一括受電サービスの総会決議その７

>2500さん
マンション管理士試験上位合格者って、管理会社の人ですか？

　わかりませんね。　住友不動産建物サービスのスレや、管理会社ホームページ、その他の会社案内、などで調べてみよう

>>2488

1.一括受電では4社を検討し一番、条件の良かった業者に決定した。
→削減割合が良いとのことですが削減率だけで決定しても良いものでしょうか

2つ問題があります。
・各戸がそれぞれ自由化プランを利用した場合と比較していない。公平性は自由化プランの方が高いに決まっています。それを上回るほどの削減効果があるか？です。
比較も単に何パーセント、ではなく計算式で比較する必要があります。

・削減の計算式が示されているか？「どういう計算」で「どこ」から引くのか、これが示されていますか？
単に何パーセント、では比較などできようはずもありません。
非常に多くの場合、管理会社の推している業者が一番安くなるように見せかけています。


2.何かあった場合、協力業社が複数あり支店は関東各地にあるため電気はすぐに復旧するので、問題ない
→業社グループで建築中の物件から電気を持ってこれるため優位性があると言っております。前に業者に聞いたところ東京電力より早く復旧可能と言ってましたが、そのような事はありえますでしょうか

一般にはあり得ません。
電力の一般的な形態は託送です。電気自体は東電の設備や線路で送られて来ます。
東電部分がやられたら、復旧は東電と同じです。
マンション内の受電設備がやられたら、関東各地に何があろうと無駄です。
マンション内の設備を復旧させる以外方法はありません。
ちなみに一括受電しなければマンション内の専用部の受電設備は東電の設備です。
対応の迅速さは東電と同じ、一括受電業者よりたぶん早いと思います。
それから建築中の物件って何でしょう？発電所？それが電気を送るから復旧する？
そういう理由で復旧することはまず無いでしょう。
もしとても安く発電できるなら、価格に反映させることはできますが、
復旧に対しては毒にも薬にもなりません。


3.業者にはデマンド オフプランがある
→こちらはなんでしょうか

電力ピーク使用量を減らすと電気料金を安くする料金体系があるってことでしょう。
でもこれ、住人がスマートメータ見ながら自助努力すると安くなると言っているに過ぎません。
それ以前と同様、何の気にも留めずに使えば効果は０です。
あくせく乾燥機とエアコンは同時に使わないetc.までして料金を安くしたい人にはメリットがあるかもしれません。
でも、時としてこういうのまで電力料金の削減率に算入して見積もって来てることもあり得るので
気を付けて下さいね。


4.業社がどこから電気を購入するのかについて管理組合が関与する範囲ではないと理解している
→どこから電気が来てるのか知らなくても良いのでしょうか

電気の品質が気になるということなら、理解する必要はありません。東電の品質です。
しかし電力を格安なところから買うように切り替えて調達コストが下がっても還元は一切無いと思って下さい。
つまり長期縛りで固定的に価格は定まっているのですからある意味当然です。
もし世の中で電気のコストがどんどん下がっても指をくわえて見ている他はないでしょう。

ちなみにうちのマンションへの売り込みでは、利ザヤが減って経営が苦しくなったら管理組合に相談できる、
みたいな条件がありました。
こういう身勝手な条件を付けて来るなら、常日頃の利ザヤを開示し、安くなったらマンション側から還元するよう
相談できるようにしろ、と注文を付けてやりました。
もちろんハイと言うはずはありません。答えは返りませんでした。
今回の件でこういう付帯条件があれば、完全に不平等条約です。


5.テナントがマンション内に入っていますが現在も電気代請求は管理組合が行なっておりテナントの承認や同意は必要ない
→承認なくして導入可能でしょうか

これまでの契約次第でしょう。


6.電気事業法の対象外については今後、業者と凍結する契約書内で取り決めるため内容の確認を管理組合として行わなければならない
→契約書もないうちに住民に一括受電の契約書を提出させるものでしょうか

させるものかどうかは知りませんが、非常識ではあります。
常識的には、最低限、条件を書面で確定させた原案作成し、これを見せてからの話です。


7.一括受電の削減原資はマンション全体の低圧電気料金と高圧電気料金の差額から生まれます。当マンションの共用部は当初より高圧受電であるため低圧している専有部を高圧で受電することで生まれる部分が削減原資となる
→本当でしょうか

それ自体は本当ですよ。
でも、各戸それぞれ使用量は違います。そしてその違いは、持ち分比例ではありません。
持ち分の少ない戸でも電気を沢山使うかもしれません。持ち分の多い戸でも電気をあまり使わないかもしれません。
もちろんその差はマンションの収入になります。しかし、マンションの収入になるということは、
持ち分比例で配分されるということです。
大量に使っても、持ち分の小さな戸には持ち分相応の配分しかありません。
逆に持ち分の大きな戸は、例えば賃貸募集中で、電気契約せずに電気を全く使わなくても持ち分按分の配分があります。
とても不公平です。
スマートメーターなら簡単に各戸割引料金で請求できるのにそれをせずにことさら不公平を発生させようとしているのです。

まあ、そういう不公平とは別に、なぜ各戸に割引料金で請求せずに、割引分を組合にプールさせようとするのか？
スマートメータなら簡単にできるのに、それをせずに組合にプールさせようとするのか？
それは、大規模修善時に全額持って行こうとしているからです。
よほど慎重なマンションでない限り、やっと溜め込んだ割引額も大規模修繕の

　　　　　　　　談合

で全部持って行かれるでしょう。ある意味平等です(大爆笑)。
もっとも、慎重なマンションならこんないい加減な説明の一括受電話には簡単には引っかからないでしょう。

管理会社、一括受電業者とありますが、どちらが管理組合を騙しているのでしょうか？

>>2504
マンションへ一括受電業者が独自に売り込んできた場合は一括受電業者です。

管理会社が売り込んで来たり連れて来たりした場合は管理会社です。もちろん一括受電業者も加担します。

ちなみに管理組合の特定の人間が丸め込まれるか、ひょっとして利益供与の見返りで、
騙すのと同然の誘導に加担するのも珍しくありません。

うちの管理会社が連れてきた同族の高圧一括受電会社の説明会では

マンション内でも口うるさい人が、サクラとして仕込まれていて、厳しい質問をしつつ
説明会というやらせをやっていましたね。
そして、その質問と回答を総会に出して、いい業者っぷりを演じていましたが、
高圧一括受電を反対している我が家の修理工事を妨害したり

アポ無しで社員がやってきたりいろいろでした。
でも、結局、同意書をださなければ、一人で、高圧一括受電の導入は阻止できます。

>>2506

いやあ、本当にそうですね。
マンション管理会社の人間はどんな手でも使うと実感しています。

それが大手なら上々会社、上場会社のグループ会社の社員の自分を守ることなのですから。

毎年、連休にからめて総会の開催日を決め、
時間が無いので採決します「反対の方挙手を」で委任状で全てが決まってしまいます。

その程度ならかわいいのですが、
大規模工事の内容を明示した見積書を、と言っても決して見せて来ません。
全部でいくら、だからここ、みたいに決めようとします。


また、ネット上で東急○ミュニティの昔の記事を見てびっくり、
あるマンションで、理事長が東急○ミュニティの言うことを聞かないからって、
東急○ミュニティが法務局で身辺調査し、自己破産していたことを突き止め、
これをばらして辞めさせようとしたこともあったみたいです。
裁判で賠償金払えっていう判決が出たみたいですけどね。
案の内容で勝負して自分たちの案に誘導できないなら、どんな手でも使うと言うことです。

そういうことまでするって、
マンション管理会社にとって不都合な人間は全員身辺調査されているんじゃないか？
そう疑わざるを得ません。

全ては卑しい自己保身のなせる業でしょうけど。

高圧一括受電だと、高圧一括受電会社は、会計とか、明細を公表する義務がありません。

電気代にたいして、早期賛成者として、割引料金を適用して、利益供与したとしても、知る手段がありません。
マンションの管理組合で、高圧一括受電に賛同して、協力すると割引料金の電気代になるかどうか、誰にも判りませんよね。

　まあ、なんで廃案にするんだと絡んできたら、それって、利益供与がパーになるってことですかって、聞いてみたいです。

利益供与として、電気代割引とか、いうのは、私の妄想だけですかね？

しかし解せないのは、わざわざ電気小売り事業者になったというのに、マンションの共用部の電気代を○○電気で請け負うとしているだけで、専有部には、電気小売りしてくれないことです。１０％割引って、専有部こそに適用してくれたらありがたいのに、
売り込んでくるのは、共用部ばかりです。

それでは、高圧一括受電業者は、電気小売り時業者じゃないっていうのを隠すために、電気小売り時業者になったとしか思えません。

また、電気小売り時業者になったとしても高圧一括受電が、電気事業法に含まれないのは、いうまでもありせん。
なにしろ、国会でも、経済産業省も、高圧一括受電は、電気事業法に規定された業じゃないっていっているんだから。

そもそも、高圧一括受電というのは、工場とかで、電気を自家用に高圧から低圧にして利用することを想定していて、
小売りしているのは、電気事業の法律外ってことでしょう。だから、電気事業法の保護なしで、契約にもとづいてやってね。
電気事業法のもとでの保護がなくなるよ、、と。

※「そもそも論」なのですが・・・

理事会は反対者がいて全員賛成ではないと効力を生じない「高圧一括受電」議案を　
賛成多数で総会議決されたと「サービス承諾書」の提出強要を一年程続けています。

受電業者の「サービス」は法律の保護もなく安心安全の確認も出来ないので反対し、
「承諾書」の提出については皆様のアドバイスもあり拒否して一年になります。

当方より「サービス承諾書」が提出されない限り「高圧一括受電」が導入されない
事はわかっているのですが※そもそも理事会はなぜ強気で強引なのでしょうか？

・議決はされたが効力は生じていない。という事を今だに理解していないのか？

・総会議決の順守が優先と勘違いしているのか？又はミスリードされているのか？

・理事会特別バージョン戸別割引？があるとか・・・

「そもそも論」なのですが・・・宜しくご教示の程お願い致します。

>2512
なぜ強気かは知りませんが、、、
弱気ですと、間違いなく反対者が自分自身の意見に自信を持ち、頑として一括受電を承諾しないからじゃない？

根拠のない強気で、あなたが「なぜ？もしかしたら自分が悪いのかしら？」と感じると、理事会も説得しやすくなります。

ヒトラーさんも言いました。
「嘘も100回言えば真実になる」

ご注意下さい。

＞＞2512様

それは、一人でも反対して書類を提出すると、高圧一括受電ができないことを理事会が理解していない。

多数決で、賛成多数で議決したのだから、和を乱さないためにも、従うべき　という日本人の特性を利用した方法だからではないでしょうか？

この掲示板などで、一人でも反対すると導入できない。
自分のマンション以外で、一人反対で廃案になったことがある。
裁判でまけて競売になったというのが、嘘だった。（たしかに敗訴して競売になった事例は１例だけありますが、高圧一括受電に反対したから敗訴したのではなくて、もともと問題がある人がたまたま、高圧一括受電にも反対していた事例。高圧一括受電に反対しただけでは、裁判にもならない。
など、有用な知識が共有されているのを知らないのではないでしょうか。

そもそも、１０年かけて、やっと達成した高圧一括受電分を東京ガスは１年たたずに達成していることをどうするんでしょうね。

>>2510

＞しかし解せないのは、わざわざ電気小売り事業者になったというのに、マンションの共用部の電気代を○○電気で請け負うとしているだけで、専有部には、電気小売りしてくれないことです。１０％割引って、専有部こそに適用してくれたらありがたいのに、
＞売り込んでくるのは、共用部ばかりです。


たぶんですが違うと思います。

一括受電は共用部も専用部も一括して高圧受電するから「一括受電」なんです。
小売りという言い方が当てはまるかどうかは分かりませんが、
兎に角一括受電業者は専用部にも共用部にも電気を販売し、住民や管理組合が買う訳です。
一旦一括受電を導入してしまえば他から買う選択肢はありません。

では、どういう条件で？ということですが、
以下のような条件が多いですね。

・専用部は電力会社と同じ計算方法で電力会社と同じ額を請求して来ます。
もちろんこれは電力会社から買うのではなく、一括受電会社から買います。
ただ、額が電力会社と同じということです。要するに割引無しです。

・共用部は電力会社と同じ計算方法で額を計算し、ここから割引をして請求して来ます。

変ですよね。
スマートメータは共用部にも各戸にも設置され、簡単に使用量を補足でき、簡単に割引計算できます。
ですから専用部は使用量に応じ各戸で割引、共用部も使用量に応じ割引して請求すれば、
透明性の高い明朗会計となるはずです。

でもそれをしないんです。

理由は、
管理会社は大規模修繕時に管理組合のおカネは(談合で)全額刈り取るつもりのところが多いでしょうから、
できるだけ多くのおカネを管理組合にプールさせたいということだと思います。
実際そうやって刈り取られているマンションは多いと思います。失礼ながら「カモ」に見えます。

その他としては、従前と一目瞭然の比較をされたくない、というのもあると思います。
何KWhでいくらだったのが、同程度の使用でいくら安くなったのか？

従前から共用部高圧受電していたようなマンションでは、
共用部の割引額のベースは、高圧受電時の料金の筈です。
まともにその基準で計算すると、共用部の値引きは０になってしまいます。
でもそれは元々高圧受電して安く抑えていたのですから当たり前です。
だから、それを専用部の割引なしを原資にそこから割り引いて、
見かけを良くしているのではないでしょうか？

でも仮に割引０であったとしても、
一括受電に伴いマンション所有の共用部用高圧受電設備が業者のものに替われば、
その保守費用は要らなくなりますから、その分は浮くはずです。
設備規模で違いますが、かなり大きな額になります。
厳密に言えば償却資産としての固定資産税も浮きます。
それらをアピールできると思うのですが、うちのマンションではそれをして来ませんでした。
おかしいと思って、「その分費用が減りますよね？」と問い正しても回答はありませんでした。
ひょっとしたらマンション管理会社はだんまりを決め込んで、
不要となったケースでも保守費用を取り続けている場合があるかもしれません。
あるいはそうするつもりでいるとか。
そういうのが見え易くなってしまうのを嫌っているのかもしれません。

まあ、総じて、
明朗になると色々見えてしまっては不都合なことが見えてしまうからではないでしょうか。

高圧一括受電は希望制にしたらいい。そしたら希望する奴なんていないからポシャるよ。

長谷工アネシス、総合ハウジングサービスには気を付けてください
彼らはグルになって管理組合を騙し彼らのグループ会社に大規模修繕をさせて
プール金をむしり取ります

　高圧一括受電は、今となっては夢物語。　電力自由化になったので、近隣のマンションも１年半ほどかけて全員同意したのに保留中。　管理会社の東急コニュニティー様ありがとうございました。　別方法の電気代節減策の提案にも感謝します。　それに対して、悪徳管理会社の住友不動産建物サービスは、何の情報も提供しません。

気をつけるのは、長谷工アネシスじゃないでしょう。
だって、長谷工アネシスは、高圧一括受電の会社で、大規模修繕をやるのは、管理会社の長谷工コニュニティだから。

ずるいのは、長谷工コニュニティ自らじゃじゃなくて、長谷工アネシスという違う会社に高圧一括受電をやらせ、その割引金を管理組合会計に入金し、修繕でむしり取ることだよね。

みんな自分のお金を出す時は、大規模修繕には、渋いけれど、いったんみんなのお金にしてしまうと、数人の理事さえ丸め込めば、毎年１００万円単位のお金を工事に使っても問題にならないんだもの。

2522
どこにも長谷工コミュニティが管理会社なんて書いてないんですけどー

>>2519
うちのマンションでは、理事会、理事長が率先して、
反対戸をまるで協力しない悪者みたいに演出していましたね。
業者は業者で理事会からの依頼で面談します、とか。

理事会が管理会社に丸め込まれていることがまず問題なんです。
希望制にしたいとかその他のやり方にしたいとしても、
丸め込みをなんとかしないとそうはなりません。


>>2520
別にそこだけじゃないですよ。
大手はどこもそうですよ。


>>2521
立場が変わればどこだって同じですよ。
うちなんか東急コミュニティでしたが、自由化の話なんか一言も説明せず、
マンション価値が高まる、を連呼して誘導し、小数の反対戸に、
面談すると言って来ましたよ。

不透明なことばかりでとても賛成できる内容ではなく、
反対を続けていたら自由化が発効し、
自由化が万人の知るところとなり廃案となりました。

東急コミュニティが自由化を知らなかったとは言わせない。
なぜなら東急グループは、
東急パワーサプライという電力自由化プランで商売する会社を立ち上げ、
自由化ですかさず商売を始めているんです。
そもそも自由化を大手不動産会社が知らないはずはないけれど、
こんな風ならなおさらです。
ところが自由化をひた隠しにして一括受電をゴリ押し。

大手の管理会社でどこがいいとかそんなものは無いと思うべきでしょう。
どこもマンションからどれだけむしりとるかを競わされている、
道徳の麻痺した末端社員がやって来ることを前提にすべきですね。


