と契約するってだけですよね？
これは誤りです。
取次型の場合は、個人は取次業者と契約します。
電力小売事業者と直接契約はできません。
代わって取次業者が電力小売事業者と契約します。
ご参考までに
https://pps-net.org/column/12440-
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4136 匿名さん
［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］
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1
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4138 匿名さん
真面目に一括受電反対だったら正々堂々戦おうよ
捻じ曲げはイクナイよ -
4139 匿名さん
>>4136
ご安心下さい。電力小売取次ぎ業務に従事している者です。取次ぎ店はライセンスを有していなくても取次ぎ店とは小売供給契約で契約するので大丈夫です。
これは電気事業法でも明記されております。やはり電気小売事業者との直接契約に対し、価格の面で非常に劣勢であり事業としては微妙な感じです。
こんな事業でも自分のマンションに一括受電の話が来たので意地でも反対しました（笑）
まあマンション一括受電よりは全然マシですよ-
4
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4140 匿名さん
新電力が電気事業法の保護下にないようなデマを流したり契約書を開示しない高圧一括受電業者の事実を捻じ曲げようと粘着してる人はなんなの？業者？高圧一括受電に反対する気ないでしょ？
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3
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4141 匿名さん
全部が全部、正確な情報とは限らないけど有用な情報も多い。
わざと間違った情報を書き込んでここの情報は間違いだらけって流れになったら業者大喜びだな。
異論潰しによく使われる古典的手法。-
3
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4142 匿名さん
新電力は電気事業法の保護下にあるの？
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4143 ↑
匿名掲示板で本気で
情報得る人が多いと、
貴方も好都合？
でも、否よ～。 -
4144 匿名さん
整理しましょう
一括受電業者→管理組合→エンドユーザー
新電力→取次業者→エンドユーザー -
4146 匿名さん
好きなように解釈したらいい
ドコモが電力小売してるとかね（笑） -
4149 匿名さん
一括もいいけれど・・再エネ費が３円近いから
太陽光がいいと思うの。太陽光なら３円近く払わずに逆に受け取れるんでしょ -
4150 匿名さん
取次業者の火消しが始まったな
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4151 匿名さん
「判決文がネット検索できないから、件の裁判の話は業者の捏造の可能性がある。」との書き込みには大笑いしました。
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4152 匿名さん
取次業者であることを説明する義務があるというだけで、ライセンス持ってないんだから、電気事業法の保護下にあるかどうかはわからない
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4154 匿名さん
新電力破綻 → 地域電力会社に簡単に変更
一括破綻 → 管理組合と受電設備の負債の件を含め管理組合とご相談。
一括を選ぶ理由は無いな。 -
4155 匿名さん
「一括受電も新電力も大した額の得でもないのにめんどくさいよ。地域電力の契約を継続します。」
と、ますます私は思いました。-
3
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4157 匿名さん
引き継ぎの条件が気になる。
既築一番のとこは記載がなかったな。 -
4159 通りがかりさん
新電力の取次業者って高給取りなんですね。
月給50万円で募集してる。
しかも、出社しなくていいみたい
空いた時間に働けばいいみたい
全国どこに住んでいてもいいみたい
ジモティーに載ってた↓
今がバブルな新電力取次業務！！出社義務なし、開いている時間を有効活用 -
4166 匿名ですよ。
4106さん
>3848 匿名ですよ。さん
高圧一括受電にすると毎月５００円共用部電力代が安くなると説明された。管理費が毎月５００円安くなるんだけれど、管理費を安くしないで、長期積立金にすると
六千円X戸数X１０年で、１０年後、 -
4171 匿名さん
Docomoもそうですが、一括受電の比較対象として新電力を持ち出す割りに、取次ぎ業者について無知である等、お粗末な方があたかも真実のような書き込みをされるから、そのお粗末な書き込みに参考になる票が集まり、益々真実味が増し、虚実が強固な真実へと化けてしまっています。
逆に真実を書き込む方はあたかも虚実であるかのような書き込みをされるから避難され、真実が強固な虚実へと化けてしまう、そのようなスレッドになっていますね。
どなたかが故意にやっておられるのでしょうか。-
1
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4172 匿名さん
>>4169 匿名さん
ドコモ社長の言葉は信じない?
さっきと言ってることちがくない?
一括受電反対だからこそ教えてんだよ
“ドコモの新電力の方が安いから一括受電反対、エイエイオー”
恥ずかしいだろこれ -
4173 匿名さん
現実に同じマンション住人と顔を突き合わせて
ドコモのセット割の方が安いって言えるか？
ドコモは新電力小売やってないってツッコまれたらどーすんだ？
あの人反対派だからデタラメ言い触らしてるって白い目で見られるぞ
廃案にできても今後ずっと信用ない人ってレッテル貼られマンションに住み続けるのか？
思うに、新電力参入前か直後に一括受電廃案になったこのスレの古参がデタラメ情報バラ撒いてるよな
マジでやめろよな -
4174 匿名さん
引継ぎの件、4パターン出てますね。
>>4154 匿名さん
>一括破綻 → 管理組合と受電設備の負債の件を含め管理組合とご相談。
>>4156 口コミ知りたいさん
>一括受電の契約書見たけど、破綻した場合の引き継ぎ業者が指名されてたよ
>>4157 匿名さん
>既築一番のとこは記載がなかったな。
>>4158 匿名さん
>私の場合は見あたらなかったです。
>ただ引き継ぎの保安業務は日本テックとなっておりました。
気になって調べていたら5パターン目を発見しました。
https://www.isa515.com/%E7%AE%A1%E7%90%86%E7%B5%84%E5%90%88%E6%B3%95%E...
第6期 臨時総会議案書 第8号議案
『他の一括受電業者への引継ぎではなく、東京電力㈱への復旧を組合が希望した場合には、オリックス電力㈱が費用負担を行い復旧します』
マンション毎で異なるようですね。 -
4175 匿名さん
ドコモの割引がどうのということで議論したいなら、
ちゃんとモデルケースでポイントを計算して、
この程度の割引になります、
一方、他の携帯会社ではこうなります。
一括純電だとこうなります。
他のサービスだとこうなります。
従って、新電力の恩恵を享受したい場合、
ドコモでは相対的に恩恵はｘｘなります。
結論としては、
ドコモで良い、あるいは他のサービスによるを検討した方が良い、
みたいな話をすべきでしょ。
観念論だけでなじったって得るものは無い。
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4176 匿名さん
>>4170
送電はもうじき、電力会社から分離されます。
それでも独占は独占ですが、
分離された側は発電会社ではなくなり、
電力会社の残存部分も新電力も、
形態的には横並びの電力供給の業者になります。
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2
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4177 匿名さん
おや、私の、
検討すべきではないなどとという投稿に対し、
検討しないのにどうしてこんな掲示板に来てるのか？
しかも投稿までして検討すべきではないなどと。
誘導してして妨害でもしてるのだろうか？
というものが削除されてますね。
他の方のは一つ残っていますけど。
削除申請でもしたのかな、業者さんが。
この掲示板でも
削除された投稿には多くの業者の不都合があるんだろうね。
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4178 匿名さん
今見たら2020年4月ですね、送電会社が分離されるのは。
まあ特段の大きな変化は無いと思います。
たぶん、
消費者から見て、自由化の時のようなインパクトは無いでしょう。
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2
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4179 匿名さん
>4174
第6期 臨時総会議案書 第8号議案
『他の一括受電業者への引継ぎではなく、東京電力㈱への復旧を組合が希望した場合には、オリックス電力㈱が費用負担を行い復旧します』
ありがとうございます。参考にはなるだろうけど、これは2次情報ですよね。1次情報である契約書の原文をなかなか住民は見せて貰えないのですよね。総会の議案で可決しても、オリックス電力が合意していなかったら、無効ですから。。
ところで、オリックス電力は撤退したはずだけど、このマンションではどの様に対処したのでしょうかね。
ここまで公開している管理組合は珍しいから、他の総会議案書に記載されていると思いますが、、
探してみましょう。-
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4180 匿名さん
管理組合総どりで、区分所有者に還元なし。それが一括受電という認識の人もいらっしゃる。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553287/res/1102/ -
4181 匿名さん
>>4180 匿名さん
そのマンションは共用部のみ割引、管理費減額などの区分所有者に還元は一切なく、管理組合の総取りだったようです。
オリックス撤退後どうなったかは分かりませんが… -
4185 匿名さん
>>4175 匿名さん
コイツらにドンドン言ってやれやれ
↓↓↓
>>432
>東京電力は、首都圏だとソフトバンクとAUとドコモと提携するらしいから、
>まっていれば、どの携帯会社でもスマホとネットと電気をまとめて、お得になる。
>>844
>我が家は、例え５００円／月安くなっても法律の庇護の元がいいと考えていたんだけれど、
>どうやら、東京電力のままでも、安くなるし、ドコモも安くなるし、何もしないでいるのが一番みたい。
>>3795 匿名ですよ。
>電気自由化で、高圧一括受電より安い契約がいくらでもあり、各家がもっとも安い方法を自由に選択できる。ソフトバンク携帯の家なら、ソフトバンク電気、KDDIやauの契約者はau電気。docomoなら、ドコモから電気を買う契約することで、まとめ割がお得です。
>>3848 匿名ですよ。
>電気代自体は、激安にならなかったけれど、>あれこれのセット割引が大きかったですよね。
>auとか、ソフトバンクとかドコモとか、全員同じ契約にまとめなくても、各家庭で一番安い契約を選択できる。
>>3986 匿名ですよ。
>ドコモの携帯とインターネットと電話まとめるとけっこう割引になることがわかりました。
>高圧一括受電にしていたら無理でした。 -
4186 匿名さん
>4184
ん？そのマンションの住民が見せて貰えてないなんてどこにでも記載していないが。
見せて貰えないの主語は、限定されていないでしょ。
あなたも何でもケチ付けるね。
確かに、原本は公開されていない可能性はあるけど、誤解がひどいよ。
それも、今のスレッドが荒らされているからなんだろうね。
新電力と比較しようとしている人は業者かな？
新電力の粗も目立ってきたのだろうけど、基本的にこのスレは、一括受電に対して反対するスレです。 -
4188 匿名さん
>>4181 匿名さん
このスレは管理費500円下がるマンションが多いのかと思っていたが、恐らく同一人物がハンドルネーム使い分け投稿しているのだろう。
契約内容はマンションによって違うのがセオリーのようだ。
そりゃそうだ、階数、戸数、設備が違えば、割引条件も変わるだろう。 -
4190 匿名さん
>>4181
管理費が下がると主張したスレはありませんよ。
マンション全体で考えた場合に、住民一人あたり500円程度の還元になるという内容だったと思います。
還元先が、直接住民に渡るのか、それとも管理組合が総どりするのかは、そこは総会で決議するところじゃないかな。
一括受電に賛成した後の話でしょう。-
