一括受電サービスの総会決議その７

>>500
それだけトランスの残債が残っているという事ですね。
受電会社が倒産した場合も同じですよ！

うちは２０年しばりで、違約金は毎年斬減していくのだけれど、
２０年後もしくは故障時、それを交換するのは有料だし、撤去費用については、
１０年すぎたら、管理組合のものになるので、管理組合持ちになる。

それなのに、管理組合のお年寄りは、２０００万円のものが１０年たったら、ただで自分たちのものになるとか浮かれているんですよ。
もう私には、それ、負債が増えるだけじゃん、どこがお得なのと理解できません。

つまり管理会社は、１０年は、違約金でしばり、その後は、管理組合が修理費や交換費用を負担しなければならない
変圧器を管理組合にうりつけているのと一緒なんです。
保守は、一括受電の電気代にいれて、毎年がっぽる受け取り。
さらに、修理交換撤去費用を将来むしり取る。

変圧器が故障すれば、専有部、共有部が停電してしまいますから、住人も管理組合も
言われるままに工事費などを支払いつづけなければならない、一括受電会社の奴隷になるということです。
実質的には、マンションは、一括受電会社もしくは兄弟の管理会社の持ち物と一緒です。

親会社も建て替え需要をがっちり確保できますから、一石３鳥でしょう。

いい記事をみつけたので転載させて頂きます。

マンションの｢高圧一括受電」不同意住民に提訴？！

　高圧一括受電はマンション単位で、電力会社から料金の安い高圧の電気を一括して購入（受電）する仕組み。サービスを担う事業者が受電した電気を高圧受変電設備で低圧に変えて、エレベーターなど共用部分や各家庭に電気を届けます。従来のマンションでは、各家庭が電力会社と個別に電気の購入を契約しています。
　電気代を大幅削減そんなふれこみでマンションの電気の契約を変更する「高圧一括受電」が広がっています。２０１８年には１００万戸以上になるという予想もあります。
導入時や点検ごとに　停電があること。事業者が倒産すれば変電設備の差押えもあること、などの問題もあります。導入にはマンション組合の総会で決議をおこなったあと、全世帯の同意が必要です。
　この事業を進める業者が千葉県のある組合に対して、同意しない住民に対する２パターンの文案が示され、一方は「訴訟も辞さない」旨の文言があり、他のマンションでも効果があったとの事」とあります。応じない住民に対し「共同利益違反行為に該当する」として横浜地裁の判決が有ります。その件に対して法務省民事局の担当者に聞いたら、「横浜地裁の判決は、住民が電気の契約だけでなく、たびたび総会の決議に反しており、特殊なケース」といいます。その上、で「共同利益違反行為とは、一般論として、壁を壊すなどの破壊行為、共用部分を占拠するといった不当な使用、騒音や悪臭を放つ、広告塔を勝手に設置する、また、とばくの開帳などの不法行為」と説明します。
「一括受電サービス」には、さまざまな業態が参入していますが、国は、「許可や届け出が必要な電気事業に当たらないため把握するすべがない」として、その実態をつかんでいません。
　電気はライフラインのひとつ。住民が困らないためのルールづくりが課題です。と書かれています。法の適用外の事業に取り組まれるマンションの管理組合では事前に法律相談などを利用して不利益を受けないようにして下さい。

http://blog.goo.ne.jp/haruo3016/e/b0d543a60fa96985645828824d67de3b?fm=...

＞「共同利益違反行為とは、一般論として、壁を壊すなどの破壊行為、共用部分を占拠するといった不当な使用、騒音や悪臭を放つ、広告塔を勝手に設置する、また、とばくの開帳などの不法行為」

これ↑が重要ね。みんなが誤解しやすいところ！！

私も管理会社の人に
共同の利益に反する行為ですよ、と脅されたので
逆に　共同の利益に反するとは　の説明をしてやりました。

本人　知らなかった様子でした。
上に記されてるような文面を何処かで仕入れて来て
とっさに、反対者である私への殺し文句だと思いついたのかな？
反応が面白かった記憶が蘇りました。
はき違えてる人　結構いますよね。

最近だと「電気事業法による電気供給義務が一括受電会社にはない」と指摘したら
一括受電会社が「電気事業法による電気供給義務はなくなる」と回答。
「電気小売り自由化で発電しない会社が電気を小売りするようになるから、電気事業法による電気供給義務はなくなるが、電気供給力確保義務という法律による義務に変わる」
と答えたら、
「電気事業法による事業だ」っていいはるんですよ。
たしかに、電気事業法による『自家用工作物』なのはたしかだけれど
電気事業法による電気を売買するような　事業　じゃないでしょ。一括受電は。

最初から、一括受電だというのをうたって、そのシステムに納得してマンションを購入している人は、納得して、民事契約を結んだんだから、お好きにしたらいい。
しかし、既存マンションに一括受電を導入する時に、一括受電に納得しない住民に
一括受電を強制するのは辞めてほしい。