だから、
マンション管理会社は、何時でも替えてやるよ、いつでも入るチャンスはあるよと、
という姿勢をマンションがとることが大事だと思います。
他社を呼んで話を聞くだけでも違うと思います(管理会社変更に決議が必要なところが多いので利きは良くない)。
管理を受託していない段階ではマンションにとって益となる話を持って来ます。
もちろん受託してしまえばむしり取ろうとするでしょうけど、
ひどいことをすれば今度は自社が替えられるかもしれない、と認識していますから、
出して来る額や内容が良くなることは期待できます。
要するに適度な緊張感が大事だということです。

営業にきた一括受電会社の宣伝文句は、①スマートーメーターが長期間待たなくても無料で使用できます,と②会社の信用度が高い,③共用部の電気代が無料で安くなうという事でした。

しかしながら、スマートーメーターは、今月、東京電力が無料で交換してくれました。
そして、会社の信用度は当然、今契約している地域電力会社の方が高いと思います。

③に関しては、専有部の電気代が自由化によって安くなる機会を奪う訳ですから、論外です。

一括受電会社って、、結局何をしたいのでしょうか？

じゃあ、2523さんの会社の管理会社は、長谷工アネシスなんですか？

訂正
じゃあ、２５２３さんのマンションの管理会社は、長谷工アネシスさんなんですか？

長谷工アネシスをつれてくるからには、長谷工系の監理会社じゃないの？
それとも、東急とか、住友系の管理会社が高圧一括受電として、長谷工アネシスをつれてきて、
高圧一括受電の導入をやらせたの？
もしそうなら、かませ犬として連れてきたんじゃないの？

2524さん

ひどいのは、ガスの自由化も教えない。東京ガスが電気うることすら説明しなかったんですよ。しらないはずがないし、不動産管理会社として、知らなかったら恥ずかしい。

それと、高圧一括受電に対しては、宅地建物取り引き業法への影響があります。

http://www.emsc.meti.go.jp/info/session/pdf/setsumeikai_QA3.pdf
平成28年4月 経済産業省電力・ガス取引監視等委員会から
【寄せられた御質問】
不動産業者は、宅地建物取引業法(以下「宅建業法」といいます。)上、入居者が電気・
ガスについてどの事業者を利用しているか把握しておかなければならないものと認識して いるが、今般の電力小売全面自由化にあたり、入居者は自由に小売電気事業者を選べるよう になり、不動産業者が契約先の事業者を把握することができなくなった。今般の電気事業法 改正と宅建業法との整合性はどうなるのか。

【考え方】
国土交通省に確認したところ、以下の回答を得ております。
宅建業法上、宅地建物取引業者は、不動産売買・賃貸借契約の締結に際し、宅地建物取引 士をして、重要事項として「電気及びガスの供給(中略)のための施設の整備の状況(これ らの施設が整備されていない場合においては、その整備の見通し及びその整備についての特 別の負担に関する事項)」に関する事項を記載した書面を交付して説明をさせなければなら ない旨規定されています(宅建業法第35条第1項第4号)。
ここで説明が求められる事項は、電気・ガスの供給施設の整備状況の有無であり、個々の 不動産に係る電気・ガスの契約先の説明は必ずしも求められません。今般の電気事業法改正 により一般家庭でも小売電気事業者を選択することができることとなりましたが、宅建業法 上の重要事項として説明すべき内容に影響はありません。
ただし、高圧一括受電を採用している等入居者が自由に電力小売事業者を選択できず特定 の電力小売事業者と契約を締結しなければならない不動産の売買・賃貸借契約の締結に際 しては、当該電力小売事業者の名称及び連絡先も併せて情報提供することが望ましい旨、国 土交通省土地・建設産業局不動産業課長名で宅地建物取引業者団体宛に通知をしています。

というお達しが出ています。
どうですか？高圧一括受電を導入したマンションを売ったり貸したりするときに、
高圧一括受電であることと、高圧一括受電の会社をちゃんということが「のぞましい」って指導されているんですよ。
もちろん、高圧一括受電を隠して売っても、「望ましい」ですから、ただちには、罰則はありません。しかし、国にのぞましいって言われちゃうのは、それだけ、隠してあとで、トラブルになっているっていうことじゃありませんか？

みなさん、高圧一括受電してよかった！！！と高圧一括受電会社でにこやかにインタビュー受けているマンションを中古市場で検索してみてください。
あら不思議、どこにも高圧一括受電ってことを華々しくかき立てて、売ってはいません。
もし、マンション価格をあげる条件だったら、きらびやかに「高圧一括受電」導入済みって
売り文句にしているんじゃないでしょうか？

そのあたりに、高圧一括受電の結論が出ているように思います。

まあマンション所有者の多くは、どんな状況でも、心の片隅に、

最悪の事態に陥ったらマンションを貸すことはできないだろうか？
いくらくらいで貸せるだろうか？

ってあると思います。当面関係無くてもです。


っで、どうでしょう、貸す場合、一括受電は、
しているとしていないでは明らかにしていると不利です。
入居者が自由化の恩恵を一切受けられないからです。

はっきり言って一括受電導入は、マンション価値を毀損すると思います。

貸す場合の価値が下がれば、当然売る場合にも利いて来ると思いますけどねえ。

　宅地建物取引業者は、専有部分の売買や賃借の仲介時に重要事項説明を行うための情報提供をマンション管理業者に依頼しますが、国土交通大臣が指定したマンション管理業者の団体は、管理組合の承諾が必要としています。

よって、一括受電サービスの総会決議では、情報提供の項目に「一括受電方式の導入有」を承諾することを決議事項に加えることが望ましいと思います。
既に一括受電サービスを導入済みの管理組合で承諾されていない場合は、区分所有者全員に説明してから承諾するのが望ましいと思います。


＜参考＞
マンション管理業協会 業務関連資料（協会策定・発行）
http://www.kanrikyo.or.jp/report/gyoumu.html
管理に係る重要事項報告作成に関するガイドライン （平成28年3月 一部改訂）

□ご利用にあたり

　本来、マンション管理情報は管理組合が管理しており、管理会社が宅地建物取引業者へ情報提供を行う場合においては、報告の内容や項目等に管理組合の承諾が必要となります。


６．様式３　管理に係る重要事項調査報告書〈記入例〉

　５　専有部分使用規制関係

　マンション全体の契約等による規制

　　一括受電方式の導入　①　有　　　2　無
　　導入有の場合（契約先：虎ノ門電力株式会社）
　　　　　　　　（契約期間：平成27年4月1日～平成37年3月31日）

　　留意事項　上記期間は住戸ごとに契約先を変更できません。

　※　導入有の場合とは、導入済みの場合だけでなく、導入決定後の手続き中である場合も含みます。

＞２５３１さん

じゃあ、高圧一括受電を議決してしまったマンションは、高圧一括受電を廃案にしないかぎり、
賃貸や売買する時に、高圧一括受電を導入したマンションと一緒だとみなされるってことですか？

それは、きちんと廃案にしないといけませんね。
今度総会で、廃案にするのに反対する人がいたら、教えてあげよう。

2527です。
ばかなので、どう間違いっていてバカな発言しているか　わかりません。

2529さんよかったら、私のいったどこがバカなのか教えてください。

一括受電のプランを見ていると共有部が40％電気代削減などありますが
基本的に専有部の方が共有部より10倍近く消費しているので削減原資は専有部ですよね？
なぜ、受電業者は共有部を強く出しているのでしょうか？

2527
アホだと思うけど字、読めるかな
http://www.sgs-mansion.co.jp/kigyo_jyoho/gaiyo.html

ありがとう。

総合ハウジングサービス株式会社って、名前に長谷工って入っていないけれど、
株式会社長谷工管理ホールディングスが株主の管理会社なのね。

うちは、長谷工コミュニケーションって名前の管理会社が長谷工アネシスって高圧一括受電会社を連れてきたんだけれど、
長谷工って名前が入っていない要注意会社って意味ね。

割引の％の数字を大きくできるからでしょう。

専有部４％オフと共用部４０％オフだと、
共用部４０％オフのほうがお得に感じるからじゃないかな。

長谷工アネシスが管理会社 笑
かませ犬 笑
監視会社 笑
東急、住友は優しいねぇ 笑

>>2534
それはね、各戸に還元しちゃったら、その分は全部各戸のものになるでしょ？
当たり前過ぎますが。

でも、各戸には還元せずに共用部に還元し、管理組合のお金にしたらどうでしょう？
管理会社は理事会を思いのままに操り、
怪しい相見積(全部管理会社の子分の業者)の工事や、大規模修繕(全部管理会社の子分の業者による管製談合)
で全額刈り取ることができるからですよ。
ちなみに官製談合≠管製談合＝管理会社が主導する談合ですからね（爆笑）

大半のマンションが管理会社の連れてきた業者に工事を発注し、
たいていのマンションでは大規模修繕では全額持って行かれます。
足らないといけないから、最悪の場合を想定しての額、と言って引き上げて徴収しても、
気が付けば最悪の筈なのにどこもかしこも全額持って行かれてたりします。

カモられたってことですね。

>>2539 匿名さん

カモられてはいませんよ
次の総会で廃案にするよう動いています

>>2540
そうですか、では頑張って下さい。

ちなみにうちのマンションは、最初の大規模修繕(一括受電前)では、
もののみごとに積立金を全額持て行かれ、剰余金まできっちり持って行かれました。
3社入札(もちろん管製談合)で積立額ぎりぎりで落札、
その業者は剰余金でちょうど賄える額の追加工事を提案して来て、
管理会社べったりの理事長ですからホイホイ載って発注。
見事にカモられています。

一括受電は阻止しましたが、次の大規模修繕が思いやられます。
その後積立金は中身が全く明示されない怪しい見積で大幅値上げされましたが、
放置しておけばまた全額刈り取られるでしょう。
次回は、管理会社は担当者に、一括受電で取り逃した分を取り返せ、と檄を飛ばして来るでしょうし。

>>2541 匿名さん
自分が理事会　入って止めれば？簡単じゃん

>>2542

そういう点が業者の付け目だと思います。
基本的には行政が制度的に透明性を担保するような義務を業者に課すべきだと思いますが、
現状は行政の怠慢、あるいは業界との癒着でメスが入りにくいのだと思います。
早急に対処して欲しいものだとは思います。

とはいえ、このまま放置というのは情けなさ過ぎます。

手持ち資金ピッタリの談合臭い1回目の大規模修繕と追加工事を見て思いました。
こんなことでは財産をかすめ取られるだけだ。
だから次の大規模修繕の話が出始めたら理事会に入って
できるだけ透明性を高めようと。

理事はなり手が不足しているので、立候補すれば簡単になれると思います。
ただ、理事長はうちのマンションでは長期政権になったこともあり、
1回目の大規模修繕を挟み非常に長く居座った理事長が居ました。
談合としか思えない工事もその後の中身の不透明な修繕積立金増額も
この理事長時代にスイスイ実行されました。
そして一括受電も先頭に立って推進していました。
反対は少数戸(うちの戸も反対)でしたが、
全戸承認の制度のおかげで例外的に導入は阻止できました。
その頃その理事長に住民の不満が高まったのか？
理事長ポストに最長任期(確か5年？)が設けられ、同時に退任されました。

しかし理事長はどうやって人選が進むのか不明です。
管理会社が介在している可能性も高いですね。
だから理事長になれるかどうかは分かりません。

しかし単なる理事でも色々できるでしょう。
もし理事になったら何ができるか、
今から色々なネタを仕入れて研究しています。
法律の勉強もしています。


しかしあれやこれやで、
マンションを買うと言うことの意味が分かりました。
買う前は、建て替えとか、マンション管理は大変だ、
となんとなく感じていました。
しかし実際に買ってみるとそれが大変と言う以前に、
もっと大変なことがあると気付いたということです。
それは、管理会社というちょっと油断するとすぐむしり取ろうとする
寄生虫みたいな存在と戦わなければならないということです。
利益獲得の為なら平気でウソをつき、談合し、面談とか圧力をかけて来る存在、
買う前は、そんなものがあるとは思ってもみませんでした。
ちょっと割高でも確かで質の良い話を持って来る、と思い込んでいました。
しかし現実は違いました。
通常の日本での消費生活ではあまり見かけない、
人間性善説が全く通用しない世界、非道徳的とすら言える世界、
それがマンション管理にはあったということです。


＞自分が理事会　入って止めれば？簡単じゃん

私は簡単とは全然思いません。
どこか、業者の捨て台詞に似た響きを感じましたが、気のせいでしょうか？
違っていたらごめんなさい。

>>2543 匿名さん
そんなに嫌いなら管理会社と契約しないで
君が先頭に立ってマンション管理すれば良いじゃん？簡単じゃん

うちに来た営業マンは土下座をしていきましたよ。
別に、一介のサラリーマンに土下座されてもねぇ。
「君には、全く関係ない。この電力契約の問題は、私と会社との双方の合意だからね。私の判断で契約は締結しない事にした。君には恨みは全くないよ」
・・・と、安心させてあげました。

サラリーマンも大変ですよね。

まぁ、噛みついてきたら警察に引き渡しますけど、先方も嫌々営業しているのが分かりますから。
日本人は温情が大切ですよ。

まあ、うちに来た営業マンは、壊れたテープレコーダーみたいに、
高圧一括受電の営業トークをしていました。
１年後には、電力自由化になるというのに、、、。
聞いていて、呆れましたが、みな、共有部の電気代５０％オフという数字に飛びついていましたね。
専有部に換算したら、５％くらい、月５００円くらいです。

結局、高圧一括受電を阻止するのは簡単です。
書類を提出しなければ、一人で阻止できます。

でも、理事数人で判断できる、総会にかからない工事とかは、
２００万円くらいは、よきようにせて方式で、管理会社の草刈り場です。

しかし、管理会社だって、管理組合から毟り取らねば、自分等がリストラされます。
リストラされないまでも、会社ごと消滅する危機がまっています。

うちの管理会社では、つれてきた長谷工アシネスがいつのまにか、保険業務やっています。
高圧受電の会社じゃなかったの？？？？

給湯器からの漏水事故が多発しているのですが、漏水の予防啓蒙よりも、漏水事故が起きたあとの
内装とかの補修工事に熱心なんですよね。

>>2544
＞そんなに嫌いなら管理会社と契約しないで
＞君が先頭に立ってマンション管理すれば良いじゃん？簡単じゃん

自主管理している物件も比率は低いですがあることはあります。
今のように行政の怠慢でひどいことになっているなら、
できるならそのようにしたいと思いますが、
自分1人の所有物ではないし、何より決議が必要です。
元々決議が難しい上、
マンション管理会社はどんな手を使ってもそういう決議を阻止して来るでしょう。
自分たちの思い通りにならないと、
法務局で身辺調査してばらすようなことも平気でする連中ですからねえ。
＊＊＊みたいですね。
この一括受電掲示板でも下手糞なステマが沢山ありましたしね。
何でもしますよ。
だからまずは理事になって色々やってみよう、そういうことです。

それにしても、私の理事をやろうという決意表明に、
自分で管理しろ、みたいな言い方で返すって？
はて、今回も、
どこか、業者の捨て台詞に似た響きを感じましたが、気のせいでしょうか？
違っていたらごめんなさい。

おや、

この掲示板には自動伏字機能があるようです。

>>2547

で***は、
おいちょかぶで3つ数字を足すと20、つまりとても低い点数(俗にブタと呼ばれます)になることから命名された、
ある種類の人間を指す言葉です。

>>2547 匿名さん
あのさ、文章長い
面倒臭い人間なんだろうな
同じマンションじゃなくて良かった

>>2547 匿名さん
老害www

>>2549
別に長いのが嫌ならわざわざ読まなくて結構ですよ。

長いのが面倒と、わざわざ言うって、
場合によっては中身が不都合で揶揄している場合もありますが、
まさかそうじゃないですよね？なら無視して下さい。

面倒嫌いのメンバーを自在に操り自社の為におカネをじゃんじゃん使わせるというのが
管理会社の担当者の腕の見せ所、色々見えて来ますね。

>>2550
老害だろうと何だろうと、
理事になって色々やるつもりですよ。
まずは透明性を高めることからですね。

老害と思うなら無視が一番だと思いますよ。


下品で有名な巨大掲示板のような、中身の議論とは無関係な中傷投稿は
この掲示板ではほとんど見かけないのですが、
なぜか出没するようになったみたいですね。
一体どういう種類の人達なんでしょう？
推して知るべし、と思っています。

スレたてた者ですが、、、

一括受電に反対の方の為のスレと明記しているのに、
わざわざ一括受電を擁護するコメントを書いている人はご遠慮頂きたいです。

ご自分のマンションへの一括受電を邪魔するスレではなく、各人の一括受電への契約するか否かの判断材料を共有するスレなので、賛成者の方には影響ありません。

ご自由に一括受電を導入されて下さい。
（私のマンションは導入させないけどね。）

これ↓、PTAの記事だけどPTAをマンション管理組合に置き換えても読めます。
一括受電業者及び管理会社は、これを利用していると考えて良い。

*******************************
口では不満を言っても、「批判されるのが怖い。どこかから文句を言われるのでは」と表では意見を言わない人たち。直前まで改革案に賛成していたのに、総会で反対派の勢いに圧倒されて「反対」で起立してしまった人――日本の現状について考えた。