1
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4191 匿名さん
>>4179 匿名さん
>参考にはなるだろうけど、これは2次情報ですよね。1次情報である契約書の原文をなかなか住民は見せて貰えないのですよね。
とあるマンションの議案書を指して、これは2次情報であって1次情報ではないと言いたいようだ。
さらに、1次情報はなかなか見せて貰えない、と続く。
語尾に「ね」を付加していることから、先の議案書を公開しているマンション含め、見せてもらえないかのように印象付けている。
にもかかわらず、主語は特定していないから議案書を公開しているマンションのことは言ってないと苦し紛れの言い訳をしています。
契約書の原文を見たことがないから他人のことは信じない=契約書を見せる業者はいないというのが、この方のスタンスのようだ。
信じる信じないは個人の自由ですが、他のマンションも同じであると印象誘導し、多数派を演出する行為は好ましくない。 -
4195 匿名さん
風説の流布も沢山あるね〜。
ドコモから電力買うとか（笑） -
4196 匿名さん
匿名ですよ。さんの投稿内容をまとめると、
ドコモから電気を買う契約をすると、あれこれのセット割引でけっこう安くなる、高圧一括受電にしていたら無理。
となりますね。
私も調べてみましたが、
ドコモには電気のセット割は無いですね。
どなたかも仰っていましたが、ポイント提携はありました。
電気料金に対して数％付与されるTポイントやPontaポイントなどの各種ポイントをdポイントに交換できるというのは、ポイントマニアから言わせていただきますと、電気のセット割とは遠くかけ離れていて次元が違います。
TポイントをマイルやSuicaに交換するのと同次元ですね。
ポイントに疎い方なのか、ソフトバンクやauでは電気のセット割があるからドコモもあると勝手に思い込んでしまったのかわかりませんが、これ以上この件で騒がれると迷惑ですので、匿名ですよ。さんが早く折れてくれると助かります。
このような意見を投じることでも騒ぎが収まるかもしれないと考え投稿させて頂きました。
>>3795 匿名ですよ。
>電気自由化で、高圧一括受電より安い契約がいくらでもあり、各家がもっとも安い方法を自由に選択できる。ソフトバンク携帯の家なら、ソフトバンク電気、KDDIやauの契約者はau電気。docomoなら、ドコモから電気を買う契約することで、まとめ割がお得です。
>>3848 匿名ですよ。
>電気代自体は、激安にならなかったけれど、>あれこれのセット割引が大きかったですよね。
>auとか、ソフトバンクとかドコモとか、全員同じ契約にまとめなくても、各家庭で一番安い契約を選択できる。
>>3986 匿名ですよ。
>ドコモの携帯とインターネットと電話まとめるとけっこう割引になることがわかりました。
>高圧一括受電にしていたら無理でした。 -
4197 匿名さん
横から失礼。
ここ数日の投稿された内容を見ると、このスレの目的が分からなくなります。
投稿者に反対したいのか、それとも一括受電に反対したいのか？
殆ど、前者の気がする。そうすると、投稿者に反対してなんのメリットがあるのでしょうか？
要するに、何者かによって荒らされていて、参考できないという感想です。
受電業者の印象が最悪なのは、変わりありませんが、材料を探すのに苦労します。
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4198 匿名さん
>>4197 匿名さん
繰り返し何度も事実と異なる情報を投稿するということは、本人も過ちに気づいてない可能性が高い。
間違いを正すことは本人にとってもこのスレにとっても大切でしょう。
せっかく正しても、かばう人がいると、本人は自分は間違ってないんだと思い込み、また誤った情報を投稿してしまう、という悪循環になる。
間違いは毅然とした態度で指摘し、正確な情報を皆で共有したいものです。 -
4200 匿名さん
ドコモが電気売ってるか売ってないかに話を集中させて
一括受電や自由化プランの話がどっかにとんじゃってますよね。
業者さんが意図的にやってるんじゃないかって思えて来ます。
「検討なんかすべきじゃない」なんて人まで現れたり。
そう思ったらご自分が必要も無く(必要無いですよね？検討しないんだから)来なけりゃいいし、
ましてやわざわざ他人に主張したりするなんて、何の目的があるんだかさっぱりわかりません。
必要が無いなら自分が黙ってそうすればいいだけです。
ドコモ自体は販売用に電力を発電しても居ないし、電力供給の仲介もしてません。
それでいいじゃないですか。
それで恩恵を何とか享受しようとすればdポイント位しかないが、
算するまでも無くお得じゃないと言う主張ならそれでいいでしょ。
信じる人も居れば懐疑的な人も居る。
それでいいじゃないですか。
ドコモが電力供給をしているかいないかなんて話はもう十分過ぎるでしょ、
そこそこにしてこの掲示板本来の話をすべきでしょ。
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2
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4201 匿名さん
じゃ、ドコモの件は匿名ですよ。 の勘違いってことで、次の議題
管理費500円安くなる発言の件
区分所有者に還元されると解釈した？
それとも
組合の総取りで削減額が一戸当たり500円と解釈した？ -
4204 匿名さん
コテハンは目立つ
だからコテハンつける
何か目的があんだろ -
4205 匿名さん
一括受電管理組合総取りは昔は一般的で、
これは要するに、導入業者がそのように誘導し、
一括受電でまず稼ぎ、割り引いてプールさせたお金を大規模修繕財布をはたかせて二度おいしい、
そういう意図を感じます。
各戸還元の話を聞くようになったのは最近の印象ですね。
ちょっとでも自由化プランに対抗しようとした結果に見えます。
でもこんなの当たり前です。そうしないと余りにも不公平です。
使えば使うほど、管理組合に沢山値引き分を差し出すことになります。
電気使用は必ずしも持ち分比例ではありません。
なのに強引に管理組合の供出させられるのですから。
本来は、共用部、各戸で、使用量に応じ按分して還元するのが筋です。
これなら不公平はありません。
しかも散々恩着せがましくスマートメータ導入をアピールしまくってたのにです。
スマートメータなら使用量に応じ還元するなんて極めて簡単にできるはずなのになぜかやらない。
そして管理組合への供出を主張して来る。
簡単にできる公平な方法より、ちょっと考えれば誰でも不公平と気づく方法をわざわざとるって、
それは目的があってのことだったんでしょう。
私の推測は冒頭の通りです。
そしてここへ来て各戸還元を言い始めてますけど、各戸還元の比率が気になりますね。
共用部も各戸も電気使用量按分で割り引いてるかどうか怪しいです。
子供に飴玉しゃぶらせて黙らせる程度のものかもしれません。
疑われたくなかったらその辺を文書で説明しつつ、計算式で明確に説明したらいいのに。
ここの掲示板にも一応は期待しますが出てこないでしょうね。
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4206 匿名さん
共用部を各戸の電気使用量で按分するのもまた不公平
たとえば、専有部の電気使用量が多い1階の人がいるとする。
共用部を各戸の電気使用量で按分すると、1階の人は多く負担しなければならないのに、エレベータはほぼ利用しないのですからね。 -
4207 匿名さん
>>4205 匿名さん
誰がなんと言おうと原本以外は信用しないんでしょ。
中央電力は専有部削減プランは12％割引ですね。
https://www.denryoku.co.jp/service/bulk/mystyle.html -
4208 匿名さん
最上階は物件価格は高いけど、それ以上にお得なんですよね。
最上階は高く売却できるのに、
同じ平米数なら1階と最上階の固定資産税は同じなんですよね。
20階以上は規制されましたが、それでもまだお得ですし。
管理費や修繕費の恩恵を一番享受できのも最上階ですし。
一括受電だろうが、地域電力だろうが、最上階が一番お得なのは間違いない。
世の中不公平に出来てる。 -
4213 匿名さん
中央電力はネットとガスのセット割で専有が最大16％引きか
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4214 匿名さん
>>4206
エレベータ使用は一括受電と何の関係もない話ですよ。
各階でエレベータ利用に差があり、それで共用部電力負担を変えたいなら、
そういう問題としてマンションで協議して下さい。
一括受電はあってもなくても元々存在している問題ですね。
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4215 匿名さん
>>4207
原本以外信用しないなんて言ってませんよ。
ちなみにそのプランだと共用部40%引きで専用部が2%っていうのは、
この率が近い数字にならないと、按分計算とは遠く離れた計算、
つまり各戸に対し、子供に飴玉しゃぶらせて黙らせるようなやり方になっていないのか？
という疑いが生じる数字ですね。
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4219 匿名さん
>>4191
どちらも五十歩百歩でしょ。
総会の議案をみて、その議案内容が契約内容で、契約書を見ましたと主張するのも違うと思う。
なんというか、素直に契約書の原本を出せば何も言えなくなると思うが、、
結局、契約書はみていないというか、契約書をみた錯覚に陥っているだけだと思う。
滑稽、滑稽。。
騙しがいがあってよろしい。-
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4220 匿名さん
>>4207
計算してみました。
完全に按分で考えた場合、
共用部は11.5%程度
各戸は8.7%程度
の値引きとなります。
この値だと、
・年間割引総額は共用部40%、各戸2%、と同じ。
・使った量(料金)に比例して割引を受けられる。共用部も各戸も。
電力量(KWh)基準だとまた違った数値になるかもしれないが、
40% VS. 2%
なんて数字になんてなる筈も無いでしょう。
まあこれになんか色んな要素をごちゃごちゃ入れ込んでも、
ここから大きく離れた割引率は公平とは言えない。
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4229 匿名さん
業者を理詰めでやりこめたい、他の住民を説得したい。
そんな事は無理してやる必要もありません。
廃案になるまで拒否したらいいのです。
商売人に買わない理由を説明する必要ありませんし、他人に説明する必要もありません。
執念深い一括業者と管理組合の説得に心が折れそうな人の助けになるスレで有り続けて欲しいです。
ドコモの件は間違いだった、契約書は見た人もいる、新電力も怪しいのがある。
それでいいじゃありませんか。
間違いを書き込んだ人に土下座でもさせたいんですかね？
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4230 匿名さん
>>4229 匿名さん
>ドコモの件は間違いだった、契約書は見た人もいる、新電力も怪しいのがある。
>それでいいじゃありませんか。
私もそれでいいと思いますが、契約書をアップしないと叩かれるのが不明です。
黒塗りしたって書式でどの業者わかる人にはわかってしまうし。
そんな危険は犯したくないですよね。 -
4237 匿名さん
「契約書なんて見る必要無い、約款だけを見て判断したらいい」管理組合との契約書を開示せよと主張してた私に対して業者がよくこういう言い方をしてました。
まずは約款を精査、その優先順位の付け方の根拠は何でしょうかね？
私は開示を渋るのは、業者の管理組合との契約書にこそ突っ込みどころがあるからだと考えてます。
先ず相手を疑ってかかる、これって基本でしょ？-
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4238 匿名さん
約款は不特定多数を相手として行う取引の画一的な契約条項です。
これに対し契約書は、当事者が誰であるかや、代金の支払日がいつであるかなど、個別具体的な内容が書かれています。-
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4240 匿名さん
契約書の定義があいまいですね。
ある人は、総会の議案書を契約書と呼び、ある人は説明書を契約書と呼び、ある人は約款を契約書と呼ぶ。
一番、厳しい人は個別の特約事項が入った契約書（これが本来の契約書だが）を契約書と呼ぶ。
どうでしょうか？
そろそろ契約書を見た、見ないの議論はやめませんか？
まぁ、開示されていないのは、＞4237さんの個別契約でしょうが、
よく「私は見ました」という契約内容は、約款に記載されていますよね。-
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4243 匿名さん
契約書のタイトルは「マンション一括受電サービス契約」でしたよ。
契約書には
電気事業者は業者が選択
途中解約に対する管理組合に対するペナルティーの記述、契約の残りの月数×１０００円×総戸数だったと思う
不可抗力による理由での事業継続不可能になった場合の管理組合との協議