しかし、そのうち、電気小売り業者の届け出をして、ちゃっかり電気事業法に届けて出ている業者ですって言出しそう。
たしかに電気小売り事業に届け出た業者には、なれるけれど、 法律をつくらなければ、
一括受電はあいかわらず、法律がない無法状態だろうに。

＞「共同利益違反行為とは、一般論として、壁を壊すなどの破壊行為、共用部分を占拠するといった不当な使用、騒音や悪臭を放つ、広告塔を勝手に設置する、また、とばくの開帳などの不法行為」
　
５０５さん、たしかにそうですよね。

法律用語って、日本語で書いてあるけれど、一般的な熟語や漢字から類推するのと違う意味になる言葉は沢山あります。

共同利益違反行為ってあたかも総会の議決に反対することみたいな印象操作で言われるけれど、法律による共同利益違反行為って

＞一般論として、壁を壊すなどの破壊行為、共用部分を占拠するといった不当な使用、騒音や悪臭を放つ、広告塔を勝手に設置する、また、とばくの開帳などの不法行為

と、かなり酷いことをしないと、法律による共同利益違反行為にならないよね。

共同の利益に違反するような行為と勝手にいうのと法律による共同利益違反行為って違うわ。

そのあたりを錯誤させることで、詭弁をろうしているような気がする。


私がひっかかったのは、「客観的」っていう法律用語

機会損失

ほんこれ

我々が電気小売り自由化の恩恵を受けられる機会を損失させているのが一括受電。

機会損失って、受電会社が儲かる機会の損失の事でしょうか？

機会もなにも、契約もしていないから売買の債務債権は存在しない。
こういう場合、不法行為がないと、機会損失の損害賠償請求はできませんよ。

機会損失の損害賠償請求の事例は、交通事故などによる後遺症で働けなくなったときの機会損失くらいですよ。
これ、常識！！

全戸同意とれていない状態では、元から機会などありませんよ。

しかし、電気小売り自由化で本当に一括受電をする機会がなくなるね。
元より必要ないけど。

そういえば、我々が電気小売り自由化の恩恵を受けられる機会の損失は、損害賠償請求できるのかな？
もう予約してしまったのですけど。新電力の。

一人反対者です。

当初から反対で、中央電力を何とか拒否しましたが、
管理会社がオリックス電力を再提案してきました。
昔CL、今DLN。
当然、オリックス電力からの契約書の提示は無いです。雛形を見せられただけ。
それで総会決議です。通常はあり得ません。

総会で反対の議決権を行使し、無回答を続けていたら、
「話し合い」という名目の１対多数の吊るし上げ場への「出席のお願い」がありました。
弁護士も同席し、応じない場合は法的措置を検討するとのことでした。

応じる理由はないので、現在の電力需給契約を廃止する意思はないこと、
説明したい事項があるのなら文書で申し入れて欲しい、と回答しました。

すると、話し合いに応じない、一人の我儘で共同利益を害するのは許せない、
訴訟を前提に検討する、と書かれた理事会の議事録が掲示されました。
無知に呆れますが。

私は訴えられるようです。
管理組合は何を根拠に何を請求するつもりでなのでしょうか？？？

このような強要が行われているのが事実です。

514さん

安心して下さい！
それは、完全なる脅しです。
訴えるって　誰を？　どこに？　何を？

弁護士さんも　聞いて呆れてる事項ですね。
弁護士さん　連れて来るって　嘘だと思いますよ。

説明を文書で聞くって言っているのにね。。。
馬鹿な管理組合。

検討するって、濁している所が脅迫っぽいですね。
民事の裁判は、成り立ちませんよ。

具体的に、もし反対すれば、反対者に対してどの様な害悪があるかを文書に記載して貰ってみたらいかがでしょうか？
脅迫書の出来上がりですがね。。。

弁護士費用は、もう予算にとったのかな？
1年くらいの電気代削減額が、それで吹っ飛ぶぜ。
本末転倒というか、阿呆ですね

裁判は、人を脅す道具ではありません。
賢明な管理組合では、マンションコミュニティ内で軽々しく訴訟などと言わないものです。

最初から、一括受電会社と契約している状態だったらまだしも、契約していない状態では、請求する権限がないですよね。
裁判は起こせませんよ。安心してください。
教えてgooで、すごく参考になる質問があったので転載します。
題名は一括受電に関係ありませんが、中身は一括受電そのものです。

「裁判で訴えるぞ。。というのは脅迫でしょうか？」
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8894153.html