「衆愚政治に陥っています」
　彼女は書く。日本のどこかで、今日もPTA問題と闘っている誰か、そしてPTA問題をやり過ごそうとしている誰かに届くかもしれないと思いながら。
〈自分で考えたり、判断できない人が扇動者によって煽られてしまう　それが「衆愚政治」（恐怖からの逃避、困難や不快さの回避や意図的な無視、他人まかせの機会主義、課題の先延ばしなどを含む。）です。全国のブラックPTAは、まさにこの衆愚政治に陥っています。では、この衆愚政治による腐敗を防ぐにはどうしたら良いのか？答えは一つです。「集団ではなく『個人』として判断する」ことです。〉

>>2551 匿名さん
面倒www
メンヘラが管理なんてできないだろ…お前のことな

>>2554
私がメンヘラかどうかということと、
主張している内容がどうかと言うことと、何の関係もありません。
投稿するなら中傷やヤジの類ではなく、中身の議論をしなさいな。

そして下品な草マーク。
そういう下品な投稿は、そういうものが常態化して
なじりあっているところへ行ってやればいいでしょう。

道徳心に欠けるところは、マンション管理会社の担当者そっくりですね。

一括受電が原因で、管理会社を変えた。

>>2555 匿名さん

それに付き合う、あんたも低レベルな住民だなwww

>>2557
そうですか、マンションの話をされないならしょうがない。
単に意固地の粘着なのか、その筋の関係者の嫌がらせなのか分かりませんけど、
以後は、目に余るのを見かけたら次の定型文で
あなたや、同類の方を憐むことにしました。


お可哀想に。論拠を伴った反論ではなく中傷しかできないなんて。
もしかして
>>2534
から
>>2557
あたりに出没する同類の方ですか？
もし業者の方でないなら、
こういう場で場所をわきまえ、
根拠を示した上でマンションの話をされるようになれば、
一段良好な人生を歩めると思いますよ。
業者の方なら何を言っても無駄でしょうけど。

無知につけ込んで管理組合に勘違いさせ、反対者に粘着質の同調圧力をかけ、リスクは全部住民に押しつけ、
契約書の内容も業者の取り分も開示せず、電事法の対象も外される一括受電。
ああ、関わりたくねえ。

一括受電に関する内閣の答弁書があったと思うのですが
リンクが見つかりません
どなたかご存知でしたらご教示ください

導入マンションも当初予定より全般的に少ない
業者も実入りが必要だからデメリットを知られるのは
死活問題

２５６０さん
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/meisai/m186...
件名 分譲マンションの高圧一括受電導入における諸問題に関する質問主意書
提出日 平成26年6月17日
提出者 紙　　　智子

これかな？

国会答弁　高圧一括受電
でググルと最初に出てくるよ。

いちばんのデメリットは、電気事業法の保護がなくなるってことだな。

次は、宅建で、高圧一括受電の契約をちゃんと告知しろって、国に指導されていることだよ。
つまりそれほど、トラブルになっていて、ちゃんと知らせないといけない。

うちのマンションだと１軒あたり５００円／月管理組合にお金が入るってことだが、
１０年間で、６万円管理費が安くなったとしても、マンションの賃貸料金や中古売却価格がそれ以上に安くなったら、所有者大損だと思うんだけれど、どうなの？

高圧一括受電でマンション資産価値増大とか言う人は、高圧一括受電にしましたって高圧一括受電会社のインタビューに成功事例として、載っているマンションを中古市場で検索してみるといいよ。
どこも、売るセールスポイントに、高圧一括受電とは、書いていないし、そもそも、中古のマンションで、高圧一括受電とは、告知していないから。

国に高圧受電マンションだって知らせて賃貸したり、売買するのが「のぞましい」といわれているのに、隠しているってことは、それだけマンションのデメリットポイントになってしまっていることなんじゃないかな。

１０年前は、高圧電気と低圧電気の価格差がいまよりあったから、高圧一括受電については、高圧一括受電会社側もマンション管理組合側もメリットがあって、よい方法だった、
しかし、電気小売り自由化が進み、ガス会社までもが、発電や、売電に算入してきた以上、高圧一括受電のメリットは、以前ほど、すくなくなったと思う。

真夏に数時間の停電とかありえないし。

そりゃ、停電する数時間って、みな真夏とは限らないと勝手に思い込んでいるんじゃない？
安さを求めれば、一番人気のない真夏に停電するような工事期間しか残っていないのにね。

うちのマンションたら、屋上の防水工事を台風シーズンにやったんだよね。
いくら工法的に問題ないっていっても、ヒヤヒヤしたよ。
ま、２０年の補償付きっていうことだから、工事をやって、保険を売りつけられたようなものだ。

うちの場合６０００円／年のために、真夏に数時間の停電がありうるんだよね。

年間、管理組合に入るお金がちょっとまとまった金額だから、組合の理事長が熱心に導入しようとしていたよ。

第186回国会（常会）　答弁書
答弁書第一四三号
内閣参質一八六第一四三号　平成二十六年六月二十四日
内閣総理大臣　安倍　晋三　　　
参議院議長　山崎　正昭　殿
参議院議員紙智子君提出分譲マンションの高圧一括受電導入における諸問題に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/touh/t18614...

こんな国会答弁がされた１年後の平成27年の４月にうちのマンションでは、高圧一括受電の説明会が行われたんだが、
平成２８年４月から行われる電気の小売り自由化については、一応言及があったものの
平成２９年４月から行われるガスの小売り自由化については、説明なし。東京ガスが電気もうって、ガスと電気の契約を統合すると安くなるなんて説明は一切なし。もちろん、携帯電話料金やインターネット接続料金とセットで電気代が安くなる説明もなし。
肝腎の高圧一括受電が電気事業法における電気事業にあたらないっていうのもノーコメント。

法律の保護がなくなるからお安くなって、業者のやりたい放題になるのは秘密だった。
こんな説明する会社を信用できるか？
みずから、発電もおこなわず、ただ、数字の上で、電気のお値段を安いところから調達して、マンションに売りつける。
証券会社のように儲けを出そうというのが、堅実なマンション管理会社が手を出すことなのかと思うよ。

くりかえずが電気事業を行うのだから、１年後に行われる電気小売り自由化も２年後に行われるガス小売り自由化も
知っていないなら、会社として、終っているし、不勉強すぎるだろう。
知っていて、隠して高圧一括受電を売りつけたのなら、非常に悪質だと言わざるを得ない。

今も高圧一括受電をマンションで売り続けているのだろうか？
最初から、高圧一括受電にして、マンション建築費用を回収するビジネスモデルは、買う人が納得して、買っているのだから、買う人の自由だと思うが、既存マンションに導入することは大変問題だと思う。

特に、不同意の住人に圧迫面接したり、嫌がらせをするのは大問題だよ。

最近は、一括受電を、「スマートマンション」や「MEMS」に紛らせて、営業しているらしい。
流石に、他の電力自由化とセット売りができない為、苦し紛れだろうね。
MEMSなんて、一括受電とは全く関係ないのにね。。。

スマートメータさえあれば、MEMSは可能だし、、、、
スマートメーターは東京電力が提供してくれたし。

一括受電、、THE END

リスクとリターンが釣り合わない
正確にはリスクの大きさが特定できない

うちは、電気室を東京電力に貸していて、東京電力がそこの変圧器を持っている。

高圧一括受電の時、その変圧器がそろそろ交換の次期だったんだよね。
そういう話をされて、管理組合は、高額なお金が必要だと思って高圧一括受電に飛びついたんだけれど、逆に東京電力のままだと、変圧器は、東京電力のものだから、無料で交換してくれるんだよ。
さすがに無停電での工事にはならなかったが、停電してもそんなに苦にならない季節、
人があまりいない平日の昼間の数時間停電して、無料で変圧器を交換してくれた。

ちょうど、東京電力が変圧器を交換してくれたのは、高圧一括受電導入が議決されたあと、
反対者の承諾書がとれなくて、導入ができないでいる１年のことだった。

みんな東京電力が無料で変圧器交換してくれたのを知って、
なんだ、じゃ、高圧一括受電にして、自分等が変圧器の交換費用を持つことになるよりいいじゃないかという気持ちになったし、
電力小売り自由化で、電気料金は著減しなかったが、インターネットとかの組み合わせ、
携帯電話会社から電気買ったりすると、すごく安くなったようで

一気に、導入機運は、盛り下がっていった。

今、廃案の相談をしています。

http://www.emsc.meti.go.jp/info/session/pdf/setsumeikai_QA3.pdf
平成28年4月 経済産業省電力・ガス取引監視等委員会 よくある御質問とそれに対する考え方について (宅地建物取引業法上の重要事項説明と電気・ ガスの供給施設の整備状況)

宅建業法上、宅地建物取引業者は、不動産売買・賃貸借契約の締結に際し、宅地建物取引 士をして、重要事項として「電気及びガスの供給(中略)のための施設の整備の状況(これ らの施設が整備されていない場合においては、その整備の見通し及びその整備についての特 別の負担に関する事項)」に関する事項を記載した書面を交付して説明をさせなければなら ない旨規定されています(宅建業法第35条第1項第4号)。
ここで説明が求められる事項は、電気・ガスの供給施設の整備状況の有無であり、個々の 不動産に係る電気・ガスの契約先の説明は必ずしも求められません。今般の電気事業法改正 により一般家庭でも小売電気事業者を選択することができることとなりましたが、宅建業法 上の重要事項として説明すべき内容に影響はありません。
ただし、高圧一括受電を採用している等入居者が自由に電力小売事業者を選択できず特定 の電力小売事業者と契約を締結しなければならない不動産の売買・賃貸借契約の締結に際 しては、当該電力小売事業者の名称及び連絡先も併せて情報提供することが望ましい旨、国 土交通省土地・建設産業局不動産業課長名で宅地建物取引業者団体宛に通知をしています。
ーーーー引用ここまでーーーーーーー

マンションを賃貸したり売ったりする時に、高圧一括受電をしていること、その業者の連絡先を説明するのがのぞましい
って指導されているよね。　「望ましい」だから、隠してかしたり、売ったりしても罰則はないが、隠して売っぱらうってどうなの？
絶対、あとでトラブルになると思うんだけれど。

賃貸したら、あとで、携帯料金と合算して安くならないから家賃まけてくれって言われたらどうするんだろう。
そもそも、電気料金と携帯電話の割引がないから、って理由で、人気が下がったら家賃下げざるとえないよね。

同様のことは、中古で売る時の売価価格にも影響があると思うんだけれど、どうなるの？

１０年前からの高圧一括受電なら、それも時代の流れとおもわれるが、電気小売り自由化の直前にちゃんとした説明なしに
高圧一括受電を導入しちゃったマンションで管理組合がバカか、管理会社が悪質な証明になってしまうから
またもや、売買する以前にやめようとおもわれたら、売れなくなっちまうんじゃないか？

このスレ、しつこい。
これじゃ、一括受電の商売が無くなってしまうよ。

高圧一括受電会社の反対者への対応もしつこかったよ。

こっそり犬を飼っている。

こっそり猫を飼っている。

清掃に参加していない。

いろいろと弱みを探し出して、高圧一括受電に反対すると脅迫まがいなことをする。

高圧一括受電に反対していたら、給湯工事を妨害。

突然高圧一括受電会社の人間がノーアポでやってくる。

総会では、反対者を桜を使って吊るし上げる。（その反対者は、数年置きの数時間の停電は許容できないと反対した。）

管理組合の理事長名で、総会で賛成多数で決議したんだから、東京電力の契約を解除する書類に署名提出しろと脅迫まがいのお手紙をよこす。
（国会の答弁から、たとえ、総会で特別決議をしたとしても、専有部の契約変更を強制することはできません。専有部の契約には、総会の決議の効力が及ばないのです。）

総会に出席して、上の理由をのべてもいいし、くだらないから、総会にでないで、議決権行使し、議決を根拠にする
高圧一括受電の同意書の提出を拒めば、高圧一括受電は導入できません。

(こんな感じですかね？)

〇ある小学校での出来事

クラスの成績を上げたい先生が「三菱uni」をみんなで使おう。と提案。
「トンボmono」や「コーリン鉛筆」を使いたい子もいたが多数決で使用決定。
学級会の度に担任と学級委員委に鉛筆を変えろと言われる。
早く「三菱uni」に変えないと学級通信に乗せると脅かす。とか・・・

(う～んチョット違うか？)

さすがにメーカーさんは、こんなバカなことを推進してはいないが
高圧一括受電は業者(＋管理会社)に問題がありますよね。

中国人のマンションバク買いもおさまり、都心のマンション開発とかにかげりがでている昨今

今後あまるマンション販売用社員をリストラし、お金を稼ぐ目的に、
高圧一括受電会社つくって、算入したんだが、
入ってみたら、高圧一括受電て、電気小売り自由化にかなわないというか、
東京ガスとの戦いにも負けていないか？

そもそも、別会社でやったということは、万一だめだったら、会社ごと、
高圧一括受電やっている他の会社に売っぱらうことができるからでしょ。

成功しても失敗しても、マンション建築会社、マンション管理会社にとっては、困らないように出来ているんじゃないかな、、。

http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65840036.html
太陽光バブルの終了、日本経済新聞が1面トップで高らかに宣言

太陽光の買い取り価格が下がれば、電気代さがるよね。
再生エネルギー賦課金とかいう無駄な電気代を払わされているんだもん。

当マンションはめでたく一括受電は廃案となりました。

ところで皆さん、業者の説明会って、どんな雰囲気でした？
マルチ商法の会場みたいな印象だったのでは？
お前ら、その調子で健康食品や市販のものより良く汚れが落ちる洗剤でも売ってたんだろと勘ぐりたくなるような。

2579さん、おめでとー！

＞２５８０
私は、純粋に質問したくて、説明会に参加したんですが、
管理組合の理事は、完全に洗脳されていて、賛成派になっていました。
で、説明会に参加するマンション住人の中にすでにサクラが仕込まれていて、
高圧一括受電で一ヶ月いくら管理組合に入るの？それはずっと続くのみたいな、お話をしていましたね。
私が質問をつづけようとするとそれを遮って、いいお話だから、みんなで一緒に参加しようっていう流れにもっていこうとしました。

マルチ商法じゃないけれど、香港旅行で、ガイドに宝石とか写真とか売りつけられることがあったんだけれど、わざわざ宝石店につれていって貰ったんだからって、みんなおつきあいで５０００円くらいのものを買う中、私は、やんわり、何もかわないでいたのですが、
そういう人間が一人いると、なんだ、買わなくてもいいのかっっと
買わない人間が出るので。即、隔離されましたよ。

高圧一括受電については、
説明会で、「１年後に電力小売り自由化があるんだから、１年まって、様子をみてから考えては、、」とお伝えしたら。それに対しての模範解答を震えながら、読み上げていました。

電力はそれほど安くならない→たしかに電気小売りで電気自体は劇的に安くならないが、携帯とかインターネットとの割引でかなり安くなるケースがあった。得に、うちのマンションでは、KDDIのインターネット契約が入っているのでau電気がすごーーくお得でした。
２年後にはじめる東京ガスのガス小売り自由化については、まってく教えてくれなかった。
東京ガスが電気を売り始めて、セットで安くなるのは、本当に秘密にしていました。

ということで、電気小売りについての回答は、嘘をいわないぎりぎりの誤解を誘発する発言ばかりでしたよ。

それから、説明会後の総会では、
賛成派のサクラが少数派の高圧一括受電反対派、慎重に様子を見よう派をつるしあげていたようです。
私は、議決権行使して、総会には、不参加。
１年間、高圧一括受電の書類不提出で反対していました。

そうこうしている内に、電気小売りがはじまり、えーーーというほど、安くなるCMがちまたにあふれ、
携帯やインターネットと電気をセット購入してすごくお安くなるんです。
東京ガスは電気うるっていって
１年間で、過去１０年分の高圧一括受電以上の電気小売り顧客をゲットししたよね。

そんな中での総会だったので、高圧一括受電が導入されなかったことは、まったくノーコメントでした。


この掲示板でも、みなさん、マンションの中での少数派だけれど、世界に自分一人だけじゃなくて、廃案しているマンションが
いくつもある。
そもそも高圧一括受電を検討もしないマンションがあって、心強かったでしょう。

当マンションは300戸くらいでしたが申込書未提出が3名ほどの状態でしたが
廃案に持ち込みましたよ。

>>2578 匿名さん

昔の買い取り分は、値段そのまま。
これから増えないだけで、下がらない。
って理解しておいた方がいい。

無駄な制度で無駄なコストかけてしまったとしかいいようがない。

一括受電業者って東京電力から電気を買う場合って単価どれくらいなんですね

ばかんがやったことだな。福島第一原発の後始末と太陽光発電で、私らは、高い電気代払っているんんだよ。
もう、民進も全滅しろと思う。

高圧一括受電業者が電気を買うのは、東京電力からだけじゃないよ。

それに、今、電気市場というのがあって、リアルタイムで電気の値段は変動しているんだ。

私のところでは一括受電は中断となりましたが、総会要綱に管理組合共有部は電力自由化により理事会一任により変更することができるとありますが一括受電業者がこちらに入ってくる可能性はありますか？