法令の変更による事業継続不可能の場合の管理組合との協議
解約の場合、電気設備は一括業者の設備になるので撤去される（次の業者を選定の為の経過措置あり）
それらの事態についての費用分担のついての管理組合との協議
などの記述がありました。-
1
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4248 匿名さん
マンションには様々な職業の人が住んでます。
契約や法令に詳しい人もいるでしょう。
そういう人に不利な発言されると困りますよね業者さん？-
2
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4251 匿名ですよ。
最近、私を擁護してくれる書き込みについて、ハンドルを変えて書き込んでいると攻撃する人がいますが、
ずーっとこのコテハンでの書き込みです。だって、あとから、自分の発言がどれだったか、わかり易いでしょ。
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2
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4253 匿名さん
月500円/戸安くなるという投稿を
時に匿名さん
時に匿名ですよ。さん
で見かけます
管理費を500円還元するタイプのマンション民と
管理会社総取りのタイプのマンション民
2種類の人が居るとずっと思っていました
ところが、後者の1種類しか居ないとのレスがあり驚きましたね
どうしてそれがわかるのか？
2種類の可能性を否定するということは
一人で投稿してるから
それ以外にあり得ません-
1
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4254 マンション検討中さん
法律の知識もないのは仕方ない。
ただし、目的がぶれるのは救いようがない。
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4256 マンション検討中さん
契約書見てどうしたいんだ？
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4264 匿名さん
[No.4217から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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4265 匿名さん
契約書を確認された方達へ
それから、一括受電と契約する気になりましたか？
それとも不審な点があって、契約する気がなくなりましたか？
契約内容は興味ありませんが、その後、どの様なアクションになったのでしょうか？
やっぱり、信頼できる業者だと感じましたでしょ？ -
4266 匿名さん
たぶん、
総会時点で契約書も存在しないとこが多いだろうね。
総会で契約書を見せてくれと言われるのが嫌なんだろうね。
管理会社や業者は。
さかんに見てどうするかって誘導してるけど。
業者さん臭いね。
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4267 匿名さん
「マンション検討中」って、物件探してるってことかな？
業者も一括受電の話に興味を持つ客は嫌がってるだろうね。
中古にしろ新築にしろ、
一括受電かどうかなんて気にせず買ってくれる客はウエルカムだろうけど。
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4268 匿名さん
会社が倒産したり買収されたりした場合、マンション側と協議できて負債が生じる可能性があったり、新電力と契約する方が特な場合があったり、電力調達先を業者が変更して出た差額は、業者総取りだったりする事を確認できました。
これは説明会では説明されなかった事だったりします。
それ以前に、強引で不愉快で脅迫に近い説得で会社の信頼性なんて皆無だったので、めでたく廃案にできました。
胡散臭い一括受電なんて今後も関わりたく無いとオイラは思います。。。。
んで、今は新電力と契約して電気代とセット割のガス代を浮かしてます。
新電力がメリット無くなったら、サクッと他の新電力にしたり、電気事業法の対象の地域電力会社に戻します。
ああ、契約の自由が保障されてるってのはいいなあ。
管理組合の総会の議事録には私が指摘した新電力を選べる自由や法的には拒否できるって部分は議事録から削除されてました。議事録には「電力自由化を理由に反対する世帯があった」という記述だけ。
一方業者のポスティングや業者寄りの説明は熱心になされました、業者側の指南が疑われます。
業者は、つまらない間違いを延々と指摘して議論を本筋から外して、ここを荒らす手法をとってきてるようですが、モリカケ問題で国会を荒らしてる野党からヒントでも得たんでしょうかね？wwwww
「訂正しろ」、「しない」や「ドコモがー」、ワンコインの書き込みがそれ。
本筋から外れた意見は無視したらいいんじゃないの？
ここって執拗な業者を撃退して勝利する為の知恵を出し合う反対者の為のスレでしょ？
専有部プランで最大１０％＋基本２％を”最大”を省いて１２％と言ったり、業者のホームページのリンクを紹介して約款は契約書と同じだから契約書なんて見る必要無いって言ってみたり、そうやって業者を擁護する考えに誘導する書き込みって反対者じゃねえなwwwww 本部が発破かけてるのでネット対策部隊が無い知恵を絞ってんだろうな。。。。
もう、諦めなよ、お前らの商売なんて未来はねえからwwwww
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4269 匿名さん
公にストーキングしてると言ってるところが怖すぎる。
https://listen-web.com/seiji_nakamura/5/
例えば、「留守」というひとつの事象に対しても、お勤めで日中だけなのか、週末は帰宅するのか、長期出張か旅行なのかなど、数十パターンの原因に分けて対応を検討。分析・対策・実行の各チームが連携しながら、契約締結に向かって仕事を進めています。-
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4270 匿名さん
組織的に個人情報を集めて追い込みをかけるって読めるな、まさに集団ストーキング
こわー -
4271 匿名さん
一括受電みたいに縛りのきついプラン(期間、回復の困難さ)、
物凄く割引しないと乗って来ないでしょう。
よほど言葉巧みにろくろく説明もせずにハンコをつかせるとかしない限り。
追加の割引はできるでしょ？
元々自由化プランで電源を安くしただけでそこそこ割引できる。
実際多くの業者がやってる。
だから安い電源を探して来る。あるいは自分で安く発電する。
それに加えて電力会社のやってた受電変圧器、メータの設置運用と代金収納、
これを自らやる事で安くなるんでしょ？
それで割引をギリギリできるとこまで提示したらいい。
それでも乗って来ないなら、
それはそういうビジネスモデルが時代の変化で成り立たなくなったってことですよ。
生き残りたけりゃ諦めて業態変更したらいい。
自由化プラン業者へ。
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4272 匿名さん
契約書を黒塗りにすればいい
契約者見せれない人は臆病
とそれに関連するレスが削除されましたね。
私は契約書を見た一人です。
「ほにゃらら契約書」
というタイトルの契約書です。
ネットに落ちている定形約款ではありません。
価格面での不満および
長期縛りがどうも納得できず反対です。
今は地域電力でも様々なプランがあり、ポイントが貯まったりもしますが、契約書には地域電力の基本プランで算出されるとの記載はありましたが、ポイントの扱いについての記載はありませんでした。
ポイントが付かない場合、実質割引率は契約書記載の数値未満となります。
次回質問予定です。
契約書を見たことで、細かい点まで理詰めできると思っています。
精査は必要ないという方もおられますが、私は細かいデメリットを積み重ねて、マンションの大半の方に納得してもらった上で廃案になるのが理想だと考えています。 -
4274 口コミ知りたいさん
確かに共用部削減プランで廃案になったマンションのその後が気になりますね。
削減できなかった分、管理費や修繕積立金が値上がったり臨時徴収などありませんか？
今のところないとしても、財務状況は悪化してませんか？ -
4275 匿名さん
たいして問題にもらななかったですよ。
もともと、管理会社が無駄遣いしてたのを切り詰めたり、備品はＤＩＹで修繕して使ったり、不要品でまかなったり。明るいのに点灯してた廊下灯も点灯時間を切り詰めたり、マンション保険をもっと安いとこに切り替えたり、電球をＬＥＤ電球に切り替えたり、だらだらと続けた無駄は省けばなんとかなるもんですわ。
かえってマンションのコミュが深くなり結果良かったです。
共用部はもともと高圧料金でしたから安いままですし。
電気代が上がってきてるのは燃料調達費や再エネ賦課金のせいが大きいですし、その部分は一括でも削減対象じゃないから諦めもつきます。原発も再稼働の方向ですから今後電気料金も下がってくるでしょう。
新電力に切り替えた電気消費量の高い住人の方からは反対した私は感謝されましたね。
あと、反原発の運動やってる住人からも感謝されました。
そもそも日々の生活に影響が出るほどの節約額でも無かったので住民の殆どは無関心って事です。
管理組合総会の委任状が多かったのも無関心故ですね。
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4276 匿名さん
>>4275 匿名さん
普通は一括受電でもLEDに変えるし(笑)
DIYも保険も一括受電とは無関係に節約できる話(笑)
一括受電分は削減できていっぽいね(笑)
まー無関心故、頓珍漢な回答になるわな(笑) -
4278 匿名さん
言葉の悪い人がいますね。以前自治会スレに投稿されていた方と同じでしょうか。自治会スレもかなり荒れてました。
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4279 匿名さん
>>4276
はあ？頓珍管なのはお前だろ。
共用部削減プランの一括を蹴っ他場合、管理費や修繕積立金が値上がったり臨時徴収や財務状況の悪化してませんかって質問あったろうが。それの実際やった対策を言っただけ。
因みに一括受電契約後に共用部のLED化すると共用部の電気代が下がる、従ってLED化前の共用部電気代の～％割引で計算してた削減額も減る。
一方、専有部からのあがりは変わらないので業者ばかり特をするぞ。
専有部の一括受電分は戸別に可能なら新電力で削減。電気をあまり消費しない世帯なら地域電力会社が一番安い場合が多い。
一括受電の出る幕は無かったな。
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4280 匿名さん
>>3793 匿名ですよ。
>電気小売自由化でいくらでも高圧一括受電よりも安い契約があります。
>しかも停電もありませんし、いやなら、契約を簡単に解除できます。
停電ないって本当？
また嘘じゃないだろうね？ -
4282 匿名さん
>>4174
これの5つ目のマンションは
共用部の割引を一定率ではなく一定額で契約してるから
共用部を自助努力で削減すればするほど、割引率に換算した時のパーセンテージが上がるんだよね
例えば共用部が月100万とする
割引が一定額の50万とすると、率に換算すると50％割引
自助努力で20万節約して月80万になると
割引が一定額の50万だから、率に換算すると62.5％割引
逆に住人が無関心で20万無駄遣いすると月120万に対して
割引が一定額の50万だから、率に換算すると41.6％割引 -
4286 匿名さん
>>3196 匿名ですよ。
あとうちのマンションの案件では、１５年後に変圧器が管理会社のものになる、、、という条項がありました。
周りの高齢者は、違約金２０００万円＝変圧器２０００万円。それがただで自分らのものになると
わくわくホルホルしていましたが、古くなった変圧器は、負債でしかありません。
>>3449 匿名ですよ。
うちのマンションでは、２０年経つと、その自家用変電設備が管理組合のものになるといって、
２０００万円のものがタダで管理組合のものになると誤解してホルホルしていた高齢者が高圧一括受電詐欺に引っかかって賛成していましたが、
話盛ってんな
20年契約に見せかけたかったのか？
15年でも充分長すぎだから盛る必要なし(笑) -
4287 匿名さん
>>4274
一括受電すれば積立金が増えてそれで色んな費用が賄える計画のマンションなんて、
滅茶苦茶なマンションでしょ。
でも、そうでないマンションでも、一括受電で増えた積立金は、
いくら増えようと全部大規模修繕で吐き出さされるでしょう。
持ち金ピッタリの見積もりを出した業者に発注、まあいわゆる談合なんですけどね。
一括受電なんか導入するようなマンションはカモでしょう。
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4289 匿名さん
計算式の無い何％引きはあてにならないな。
何度も言われてるけどね。
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4290 匿名さん
電力会社の設備を使っている限り、電力会社の点検による停電は無い。