>2588
こちらっていうのは、専有部の個人宅って事ですよね。

共有部だけならば、高圧受電と言います。
おそらく業者にとってメリットない。
ないけど、理事会が変更するといえば、その管理組合の運用に則って変更する事はできます。

それに対して一括受電は専有部も巻き添えにするから「一括」受電となります。
専有部も含まれるとなると、理事会が勝手に電気会社を変更する事はできません。

だって、共益費から個人宅の電気代を支払ってくれる訳ではないでしょ？
そこら辺を混同している理事もいるが、騙されないで毅然と自分の判断を通して下さい。

個人宅の電気会社をどこにするかは、あなたの判断で決めるという事です。

2589
そうですね。書き方が間違っておりました。
共有部電力会社をどこにするかは理事会が決定することが出来るという方が正しいです
（専有部は個人で電力会社を決められると記載があります）
今回、一括受電が中止になったことにより悪あがきで共有部だけでも売り上げを取りに行きたい
思惑が管理会社・業者にあるのかと勘ぐっています。
ちなみに現在、共有部は東京電力の高圧です

共用部だけ40～60％引きにできるならば、やってもらっては？
勿論、変圧器も受電会社持ちでという条件でです。
それができないから、専有部から搾取して、共用部の電気代を40～60％引きにした様に見せているのです。

おそらく提案してくるにしても、一括受電の様な変圧器を変えずに、小売り業者を変えるという提案でしょう。
3～5％引きと、一般家庭と同じくらいの値引きでしょう。
長期契約も途中解約のペナルティーもないから、ご自由にさせても問題ないと思います。　

共用部だけ東電より安く売るなんてことは初めて聞きました。
普通、電気室使用料を徴収しない代わりに共用部の高圧料金という形になってると思っていましたが、
（うちのとこ管理規約にも電力会社の名前が載ってました）
そこから、たとえ元が安くても、東電のトランスを使って、託送料を払い、受電会社の利益も取って
東電高圧より割安料金ですか。
電気室は一つで保安協会は共用部、専有部別々ですか？
そんなサービスがあれば何かのニュースになるはずですが‥‥
なんかよくわからないけど、からくりを知りたいですね。
例えば共用部の照明が蛍光灯の場合、その会社が（無償で（笑））LED化して前年より電気使用量をさげちゃうとか。
結果、共用部の電気代が安くとか。
その場合、管理組合がやっちゃう方が安上がりですよね。
美味しい話は向こうからやって来ないと私は思います。

共用部だけの高圧受電は大規模マンションならあり得るでしょう。

高圧受電というのは、そもそも工場などで、高圧の電気（価格が一般家庭が利用している低圧より安い）を低圧に変圧して、自家用に利用する方法ですから、マンションが共用部自家用に高圧電気を利用してもおかしくありません。

ただし、専有部も一括で高圧受電するのは、法律の隙間をついた方法です。
違法な業態ではありませんが、電気小売りに関しては電気事業法の保護を失います。（電気事業法の対象外と国会で答弁されています。）

高圧受電は、自家用工作物として変圧器をつかって、電気を高圧から低圧に変換して、利用するところまでは、電気事業法にあるけれど、それを専有部に小売りするところは、電気事業法にないから、問題になっているのではありませんか？

うちのマンションの電気室は東京電力に貸していて、そこで、東京電力が高圧電気を低圧に変換して、
共有部と専有部に低圧で電気を供給しています。
変圧器は、東京電力のものなので、
変圧器の交換も無料（電気代に含まれる）ですし、
保守点検も東京電力がやっているので、無料（電気代に含まれる）です。

ただし、この間の変圧器の交換工事は、無停電では、行われずに、冷暖房がなくても過ごせるような季節に、平日の昼間に数時間停電して行われました。

これが、高圧一括受電になると、交換工事の代金を節約するとなると、猛暑の中の日中になるんじゃないかしら、と危惧しています。

うちの管理会社は、屋上の工事を台風のくる季節、他のマンションの工事の隙間にむりやり押し込めて工事をしたから、荷物を屋上にクレーンで運び上げてから、実際の工事をはじめるまで、１週間以上空いてしまい１回台風が来ちゃったりして、大丈夫かな、、と心配しました。
多分、クレーンの空いている日と作業員が空いている日をむりやりかき集めて工事したんだろうと思います。
工事費を潤沢にとれたマンションは、工事の予備日をちゃんと設定できたんでしょうが、安くあげようとすると、いろいろなところにしわ寄せがきます。

いろいろとしわ寄せをして、安くあげた分が一括高圧受電会社の儲けになります。
今のまま、東京電力に支払っているところを、もう１社高圧一括受電会社（管理会社の同族会社）がはいって、
どうして、お安くなるのかと、不思議に思います。業者が１つ余分にはいったら、彼らの人件費だけ、お高くなるんじゃないですか？

結局、東京電力傘下の保守管理会社に下請けに出すんだろうけれど、その分、保守管理会社が受け取る金額がへったら、サービス下がる可能性あるんじゃないか、、、最悪、東京電力傘下以外に保守を下請けして事故起こす可能性ないのか、とか思ってしまいます。

地獄の沙汰も金次第。銭の力は偉大ですよ。

うちのマンションは今度、共有部の低圧と従量電灯Cを合計して安くなる東京ガスのコースに変更しようとしています。
しかし、東京電力が提供している、同様のサービスとの見積もり比較はせず、です。
また、東京電力のガスと電灯を合計するサービスが利用できるかも検討せずです。

これって、おかしいでしょ。

東京ガスの人みずから、東京電力のほうが安い可能性がありますから、ちゃんと見積もりとってから決めてください。っていっているし、

専有部については、KDDIのインターネットが入っているので、au電気がうち（東京ガス）よりお得ですから、
東京ガスから電気を買うよりお得です、、とセールストークしています。

東京電力などの電力会社のマンション内変圧器の無償開放が電力自由化である。

と、聞いた記憶があります。(うろ覚えですみません。)

だとすると、新電力の各社は初期投資の必要が少なくて済みます。

と、理解していましたが、どこか間違っていますでしょうか？

無償解放っって　どこに書いてあるんですか？
タダでもらっても、保守点検費や更新費用がかかるので、無料で貰うのがお得だとは言い切れないと思うんですが、


http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/cms/wp-content/uploads/2015/12/1d...
<電力自由化とマンションの電気料金について>

2000年の特別高圧の自由化　特殊なマンション
2005年の高圧の自由化　　　大規模マンション
2016年４月低圧の自由化　　小規模マンション


と、段階的に、いろいろな電気を自由に好きな会社から買えるということです。
でも、配送するのは、東京電力などが独占しています。
２０２０年には、発電も自由化されますから、安い発電会社から電気を購入して、高圧一括受電会社が儲けられるわけですし、
東京ガスが電気を小売りしているのも、東京電力よりも安く発電できれば、利益があがるので、東京ガスが電気売っているんだと思いますよ。

>>2595 は、「高圧引込み」＋「低圧受電」ですね。
この場合、変圧器は電力会社の送配電設備です。

所謂(いわゆる)2016年4月からの電力自由化のことですよ。
東京ガスの電気の一人勝ちのようですが、2017年7月には
東京電力のガス(ニチガスですがわ)が反撃開始とか・・・

これから倒産とか増えるのかな

高圧一括受電については、もうからないとなったら、撤退するでしょう。
そのとき、高圧一括受電用の会社ごと、他社の高圧一括受電に売り払われるか、
高圧一括受電の契約だけ、他社にひきつぐとか、いろいろな方策があるでしょう。

新規契約を辞めるとかもあるかもしれません。

理事権限で閲覧した管理組合との契約書（区分所有者に配られる約款とは別のやつ）には立ちゆかなく鳴った場合、
管理組合と相談出来るって事が明記してありました。
その間、契約通りの電気代になるか割高の電気を買わされるかは不明です。
その価格条件では立ちゆかなくなったものを違う業者がやっても立ちゆかなくなるのは自然だと思います。
また、事実上業者経由で減価償却まで長期リース契約している変電設備は代わりの業者に引き継がれるかも不明。
地域電力会社に戻す場合、長期リース契約を抱えたまま地域電力会社仕様の設備を新規で入れ替える事になったらマンションの出費は半端ないかもですね。
マンションの都合で途中解約する場合は膨大なペナルティーが付きますが、業者の都合で解約の場合も負債はマンション側です。
受電業者は全くリスクを取らない契約です。

　一括受電サービスは、電力自由化がされた今では、時代遅れです。　近隣マンションでも、気が付かれたようで、全員同意を保留し、再検討されているようです。

ひどいね
管理組合にお金がはいるようにさそっておいて、
いざ、高圧一括受電会社がもうからなくなってしまうと、管理組合からお金を出すような契約になっているんじゃゼンゼン、最初の説明は絵に書いた餅。
取らぬ狸の皮算用になってしまいますね。

近所のマンションの奥様のところは、数年前、管理会社のおすすめで中央電力の高圧一括受電になったらしいということなんだけれど

電力小売り自由化でゼンゼン安くならなかったね　というのは、しょうがないねっていう返事だったけれど、

宅建の話で、賃貸や譲渡に不利になるかもね、、って話になったら、
それは初耳で知らなかったらしい。


説明会をうけるこれから導入するマンションの方々は、是非、宅建のことを質問してここに業者の解凍をカキコしてほしい。いったいどういう回答になるのか。

私が承諾書にサインしなかったせいで、議決して２年たっても導入できていません。
去年、電力自由化され、東京ガスが電気売ったり、来年からは、ガス小売りも自由化されると
老人もやっと知るようになりました。

最近、当時高圧一括受電導入に超熱心だった元理事長とすれちがって、会釈することがあるんだけれど、
元気なさそうだった。

たとえ一括受電業者に賃貸や譲渡に不利になるのでは？という質問をしたとしても、そのようなことはありませんと言われるだけでしょうね。

そのような事例や証拠がないので立証出来ません。

じゃあ、なんで、貴方のところのHPでたからかに高圧一括受電導入できましたって
インタビューに答えているマンションを中古市場で検索すると
売りマンションの情報のところに、高圧一括受電って書いていないんですか？

そんなすばらしいのなら、いの一番にセールスポイントにしているんじゃないかな。

そら消費者にとっては電力会社を選べた方がいいに決まってますよ。法律で定められてない以上は開示する必要がないですし、分譲にしろ賃貸にしろ買い手は知らないまま買ってしまうのが現状です。

そこで多くの人がクレームを言って初めて行政が動く訳で、まだ電力自由化が始まって間もないですし高圧一括受電を導入しているマンションも数十万戸程ですかね、絶対数が少ないので問題になるのは先じゃないですか？

基本的に高圧一括の営業マンは都合のいいことしか言わないのでわざわざ不安になるようなことは言わないですね。

多分、高圧一括受電の会社の人は、
「全員の合意がないと導入できません」
っていうことを説明会でいうはずです。これをいわないならバッテンです。

で、議決して、議決したんだから、同意書だせ。多数決で決まったんだから。
という論法で、同意書の提出を迫ってきます。

でも、国会で安倍さんが言ったように。
総会の特別議決が議決されたとしても、議決が及ぶのは、共有部。

専有部については、総会の議決は及ばないんですよ。

だから、総会で議決した時に反対が１票でもあったら、それは、導入できないことを議決しちゃったってことです。

高圧一括受電業者は説明会でデタラメなことばかり言ったり、都合の悪い事を隠してたりするのですが詐欺罪に問えないのでしょうか？

東京電力から大事なお知らせがきました。
ガスと電気をまとめると、年間７０００円もお得ですって。高圧一括受電でお安くなる金額より
値引きが大きいです。

高圧一括受電を契約しちゃっているとこういう東京ガスとのセット割引も利用できないですよね。
２年前に、高圧一括受電の説明会したんだけれど、２年後、東京電力から、ガスをかったり
東京ガスから電気を買う時代がくるなんて、一言も説明がなかったよ。

オリックスが子会社のオリックス電力（東京・港）の売却を検討していることが分かった。既に入札手続きに入っている。

オリックス電力はオリックスとマンション大手の大京が2010年に設立した。だが電力分野は競争が激しく、想定していた収益に届かないため売却の方針を決めたとみられる

オリックス電力は、マンション全戸の電気をまとめて契約して電気代を抑える「一括受電サービス事業」を展開する。電気を使う量が多い商業ビル向けの電気料金が家庭向けより割安なのを生かし、マンションを「ビル向け」とみなしたサービスだ。オリックスとマンション分譲大手の大京が２０１０年に設立した。大京は現在、オリックス傘下に入っている。

　首都圏を中心に約８００棟（約８万世帯）に販売している。１７年３月期の売上高は約７０億円だった。ただ、オリックスは単独では事業拡大が難しいと判断した。売却額は数百億円になりそうだ。オリックス本体が手がける発電や電力販売の事業は続ける。

http://www.asahi.com/articles/ASK5T6FX8K5TPLFA012.html


もろに高圧一括受電やっていた会社が会社ごと売却されちゃうんだね。
これって、関西電力とかならともかく、やばい会社にうられちゃったら
マンション困るな、、

情報ありがとうございます。今、うちのマンション、高圧一括受電議決したけれど、導入できていなくて、廃案を検討しているんですよね。

理事長さんにお知らせします。

http://www.orix.co.jp/grp/news/2011/111216_OepJ.html

011年12月16日
オリックス電力株式会社
電力一括購入サービスを小規模マンションに導入開始
～販売可能面積を減少させないマンション開発に寄与～

　オリックス電力株式会社（本社：東京都中央区、社長：小原 真一、以下「オリックス電力」）は、マンションの電気料金を削減する「電力一括購入サービス」の対象を、電気室を設けていないマンションに拡大しますのでお知らせします。

　「電力一括購入サービス」は、オリックス電力が、一般家庭が個別に契約するよりも料金単価の安い高圧電力を電力会社から一括受電し、マンション向けに低圧に変圧し配電することで、お客さまの電気利用料金を削減するサービスです。

　これまでは、受変電設備を設置する電気室が備わったマンションのみを対象としており、80戸未満の電気室を設けていない小規模マンションなどは、受変電設備の設置場所確保などの問題から本サービスの対象外としていました。

　このたび、オリックス電力は、電気室を設置していないマンションに対して、キュービクルという屋外に設置可能な受変電設備を使用することにより、本サービスの導入を可能にしました。キュービクルの導入は、電気室内に設置する受変電設備と比較して設備コストがかかりますが、小規模物件に対し、汎用性が高く省スペースで設置可能なキュービクルを活用することにより

算入して６年半、事業として、ダメだったから、撤退。
見通しが甘かったというか、電力自由化で、はしごを外されたというか。
でも、ここ数年一気にだめになるだろうから。
今後どうなるんだろうか。

https://www.atpress.ne.jp/news/86299

マンション高圧一括受電事業からの撤退について
にちほエコ株式会社
2016.01.06 11:30


新規契約を中止する。すでに契約したマンションについては、サービスを続行する。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/416393/
東電、高圧一括受電

2014年から東京電力も高圧一括受電をやっていたんだよね。

高圧一括受電からの撤退や、事業売却とかでどうなることやら。

全戸の同意書を取り付けないと導入できないことになっているのに
なぜそのことをきちんと伝えないのだろう？
管理組合も騙されているのかな？
それとも管理組合も一緒になって住民を騙そうとしているのかな？

>>2610 匿名さん

２年前ならガス自由化は決まってたし、東ガスが電気やって、東電がガスやるって路線も決まってた。
一括受電会社に騙されたと言って問題ないと思うけど、一応、新聞で報道されていたくらいの一般常識のレベルです。

管理会社がそれくらいアドバイスすると思いますけど。

オリックス電力を導入したマンションはお気の毒かも知れません。

最悪の想定されるケースはオリックス電力を購入した企業が倒産することでしょう。
そうなると簡単には元に戻せませんし、やろうとすると莫大な設備費を管理組合で負担しなければなりませんので、厄介な問題を抱えることになります。

ただ、これはオリックス電力に限った話ではないのです。

わずか６年で撤退ですか？いいかげんなものですね。

一括受電会社大手のオリックス電力の収益が厳しいということは、他の事業者も似たようなものと容易に想像がつく
電力一括受電はマンションにとって最大のお荷物になる気配だ

それにしても、管理組合と15年？20年？契約を強要しておいて、自身は７年弱でおさらばするとは、なんと無責任な企業であろうか

収益が厳しいということは、言い換えれば、オリックス電力導入に最後まで反対した人の勝利

2617さん

それが、うちの管理組会と管理会社は、2015年の４月に高圧一括受電の説明会を行ったのですが、
２０１６年の電力小売り自由化については、説明しましたが、ガス小売り自由化については、まったく説明がありませんでした。

そして、そのまま、2015年の総会で、高圧一括受電について議決しました。

なので、高圧一括受電について、反対する理由を書面で提出した時に、
ガス小売り自由化について、まったく説明せずに議決したのは、十分な説明を受けずにおこなった議決だから、無効だって、反論しました。
もちろん、特別議決したからといって、専有部については、所有者の承諾がないかぎり、
総会の議決が専有部の契約に及ばないのは、いうまでもありません。

管理組合との面倒な問題も抱えているからなあ

うちのマンションの説明会だとくどいほど、全員の承諾書が必要だって言っていましたよ。
それで、特別議決を根拠に承諾書の提出を強要したんです。

日本人って村八分になるのがいやだから、９９％が賛成したら、１％残って反対できないし、
全体の利益を考えろって言われると、そうですかっていうことになります。

だから、みんな特別議決したのなら、、と承諾書を出したみたいですが、
私さんは、国会の答弁を根拠に、総会の議決は、共用部のみで、専有部については、所有者の承諾が必要だよって、反対の書面を出しました。

これから、高圧一括受電を導入するマンションは、だから、徒党をくんで、反対が過半数にする必要はまったくなく。たんたんと承諾書の提出を拒んだらそれで、導入できません。

裁判になってまけて競売になるとおどされるかもしれませんが。
もともと、高圧一括受電反対で敗訴した人は、共有部の工事に反対していて、いろいろ問題行動があった人で、高圧一括受電もたまたま反対していただけで、高圧一括受電反対が原因で敗訴したわけじゃありません。
その後は、高圧一括受電反対だけを理由に裁判にしようとしたら、裁判所に、却下された件がありますが、管理会社などには、都合が悪いので、あまり大きく報道されません。

東京電力がこっそりマンションの高圧一括受電をやっていたのは、
こういった、事業が倒産した時の受け皿だったのかな、、と思います。

はじめた時は、管理組合にお金が入るようなことをいっておいて、
だめだったら、あとのしりぬぐいは、全部管理組合に押し付けて撤退するんじゃないでしょうか。

そもそも、導入した社員を含めて、会社が売却されてなくなるんですから。

うちのマンションに来た高圧一括受電の社員は、壊れたテープレコーダーみたいに説明を繰り返していたけれど、ちょっと精神を病んでいたようだったんですが、こういうことが原因だったんですね。そりゃ、大手の建築会社の名前で詐欺まがいのことをしたら、良心が痛むわ。

であれば反省してまっとうな会社でやり直しなさい。

高圧一括受電では、儲からないのか、保険業務を担当するようになりましたね。

で、最近、給湯器からの漏水が続いているんですが、
漏水にたいする警告をしないで、漏水→保険→工事

で、管理会社が仕事をゲットして、儲けているようです。
漏水が続いたら保険料が高くなって、結局住人のお財布からお金が出るのに、、と思うんだけれど、
みな、住人は、保険で直せるから気にしないんだな。

あらかじめ、お金をかけて、給湯器を交換する気力も少ないですよ。

事業撤退は懸命な判断でしょうね。電気、ガスと小売自由化されて高圧一括受電の需要が今後ないと見切りを付けたんでしょう。

全戸承認ってハードル高いですからね。新規契約が獲得出来ないし、既存客からは騙されたとクレームが上がって大問題にでもなったら本業にも差し支えるかもしれないですし。早く逃げたいでしょうね。

導入してしまったところは、契約内容はきちんと見直した方がいいですけどね。割高になっているところもありますから。

しかし、最大手が撤退ということなようですから、もう社会一般的には完全にダメなビジネスになったのでしょうね。

このスレのおかげだ！

電力一括受電サービスにおいて新規顧客を開拓することは難しいにも関わらず、オリックス電力を購入する企業のメリットは何だろうと考えてしまう。たいしてうまみは無いように思うのだが、、、

また、既に導入済のマンションは供給会社が代わることで、電気代がＵＰすることにならなければ良いと思います

うちのマンションは、数年前に総会で議決できたんですが、書類提出が数名のこってしまって高圧一括受電が導入できないまま、電力小売り自由化を迎えました。

あんなに熱心に管理人が高圧一括受電導入を勧めておいて、この有様。
反対者をつるし上げにしたりしていたんでしょね。
いまさらこの自体にどうするんだよって思います。

廃案する途中なので、もし、廃案に反対する人が出たら、このオリックス電力が撤退することを教えてあげます。

安いと飛びついた管理組合の中には、詐欺だと訴えるところもでるのでは、、、。とくにこの数年に無理矢理導入したところは、大丈夫なんだろうかと思います。

オリックス電力売却のニュースは、一括受電が総会決議され、かつ未導入のマンションにとって、廃案に持ちこむ良いニュースになることは間違いありませんね！しかも供給側が１５年縛りを言っておいて、わずか６年程度で撤退するのは民間企業とはいえ無責任ですね。

大丈夫。
事業承継で、オリックスの債務は、売却先が引き継ぎますよ。
きっと他の一括受電業者だろうけど、、、権利確定分は逃さないと思いますよ。
勿論、権利って、住民から電気代を搾取する権利ね。

基本的に会社が変わっても契約条件は担保されるでしょう。オリックスと契約している管理組合は運営会社が変わるだけとかいって丸め込まれそう。

とにかくこれ以上、被害者を増やさないよう高圧一括受電の悪質な営業を訴えて行かないといけませんね。

一括受電でも、低圧高負荷とか、LEDとか省エネしても削減効果の少ない割高な契約にされてることがあると思うので、その点は要注意ですよ。

http://biz-journal.jp/2014/10/post_6215.html
2014,10.04


マンション向け電力ビジネスでトラブル頻出
停電リスクを隠し、「訴訟辞さない」と導入せまる。

国会の答弁をもとにこんな記事も書かれていたんですね。

うわーー、オリックス電気の悪口かいてある。

これで、事業譲渡すれば、悪名い高いオリックス電気じゃなくなるから、
計画倒産？

オリックス電力でぐぐっても、日本経済新聞紙の記事は、出てこないのに、2636　の記事がトップ頁に出てくるようになりました。

なんか、潮目が変わったのかしら。

この記事読んだ気がしますがオリックス電力の話だったとはあまり気に止めてなかったですね。

つまりは国会に取り上げられて批判を浴びた為に評判が下がり事業拡大が難しくなっただけの話ですね。

>>2639 匿名さん

自由化で後発が出て来て追い付けないだけ。

何か高く売るために入札とかリークしてる側と、安く抑えるためにネガティブ意見を出してる側がいるんでしょう。

＞何か高く売るために入札とかリークしてる側と、安く抑えるためにネガティブ意見を出してる側がいるんでしょう。

なるほど、google検索も地獄の沙汰もお金次第ってことですか？

一括受電の導入が宙に浮いている組合は、受電会社の収益厳しい、オリックス電力は売却を検討、を根拠に一気に廃案にしちゃいましょう

>>2638 匿名さん

トップニュース
オリックスが電力子会社を売却へ 関電などが応札検討
朝日新聞デジタル - 2日前
オリックス、電力子会社売却を検討
日本経済新聞 - 2日前

2016年の電力自由化後、儲かるビジネスから一転、儲からないビジネスになったようですね。

こちらは長谷工アネシスの決算報告です。
http://www.haseko.co.jp/ha/ir/groupannounce.html

こちらは中央電力です。2016年度売上高の掲載がまだありませんが2016年度の契約戸数が以前に比べて顕著に落ちてます。

https://www.denryoku.co.jp/results/index.html

そうですね。
2016年度の増加分が随分鈍化していて、前年に比べると、全然契約できていませんね。

逆に2015年度２０１４年度に駆け込み加入させたマンションから、詐欺だって恨みをかいそう。

１０年以上前なら、けっこう高圧一括受電の恩恵もあったかもしれないんだけれどね。

オリックス電力が他の企業に買われると、契約している顧客名簿が転用、さらには別の会社に流用される危険性があることを考えておく必要がありますね。
管理組合が一括受電の導入に至っていない場合は、同意書を出さなかった世帯の情報はそのまま引き継がれる可能性があります。

そんなことよりも
高圧一括受電にここ数年加入しちゃったおばかマンションリストとして、流通することのほうが
デンジャラスなんじゃないか？

企業が買収された場合は個人情報は同意がなくても引き継ぎ出来るみたいですね。個人情報保護法には抵触しないみたいです。

売却先は地域電力会社やガス会社が有力とありますが何百億も出して買収する価値はあるでしょうか？

残念ながら高圧一括受電は解約が極めて困難なので永続的にオリックスが抱えていた数万戸の契約を獲得出来るとなると長期的にはメリットがない訳ではないと思いますが。

高圧一括受電業者はこのままほっといても自滅しそうですね。悪質なやり方でネットも見れない理事会の老人達を騙して無理矢理契約させたとしても評判を悪くするだけだということがわからないのでしょうか。

今の時点でオリックス電力を売却することが正式決定してわけではありません。報道によると現在、入札手続きの段階であり、その情報がリークし（され）、電力会社などが検討している状況にすぎません。

今夏をめどに売却するかどうかを含めて、売却先や金額を決める見通し、とのことなので、最終的には売却しないことも考えれらます。

では、なせリークし（され）たのでしょう？

まず、入札する側が情報提供する可能性は低いように思います。となると、オリックス側が少しでも高く売るため、と考えるのが自然ではないでしょうか。

しかし、６年程度で撤退となれば、設備投資の原価償却が終わっていないことが気になります。

確かに高圧一括受電は一度契約すると解約することは簡単ではありませんので、長期的には安定した収益を確保し続けることができるとは思うですが、ではなぜ事業の売却を検討しているのかという疑問は残ります。成長が見込めない事業からは早急に撤退するという企業の方針なのでしょうか。

いや、入札する側が安く手にいれるだめでしょう。

オリックス電気の契約を引き継げば、各電力会社の高圧一括受電よりも
高い金額で、電気を売れますからね。

そもそも、この掲示板が抹殺されずに続いているということは、
高圧一括受電会社のライバルにとっては、またとない、ネガティブステマで
非常にありがたいものだからですよ。

＞確かに高圧一括受電は一度契約すると解約することは簡単ではありませんので、長期的には安定した収益を確保し続けることができるとは思うですが、ではなぜ事業の売却を検討しているのかという疑問は残ります。

このままだと、詐欺だとか、訴訟される可能性があるからじゃないかな。

それに、今後は、新規契約は難しいもの。

高圧一括受電はやっていない安全なオリックス電気（小売り）になれるし。

発電して、売ったほうが儲かるという判断だと思うのですが。

一方で、デベロッパーを契約者にする新規マンションの高圧一括受電は続くでしょう。
建築費を電気代で回収するという
プリンターのインク商法ですが、買う人が納得して買うから、トラブルになりにくいですもの。

あと、高圧一括受電ってはじめる時はいいけれど、変圧器の更新時期になると一気に収益が悪くなるんじゃないかな。

そのあたりで、管理組合に、変圧器を無償譲渡してしまえば、更新費用が管理組合になるから、問題ないんだけれどね。

うちの管理組合は、２０年たったら、変圧器が無料で貰えると喜んでいたよ。

バカだね。タダほど高いものはないのに。

傘下のライオンズマンションの高圧一括受電化に失敗したんでしょうか。
高圧一括受電のライオンズマンションを買いたいと思う人はいたのでしょうか。
チョッピリ安くしたら、ブランドイメージの崩壊がはじまったのでしょうか。

高圧一括受電の終焉の始まりのようです。

先の質問で契約書未提出は村八分....という書き込みがありましたが
気にしなくても問題ないですよね
現に私のところ300戸で3戸ほど未提出でしたら何もないし、とにかく
理事会が知識ないし管理会社の口車に乗せられただけなので理事会員に直接説明したら
すぐ廃案になったし。結局のところ誰も興味なんてないんですよ。
お金が欲しい管理組合、受電業者が騒いでるだけです。

これまで増収増益を続けてきたが2016年度はあまりにも伸びが悪かった。この調子で行くと数年後には減収減益となる可能性が高い

今なら数百億円で売却できるから値が下がる前に売却してしまおうという、こんたんじゃないでしょうか？

大手の子会社なら拡大見込みのない事業は不採算事業として扱われるのは当然のことでしょうね。

うちもみな村八分を心配して、みなさんが出すならっと出した人がほとんどでした。

電気小売り自由化とガス小売り自由化がはじまって、積極導入しようとしていた、
管理人、当時の理事長は、くらーーーい顔をしています。
だって、詐欺の片棒をかつぐところだったんですから。

＞お金が欲しい管理組合、受電業者が騒いでるだけです。
お金が欲しいのは、管理会社でしょう。
管理組合に入ってしまったお金は、濡れ手でつっっこめますからね。

電力自由化に踊らされて色々なマンションが登場している。ガスと電力の総合乗り入れのマンションも登場。私はガスなしのオール電化を選んだ。勿論東京電力より今まで通り購入します。余計な事は考えない。安定第一。

高圧一括受電業者が万が一倒産したとしてもリースバックして同業者に引き継げるようにしてあるから大丈夫と説明会で言われたのですが本当でしょうか？

オリックス電力の買い手がつかなかった場合、倒産リスクが一気に高まる気がします。

ここのマンション堂々と書いてるけど、一括受電導入して1年後にオリ電が身売りされるはめになってる。
https://www.isa515.com/2016/03/20/1/

関電が買収して、資本提携してる中央電力と合併させて子会社にするのでは？

>>2663 匿名さん
総戸数515戸、すべての居住者から同意書が提出されたわけですね。私の常識では考えられません！

うちのマンションは総戸数わずか50戸ですが、議案すら可決されませんでした

関西電力がなぜ中央電力と資本提携しているかは分かりませんが経営不振の関西電力が数百億円出して買収するとは思えませんね。

>>2667 匿名さん
あれは与信の問題。
関電の資本をいれないと、中央電力が商売にならなかったからです。

今回のニュースは価格を吊り上げようとした雰囲気もありますね。

結局安いと飛びついたものの、電力小売り自由化で、そのまま、元の契約でいたほうが安かったというオチになるのでは、、、。
今年長調達費が、凄い安くなっていますね。
東京電力の送電費用は、どこから、電気を購入してもかかるお金ですから。

>>2668
なるほどそういうことですか。逆に言えば中央電力は風向きが変われば資金繰りが悪くなって倒産してしまうってことですね。

５年縛りならまだしも、１５縛りの案件を勢いに任せて決断することのデメリットは充分に検討する必要がありますめ。
500戸のマンションであれば、村八分になるのを嫌って同意書をやむなく提出した世帯は当然あったと推察できます。
それと理事会が同じベクトルを向いて一致団結し、やり遂げたことは称賛したいとおもいます。

管理会社担当者の嘆き

「一括受電も手数料だけもらって、騙されやすい管理組合をまとめて売ったようなものだ。
結局、何にもならなかった」

スマートフォンも2016年4月からの電力自由化の新電力も2年契約ですよね。

一般的な約束事は2年縛りという事ですね。

法律の枠外ということは、ほかにのも恐ろしいことが沢山あるのでしょう。

高圧一括受電業者の売上高が軒並み落ちているということは小売を選択してる需給者が多いということを証明しているのではないでしょうか？

もし今、高圧一括受電業者に売上高が落ちていることの理由を尋ねたらなんて答えるでしょう？正直に小売の影響だと答えたとしても導入に問題はありませんとかいいそう。

生き残りを掛けて次の策に出たようです。

長谷工アネシスと中部電力との電力・ガス販売に関する業務提携について

http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/3264387_...