一括受電や、共用部高圧受電で停電を伴う点検が必要なのは、
受電設備が業者のだったりマンションのだったりするから。
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4291 匿名さん
個人で新電力契約するたびにスマートメーター切り替えの停電は付きもの
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4294 匿名さん
スマートメーターの切り替えがあるのはアナログメーターだった場合だけ。
契約するごとにスマートメーターも切り替えるとか聞いたこと無いわ、あったらそういう説明してる業者のサイトでも紹介してくれ。
ひょっとして、また嘘書いて荒らしたい業者？ -
4297 匿名さん
>>3793 匿名ですよ。
>電気小売自由化でいくらでも高圧一括受電よりも安い契約があります。
>しかも停電もありませんし、いやなら、契約を簡単に解除できます。
停電ないって本当？
また嘘じゃないだろうね？ -
4298 匿名さん
停電は託送なので地域電力会社の場合と同じじゃないですか？
あと、よくある質問は電力ガス取引監視等委員会のホームページになりますよ。
http://www.emsc.meti.go.jp/info/faq/index.html
ここで質問する前に、ご自分の疑問の説明がそこに有るのかという事を確認しておいた方が無駄が無いと思います。 -
4299 匿名さん
>>4293
もし、新電力で一括受電と同じような停電を伴う点検があると言うなら、
例示して下さい。あるいは法的根拠を示して下さい。
新電力は、新電力だけのサービスなら、
マンション引込から需要機器に至るまで、全て地域電力会社のものを使います。
要するに地域電力会社にお金を払って借りるわけです。
地域電力会社には停電を伴うような点検は一般にはありません。
当然、新電力にしたからといって一括受電と同じような停電を伴う点検が発生することもありません。
新電力から見れば、自分ものではなく地域電力会社のものなんですから、
したくたってやりようがありません。
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4300 匿名さん
一括受電業者ってなんで還元率を共用部と専用部で揃えないんだろ？
自慢の（笑？スマートメータなんだし、
これといったハードルは何もなく単に計算するだけ。
使用量に応じて割引を受ける公平性も担保できる。
それひとつとってもなんか怪しいんだよな。
まあ自由化プランと比較されると勝ち目は無いんだろうけど。
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4302 匿名さん
賃貸で今は地域電力会社だけど、新電力に切替もできるマンションに住んでるけど点検停電あるよ。
普通じゃないのかな？ -
4303 匿名さん
設備の点検ならたまにあるだろうな。
一括だと自家用電気工作物になるから定期点検が増えるってことじゃねえの？ -
4304 匿名さん
新電力は停電がないとかよく断言できるよな
一括受電反対はいいけどデマは駄目っしょ！
このスレの価値下げるなよ
特にコテハン
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4305 匿名さん
アナログメーターは有効期限あるから、定期的に停電伴う取り替えが必要ですね。
スマートメーターは義務ではないからね。
電磁波による健康被害が問題になってるし。 -
4307 匿名
質疑応答がだんだんと幼稚になって来てますね。
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4308 匿名さん
地域電力会社は更新時期が来たら順次、新電力、一括 はすぐにスマートメーターになる。
スマートメーターは寿命が十年で交換時期が来る。
交換時の停電は戸別で五分ほど。（交換予定時間は告知してくれます）
スマートメーターは新電力と地域電力を何回変更しても交換は無い。
スマートメーターが嫌なら地域電力会社の場合、健康被害を理由にアナログメーターに変更交渉ができる。
※すべて確認した訳じゃないので心配なら地域電力会社に要確認。
新電力、一括はアナログメーターには変更できない。
間違いがあるならご指摘して頂くとありがたい。 -
4309 匿名さん
新電力も停電あるのね
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4310 匿名さん
ないよ。メーター交換する時だけです。また工作員かデマを流して高圧一括受電に有利になるように仕向けてる？
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4311 匿名さん
2017年4月の都市ガス小売全面自由化で新規参入した都市ガス小売業者を兼ねる大手電力会社３社が（子会社や提携している）既存のマンション一括受電事業者のために要望している（と思われる）、マンション一括受ガスが解禁ありきで動き出した。一括受電で囲い込んだマンションから、更に一括受ガスで収益を得る戦略と推定する。
規制改革推進会議／一括受ガス解禁の結論、年度内に 電気新聞デジタル 2018/06/05
https://www.denkishimbun.com/archives/28458
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都市ガス、マンションの一括購入解禁 経産省 2018/6/4 1:31 日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31313760T00C18A6MM8000/
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規制改革推進に関する第３次答申 平成30年6月4日 規制改革推進会議
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/suishin/meeting/committee/20180604...
（64ページ）
②ガス小売市場における競争促進（一括受ガスによる小売間競争の促進）
【平成30年度検討・結論、結論を得次第必要に応じて速やかに措置】
一括受ガスについては、ガス事業法（昭和29年法律第51号）上、保安上の課題やスイッチング制約、託送料金負担の公平性などを理由に認められていない。
しかし実際には、一括受ガスの形態による需給は相当数存在しており、保安上の支障も、料金面での苦情も報告されていない。他方、ＬＰガスや電力では同様の供給形態が許容されており、保安上の課題は現行の保安水準が維持されるようなルールを定めればよい。
また、スイッチング制約は電力の場合も同様であり、託送料金負担は一括受ガスを含めた新ルールを策定すればよいことである。
一括受ガスが認められることで、サービスの多様化が進み、託送料金以外の部分でコスト引下げの努力が行われるなど、小売間競争の促進が期待される。
したがって、一括受ガスの容認その他消費者の利益を最大限実現するための措置について検討し、結論を得て、必要に応じて措置を講ずる。
その際、消費者の利益や託送料金負担の公平性に十分配慮しつつ、一括受電の事業実態を確認しながら、消費者代表や専門家、新規参入が見込まれる事業者など幅広い関係者から意見を聴取する。
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新規参入ガス小売から見たガス全面自由化における課題について 2017年11月28日
東京電力エナジーパートナー株式会社 中部電力株式会社 関西電力株式会社
http://www.emsc.meti.go.jp/activity/emsc_system/pdf/024_03_01.pdf
（11ページ）
3.その他制度的な課題等に対する要望
課題5 マンション一括受ガス
■仮に一括受ガスが実現すれば、既存のマンション一括受電事業者等の参入が期待され、市場活性化につながるのではないか。
■引き続き、実現に向けた検討をお願いしたい。
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4312 匿名さん
地域電力だから点検がないとはいえないよ
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4313 匿名ですよ。
ついに大手電力が新電力を飲み込み始めた
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/022700115/032600097/
新電力を淘汰する大波がやってくる 大手電力の逆襲と「2020年問題」
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/022700115/111300051/
大手電力の総括原価方式（経過的に残っている規制料金）の撤廃と FIT（固定価格買取制度）における回避可能費用の激変緩和措置の終了でどうなるんだろうね。
いずれにせよ人口減少社会になって１２年、今後もずっと人口減少が進んでいくんだから、
電気自動車の普及とか、何か大きな動きがないと、
電気の売り上げは減っていくしかないと思うのだが。
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4314 匿名ですよ。
点検じゃないけれど、マンション内にある変圧室の変圧器の更新工事で、
一日工事していてた。数時間停電した。
もちろん、変圧器の持ち主は、工事前も工事後も、東京電力エナジーなんとかだったので、
マンション管理組合は１円もお金を払う必要はなかった。
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4315 匿名さん
そらトラブったら停電するでしょ。低圧に法定点検の停電があるような言い方して高圧一括受電の停電がデメリットじゃないように言うのはやめとくれ。
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4316 匿名さん
夏の停電は地獄ですよ。
業者さん、冷蔵庫中身を
なんとかしてくれるの？ -
4317 匿名さん
もともと高圧マンションはどうなの？
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4318 匿名さん
現在、粘着質で違法一歩手前の一括受電の説得のお悩み相談はありませんか？
なんか論点を外すような議論を業者？がしかけてきているようなので。
ここは一括受電反対者の為のスレですよ。 -
4319 匿名さん
アナログ→スマートメータへの交換時の停電だけど、
原則停電無しの地域電力会社もある。
地域電力会社により違う。
あってもせいぜい15分程度。
同一業者によるスマートメータ更新の交換はたぶん停電無し。
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4320 匿名さん
>>4317
専用部まで含めて、初めから高圧受電しているマンションはたぶん無いでしょう。
初めから共用部のみ高圧のマンションは大量にあり、
そういうマンションこそ一括受電のおいしいターゲットです。
理由は以下の通りの詐欺でぼったくりの儲けが取れる余地があるからです。
まあ形の上では納得させての合法詐欺でしょうけどね。
もし既に共用部高圧受電していた場合、共用部受電設備はマンションの持ち物です。
共用部受電設備は、
法定のメンテもしなければならないし、故障すれば修理しなければなりません。
老朽化すれば交換しなければなりません。
メンテは当然有料で、マンションが業者に発注しているはずです。
その代わり共用部で割安な料金プランが適用されるのです。
つまり諸々費用をかけても電気代が安くなった分でお釣りが来るのです。
一方一括受電をするとほとんどの場合、共用部高圧受電はそのままです。
マンションが費用を負担して維持します。
ですから一括受電して共用部の割引をする、という条件提示が有った場合、
元々割安だった料金からどれだけ割引きになるのか？が本当の割引額ということになります。
もし低圧料金からの割引を提示して来たらそれは詐欺ですから気を付けて下さい。
そういう意味でも計算式が重要なんですけどね。
ちなみにうちの管理組合は、
共用部受電設備は電力会社のもので一切の費用は発生していないと思っていたようです。
個人的には、一括受電を強力にプッシュしていた管理会社が
当然説明していなければおかしい事項だと思いますが、
不都合なことは説明しないみたいですね。
まあそういう連中とは思ってますが。
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4321 匿名さん
もし共用部高圧受電のマンションがうっかり一括受電を導入してしまっていても、
>>4320
は絶対にチェックしておく必要があると思います。
従前の共用部高圧受電の割引料金で計算した場合と比べていくら安くなっているのか？
です。
これがほとんど安くなっていないなら、価格交渉位はできる可能性があります。
まあ無効→原状回復しようと思えば裁判になるでしょうから、
裁判費用でメリットは消し飛んでしまうでしょう。
でも価格交渉ならできるかもしれません。
マンション管理会社主導なら、マンション管理会社を替えろと言う話も出るでしょうし、