うちのマンションではすでに、長谷工エネシスは、保険屋の下請けに成り果てた。

長谷工でんきといっても、一般家庭にも共用部にも電気を小売りしないし。
まるで、高圧一括受電を売る時に、電気小売り業者の資格がないと
白タク呼ばわりされるから、形ばかり、電気小売り業者になって、
実質、小売りはやっていない。
売らないとはいわないが、まったく電気小売りサービスで、選ばれないような
サービスをショーウインドウに飾っているだけ。
（もっともタクシー免許もっていても、乗り合いバス免許なしでしょってお話。）

保険屋の次は、名簿稼業になったのか？

業務提携って東京電力エリアのマンションは中部電力の電力が供給されるってことですか？

現在の一括受電と比べ何か違うのでしょうか？

>>2678
変わりませんよ。単にガスの割引で連携するとかお互いの販売網を利用するってことでしょ？

こちらに書かれていることの現実味が増してきましたね。

http://biz-journal.jp/i/2016/01/post_13393_entry.html

　事態は、さらに深刻化する恐れもある。それは、電力自由化の進展によりマンションへの高圧一括受電導入がストップし、事業者の経営が困難になり倒産が続出するのではないかという懸念である。マンションの電力自由化の利用世帯が増えれば、仮に管理組合の総会議決で導入が決められても契約は成立せず、反対する住民に対する脅迫行為も社会的に批判されることになるであろう。結局、新規導入はできないことになる。

オリックス電力の子会社の大京アステージでは、管理解約がかなり大きくなってきており、ついに日本ハウズインに日本一の座を明け渡したようだ。

社員に一切の説明もなく、報道で知ったそうだから、顧客としても不信感しかしかない。

まったくもって無駄なサービスを導入したもんだ。
無責任すぎる。

将来的には事業者の倒産、そして変圧器の差し押さえにならなければよいですが
数年後には下手をすると社会問題化する、なんてことが無いとは言いきれません。

高圧一括受電会社のなかには、経営体力が脆弱な会社も混在しており、新規導入がストップすることによって経営困難に直面することになる。もし倒産すれば、真っ先に直面するのがマンションの変圧器差し押さえである。この変圧器は、高圧一括受電企業の所有物である。マンション住民にとって変圧器を差し押さえられることは、電力停止も免れず、生活基盤を差し押さえられるのと同義である。当然、その変圧器を差し押さえした者から買い戻さなければならないが、管理組合にその資金がなければ住民の追加負担になる。

フツーに考えれば、＞2682さんの懸念している事なんて、誰でも分かると思いますよ。
自分で考えるのが面倒だから、勝手に忖度して、騙されいるだけ。。

騙されるのは勝手だが、他人を巻き込まないでほしいですよね。

管理会社にしたら、これで、もっとマンション管理組合から蟲とれると思ったのかもしれないが、

逆に、管理会社変えるから、お払い箱ねっって、儲けるはすが、いままので儲け口も失う展開になっていないかな。

廃案について、理事会でされたのだが、管理会社が持ってきた総会向け説明が

反対１戸に訪問して、２回も説明をおこなって、回答書もだしたが
「高圧一括受電の契約をしたくない」って回答を得た。よって、高圧一括受電会社に、導入は無理ですと回答されたという
まるで反対した人間が＊＊みたいな説明文で超むかついた作文だった。

本当に反対者を悪者にしたかったのね。

電気小売り業者の資格もなく
宅地建物取り引き業法の国に指導されている件も
電気小売り自由化の翌年には、ガスの小売り自由化があって、ガスとのセット割引だとか、インターネットや携帯との割引が始まることも、

高圧一括受電を契約しちゃうと、そういう電気小売り自由化の恩恵がまったく受けられなくなるのを説明しなかった責任はどうするんだろうか？

このまま、反対した家を＊＊扱いした文章を総会で配布させようかな。
総会で桜に、なんて、残りが賛成しているのに、たった１件反対して、高圧一括受電を導入しなかったのか馬鹿野郎とつるしあげるように持っていくつもり？

>>2682 匿名さん

収益悪化によるオリックス電力売却検討のニュースは、一括受電事業そのものがヤバイ感じを臭わせていますね。
最低でも縛りの１５年は事業を継続するのが企業の社会的責任と思います。ライフラインですから。

>>2685
そういうことになったら国民生活センターの回答を盾にするしかないですね。

独立行政法人国民生活センター
経済産業省電力・ガス取引監視等委員会

電力自由化をめぐるトラブル速報！Ｎｏ．４
【事例２：一括受電契約への切り替えについて】
マンション（アパート）に住んでいるが、管理会社から一括受電契約への切り替え
の協力依頼が来ている。文面上「協力依頼」となっているが、切り替えが強制・義務
と読めるような内容になっている。住人としてはこれに応ずる義務があるのか。

（２）マンションやアパートなどにおける高圧一括受電サービスの提供契約について
は、電気事業法上の規制の対象外とされています。同法は、当該マンションやアパ
ートなどに入居する消費者の方にこのような契約の締結を義務付けるものではあ
りません。当該契約への切り替えについては、契約条件などを十分にご確認の上、
検討することをお勧めします。

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20160401_1.pdf

悪質な業者は実名でFacebookやTwitterに晒して欲しいですね。

別にこのスレでいいでしょ。

>>2687
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20160401_1.pdf

>マンションやアパートなどにおける高圧一括受電サービスの提供契約について は、電気事業法上の規制の対象外とされています。

これね。
　
これって高圧一括受電っていうのは、電気事業法の規制対象外ってことは、電気小売り事業に含まれないってことですか？

電気小売り事業なら、事業者が万一倒産しても大丈夫って書いてあるけれど、高圧一括受電は、電気事業法上の電気小売りにあたらないなら、高圧一括受電業者が倒産しちゃった場合は、どうなるんでしょうね。東京電力が高圧一括受電もやっているから、万一の時に、東京電力が事業を引き継いでくれたらいいが、そうならなかったらどうなるんでしょうか？
最悪停電をさけるために、どこでもいいから、契約しないとだめっていうなら、本当に契約内容をよくたしかめてから、契約してくださいだと思います。
いまなら、東京電力も新規参入の電気小売り業者も、電気事業法の規制によって、電気供給力確保義務があるから、停電することはありえないし、倒産しても、事業を継続されるから、大丈夫だけれど、高圧一括受電は、どうなるんだろう。

ちなみ、高圧一括受電業者の中には、電気小売り業者の資格を得ているものもいますが、
資格があっても、高圧一括受電っていう事業が、電気事業法の規制の対象外だっていうことにはかわりないですよね。

タクシー免許をもっていないから、白タクだっていわれて、しょうがないから、バスの免許をとりました。でも、タクシーの免許もっていないから、相変わらず白タクにかわりないっていうようなものかしら。

>>2675

>長谷工アネシスと中部電力との電力・ガス販売に関する業務提携について

http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/3264387_...

うちの高圧一括受電業者は長谷工アネシスなんだけれど、長谷工アネシスが万一倒産しちゃったら
中部電力が面倒みてくれるのかしら。

うちって、東京電力の管内なのに、もし、長谷工アネシスが事業譲渡や、会社売却されて、
中部電力のものになったら、中部電力の高圧一括受電になるのかしら？

東京電力の管内なのに、めんどうだな。
東京電力の高圧一括受電のほうがましだよね。

だったら、お金の節約なら、au電気とか、ソフトバンクから電気かうみたいな、割引で十分なのに、、と思います。

>>2690さん
一括屋が倒産したら‥‥
東電　「はあ？お前自前の変電設備とメーターうちの規格と違うだろ？
以前の契約にしたかったらうちの奴と取り替えろよ。そっち払いでな。
十年償却で設備のローン組んでる？それはそっちの問題だから払いなよ。
え？一括屋が電力卸から調達してた？うちの方が単価高いけどそれでいいんだな？
まあ、自前で高圧料金でやりたかったら管理組合が保安組合と交渉したりして
好きにするんだな、専門知識と交渉力がいるけど。
管理会社に委託？まあ、それもいいんじゃないすか（薄笑）

↑
こんなことになるかも。

>>2691
もしかして今回の提携は倒産したときに事業譲渡をする為の布石かもしれませんね。そもそも最近の長谷工の新築マンションに高圧一括受電が採用されているのかが気になります。

長谷工アネシスに共用部電力サービスという新しいサービスが追加されてて呆れましたよ。

契約を変えるだけで電気代が削減出来ますだって。高圧一括受電を散々推しといて方向転換ですか。

http://www.haseko.co.jp/ha/service/sm/kyouyo.php

高圧一括受電の申し込みを拒否っていた１年の間に、
こっそり東京電力が電気室の変圧器を新しいのに交換してくれました。

もちろん、この変圧器は、もとから東京電力のもので、電気室は、マンションのものを
無料で東京電力に貸していたものです。

管理組合は、管理会社にそろそろ変圧器が更新時期ですっていわれて
「変圧器って交換するといくら？」「○○万円くらい」
で、高圧一括受電にとびついたらしいですが、
なんのことは、ない。
もともと、低圧の従量電灯Cの契約ですから、東京電力が持っている変圧器なので、
東京電力が自前で無料交換してくれたんですね。

いまさら、高圧一括受電に変換したら、
あたらしい機械が無駄になるし、そもそも、東京電力ままでもスマートメーターは、東京電力が
交換してくれるし、全然問題ない話だったのです。

スマートメーターっていってもいろいろトラブルが起きているし、
そもそものアメリカでは、スマートメーターを撤去する動きさえ出ているんですよ。

本当に、無知って、お金をむしり取られるんだね。

さすがのうちの理事長も、管理会社のやりように、怒っていたよ。

そもそも、東京電力のコース変更だって、
夜トクっていうのが、すごくお得だったのに、
高圧一括受電導入の特別議決しているいちに、加入するタイミングを失ってしまったんだよね。

東京電力にしたら、これまでは、原価をかければかけるほど、利益を得られる法律のしばりがあったんだが、今後は、原価を下げろみたいな方向にいったから、
じゃあ、真夏の午後２時のピーク電力を抑制すれば、余分な設備投資しなくていいじゃねってことになっている。

さらに、現在電力は、為替と一緒で、毎日、毎時、毎分、リアルタイムで、電力のお値段が変動していて、そこで自由に売買できるんだよね。

だから、マンション一括というよりも、それぞれの家で、自分の使う電気の使用パターンに会わせて、お得なコースに加入するのが、一番だと思うんだよね。
じゃ、なんで、高圧一括受電をこんなにプッシュしていたかというと、
ずばり、高圧一括受電会社が儲けるためでしょ。


マンション管理で儲け、
さらに、電気でも儲けよう、マンション売れなくなる分をそれで補おうとしたって、
マンション管理契約自体を失ってしまったら、元も子もないと思うよ。

いまのタイミングで、高圧一括受電をおすすめする管理会社って、そういう会社ってみんな判ってしまったんだから。

2015-01-29
実は理解されていないマンション一括受電のしくみ
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2015/01/29/154250


http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/y/youdonknowwhatyoulove/...

ここの図、高圧一括受電の受電会社の利益と、管理組合にキックバックされる割引金額がよくわかるね。

高圧一括受電が儲けているのがよくわかる。

さらに、電力市場で安い電気を仕入れたり、みずから、安く発電した電気を売ろうとしたんだろうね。

いまさらながら２chを読んでる。

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1448406795/
【解約激増】大京アステージ【社員激減】 [転載禁止]©2ch.net

https://kamitaku.net/package-voltage-receiving-demerit/
電力自由化とマンション一括受電の関係(デメリット)
投稿日：2014年12月26日 更新日：2017年3月2日

3年前の記事↓だけど、、、やはりと言うか、何と言うか、、、ですね。
皆まで言いませんが、「そんなスタンダードになっている？」と、思ったのは私だけではないはずです。

「高圧一括受電が新築マンションのスタンダードに」

高圧一括受電でなければ、「スマートマンション」は不可能

ところで、最近よく耳にするスマートマンション。これは「マンション全体でエネルギー管理、節電およびピークカットを行い、エネルギーの効率的な使用や無理のない節電を実現するマンション」のことです。

具体的には太陽光発電（太陽熱利用）、コージェネ（発電時の排熱利用）、燃料電池（水素と酸素のもつ化学エネルギーを電気エネルギーに変換する発電設備）、蓄電池（充電を行うことにより電気を蓄えて電池として使用できる設備）、ＥＶ連携（電気自動車との連携）等を設置したマンションです。このようなマンションのスマート化には、高圧一括受電の導入が必須なのです。

こうしたことからも、高圧一括受電はこれからのマンションのスタンダードというわけです。
https://allabout.co.jp/gm/gc/445506/2/

引用：All about 住宅・不動産
更新日：2014年08月11日

>2699

最後の
＞高圧一括受電はこれからのマンションのスタンダードというわけです。
という結論がなんで導き出されるのか、当時からわかりませんでした。

だって、高圧一括受電というシステムにしなくても、
東京電力が、夜トクとか、夏の昼間の時間帯の電気代をカットする電気料金プランを出しているんだから、それを利用すればいいだけだと思ったのですが、、、、。
蓄電池とか、EV連携とか、そういう夜トクプランに適していますよね。

>>2698 匿名さん

実際に管理戸数ランキングの１位から陥落しましたね。

オリデンと契約してるマンション、管理組合に対してどのような説明があったのですか？
買収先如何では契約内容が100%継承されるとは考えられません。

大京の解約が増えているのとオリックス電力の高圧一括受電の件は関係しているのですか？

それこそ、嘘で騙すような詐欺まがいなことをやって
反対する住人を脅迫したりする会社が管理会社として、不適切として、クビになったと思えば納得でしょう。

マンションが売れない分の利益を詐欺で稼ぐよりも、今管理しているマンションからの信頼を大事にして、そのマンション管理で食って行ける程度に、会社をスリム化すればよかったのに。

一番情弱でおばかな管理組合　オリ電に騙され、高圧一括受電契約を結んでしまい今後ずっと食い物にされる。

賢い管理組合　オリ電の高圧一括受電をいれないで、その上で、大凶アステージには、お灸をすえて、厳しく管理をつづけささせる。

または、こんな詐欺案件をもってきた管理会社をクビにして、違う管理会社に乗り換える。

これを見る限り単に評判が悪いだけで現時点では高圧一括受電は関係なさそうですが。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555146/

オリ電は関電が買収するみたい。
オリ電の一括受電の顧客を足掛かりに東電の地場に切り込むのだろう。

東京電力の管内なのに、なんで、関電と契約せにゃあかんのだろう？

オリ電の一括受電を採用したツケだよ。諦めるしかない。
中央電力だって関電だ。

オリックスや中央電力の高圧一括受電の当初の攻略電力会社は関西電力だった。みたいだ。

関電は中央電力の10％ほどの株主になって利益回収と東京電力攻略の為関東進出指示。か。

悪徳高圧一括受電会社として何かと話題になってしまうオリックス。反対住民対策の非道。

子会社ライオンズのブランド保持もあり新築マンション導入も進まずお荷物化しつつあり。

曙町の件など後先考えず利益圧縮の契約締結の為、宮内オーナーの逆鱗があった。のかも。

イチローを企業広告に使用するなどオリックスブランドの向上を図っているのは事実。だ。

関電が関西圏の利益回収を検討するのは理解できる。が2014年以降の契約は問題が多い。

だいぶ想像的文章みたいになってしまっているが、結構当たっているよう気がします。が。

＞曙町の件など後先考えず利益圧縮の契約締結の為、宮内オーナーの逆鱗があった。のかも。

って？

https://www.isa515.com/2016/03/20/1/
オリックス電力と高圧一括受電契約をしています。
2016/03/20
イニシア千住曙町

当マンションではオリックス電力と高圧一括受電契約を結ぶことを、2015年1月の臨時総会で承認され、3月から変更手続きを開始し、6月には全515戸の書類が整い、スマートメーター化も実施されました（書類回収の汗と涙の物語は理事と管理人さんに聞いてね）。説明会や検証を経て12月に無事工事が完了し（午前中2時間、午後1時間の停電がありました）、今、私たちはオリックス電力の電気を使っているわけです。入居者はオリックス電力と契約を結び、他の事業者と独自に契約を結ぶことはできません。購入、賃貸をお考えの方はご注意ください。

３ヶ月で、５１５戸の承諾書を全員から、集めたって凄いね。

妄想が過ぎるでしょ。関電が検討してると記事には出てたけど決まったとはどこにも出てないし、曙町の人がキレたとも書いてない。

正しい事実や信頼出来るソースを元に投稿して貰えますか？

宮内オーナーの逆鱗があったのかも。以外はほとんどの人が知っているんじゃない？

国会で問題になったのは、オリ電のこと？

>>2705 匿名さん

大凶は管理委託費が単純に高いですし、工事も材料など各所にマージンが乗るので、非常に割高になりますから、賢いところはもう変えていますよ。
それなりの大手でも、もっと安いですからね。

親会社の事業がほとんどうまくいっておらず、トップ10にも入らなくなり首都圏や近畿圏ではトップ20にも入らなくなりましたので、管理会社側で利益を稼ごうとしたツケで、管理解約が増えているのでは無いでしょうか。

一括受電も一部屋あたり数千円のマージンが入るでしょうから、そのツケです。

＞一括受電も一部屋あたり数千円のマージンが入るでしょうから、そのツケです。

一部屋あたり数千円のマージンって毎月ってことですか？
それとも１年あたり？　それとも契約あたり？

１００戸のマンションで、数十万円

そもそも電力会社が一括受電会社にテコ入れするのは、
それは自由化プランより電力会社にとって割がいい(利用者にとっては割が悪い)からですよ。

実に単純な話ですね。

>>2712
年間1万円ですか。
月に直すと830円ですか、凄いですね。
こんなすごい数字、可能性は2つです。
・元々共用部高圧受電をしていなかった(考えにくいですねえ)。
・一括受電導入後の差分の数字は共用部高圧受電をしていない場合の電灯契約との比較であって従前との差分ではない。

計算式と式の意味の説明の無い報告はこの世界では信じることは騙されることです。
それがあっても素人では簡単に騙されるのに。

大京が裏で糸を引いていたということでしょうね。
http://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00119/

このマンション管理会社が大京じゃないですね。大和ライフネクストってとこみたいです。

曙町の一括受電導入経緯は、公開されてるホームページの総会議事録を丹念に読めばわかる。
要約すると、理事会で選定した業者は①エナリス②オリ電③中央電力の順であった。
そしてエナリスを選定し総会賛成決議を取った。ただ偶然にもエナリスの社長は曙町に住んでいた。
その後エナリスの粉飾決算が発覚しエナリスは辞退した。それで二番手のオリ電に決まった。

>>2717 匿名さん

総会決議 と 導入時

イニシア曙町の管理組合のやる気はすごいですね。
わずか三ヶ月？で全戸の合意書を取れたのも分かる気がします。

でも自分らで決めて導入したなら誰も責められないですね。オリックス電力の顛末がどうなるか見ものです。

>>2724

うちのマンションでは、２年前の総会で議決したのですが、私が書類を提出しなかったあげく

電気小売り事業者でもない白タク会社　と連呼したら、こっそり電気小売り事業車になっていました。
でも，書類出さなかったので、今度の総会で廃案を議案提出する予定です。