縛り満了後に廃止の活動が活発になるでしょうから。
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4322 匿名さん
新築で一括受電のマンションは微妙ですね。
受電設備がひょっとして共用部と専用部で分離していない可能性があります。
すると、
地域電力会社にしようとしても、
設備の設置スペースが確保できない可能性があります。
また契約上元々電力供給先を切り替えることができないようになっている可能性もあります。
そういう意味でも新築で一括受電のマンションはすごく慎重に検討する必要があります。
どうせ「一括受電だから資産価値が高い」とかなんとか垂れて売り込んで来るんでしょうけど、
うっかり乗るとやけどします。
https://www.asahi.com/articles/ASK7G5JMYK7GUTIL03Q.html
こういう事態は、建て直さない限り打開策は無いでしょう。
新築で一括受電のマンションは、物件自体が、一括受電のデメリットを越えて割安でなければ
買うべきではないでしょう。
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4323 匿名さん
メーターは配電盤の手前にかましてあるので、無停電でやってくれるとこは取り替え時、配線をバイパスしてやってくれるみたいですね。東電，北電、九電がそうみたいです。
スマートメーターを更新する場合も変わりません。
解説してあるサイト見つけました。
https://sorasapo.com/what-is-smartmater-and-power-outage
うちの場合、連絡チラシが来て取り替え時、五分ほど停電しました。
立ち会いは不要で、終了票がポストに入ってました。 -
4325 匿名さん
珍事？それともサギ？一括受電なのに電気代が「割高」なマンション
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2017/07/18/073000
(´・ω・`) …… 酷い商売ですね…… -
4326 匿名さん
>>4324
あります。
だから共用部高圧受電のマンションは、
それが理由でエレベータが一斉に使えなくなることがあります。
概ね2時間位かな？利用の少ない真昼間が多いですね。
もちろん専用部は一括受電していないのなら停電しません。
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4328 匿名さん
>>4322 匿名さん
新築一括受電は物件自体が割安であったり、
ネットやガスも割安になるケースもあるから一概に【悪】だとは言い切れないですね。
共用部低圧マンションの新築一括受電を知っていますが、
電柱型の受電設備が建物外に設置され、
設備費、メンテ費、撤去費など全て一括受電業者負担となっていますね。
管理組合は一切負担しなくてよく、業者に過失があれば即契約解除もできる。
もともと共用部低圧マンションだから、契約切れで地域電力に変更するのも簡単ですしね。
ただ、あくまでも一例ですので他は知りません。
参考までに。 -
4329 匿名さん
>>4328
そんなことは分かり切ってますよね、
私は悪とも言ってませんし、
以下の様に指摘しているということは、
割安と判断したなら買っても悪くは無いと言っているということですよね？
＞新築で一括受電のマンションは、物件自体が、一括受電のデメリットを越えて割安でなければ
＞買うべきではないでしょう。
でも実際には、業者は、
「一括受電で電気は割高ですけどマンションはお求めやすい価格にしました」
なんてことはまず言わないでしょう。
それどころか、
「一家受電ですから電気も安く資産価値も高いですよ」
と言って一括受電ではないマンションより割高に買わせようとするでしょう。
まあ最近は化けの皮がはがれて引っかかりにくくなっては来ているとは思いますけど、
無関心な人も結構居ますからそこそこ売れるのかもしれません。
まあ、そういうのに引っかかっちゃダメですよ、ってことですね。
-
4330 匿名さん
業者に過失が無い場合は大きな支出無しには解約できませんね。
新電力がよりお得なメニューを出してきても乗り換え出来ないって事です。 -
4331 匿名さん
>>4328
さて意味不明な部分についてですが、
＞共用部低圧マンションの新築一括受電を知っていますが、
共有部を低圧で受電してる？
それ、普通の受電で一括受電じゃないよね？
それでいて専用部は一括受電？
支離滅裂ですね。
しかも新築。
＞電柱型の受電設備が建物外に設置され、
電柱型ってどんなもの？
柱上トランスですか？柱上トランスで低圧にしてそこから各戸に引き込むんですか？
＞設備費、メンテ費、撤去費など全て一括受電業者負担となっていますね。
＞管理組合は一切負担しなくてよく、業者に過失があれば即契約解除もできる。
そんなの当たり前だよね。
問題は料金でネットでいくら安くなるか、だよね？
さらに言えば、契約の自由がない分うんと割安でなければね。
＞もともと共用部低圧マンションだから、契約切れで地域電力に変更するのも簡単ですしね。
共用部は低圧のまま電力会社から受電し、
専用部だけ電柱で一括受電って想像もできないけど、アパートみたいなものなのかな？
しかも新築？？？で分譲？？？
そもそもそんな受電、電力会社が認めるのか怪しいですね。
ちゃんと調べないと違法電気工作物つかまされるんじゃないかな。
常識的にはキュービクルは要るでしょ。
＞ただ、あくまでも一例ですので他は知りません。
＞参考までに。
こんな例は聞いたことないし、こんな特殊例何の参考にもなりません。残念ながら。
-
4335 匿名さん
で、夏の停電はどうしてくれるの？
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4336 匿名さん
>>4331 匿名さん
>そんなの当たり前だよね。
私の知っているマンションでは、設備の撤去費用は業者負担ですが、
こちらの掲示板を拝見しますと、
15年後設備を無償譲渡する業者もあるようですし、
応相談の業者もあるようですね。
何が一般的かわかりませんので、一例として参考になるかと思いましたがね。 -
4338 匿名さん
>>4331 匿名さん
>契約の自由がない分うんと割安でなければね。
ネットは月800円代ですね。
電力会社やネット業者を選ぶ手間は省けますが、契約の自由はありませんね。
うんと安いかどうかは人によって受け止め方は違うでしょうね。 -
4339 匿名さん
断るマンションばかり、
諦めなさい。
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4340 匿名さん
築古マンションの末路
一括受電廃案、地域電力会社と契約継続で削減なし
インターネットは戸別契約月5000円
かわいそう -
4341 匿名さん
安心の電力会社が勝ち、残念ね。
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4342 匿名さん
一括受電も新電力も意味なかったね
どうせそのうち地域電力が両方飲み込むよ -
4344 匿名さん
>>4340 匿名さん
>築古マンションの末路
>一括受電廃案、地域電力会社と契約継続で削減なし
>インターネットは戸別契約月5000円
新築一括受電マンション
電気料金：共用部＆専有部割引あり
インターネット：月800円
※ただし契約の自由なし -
4345 匿名さん
>>4336さん
15年後設備を無償譲渡する業者←それって業者がリース会社から調達した設備を減価償却終わって管理組合に恩着せがましく押しつけるってやつでは？実際は管理組合がローンで買ったようなもんでしょ。
寿命が短くなった設備が管理組合のものになったら、その古い設備の更新料は管理組合持ちなのでは？ -
4348 匿名さん
>>4334
＞共用部低圧マンションの表現が悪かったですかね。
＞共用部50Kw未満のマンションと表現したら通じますか？
通じません。
共用部が50KWなんてマンションはほとんど見かけないほどの規模ですから、
普通のマンションです。
普通のマンションということは分かっても、
高圧受電しているか低圧受電しているかはそれだけでは分かりません。
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4349 匿名さん
>>4336
最後に設備をくれるって、それ騙そうとしてるんだよ。
もしかして騙されちゃった？
譲渡してもらったら、電気料金安くなるんですか？ ←ココ
サービス開始時に新品を無償譲渡してくれたって、
途中解約で新品価格込みの違約金取られたら
電気料金が安くならない限りおんなじだ（爆笑
それどころか、
マンションの費用負担で法定点検、
壊れた時はマンションの費用負担で修理しないといけない。
残存価値によるけど税金払いも発生するよ。
だからそんな話持って行ったって拒否されるでしょ。
そして最後、
電力会社に戻したい時にはマンション費用で撤去しないといけない。
業者のものなら縛り期間満了でやめますと言えば業者負担で撤去なのに。
そこでこう来る、
「もしまた契約してくれるなら撤去費用込みで新品に変えてあげますよ」
騙されたら合掌するしかないですね。
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4354 匿名さん
>>4353
横から湧いて出るねえ、業者さん？
共用部50KW超えのマンションなんて一般的じゃないって言ってるのに聞こえないのかなあ。
絶対無いとは言わないけどね。
50KW未満でしょ、ありきたりのマンションは。
エレベータが無い？
そりゃそういうマンションだってあるでしょ。
それがどうしたって言うのかな？
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4355 匿名さん
>>4354
>共用部50KW超えのマンションなんて一般的じゃないって言ってるのに聞こえないのかなあ。
>絶対無いとは言わないけどね。
> 50KW未満でしょ、ありきたりのマンション
５０戸以上であれば、共用部分の契約電力は５０Ｋｗ以上がほとんどです。-
1
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4356 匿名ですよ。
4353
うちのマンションの共用部について、５０KW未満と発言した覚えがないよ。
最近の変な書き込みを私の発言にしないでほしいな。
エレベーターなしの低層マンションというのは、事実。
なかなか最近ではお目にかかれない骨董的価値があるマンションですよ。
儲けるためには、容積率を高くしないといけないから、こういう低層マンションは、もう都心の高さ制限のある住宅地にしかできないだろうね。
エレベーターがない分、月１万円くらい、管理費が安いから、非常にお得だよ。
エレベーターがないから、階段が登れない高齢者は住めなくなるので、基本住んでいる高齢者は元気な人ばかり。高齢者が売ってでていくから、管理費が安いのに惹かれて、子持ちの若い世帯が入ってくるから、築年数の割には、小学生以下が結構住んでいて、高齢者ばかりの限界＊＊化していないよ。
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4357 匿名ですよ。
限界しゅうらく って禁止ワードなの？
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4358 匿名さん
共用部分の契約電力が５０Ｋｗ未満だから、低圧受電契約となっているのでしょう。
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4359 匿名さん
エレベーターがないのに高圧一括受電導入しようとしたの？
意味がわからないよね
低層で戸数も少ないだろうに
何の参考にもならない事案 -
4360 匿名さん
ここの人って、一括受電反対なの？
なんで仲間を叩くの？ -
4362 匿名さん
>>4355
失礼。
500KWの間違いでしたね。
500KWが、高圧で新電力導入ができるか否かの境目。
この制限があるから殆どのマンションの高圧受電は地域電力会社しか選べない。
誤った情報にお詫びの上、訂正します。
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4363 匿名さん
もし共用部が低圧なら、自由化プランにできます。
間違っても一括なんてしちゃいけません。
その他にも費用が掛かって効果の怪しい案を何者か(ex.管理会社)が
持って来るかもしれませんが、乗ってはいけません。
自由化プランで十分です。
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4365 匿名さん
>>4360
冒頭を見て下さい。
＞一括受電サービスの総会決議その７
＞検討中の奥さま [更新日時] 2018-06-07 05:32:12投稿する 削除依頼
＞全画像 RSS
＞
＞一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。
ってあるでしょ。
私は別に賛成の人でも来ていいと思いますけどね。
但し、有意義な意見交換をするつもりがあるなら、ですけど。
しかし残念なことに、
一括受電業者が邪魔をしているとしか思えないような投稿も大量にあります。
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4366 匿名さん