＞＞２７２４
営業にきた若い社員が精神を病んでいるように見えた。

2724さんのところでは何かやらかしたんですか？

>>2725
無知だったんだろう。今頃後悔してると思う。

業者が湧いてますね
お疲れさまー

長谷工アネシスがいつの間にか小売に参戦している件について疑問点が沢山ありますね。

これまで長谷工アネシスで高圧一括受電を導入した管理組合にどう説明するのでしょう。まさか平成28年に小売登録が認可されてからの新しいサービスですとか説明するのでしょうか？

他の新電力と違って発電する設備なんて持って持ってないでしょうから、もしかして他の電力会社との仲介するだけの中抜きですかね？

>>2732 匿名さん
高圧一括受電の説明会で電気小売自由化について質問したら、壊れたテープレコーダーみたいに
マニュアルを棒読みし出して、泣きそうになったんだよ。
私は同意書ださずに１年頑張ってる廃案にした方。

>>2731 匿名さん
別に発電設備を持っていなくても、電気小売事業者になれます。
これまでは、発電所している会社が小売していたけれど。

法律でも電気供給ぎむから電気供給力確保義務になったし。

長谷工は一括受電も自由化プランもありますよ。
でも自由化直前すら

「もうじき電力自由化があり、その時のプランは～～～になります」

なんて説明してなかったと思いますねえ。
うちは東急ですけどそうでした。
どこも同じでしょ？

それは、一括受電の方がむしり取れて利益が大きいからだよ。

もし自由化プランの方が利益が大きいなら、
直前になればそっちを勧めるよね。

>>2712

＞購入、賃貸をお考えの方はご注意ください。

そろそろ浸透し始めてるでしょ、それを確認するのは。

っで、明らかに他の条件が同じなら賃借側には不利。

これはね、マンション価値が棄損されたって言うんだよね。

長谷工アネシスの営業マンが次のようなことを言ってますが問題ありますか？

アネシス→小売のプランは電気を多く使っている家庭のみで殆どの家庭でメリットがありません。

反対派→そんなことありません。安くなるプランはあります。

アネシス→小売の業者は電力事情に左右されるので割引率を維持できない可能性があります。高圧一括受電なら割引率が担保されます。

>>2737
数値的な比較を要求して、出して来たらここに投稿して下さい。
あいまいな説明では判断できません。

重要なのは、
・計算式
・計算式に当てはめる数値の根拠
です。

正しい比較は、例えば共用部高圧受電をしていた場合、

【前】
共用部高圧受電の電気料金は、電力会社のどのプランでいくらか？
各戸はいくつかモデルケースを作り、電力会社のどのプランでいくらか？

【後】
同じ場合を提案して来た一括受電でいくらになるのか計算式で算出。
さらに、共用部受電設備は、マンションの費用でどこかが法定管理しているはずです。
どこに委託し、いくらかかっているかは絶対に聞いておかなければなりません。
これは一括受電したら払わなくて良くなるお金です。


これで【前】と【後】を比較し差分を見ます。

しかし共用部受電設備の法的管理費用はだんまりを決め込んで取り続けようとするかもしれません。
いくらか聞いて、これがゼロになって負担が減るということを確認し、
かならず引くということに「ウン」と言わせ、書類に残して下さい。


うちのマンションでは総会で共用部受電設備の法定点検費用についての質問を投げましたが
管理会社は答えることができませんでした。
なのに理事長は無視してい決議しました。管理会社言いなりの理事長でしたけどね。
これ、一括受電を導入したマンションでかなりのマンションがとられ続けているんじゃないか？
疑問に思っています。
大きなマンションだと年間数十万円払っていても不思議はありません。
これがゼロになるのに取られ続けてるところがあるかもしれないということです。

割引率の根拠が変わったら対応できないよ。
オール電化プランに対応している一括受電会社は無いからね。蓄熱式暖房機入れて変えられた時代の人たちが一番得した。

>>2735さん

うちは、電力自由化１年前に高圧一括受電の説明をしていたけれど、
電力小売り自由化したってそんなに劇的に電気は安くなりませんっていっていました。

インターネットや携帯とセットでお安くなることは全く触れず。
結果、auやソフトバンクの携帯電話を持っていた方々は、au電気などのほうが安くなりましたよ。

ガスの自由化にもまったく触れず、結果、東京ガスがセットでうった電気がかなり安くなったんですよね。
でもいちばんお得だったのは、au電気と東京ガスの人が言ってました。

共有部については、昼ほとんど使わず、夜の照明がメインだったので、
うちのマンションについては、高圧一括受電で共用部の割引をするのと同じくらい、夜トクがお得でした。エレベーターないので、昼場の電気代が少なかったから。
それに夜トクなら、専有部は、それぞれ、自分ちが好きな小売りサービスを利用できるのに、
まったく、それについては、管理会社が提案しませんでした。

もう、住人や管理組合のメリットじゃなくて、
管理会社の利益が第一優先というすばらしい方針でしたよ。

2年位前に長谷工アネシスさんから、個人名が赤字で大きく記載された文書を、透明の袋に入れられて、投函されていました。
内容としては、「一括受電が総会で決議されたので、契約変更の同意書を提出してください！提出していないのは、あなただけで、皆さんが迷惑しています。○月○日まで提出してください。」・・と言った内容です。

同意書って言っても、これ契約するって意味で、個人の契約に干渉されるのはのは不愉快でした。

結局、同意書提出したけど、一括受電は導入されていません。
あなた一人っていっていたのに、これって脅迫されてたってことでしょうか？

総会にて

俺・「電力小売り自由化でみんな好きなとこから電気買えてセット割もあるよ」
他の住人・「ポカーン」
俺　細かく説明するけど住民は外国語を聞いているような顔。
業者と理事会（洗脳済み）「みんなの為になるんだから、何とぞご理解ください」
情弱の住民・「契約変えるだけで共用部の電気代が半額になるんでしょ？なんで反対するの？」
管理組合「他に意見はありますか？それでは採決します」
→賛成多数で可決。


「今の電力会社の解約書類を提出してください」総会決議ですから。

‥‥　しらんがな　(´・ω・｀)

うちも長谷工アネシスですが未提出者が少なくなってきたので面談すると言い出しました。

メリットだけを繰り返した説明会をひたすらやって総会決議させ無理矢理、契約させようとする営業手法に憤りを感じます。

面談して頂ける機会を頂けませんか？・・の間違いでしょ。

何様って感じですね。

面談する目的を予め明確にしなければ、時間の無駄です。

面談の目的は契約を強要する為ですね。脅されたり、契約するまで帰して貰えなかったら強要罪です。

こんな事をやって長谷工アネシスは企業イメージを悪くするだけなので止めて頂きたいです。

＞＞２７４３

共用部は専有部の約１／１０の電気代

だから、共用部の電気代が半額になるのは、専有部の電気代が５％引きになるのと一緒。

だったら、au電気とか、ソフトバンクとかから電気購入して５％以上割引になるなら、
共有部半額になるのよりお得。違いは、管理組合にお金が入るかどうかで、

専有部のお得な電気小売りをいっさい利用できなくなる高圧一括受電なんか導入する必要なし

あと、宅建の高圧高圧一括受電の説明を　賃貸やマンション売買時にするよう国におすすめされている件、絶対、マンションを貸したり、売ったりするのに不利になるよ。

得をするのは、高圧一括受電会社だけで、飛びついた管理組合と住人は損する。

うちは、私がラスト１件になった時点で、高圧一括受電会社がアポ無しでやってきて、小一時間、玄関先でいろいろお話をして
高圧一括受電会社に都合のいいところだけ、報告書に書いて、
真摯に説明をしたって管理組合に説明していました。

その後、契約書を提出してくださいっていう管理組合の理事長、印鑑おしたお手紙を貰いました。
（文面は、高圧一括受電会社が書いて、理事長が判子押しただけ。）
なので、
１）高圧一括受電は法律のすきまをついたグレーゾーン契約で、電気事業法の保護を失って、我々が一方的に不利になる。
２）高圧一括受電は、電気小売り事業の免許を持っていない。（その後、電気小売りする気ないのに、電気小売り事業車にはなった。）
３）国会答弁から、専有部の契約は、総会の議決の効力が及ばない。
４）電気小売りもガス小売りも説明しないの不適切。
５）宅地建物事業法で、高圧一括受電は説明するように国にいわれているんだから、これって、絶対貸したり売ったりする時に不利になるし、２０年で、１戸あたり１２万円共有部の電気代が安くなっても、マンション価値が１００万円毀損したら、意味なし。

っていうのを丁寧に文章で提出しました。



むこうは、総会で議決したんだから、契約しろと。

それって、安倍ちゃんに国会で、総会の議決は、専有部の契約には、効力ないって言われているのにね。
上の文書を出したら、それ以上、契約書を提出しろって言われなくなった。
管理組合の理事会でも、同じことを言われたので、
宅地建物事業法の件で、マンション価格が下落したらどうすんのかって発言したら、
総会の議決は、専有部の契約に効力が及ばないって説明したら　反論できなかった。

高圧一括受電会社から、管理会社と管理組合に、導入できませんって報告書が出たから。

だから、説明会に出ろと言われたら、
国会の答弁書と、宅建のことを理由にお断りしたらいいんだよ。

長谷工アネシスをおとしめる業者でも来ているのか？

うちの管理組合は、高圧一括受電は導入しませんっていうことで、今度廃案を議題提出する。
高圧一括受電業者もおとなしく、退散しているよ。

無理じいしたり。違法な対応したら、かえって、企業イメージおとすよ。

それが判ったから、オリックス電気も売り払われてしまうんじゃないのか？

身から出た錆です。
自業自得とも言います。

ただでさえ自由化で窮地に立たされているのにわざわざ同業者が出てきて他社を貶めたりしないでしょ。

長谷工アネシス？
あー、うちにも勝手に来たり個人名で総会で…とか封書をポストに入れて来てましたね。

いま？高圧一括受電は廃案になりました。笑

高圧一括受電の会社が

無料でスマートメーター導入しますとか、機械室の変圧器を新品に変えますとかいっていたが、

マンションの機械室の変圧器は東京電力のものだから、東京電力が無料で交換してくれた。
スマートメーターだって、連絡すれば、東京電力が無料で交換してくれる。

無料とか、５０％オフとかに飛びつくアホだけがだまされる。

うちに営業にきた長谷工アネシスさんのアピールポイントは、スマートメーターでした。
ついでに、信用力と強く仰っていました。
今でも、そうかな？

　一括受電ではありませんが、電力自由化で、関西電力が、タダでスマートメーターに取り換える話をしてきた場合は、注意が必要です。　タダでを強調し、後で小金に見せかけ、大金をふんだくる、Ｊ：ＣＯＭと同じパターンです。

スマートメーターなんて、アメリカじゃ、個人情報タダ盛れだから、金をはらってもとっぱらう人が続出しているのに、日本じゃありがたがって、我れ先に取り付けている人も多いんだね。

>2756
そこは、注意じゃないですよ。大丈夫です。

スマートメーターは、電力会社の資産です。
ここでの電力会社とは、送電会社になります。
送電会社に支払う託送料金は、電力自由化になっても間接的に支払うので免れません。

言い方を変えると、一括受電会社は、電力会社用のスマートーメーターの原価償却費と、自前のスマートーメーターの原価償却費を二重で払うという構図になります。

利用者は損していないと錯覚するからくりがあるのは、もう皆さんご存知で。。

スマートメーター化は国策なのですが、電力会社があちらの負担で実施します。
ですが、電力会社の負担は電気料金に含まれて徴収されますので、結局は国民の負担です。

一括受電会社は補助金などがあるものの、費用補填が認められているわけではありませんので、結局は電力会社よりも割高になります。

一括受電会社のトークには何のメリットもありません。

そもそも、高圧一括受電会社の社員を養うんだから、どうして、一社余分にはいって、
消費者である我々がお得になるのだろうか？

絶対余分な社員を養う分、我々がお金を払うことになるだけだろう。
じゃなかったら、我々に還元されるお金が減るだけだ。

それが高圧一括受電。

長谷工アネシスさんが、一括受電により、従来の電力会社の検針作業を受電会社が実施するので、安くなると説明されました。

一括受電業者が使用するスマートーメーターを導入すると、検針作業が遠隔でできる為、その為の人件費が要らない為です。

質問ですが、東京電力等のスマートーメーターは遠隔操作はできないのでしょうか？

　東京電力ではありませんが、関西電力ではスマートメーターの検針は、ＰＨＳ回線を使い、遠隔検針するそうです。　検針員は不要になりますので、人件費の大幅節約になります。　失業者が増え、電力会社は丸儲けです。

>>2761

コストが安くなる　≠　提供価格が安くなる

ですよ。
勘違いしないで下さいね。
料金比較は自分でしないとだまされますよ。

ちなみに今どき導入されるスマートメータで自動検針じゃないものなんてほとんど無いでしょう。

例えば東電。
http://www.tepco.co.jp/ep/private/smartlife/smartmeter.html

長谷工だって似たようなもんでしょうけど、
東電と同じことをしていて人件費の分東電より安くなるなんて、子供だましの説明ですね。
元々
コストが安くなる　≠　提供価格が安くなる
ですけど、
根本部分で説得力が０です。

長谷〇アネ〇ス様は不具合が発生したら東京電力より早く復旧できる、多数のマンション建設に携わっているため
電力についても信用ができる、面談申し込みのアポイントを取る前に勝手に自宅に来て勧誘してくる、何か問い詰めると全て
管理組合と管理会社のせいにして逃げる、スマートメーターがあたかも長谷〇ネ〇スだけのサービスと思われる言いかたをしてくる、
申込書の提出は急がせるが何故か正式な契約書は全戸から申込書が提出されてから結ぼうとする。
上記の通り素晴らしい企業様です。

私のところは未提出残り3戸でしたが理事長、理事会メンバーと面談したとき
計算式や一括受電のことを話したところ廃案になりました。
結局、私1人の話だけで廃案にできるような事案なんです

長谷工アネシス様の経営理念はお客様第一主義だそうです。私のような一住民の反対意見を完全に黙殺し他の住民に対して正しい情報は開示されることなく、お客様である理事会の要望に忠実に対応している素晴らしい企業ですよ！

これ、３年前の一括受電業者の質疑応答例です。

Q:長谷工が新築するマンションにどれくらいの割合でこのシステムが導入されているのですか？
A:長谷工コーポレーションでは年間約2万戸施工していますが、そのうち約8割に導入されています。しかし弊社のシステムは長谷工施工の物件以外にも導入されていますので導入戸数はやや誤差が出る事をご了承ください。


3年経った現在、長谷工さん施工の物件で、一括受電が導入されている新築物件を探しているんだけど、殆ど見当たりません。新築物件の8割も導入されているのでしたら、簡単に見つかると思うのですが、、、。

検索の仕方が悪いのか、情勢が変わったのか、最初から真実ではなかったのか判断できないですね。

ちなみにマンション売却の際、不動産会社は一括受電について
広告に打ち出しません。
但し、報告義務があるため、どのような購入希望者に言うのか質問したら
話を逸らされました。
こんな感じです。

私のマンションは一度は総会にて可決になったけど
未提出がいるため再度、総会の議題になり結果　中止となりました。
その際、総会にて反対者には金額メリットをちゃんと伝えたのかという
質問があったみたいですが、業者が言うメリットしか理解できない人も多いという事
そんな人が仮に理事会メンバーだと提出しろって煩いんだろうね

2767さん

＞但し、報告義務があるため、どのような購入希望者に言うのか質問したら
宅建では、売買や、賃貸の時に、説明するのが望ましいです。義務や罰則はありませんから、
隠してばっくれて、売っても、罰則ないんですよ。だから、中古マンションのCMには、あえて載せないんです。でも、聞かれて嘘は答えられません。高圧一括受電マンションということは、
便利なサービスを利用できないということと、同時に、詐欺にひっかかるような、管理組合物件ということで、さけられる可能性もありますが、いたしかたないですね。
１０年前の新築時からの高圧一括受電物件は致し方ないかもしれませんが、ここ数年に高圧一括受電を導入したマンションは要注意だと思います。

2768さん

世の中には、算数ができない大人がおおいんですよ。
割引５０％と割り引き５％だったら、割引金額が５０％のほうが多いと思い込む大人も多いのです。

あと、法律の保護を失うことや、停電のうっとうしさは、お金には、かえられません。
真夏に数時間クーラーつけられなかったら、つらいのを通り越して命の危険があります。

病気になって入院でもしたら、あっというまに１０万単位でお金が出ていきます。
１０万円で済むならともかも、脱水で、脳梗塞とかになったら、一気に介護貧乏と老老介護の地獄行きですよ。

高圧一括受電会社の詐欺トーク

電気料金は、東京電力の低圧と高圧の電気料金を提示して、みんなでまとめると電気料金が３割引きになるから、
そのうち、共用部を５０％オフにするという最もなお話です。
年間１０万円専有部で電気代を使っている１００戸のマンションだと
専有部の電気代は、１０００万円です。
一方で、教諭部の電気代は、１００万円程度ですから。
３００万円電気代がお安くなったのに、そのうち、５０万円程度しか、管理組合に還元されません。
一方で、５％程度の電気小売りであっても、住民には、５０万円年間お安くなった上に、電気事業法の保護はそのままで、自分の好きな割引を利用できるから、インターネット割引でもっと安くなる人もいます。たくさん電気をつかった人にお金がもどってきますが、
高圧一括受電の場合は、たくさん電気をつかった人が、たくさん管理費を負担することになります。それは、ある意味公平でしょうか？
たくさん電気を使うお金のある人が余分に管理費を払うのは、ある意味、家計の中の管理費の割合としては、公平かもしれませんが。どうなんでしょうか？