>>4334
私が50KWと500KWを取り違えていたので失礼な回答をしましたので再回答します。
まとめると、
あなたのところでは、
当初、
・共用部が低圧受電、
・専用部ももちろん低圧受電。
それが一括受電導入で
・共用部が低圧のまま
・専用部は柱上変圧器受電？の一括受電に変更
こういうことですか？
元々アパートみたいなマンションなんですか？
共用部はそのままであるとするなら、
今でも自由化プランに移行できます。お勧めしますよ。
専用部だけなら共用部と抱き合わせより比較はやり易いですね。
比較調査してみたらいいと思います。
まあ比較して自由化プランより高かったら
悔しい上にどうすることもできないからしてもしょうがない、
みたいな心理は働くかもしれませんけど。
-
4367 匿名ですよ。
＞＞４３５９
わけわかんないのはこっちだよ。
専有部の電気使用量だって、大したことないのに、どうやってもうけるんだろうか。
損益分岐点以下のマンションで、、、、と思った。
でも、共用部の電気代半額にする契約だから、安くなった分は、居住者に還元しないで、
そのまま、管理組合会計に組み込むから、
その分は、工事で掠めとるとすれば、儲かるとおもったんじゃない。
そして、先日、高圧一括受電事業は売り払うことになった会社だから、
損してでも、高圧一括受電マンションの名簿にいれて、その名簿を２００億円で売っぱらううちの一件になっていたんだと思う。
＞何の参考にもならない事案
参考になるよ。
高圧一括受電導入しても、ほとんど安くならないのに、
業者の儲けになるから、無理やり導入させようと、脅迫したり、圧迫面接していたんだよ。 -
4368 匿名だよ
4361
お前が出ていけ。 -
4369 匿名さん
共用部が低圧の料金のままってこと？それって高圧一括受電って言わないでしょ？
浦島太郎とか言って煽ってやつ、それが当たり前のような言い方するならどこのマンションに採用されてて、どこの業者なのか証拠だせよ。 -
4370 匿名さん
>>4366 匿名さん
もともと
①共用部50Kw未満（低圧引込み）のマンション
②共用部50Kw以上（高圧引込み）のマンション
両パターンのマンションがあります
高圧一括受電導入後
①は高圧一括受電導入後も低圧料金から○割引という契約になる
②はもともと高圧だから、高圧料金から○割引という契約になるはずだが、一部悪質業者は低圧料金の○割引で契約させる
私が知っているのは①の新築高圧一括受電
共用部は50Kw未満ですが、専有部も合わせると50Kw以上になる50戸以上のマンションです。
電柱型の受電設備が建物外（敷地内）に設置され、柱上で高圧から低圧に変圧します。
高圧一括受電だからといって、高圧料金の契約ではなく、もともとが低圧だから共用部も専有部も低圧料金の○割引の契約です。
業者は高圧料金で電力会社（新電力含む）から購入してくるので、差額は業者の総取りです。
もともと、キュービクルや仮室に設備を持たない50Kw未満のマンションだから、契約終了後の撤去費は業者負担なのでしょう。
必要ないですからね。
そもそも、共用部50Kw未満のマンションに高圧一括受電の必要性を感じないのですが、新築販売時に電気代○割引、インターネット○百円、ガス代○割引という宣伝に使いたいだけのような気もします。
売り方がうまいのか、新築一括受電は割安に感じる人も多いようですね。 -
4373 匿名さん
関係者さんもノルマあって
大変なのね！ -
4374 匿名さん
匿名ですよ。が板を引っ掻き回すよな
-
4376 匿名ですよ。
うちのマンションは、東京電直が低圧に変圧したあとで購入している。共用部も専有部も。
マンション敷地内に変圧室があって、それを東京電力に無料で貸している。
変圧器は、東京電力のもの、
変圧したあとの電気を共用部は、
低圧電気と、従量電灯Cの二つの契約で、購入していました。
私の言っていることが、書き込みで違っていてすいません。だって、どっちも言われたこと。
管理組合のものになりますっていわれました。それが、
１５年という説明の時と、２０年と言われた時と両方あった。
１５年後に管理会社のものになるというのは、管理組合の間違いです。お詫びして訂正します。 -
4377 匿名ですよ。
4372さん
たしかに、低圧だよ。でも契約の数字については、言っていない。
-
4378 匿名ですよ。
4376
誤 うちのマンションは、東京電直が低圧に変圧したあとで購入している。
正 うちのマンションは、東京電力が低圧に変圧したあとで購入している。 -
4382 匿名さん
要するに、「匿名ですよ。」氏のマンションは、
「共用部分の契約電力は５０ｋｗ未満であるが、共用部分と全専有部分の総量が５０ｋｗ以上であるので、電力会社が借室電気室内に受変電設備を設置し、共用部分と各専有部分に低圧供給しているエレベーターのない４階建てのマンション」ということですね。 -
4386 匿名さん
匿名ですよ。氏のマンション相当古そうだね。
-
2
-
4387 匿名ですよ。
>4385
少なくともうちに売り込みに来た高圧一括受電は、
専有部割引なし
共用部の電気代５０％オフ
で、安くなった分は、専有部の面積とか、階数に関係なく、一律各家同額で還付になるが、
自動的に管理組合会計に入れて、実際の返金なし。そのまま管理会社に吸い上げられることになる。
全ての家同額の還付となる高圧一括受電です。
これの不条理には、このレスでも別の人が投稿しているが、最近は、他のタイプの高圧一括受電の料金を提示するところもあるみたいだね。
-
4388 匿名ですよ。
借室電気室があるから、高圧一括受電会社に目をつけられた。
-
4389 匿名さん
厳密に言えば、
一括受電が、サービスの性質に起因し、
全ての戸が同一還付、
という条件提示をしている訳ではないけどね。
実際には、
共用部も各戸も計算して
電気量基準もしくは料金基準で同じ割引率にすることは簡単にできます。
しかしそれをする業者は見たことがないということです。
要するに、やろうと思えばできるが、それをする業者は居ないってこと。
独立系(管理会社とは無関係)なんかはあってもよさそうだけど見たことない。
もしかしたら、
管理会社に無断で売り込んでも絶対に入り込めない、
管理会社にウンと言わせるには管理会社の気に入る条件＝大半をマンションの資金に積み立てさせる、
みたいなことかもしれない。
あるいは管理会社から何某かの見返り、ex.次のマンションを紹介してもらえるetc.
みたいなことかもしれない。
ちなみに、
最近、少くとも中央電力が、各戸分に僅かばかりの還元条件を提示し始めたのを見ました。
額的にはとても公平とは言えず、子供に飴玉をやって黙らせるような代物でした。
もろに還元する話になると、
簡単に自由化プランと比較できてしまいますからね、それは避けたいのだと思います。
でも自由化プランをはるかに超える割引が無ければ、一括受電の縛りのデメリットは挽回不能でしょう。
-
4391 匿名さん
>アパート、マンション等の供給方法には、どのような方法があるの？
>http://www.rikuden.co.jp/sp/keiyakuqa/q10.html
>当社では、１建物内の２以上のお客さまに対しては、原則として１共同引込みにより電気をお届けしています。
> 小規模のアパート等の場合には、当社の電柱に施設した変圧器等から、原則として、低圧の共同架空引込線（100Vまたは200V）により電気をお届けします。（電灯と動力がある場合には引込線は２本になります。）
>また、中高層のアパート、マンション等の場合には、お客さまに当社の変圧器等の設置場所を提供していただいたうえで、高圧配電線（6,000V）により電気をお届けします。
> この場合、柱上変台方式、借室変圧器室方式、キュービクル式受電設備方式の３方式がありますが、原則として、柱上変台方式をとることとし、それが困難な場合は、供給設備の施設状況を勘案したうえ、他の方式で、お客さまと協議決定させていただきます。 -
4392 匿名さん
>>4383
>共用部分が50kw未満のマンションには借室電気室も必要ないんだけどね。
共用部分の契約電力が５０ｋｗ未満でも、共用部分と全専有部分の総量が５０ｋｗ以上であれば、マンションへの電力引込方式は高圧引込みとなり、電力会社がマンション構内（敷地内）に受変電設備を設置して変圧し、共用部分と各専有部分に低圧供給する。-
1
-
4394 匿名さん
>>4387 匿名ですよ。
>で、安くなった分は、専有部の面積とか、階数に関係なく、一律各家同額で還付になるが
管理規約等に定める管理費等の負担割合と同じ割合（管理規約等において、専有部分の面積により定められているのであれば、その割合）で軽減されるということです。 -
4395 匿名さん
・エレベーター無し
・共用部分50kw未満
・借室電気室あり
それこそ希少ｗｗｗ
借室電気室のスペースもったいないわ
無償で電力会社にスペース提供するくらいなら
そのスペース売って管理費・修繕積立金回収できるのにｗ
又は共用スペースとして有効活用できるのにｗ
屋外キュービクル、パットマウント、柱上方式で十分ｗ
つーか、エレベーターも無い低層マンションってことは、共用専有合わせても50kw未満だったりしてｗ
ただの電気室を借室電気室だと勘違いしてる可能性もあるｗ -
4398 匿名さん
参考までに
http://sumaimachi.net/qa/index.html
>東京都内の築４０年１８戸のマンションです。東京電力に貸していた変電室（借室変電室）を返してもらえるようになったと聞きました。詳しく教えてください。
> 一つの施設で電力総量が５０キロワットを超えると電気設備や点検も自前で行う自家用契約になっています。マンションでは住戸一つ一つは小さいので、敷地内に電力会社の借室変電室（借室電気室）を設けています。電力会社が管理組合から無料で必要な場所を借り、電力を供給する設備で、「スペースを提供してくれれば、設備設置と点検は電力会社がやってあげる」というものでした。
> 東京電力管内以外では敷地内に電柱を立て、その上に変圧器をのせて借室は不要という方式も多く見られます。変圧器が小型化し借室の必要がなくなったので、年も前から変電室の撤収を問題にしてきましたが、電力会社の怠慢で解決に進みませんでした。経済産業省が撤収の指導を強めているのは朗報です。
> Ｑ 返還を希望する場合、どうすれば？
> Ａ マンションによって違うので、私が相談を受けている例を取りあげます。
> 技術的には何の問題もなく処理できます。共用部分と専有部分でそれぞれ電気の電灯分と動力分の二つの系統で、東京電力の電柱もしくは架線で引き込むよう申請をします。基本的には電気工事会社に依頼します。
> 改修にあたり、将来にわたって電気容量を満たせるようにしておくべきです。このマンションの場合、４０アンペアまでの対応でしたが、事情を伝えた上で区分所有者にアンケートを取りました。
> 災害時に電気の一系統だけでは生活に支障を来たす場合もあります。このマンションではガスもあり、そのまま４０アンペアにしました。こうした合意をつくることは管理組合やマンションコンサルタントの役割です。
> 東電側の工事費はこれから算出されますが、今のところマンション側が負担する仕組みです。見積もりは電気工事会社に頼みます。
> しかし東電への責任追及はこれからです。変電室の提供を解消する条件が三〇年前からあったのに、何の説明もなく放置し管理組合に大きな負担をかけてきた責任があると思います。借室変電室のスペースが自由に使えるようになることを住民で大いに議論した上で、費用負担額の結論を出すことになります。 -
4399 匿名さん
何でこんな築古エレベーター無しマンション案件が一般論で語られるんだ？
特殊案件だろ？
ドコモから電気買うと安い～
契約書見せる会社は皆無～
高圧一括受電は一律各家同額で還付～
共用50KW未満で借室電気室がある～
とかも特殊案件目線のくせに
しかも低圧＝50KW未満すら知らずに
あたかも一般的であるかのような口ぶり…
なのに匿名ですよ。を擁護したり間違いに乗っかったりするヤツ多い
（まー俺は多いと思ってないよ（笑）自演擁護だと思ってる） -
4400 匿名ですよ。
>4379
つくってきたからわかるんだの子会社の高圧一括受電。
本物の契約書は見ていない。説明会のチラシと口頭での説明だけが根拠。
結局私一人の反対で廃案になって導入できませんでした。
変電設備が管理組合のものになるから、お得だと思っている住人が賛成者に多数いた。
解約金の根拠が、新しい変圧器の原価償却費ほかだと説明されたから。
ちなみに、そろそろ、マンション敷地内の変圧器の更新が近づいて来ているといわれたが、
変圧器は東京◀︎◀︎の持ち物で管理組合が金を出して更新する必要はないことは説明してくれなかった。
ちなみに敷地内の変圧室（マンションとは別棟の小屋）は、東京電力に無料で貸している。
だから小屋はうちのマンションの共有物（土地を含めて）だけれど、中の変圧器は、東京電力のものだった。
私のせいで、高圧一括受電が導入できずにいたら、東京電力◀︎◀︎が、無料で変圧器を更新してくれた。
（正確には、無料で交換してくれたというよりは、東京電力が自分の持ち物を更新しただけなんだけれど。）
変圧器の更新工事は一日ががかりで、停電もあったよ。
-
1
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4401 匿名さん
>>4398
柱上変圧器にしろってことでしょ？
微妙ですね。
電気室に替えてマンションマイ電柱？
もしかしたらそれ、
電柱のメンテをマンションがしなくてはならないかもしれない。
地震で傾いて来たり、重みで段々傾いて来たり。
確かに荷物置き場？が増えてそれはメリットなんだけど、
新規ではなく途中で電柱工事料金を払って移転させて
どれだけのメリットが出るか？だね。問題は。
柱上変圧器で対応可能な戸数って物凄く少ないでしょ、それが頭割りで費用負担。
電柱からどう引くのか分からないけど、電気室経由ならそこにメータ類や配電盤は依然必要、
施錠しての立ち入り管理だって残るかもしれません。
それを回避するのにそれはそれで工事？
みたいな話ですね。
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4402 匿名ですよ。
＞４３９６
＞そのスペース売って管理費・修繕積立金回収できるのにｗ
駐車場の角の車が止められないスペースで、場所として、車１台ちょっとの小屋の敷地を売ってどうするんだ。平家だから、ここの上のスペースも、容積率に入っているのに、平家部分の敷地がなくなったら、容積率に影響するんじゃないの？
そもそも、道路と接しているなら、車１台分でも駐車場として売れるかもしれないが、道路と接していない土地を売ってどうやって、管理費や修繕積立金を回収できるのか教えてほしい。
容積率に影響する土地を売り払ったら、うちのマンションが違法建築になってしまうじゃないか。
https://www.sankei.com/affairs/news/170424/afr1704240014-n1.html
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4405 匿名さん
最近の主流は柱上方式ですね。
地域電力会社に対して借室電気室の賃料や撤去費を支払えという運動も起きています。
裁判にもなっていますね。
管理組合側が負けましたが。 -
4406 匿名ですよ。
>4403さん
それはマンションつくったデベにいってくれよ。
すでにある貸し電気室を売れって 言われたのかと思ったよ。
私のマンションがかなり古いのは、わかっている上での発言でしょ。
柱上でできたとしても、
電気室がある＞柱上
のほうが、外観がいいと思うけれどね。
ちなみに、うちは、柱上でできるか微妙だね。専有部の年間電気使用量は正確なところは、個人情報保護を理由に、教えてもらえないんだよね。
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4407 匿名さん
>>4404
無理すればね。
でもどうかな、三相にしてうまく配分しないとバランスが崩れるから最低2台、
それで容量が不足すると4台必要かな。
そうすると、電柱2本で櫓風にして支えるとか？
工事費も高くなるよね。
まあ頭割りの分母は大きいのかもしれないけど。
中古で売っりたい場合は、場所も取るし見栄えも悪い、ってのも結構大きい。
キュービクルの方がいい気がするねえ。
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4408 匿名さん
キュービクルでもいいんじゃない？
小屋は有効利用できるっしょ
どんだけ古いか知らんが（笑） -
4409 匿名さん
多摩ニュータウンの築30年級低層マンションとかだろ？
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4410 匿名さん
柱上方式が主流って言ったって極小規模なマンションだけでしょ。
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4412 匿名さん
70戸もあったら複数本電柱の櫓みたいな電柱が要るよ。
電柱1本でいいのはせいぜい40戸(100KVA×2)でしょ。
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4413 匿名さん
単身用とファミリー用でも違うからね
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4415 匿名さん
浦島太郎がいっぱい
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4416 匿名さん
やっぱ、普通に地域電力会社にしておいて条件が良かったら新電力に変えてみる、結果が悪ければ元に戻す。
これが一番ですね。
結論、一括受電は論外。-
1
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4419 匿名さん
マンションの平均的な1戸（3人家族）の消費電力は1.3kWである。
単純計算で40戸以上集まれば50kWを超え、…
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/09/news030_2.html -
4422 匿名さん
>>4414
それ、普通の電力会社？
電力会社の道に立ってる電柱でも1本なら100kVAがせいぜい。
まあマンション敷地内でマンションが建てた電柱に設置してくれということなら、
もしかして100kVA×2位ならやってくれるかもと思ったけど。
簡単に電力会社がウンと言うとも思えないんだけどね。
一括受電業者が無理したか、
相当電力プアな制限付きマンションじゃないの？
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4424 匿名さん
>>4423
そりゃ当たり前でしょ。
問題は電力会社が公道の電柱に乗せるより厳しい条件でマンションの用意した電柱に乗せてくれるか？
という疑問。
大容量であればあるほど重くなる。
容量が足らなけりゃ複数にするしかない。
もし一括受電業者ならコスト削減で強引にやるかもしれない。
あるいは物凄くマンション自体が制限の厳しい(max40A)とか。
そんな風に感じたんでね。
もし電力会社ならどこの電力会社だろ？
-
4425 匿名さん
http://www.ogawa-reform.jp/results/entrance/
>今までマンション敷地内に駐輪スペースが無くエントランスに自転車を置いていたため、通路が狭くなり避難通路としては不十分な状況でした。マンション入口横の東電借室にかなりのスペースが取られていたため、大規模修繕に伴い、東京電力に借室内トランスを撤去するよう依頼して、電柱から架空配線でマンション内に直接電気を引き込む方式を取りました。
>スペースが空いた借室内を有効活用するために駐輪場を新設し、エントランス通路の駐輪問題が解消されました。 -
4427 匿名さん
参考に
https://blogs.yahoo.co.jp/seremu1475/34882197.html
まー、ワンルームと4LDKじゃ違うから何とも言えないけど、電柱1本100kVAで60軒前後可能なんじゃないの？ -
4428 匿名さん
東京電力ホールディングスの場合、マンション施設内に電柱を施設するのは管理組合（当該電柱に変圧器等の供給設備を施設するのは東京電力ホールディングス）であるのに対し、北陸電力の場合は、マンション施設内における電柱の施設および当該電柱に変圧器等の供給設備を施設するのは北陸電力ですね。
-
4431 匿名さん
>>4428
マンションの受電の為専用の電柱が電力会社負担というのは、
にわかには信じ難いですね。
電力会社が地域の電力供給用に私有地に電柱を立てることはあります。
その場合はもちろん工事費も維持費も電力会社負担で、少額ながら土地利用料も支払われます。
でもここで問題にしているのは、
そのマンションの受電の為にそのマンションの敷地に立てる電柱ですよね？
-
4434 匿名さん
>>4431
>マンションの受電の為専用の電柱が電力会社負担というのは、
>にわかには信じ難いですね。
＜東京電力ホールディングス＞
アパート、マンション等の供給方法としてはどのようなものがあるの？
Answer
アパートやマンションなど、１建物内の複数の需要場所に電気を供給する場合には、建物内の個々のお客さまごとに引込線を施設するのではなく、一括して供給できる共同引込線により電気を供給します。
小規模建物の場合には、原則として低圧の共同引込線(100ボルトまたは200ボルト)により同一方向からの１条引込み(電灯と動力がある場合にはそれぞれ１条引込み)で供給しますが、需要率を勘案した建物全体の合計が、電灯分の最大電力が98kVA以下であり、かつ、動力分の最大電力が49kW以下である場合には、電灯分については同一方向からの２条引込みによることができます。
また、中高層建物など需要率を加味した建物全体の電灯分の最大電力が50kVA以上で、２条引込みにより供給が困難な場合には、お客さまに当社変圧器等の施設場所を提供いただいたうえで高圧の共同引込線(6,000ボルト)により供給します。
高圧の共同引込線により供給する方式としては、供給用変圧器室方式、お客さま施設柱方式、集合住宅用変圧器方式、地上用変圧器方式があり、需要率を加味した電灯および動力の最大電力が、供給方式ごとに定める供給可能な設備容量以内であれば原則としていずれの供給方式も選択可能ですが、具体的には供給設備の施設状況等を勘案したうえでお客さまと協議決定させていただきます。
【お客さま施設柱方式】
お客さまの敷地内に電柱を施設していただき、当社が当該電柱に変圧器等の供給設備を施設する方式
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/faq/home/faq05-j.html
＜北陸電力＞
Ｑ１０．アパート、マンション等の供給方法には、どのような方法があるの？
Answer
当社では、１建物内の２以上のお客さまに対しては、原則として１共同引込みにより電気をお届けしています。
小規模のアパート等の場合には、当社の電柱に施設した変圧器等から、原則として、低圧の共同架空引込線（100Vまたは200V）により電気をお届けします。（電灯と動力がある場合には引込線は２本になります。）
また、中高層のアパート、マンション等の場合には、お客さまに当社の変圧器等の設置場所を提供していただいたうえで、高圧配電線（6,000V）により電気をお届けします。
この場合、柱上変台方式、借室変圧器室方式、キュービクル式受電設備方式の３方式がありますが、原則として、柱上変台方式をとることとし、それが困難な場合は、供給設備の施設状況を勘案したうえ、他の方式で、お客さまと協議決定させていただきます。
【柱上変台方式】
お客さまの敷地内に当社が電柱および変圧器等の供給設備を施設し、お客さまがケーブルを施設する方式
http://www.rikuden.co.jp/sp/keiyakuqa/q10.html -
4436 匿名さん
北陸電力を調べたら
http://www.rikuden.co.jp/keiyakuqa/q10.html
が有りましたね。
敷地が一つの集合住宅だと、
あくまでも電柱で対応できる場合ですけど、電柱は北陸電力負担みたいですね。
さらにキュービクルにする場合も北陸電力負担みたいです。
キュービクルにしてくれるなら誰だってそっちを取ると思いますけど、
電柱でダメな場合に初めて相談でキュービクルの可能性が出るみたいです。
でも、電柱にしろキュービクルにしろ、それでいいなら
事業用なんてみんなそうする(電力会社負担＆電力会社責任)と思うけど、
集合住宅だけの対応なんだろうか？
-
4438 匿名さん
おや、
ほんのわずかな間に複数で待ち構えていたように返事が来てましたね。
驚きました。
とりあえず事実関係は確認しました。
-
4440 匿名さん
東電は怠慢らしいよ
-
4441 匿名さん
電柱にしろキュービクルしろコンパクトな方法があるんだから借室電気室は無駄ってことよ
大規模マンションは別だけど -
4442 匿名ですよ。
4434さんの書き込みより引用
中高層建物など需要率を加味した建物全体の電灯分の最大電力が50kVA以上で、２条引込みにより供給が困難な場合には、お客さまに当社変圧器等の施設場所を提供いただいたうえで高圧の共同引込線(6,000ボルト)により供給します。
高圧の共同引込線により供給する方式としては、供給用変圧器室方式、お客さま施設柱方式、集合住宅用変圧器方式、地上用変圧器方式があり、需要率を加味した電灯および動力の最大電力が、供給方式ごとに定める供給可能な設備容量以内であれば原則としていずれの供給方式も選択可能ですが、具体的には供給設備の施設状況等を勘案したうえでお客さまと協議決定させていただきます。
＞４４４１さん
４４３４さんが書いているように、私のマンションは、電気室があってもおかしくないでしょう。
「お客さまに当社変圧器等の施設場所を提供いただいたうえで高圧の共同引込線(6,000ボルト)により供給します。 」っていっていて、うちのマンションは建築当時、東京電力の変圧器をおく電気室（小屋）を建てて、東京電力に提供した設計にした。
たしかに、今のかつかつの設計からしたら、余裕のある設計なんだろうが、外観は、マンション敷地内に、樽の乗った電柱が林立するようなことがなくて、すっきりした見た目で、財産価値が高かったと思うよ。 -
4444 匿名さん
電信柱がどうとかどうでもいい。高圧一括受電に反対な話をしろよ。
-
4446 匿名さん
いきなり入って来られた方が面食らうといけないので説明しておきます。
ここで柱上変圧器で盛り上がっているのは、
あくまでも共用部50kW未満の場合のマンション限定です。
小規模なマンション限定の話です。
その種のマンションは、普通は、
公道等の電柱から共用部も専用部も低圧で引込みます。