一番の詐欺は、高圧一括受電は、東京電力から、高圧電気を購入するとは言っていないことです。
送電は東京電力の品質が保証されたとして、ちゃんと電力を用意できるのかな？

電気小売り寺業者には、電力供給確保義務が法律で嫁されていて、電力を供給できないと法律で罰せられます。
しかし、高圧一括受電は、電気事業法の対象外ですから、万一電力を供給できなかった時、業者は法律で罰せられるのでしょうか？
それとも、民事契約不履行で裁判して、賠償請求することになるのでしょうか？

電気のなくなったマンションなど、ゴミです。それほど大事な電力を本当に数百円／月のことで、法律に保護される権利を売り払ってどうするんだろうかと思います。

繰り返しますが、専有部で、東京電力から電気を買う権利は、個人の自由です。総会でどういう決議がされても、拒否できる権利です。
私は、その権利を行使しようと思います。行使すれば、管理組合も高圧一括受電会社も、高圧一括受電は導入できません。

脅迫したり、強要したら、警察が守ってくれます。

法律は、しっかりと利用しましょう。私は、ちゃんと税金を払っているのですから、国に守ってもらう権利があると思います。

組合に吸い上げられプールされた共用部割引分は
最後は大規模修繕で全部吐き出さされて巻き上げられるだけですよ。

それひとつとったってメリットはゼロ。
検討に値しませんね。

うちのマンションの場合、高圧一括受電導入に前後して、年間共用部照明の電気代が２割も増えていたんです。
管理会社も管理組合も、誰も気づかずに。

総会の資料を元にそれを指摘しました。
夏至の今の時期に、夕方の１６時から朝の８時過ぎまで照明がついていたので、照明時間を短縮するように言ったのに、照明時間を短縮したのは、８月の半ば、、、。
さらに、東京電力からの明細書をしらべたら、
ちゃんと去年より４割も使用電力が増えています！って書かれているのに
管理人も管理会社もそれにきづかずですよ。

それなのに、共用部の電気代が５０％オフって高圧一括受電をおすすめするのって、おかしいでしょ。
まず、照明の点灯時間をきちんと適正化するのが必須でしょ。

なのに、１年たっても、きちんと改善されないんですよ。
逆に１年間、それについて、発言し続ける私が悪いみたいにいわれて、
私だって、すぐに改善して、理由が解明されたら、１年間文句言い続けなかったけれどね。
いったい、総会でどういう説明をおこなうことやら。

電気代が高くなっていますねっていったらじゃあLED化とか、電子ブレーカーとか、東京ガスのお得なコース導入とか、、、、。
なんで、単純に点灯時間を短くして、ソーラータイマーで毎日の日出日の入りを利用して、
照明時間を調節しないのか、、と思います。

そこを指摘したら、工事費を見積もりして提出したのには、あきれました。
君等のタイマー設定し忘れで、電気代が増えたのを、謝りも賠償もせず、変更工事費を請求するとは。

詳しい方、教えてください。

・下記は3年前にうちのマンションに営業にきた長谷工アネシスさんの質疑応答の一部です。

Q:共用部は長谷工、専有部は東京電力といった区切りは出来ないのですか？
A:電気事業法は一敷地一引き込みの原則があり、一つの敷地には引き込みは一つしかできない事と、弊社のシステムは共用部、専有部両方から算出された削減額を共用部、若しくは専有部に還元するシステムの為、区分けができません。

・そして、下記は2017年6月現在の長谷工アネシスさんのサービスの紹介です。

共用部電力サービス（高圧）

マンションの共用部契約が高圧契約のマンションで提供可能です。共用部契約のみが対象ですので、各世帯の専有部契約は今まで通り東電・関電などの地域電力との契約継続可能ですし、新電力と契約することも自由です。
http://www.haseko.co.jp/ha/service/sm/

　私の質問は、この3年間で一括受電業者さんが言っている事が全く違ってきていますが、何か共用部だけ高圧受電できる様な法改正があったのでしょうか？
電力小売り自由化の影響ではないと思うのですが・・・。

　そして、契約期間が10年間を提示しているのに、たった3年間で言っている事がコロッと変わるのは、個人的には信頼できないのですが、何か安心できる材料があるのでしょうか？

素人質問で申し訳ありませんが、どなたかご教示頂けると幸いです。

>>2774
これは極めてグレーな回答ですね。質問内容を恣意的に解釈を変えてると思います。

つまり回答者はこのカッコの部分を付け加えた内容に対して回答しています。

(高圧一括受電をするに際して)共用部は長谷工、専有部は東京電力といった区切りは出来ないのですか？

ちなみに一敷地一引込みを原則としているのは地域電力会社だったと思います。

補足しますとある程度の規模の大きいマンションは初めから共用部が高圧になっています。高圧一括受電をしても共用部の電力は下がりません。

旨みのある専用部の削減が狙いです。高圧で2契約は出来ないので共用部も巻き込む必要があるということです。専用部での削減額を共用部に割り振ってあたかも共用部の電気代が下がったように見せかけています。

https://matome.naver.jp/m/odai/2142605689009658401?page=2

>>2774
たぶんそれ、自由化プランですね。

長谷工は以下にも一括受電の一種みたいに説明しているようですが、
実際には自由化プランの一種です。
確長谷工のページに分かりにくく説明してあったのを記憶しています。

目的は推して知るべしですけど（クスクス

もし自由化プランなら、共用部も各戸も自由な先から自由に電力を購入することができるということで、
共用部を長谷工から買いませんか？と言っているに過ぎません。

もし何某かの設備を入れるとか、長期の縛りとか、そういう話が伴なっていた場合は警戒する必要があります。
本来そんな話は無いはずですし、マンション管理レベルの話でもありません。
電気の購入先を選ぶ事務手続きに過ぎません。
じっくり考えて他社とよく比較して結論を出しましょう。

×　長谷工は以下にも一括受電の一種みたいに説明しているようですが、
○　長谷工はいかにも一括受電の一種みたいに説明しているようですが、

共用部を高圧受電することはできます。
でも大きなマンションだと最初から、共用部を高圧受電しています。

専有部も高圧受電するのが、高圧一括受電です。共用部と専有部を一括にするから、高圧一括受電なんですよ。

で、１０年くらい前から、建築時から高圧一括受電したマンションは存在しました。
プリンター商法と一緒で、マンション販売時に安く売っておいて、電気代で儲ける方法です。

高圧と低圧の価格差が今よりも大きかったので、業者にも住人にもメリットがありましたが、今は、電力自由化したので、余りメリットがありません。

そもそも、「共有部は高圧受電、専有部は東京電力：できたんです。
マンション、一引き込みというのは、専有部のお話ですから、
数年前に説明した人の説明が不適切だったと思います。

長谷工にしろどこにしろ、

管理会社は優越的な地位を利用して、極力随意で比較をさせずに受注しようとします。
額が大きいと平気で入札を装い談合します。
典型的なのは大規模修繕で、
管理会社が入札を仕切ると、例外なくプール金全額に極めて近い額で落札されます。
もちろん談合です。

基本、マンション管理会社はマンションからいかにむしり取るかがあらゆる行動の根底にあります。
市場に照らして適正な、とかそんなものはかけらもありません。

今回の長谷工のケースでは、
ホームページに一括受電と自由化プランが、
あたかも同種のサービスの新プランであるかのように装うおかしな説明をしていますが、
狙いは2つあるでしょう。

1.これまで自由化をひたかくしにして一括受電させたマンションに
手のひら返しで自由化プランを始めたと認識されると風当たりが強くなる。
だから誤認を誘い批判を弱める。掲示板で騒がれたらやっかいでしょう（爆笑

2.一括受電に持ち込めなかったマンションにせめて共用部だけでも自由化プランで電力を売る。
それも他社と比較させずに随意でできるだけいい条件で。

です。

もちろん自由化プランはオープンで競争原理の働く商品です。
長谷工限定で考える必要はありません。


尚、2.についてはどの管理会社でもあり得る話です。
一括受電を管理会社の言われるがままに導入しようとしたようなマンションでは危ないですね。
理事長が仲良しの担当者？に一括受電では失敗したけど今度は取らせてあげよう、とか？
ありそうな話ですから。

当マンションでは管理会社から高圧一括受電の話が持ち込まれました。
話を聞くと長谷工アネシス、オリックス、j:com、中部電力と比較の結果、
割引率が良い業者にお願いしましたと。
長谷工アネシスは36％です。
ところが理事会の方に他社のプランを見せて貰ったら、、、
中部電力は40％削減と記載があるではないですか。
あれれれ？
長谷工アネシス、長谷工コミュニティ、総合ハウジングサービス

申込書を未提出のときです。
ある日、ポストに封書が届きました。
5ページくらに及び高圧一括受電について語っていました。
管理組合の判子が押してあったため、まず理事長に問い合わせをしたところ
・理事長　文章は見たことがある。但し、判子だけ押して文面は考えていない
次に業者に電話しました。
・業者　私たちは高圧一括受電をお手伝いする立場にあるため、そのような文章は
知りません。
その次に管理会社の責任者に聞きました。
・文章は見たことあるが管理組合の判子が押してあるなら理事会で作成したのでは？

誰も、パソコンで文章を打っていない・文面を考えていないと言います
さて嘘をついているのは？

>>2782
どんなことが書いてあったんですか？

高圧の自由化は2005年くらいからなので今に始まった話じゃないですよね？

専用部が各戸で自由に電力会社が選べて共用部の電気代も下がって、変電設備を入れる必要なし、専用部の停電の必要もなし、長期契約も必要なし、だったら高圧一括受電を選択する必要あります？

高圧一括受電なら共用部が50%引きですとかなんとか言って算数の分からない住民を騙すのでしょうか。

共通部30～50％オフを打ち出すのは提案としてはありだと思いますが
じゃあ、専有部に対しては何も説明がないんですよね

>>2782 匿名さん

管理会社と一括受電業者でしょうね。

>2783さんへ

私は、>2782じゃないけど、こんな感じの手紙も貰いました↓。
既出だけど、再掲しますね。

>78

　電力自由化に伴う注意事項

　平素はマンション管理組合の運営にご理解とご協力をいただき、誠に有難うございます。
　さて、２０１６年4月より電力小売りの全面自由化がスタートします。当マンションにおいても法的には、各戸別での契約変更が可能となります。しかしながら、新規参入の各小売業者は、具体的な料金プランを未だ発表していないため詳細は現時点で確認できない状況です。

　当マンションは２０１３年１１月１０日の第１３期臨時総会におきまして、管理組合財政の支出削減を目的として、高圧一括受電サービスの導入を決議しており、総会決議からかなりの時間が経ってしまいましたが、既に９８％の入居者から申込書の提出をいただいております。

　既にご存じの通り、高圧一括受電は各住戸も含めたマンション全体の電気料金を一律で削減し、その原資を個々人の努力では削減することが難しい共用部の電気料金の削減に還元するしくみです。

　つきましては、個々人で他の小売り電気事業者への契約変更をおこなってしまうと総会可決しています高圧一括受電の導入ができなくなる恐れが生じてしましますので、契約変更や予約をしないよう、お願い申し上げます。入居者の皆様におかれましては、様々なご意見があると思いますが、管理組合として手続きを経て、導入決定していることにご配慮頂き、皆様のご理解とご協力の程、よろしくお願い申し上げます。

>705

高圧一括受電サービス導入に関する住民説明会への出席等のお願い


(株)×××の高圧一括受電サービスの導入につきましては、昨年○月○日の通常総会において決議された事項であり、議案書記載のとおり全戸の居住者から電気需給契約変更申込書を提出することにより導入となります。

当初の導入時期は本年の1月を予定しておりましたが、△△様が電気需給契約変更申込書を提出されていない為導入が出来ない状況にあり、管理組合としては、本年1月より享受できる予定としていた共有部の電気代削減効果(年間□□万円程度)が減少しております。

また、今月から家庭などに向けた電力小売りが全面自由化されたため、当マンション居住者にとっては、専有部における電気代の削減を選択せずに一括受電による共用部の電気代削減を選択したにも関わらず、何のメリットもない状況が続いていることになります。

一括受電は、上記のとおり管理組合の総会決議であるため、仮にこれを取りやめる場合には総会の決議が必要になります。

そうした状況から、理事会において議論した結果として、高圧一括受電サービス導入に関する住民説明会を5月に開催することを予定しております。

住民説明会では、理事会より現在の進捗状況と管理組合としての考えをご説明した後に、電力自由化後の状況について×××から説明いただき、改めて一括受電のご理解を求めることを予定していますが、△△さんからもご意見をいただき、住民全員で改めて再度意見交換をしたいと考えています。

既に△△様を除く全ての居住者から電力需給契約変更申込書が提出されていることをご理解いただき、当マンションにおいても少しでも早く電力自由化のメリットを享受できるよう、住民説明会へご参加いただき、△△さんのお考えをご発言いただきますよう、よろしくお願いします。

なお、住民説明会の詳細につきましては改めてご案内させていただきますので、出席の届け出をお願いします。

>2787こちらは問題なさそうですが、>2788こっちは脅迫染みてますね。これは違法性があるんじゃないですか？誰が作ったのか特定すべきですね。

結構、きつめの文面なんですね。
私のとこはいままでの経緯が軽く書いてありましたね。
理事長も一括受電は良く分かってなかったので説明してあげたら、すぐ廃案にするってなりましたよ

＞２７８８
これって住民説明会という名前のつるしあげですね。
たいてい、こんなつるしあげになったら、心がおれて、マンションを出ていくしかないと思いますよ。
うちの高圧一括受電の総会もそうでした。反対者一人がつるしあげになったそうで、私は出席せず、かわいそうなことになったと思います。
でも、結局私が最後まで、書類を提出しなかったので、高圧一括受電は導入できずでした。
そして、廃案にしないと、みなが、電力小売り自由化を利用できないので、次回の総会で廃案にする予定です。

最初は、もうかると思って桜になった人も、電気小売り自由化の恩恵があまりに大きく（au電気）、もう、次の総会では、高圧一括受電のいの字もありませんでしたね。

結局、私が一人ださないだけで、高圧一括受電は導入できないのですよ。
総会で廃案にする必要なんてありません。一人出さないで、高圧一括受電を導入できない状況にしておけば、じゃ、廃案にして、みなで、小売りを利用するしかなくなります。

予定されてた削減額とやらが、まるで反対者による被害額とでも言いたげな内容ですね。
悪質です。
署名捺印させ文責を明示させた上で問いに答えさせましょう。
「反対し、解約しないのは違法ですか、管理組合は強制するんですか？」と。

いや、総会で廃案にする必要はありますよ。少なくとも総会で一括受電が可決になったというのであれば賛成の住民もいるはずです。その方達に何もアクションせず勝手に廃案なんかにしたら理事会メンバーが逆に吊るし上げになるので建前でも良いので総会で廃案を、は必要だと思います。
マンションには色んな人がいますからね

悪徳業者は逆に吊るし上げてください！

だからね。理事長は操られてるんですよ。

マンション管理会社なんて利益をとる為なら何でもしますよ。

例えば東急コミュニティなんて、理事長が反対して言うことを聞かないと、
身辺調査して弱みを突いたりします。
というのも、
ある理事長が言うことを聞かないからと言って、
法務局で理事長戸が仮差し押さえされている事実をつかみ、
これをマンション内に公表して辞めさせてるんです。

裁判になって賠償金を払えという話になったんですけど、
その時の東急コミュニティの言い分がすごいんです。
誰でも見られる情報を公表してどこが悪い？です。

立派なプライバシー侵害、不法行為です。

しかも相手は商売敵でも何でもない。まぎれもなくお客、お客なんです。

そのお客の秘密を法務局で調べて来て暴露したんですよ。
お客の戸が仮差押えされているかどうかなんて、マンション管理には無関係な話です。
売り込む案件の条件で勝負しようとせず、相手の弱みを突いて不都合な人間を辞めさせたんです。
こんなことを平気でする商売、他に聞いたことありますか？
お客に対し、気に入らないから、相手の秘密を暴露して別の人間を窓口に連れてこさせるなんて。
とても客商売とは思えません。

だから不都合な理事長は全員調べられているかもしれません。
そしてたまたまネタがあるとこうなるってことです。


要するにマンション管理会社なんてこんなことでも平気でする組織、
嘘や談合なんて何とも思わない組織ってことです。

ましてや一括受電の説明ごとき．．．推して知るべしです。

無警戒なマンションはむしり取られるだけむしり取られるでしょう。

一括受電はたまたま一部の戸の反対で阻止できますけど、
他はそうは行きませんから。

一括受電阻止に成功したマンションでも、
担当者は、一括受電で失敗した分を取り戻せ、と発破かけられてると思いますよ。