しかし何等の理由で建屋に直接引込む上で障害がある場合は、
敷地内に電柱を立てて引込むことがありますが、
その電柱設置の負担が、
東京電力管内だとマンション負担となり、その他の電力会社の管内はたぶん電力会社負担になる、
という話をしています。
共用部が50kWを超えるようなマンションで電柱にできるか？と言えばそれは一般にはできません。
中火電力は75kWと言っているのをどっかで見たので、法定ではないかもしれませんけど。
-
4447 匿名さん
×中火電力は75kWと言っているのをどっかで見たので、
○中部電力は75kWと言っているのをどっかで見たので、
-
4448 匿名さん
>>4431 匿名さん
そう、本来なら電力会社が土地利用料を支払うべき。
戸建ては敷地を無料提供しなくても電気が通るのに、マンションは敷地を無料提供しなければ電気が通らないなんて不公平。
同じ自治体住民なのに。
おかしいと言ってる弁護士もいる。
とあるライオンズマンションが借室撤去費は電力会社が負担すべきと裁判で訴えたけど負けちゃったんだよね。
北海道マンション管理組合連合会は借室の有料化運動してるよ。 -
4449 匿名さん
ちなみに共用部50kW以上で引き込む場合は、
普通は電柱じゃ無理でしょう。
なぜなら、高圧受電してくれと言われるからです。
高圧受電するということは、
受電設備をマンションで持て、代わりに料金を安くする、ということでもあります。
これを強引に柱上変圧器にしようとすれば、
それはマンションが勝手にやらないといけないということになります。
受電点は変圧器一次側より上流で、
全工事、全設備費、全メンテ費は全てマンション持ち。
屋外設置にメリットはほぼ無いでしょう。
-
4451 匿名さん
でも50kW以下にはメリットもあります。
それは共用部に自由化プランが選択できるということです。
自由化以前は共用部の電力は、低圧料金を払うか、一括受電しかありませんでしたが、
今では自由化プランが選択できるようになり、高圧受電との差が詰まりました。
-
4452 匿名さん
まあ、変圧器も寿命が有り、
マンションが建て直しになる前に交換になる可能性は高いです。
共用部50kW未満のマンション(低圧受電)は、
そういうタイミングで屋外設置への変更を交渉してみるのも悪くは無いと思います。
もちろん外観は悪くなります。
電柱は最悪ですね。
どうするか迷うところですね。
でも地域の条件(敷地の各種条件、地中化地域etc.)次第で、
もっと見栄えのいいハンドホールやキュービクルにしてもらえる可能性もあります。
聞いてから決めてもいいと思います。
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4453 匿名さん
>>4446 匿名さん
>小規模なマンション限定の話です。
中規模も入ります
>その種のマンションは、普通は、
公道等の電柱から共用部も専用部も低圧で引込みます。
間違ってます
共用と専有併せて50KW以上であれば
電力会社管理の設備（柱上トランス式、キュービクル式、借室式など）で高圧から低圧に変圧が必要
公道の電柱から低圧で引き込むのは、共用と専有併せても50KW未満の小規模マンションアパートです -
4455 匿名さん
>>4453
なるほど、
共用部50kW未満で共用部＋専用部で50kW以上の場合は必ず受電設備を持つ、
それ未満の場合は状況次第でそうなる、ということですね。
まあ専用部は契約があるからkW数ははっきりしてますけど、
専用部はどうやって見るんだろ？
工事なんて入居どころか販売前にしてしまうことだってあるでしょうし。
入居してから共用部＋専用部で50kW未満だったことが判明しても困るよね？
-
4457 匿名さん
>>4454
私に言われても困りますけど、
無償交換自体は悪くないと思いますよ、だって只なんですから。
これは屋外にする場合も同じで只だと思います。
でももし屋外にしてもらえても
電柱、ハンドホール、キュービクルetc.
のうちの希望どおりの形態になったかどうかまでは分かりません。
-
4459 匿名さん
>>4455 匿名さん
>専用部はどうやって見るんだろ？
微妙なラインだとどうするんでしょうね？
デベ次第ってことになりますね。
我がマンションはエレベーター1基、機械式駐車場3基ですが、共用部50Kw未満です。
共用部＋専用部は50Kw以上なのは想像できます。
エレベーターや機械式駐車場が無い場合は、合計50Kw以上になるかどうかの判別が難しそうですね。 -
4462 匿名さん
マンションって、
買った世代が段々年齢が上がって行ったり、
社会として電化製品の使用性向が変わったり、
機器の効率が変わったりして行くと、
専用部の使用量が大きく変動するかもしれないよね。
っで、いきなり電気室とか電柱立ててくれとか言われても困るかな。
あんまり厳密な運用してない？
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4463 匿名さん
>>4462 匿名さん
確かに適当っぽいよね
時代の変化や住人の層によって電気が足りなくなる可能性もあるし、逆に過剰供給になる可能性もあるね
今のところは、昔に比べたら設備がコンパクトになって広い電気室は不要になってきてるみたいだね
-
4464 匿名ですよ。
高圧一括受電も、高圧と低圧の価格差が以前ほど、なくなって旨味のない事業になってしまったよね。
今後、人口減少社会、高齢化社会で、ますます、電気使用量が減るように思うだけれど、どうなるんだろう。
とりあえず、高圧受電は、売りは払われる事業になったみたい。
数年前の説明会はなんだったんだろうかと思う。
（そういえば、説明するアネシスの若い社員、壊れたレコードみたいに、同じことを、心が壊れた目でくりかえしていたよね。）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29539000Y8A410C1TJ2000/
長谷工の電力事業 関電に売却へ ２００億円超で
2018/4/19 2:00日本経済新聞 電子版
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1
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4465 匿名さん
マンションが老朽化し、入居者も少なくなると専有部からの上がりが減って一括屋の商売が成り立たなくなる。
そうなると、将来的には管理組合と費用負担の協議が出来るっていう条項が契約書にはあります。
つまり管理組合の負担増で一括受電のメリットなんて吹っ飛んでしまいますね。
将来まで見据えると一括受電は無いわ。-
1
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4468 匿名さん
解約すると一括屋所有の電気設備は引き払われる、つまり電気室は空になる。
経過措置があるにしても新たな設備設置導入は管理組合負担。 -
4470 匿名ですよ。
＞４４６７さん
＞縛りもなくなれば、また話は変わりますよね。
どうだろうか。ちゃんとした地域電力会社がやっていても、電気事業法のグレーゾーンなわけで、
それが、わずかワンコイン安いのと引き換えになるかな、、と思います。
それにね、関電って関西の会社でしょう。
５０Hzと６０Hzの電気の分かれ目の向こうでしょ。
その間の電力網がすごい貧弱な いわば隣の国じゃないですか。
そんなところから電気を買うのが、私には、安全とは思えないです。
日本国内の電力網の問題点
https://www.renewable-ei.org/images/pdf/20170517/Ryuichi_Yokoyama.pdf
国内のスーパーグリッドとか、東アジアとのスーパーグリッドとか、
とりあえず、６／１２にどうなるんでしょうね。
ロシアや韓国と電気ケーブルが繋がることになるんですか？ -
4473 匿名さん
>>4470 匿名ですよ。
>それにね、関電って関西の会社でしょう。
> ５０Hzと６０Hzの電気の分かれ目の向こうでしょ。
>その間の電力網がすごい貧弱な いわば隣の国じゃないですか。
>そんなところから電気を買うのが、私には、安全とは思えないです。
電力の小売り自由化により、地域の電力会社６社（東北電力、中部電力、北陸電力、関西電力、四国電力、中国電力）が首都圏で電気を販売する時代となっているのに何を寝ぼけたことを言っているのか。-
2
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4474 匿名さん
電力会社から現在の共用部高圧契約から更に値引きするプランが管理組合に提示されたそうだ。
マンションの自家用電気工作物を弄る訳ではないから、変更も可能。
専有部は関係無いから、現状維持も新電力にスイッチングも可能。
何だ、一括受電ってやっぱ必要無かったな。 -
4477 匿名さん
ワンコインとか500円の話が出たら、コテハン関係なく匿名ですよ。だと思え
-
4479 匿名さん
つーか、新電力は全部法の保護下にあるって話は真実なの?
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4482 匿名さん
>>4466
管理組合が払う義務は契約次第だね。
うちの場合は、契約書はまだなかったと思うけど、
不採算になったら協議できるみたいな条件を説明して来たよ。
散々一括受電バンザイをわめきたてる中さらっとね。
契約書を作る段階になったら、
もっと厳密に値上げできるみたいな文言にするつもりだったかもしれない。
結局廃案になったんでもうどうでもいいけど。
うっかり一括受電やっちゃったとこは契約書チェックしといた方がいいね、年の為。
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1
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4484 匿名さん
登録を受けた小売電気事業者の代理・媒介・取次ぎ業者である可能性もありますので、事業者に御確認いただくとともに、場合によっては小売電気事業者にも実際に代理・媒介・取次ぎ業者であるかを確認することをお勧めします。さらに、小売電気事業者には、料金を含む供給条件の書面による説明義務が電気事業法上課されていますので、その内容を確認してください。最後に、料金のみではなく、契約期間や契約解除などの諸条件をよく確認して、納得して契約をしていただくことが重要です。
http://www.emsc.meti.go.jp/info/faq/answer.html#q5-
1
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4486 匿名さん
>>4483 匿名さん
縛りがなくなるとは言ってない
ただ、時代の流れと共に一括受電が今より改善される可能性はあるし、改善されなければサービス自体が消滅するだろうね
地域電力はどうするんだろうね
借室電気室の有料化運動にも期待したい -
4488 匿名さん
>>4485
だから言ってるでしょ。
よく読んで下さい。
契約書も作らずに住民に説明する段階ではそういう説明をした。
っが、ハンコが全部集まっていよいよ契約書を作るという段階になったら、
密室で作って理事長がポンと判をつく。
それになんて書いてあるか分かったもんじゃない、そう説明してるでしょ。
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1
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4490 匿名さん
異周波数での電力のやりとりする周波数変換設備は日本で数カ所あります。
将来的に50→60Hz、60→50Hzのバランスが大きく崩れた場合、
設備増強が必要となる可能性はありますが、当面は大丈夫だと思います。
周波数を越えて電力供給すると、託送料もその分上乗せされるのではないか？
と思ってます。
実際のところは調べてないので分かりませんが。
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4496 匿名ですよ。
>>4495さん
日本国内の電力網の問題点
https://www.renewable-ei.org/images/pdf/20170517/Ryuichi_Yokoyama.pdf
ってちゃんと最後のPDFと書いてあるURLを貼っているし、私のパソコンからは、短縮されていないURLが見えるんだけれど、スマホから見るとそうじゃないの？
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4497 匿名ですよ。
日本国内の電力網の問題点
ttps://www.renewable-ei.org/images/pdf/20170517/Ryuichi_Yokoyama.pdf -
4498 匿名さん
いい加減な人に見られたくないなら
次からはpdfファイルであることを書きましょうね
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4499 匿名ですよ。
なんで？URLからPDFってわかるでしょう。
PDF ファイルを開けると何か問題あるんですか？ -
4500 匿名さん
簡単なことは調べたら？
子供ですか。-
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