↑の注目回答です。一括受電の契約をしなかったら裁判するぞといったら、脅迫になるかという質問にたいして・・・

自由意思で決める契約を強要するのですから、少なくとも強要罪には当たります。脅迫になるかどうかは微妙。裁判に訴えられることが害悪に当たるかどうか。
そもそも、「裁判で訴えるぞ」って、だれが訴えるんですか？管理組合には専有部分に対する権利はないし、他の入居者の誰かが訴えるんでしょうか。それに、何の権利があって訴えるんでしょうか。契約は個人の自由意思ですから、「契約しろ」と裁判で争うことは根本的にできません。推進側は、できもしないことを言って無理強いするのではなく、利・理を説いて説得することが絶対に必要です。説得できないなら「一括」はできないということです。
マンションの一括受電は、「全員が同意するならできる」という制度です。本来新築マンションに導入されるものであって、既存マンションの場合には全員が同意することが要件ですから、同意しない人がいるならできません。
そもそもできない可能性のあることを総会で決議すること自体に問題があるように思います。決議の有効性について疑問に思いますね。

http://biz-journal.jp/2014/10/post_6215.html
ここの記事そっくりですね。
オリックスって、まだそんなことやってるんですかね、悪質です。
東電との契約は管理費未納や共用部不法使用などの違法行為ではありませんので、理事会の判断で訴訟は出来ず、管理組合が訴える場合は総会を開き、訴訟費用を管理費で使う事を議決する手続きがいる筈です。
その弁護士が本物かどうかも怪しいものです。
弁護士が本物かどうかの判断の仕方
http://aoi-law.com/blog_other/20111011/

みなさん知恵をありがとうございます。

裁判の件については、本当に勉強になります。

>>521
そっくりというか、そもそもネタ元がその会社では？
まだ詐欺的な営業しないといけないなんて、どうしょうもありませんね。

なんかさ、、サラ金の債権回収のやり方に似ているね。一括受電の脅迫の仕方って。
サラ金と違う所は、契約締結による債権が業者側に有るか、無いかの違いだと思う。

そういえば、問題になっているところは消費者金融もやっているんでしたっけ？
そういう目で見ると、モラルがないのも納得する。

514です。

管理組合理事会の議事録には以下のように書かれていました。

「…期管理組合　…月度理事会議事録

　（某日）同意書未提出者に対し最終の話し合いを要請したが拒否された。
　一括受電は…回目の大規模改修工事における積立金会計の資金不足を補うためであり、
　昨年（某日）における総会にて決議されたものが１名の同意書未提出者により
　　実施できないことは管理組合にとって大きな損失となる。
（今回実施できなければ早急に積立金の値上げを検討しなければならない）
　マンションという共同体において１人の身勝手な行動により活動が停滞してしまうことは
　今後の大きな不利益となる。管理組合としては法的措置（訴訟）を前提に対応することを
　全員一致で承認する。」

私は、管理組合やオリックス電力から聞きたい話は無いので
そのような場を設ける必要はないこと、
管理組合から伝えたいことがあるのなら
それは拒否しないが、文書で十分だと伝えています。

まったく話がかみ合わないのです。

理事会で全員一致で承認って、、、バカ？
裁判で、誰が、何を権限に、何を請求するかを文書で明確にしてもらったら？

積立金が足らないのは自業自得です。
一括受電ができないのならば、修繕積立金を値上げするか、大規模改修を値切るかをすれば良いだけの事だ。
一括受電によって賄うって発想自体が馬鹿だ。
一括受電の要件を満たしていないのに、一括受電をやりたいって言う方がどうかしていますね。

裁判できる訳ないですよ。もし裁判になったらプラカードでも持って傍聴しに行きます。
しかし、理事会の議事録なんて回ってくるんですね。
あなたの所だけって、オチはないよね？

うちは作っているからわかるんだ、、、ですが、５１４さんまでのところまでは言っていません。

理事長から、督促のお手紙が来たのと、４月からの電気小売りには契約するなというお手紙が来ただけです。

まあ、こんな裁判をネタにする脅迫や強要がありましたら、このスレに相談させて頂きます。

理事会の議事録は棟内の掲示板に貼られているので
居住者には公開されています。区分所有者にも賃貸入居者にも。

理事会がなぜそんなにヒートアップしているのか分かりません。
私は少しだけ法律を勉強したことがあるので
理事会の対応をニヤニヤして眺めている感じです。

書き忘れ。
528は514です。

経過報告、楽しみに待っています。
・・・と言ったら不謹慎かな？

理事会も被害者なのだろうけど、牙むけてきた人には対処しないとね。

>527
もしかしたら同じマンションかも。。。
業者と経過がまったく同じです。

それともどこでも使っているのか？

うちのマンションは2名反対らしいです。

酷い理事会ですね～。
管理会社が　そのようなことを理事会にさせてるのだとは思うけど。

そもそも、一括受電で儲けるのは　管理会社であって
管理組合にお金が入るのですか？
うちのマンションは、専有部だけの値引きだそうだから
一括受電をしても共用部分の値引きには反映されないので
そういう内容では　攻めて来なかったですね。
ですが、専有部の値引きって事は　個人は喜んでるかもしれないが
管理組合全体としては、なんの得もないんですよね。
なので、普通に修繕積立金の値上げもありました。

本当に　裁判されるとは思えないけど　そういう脅迫文を議事録に載せる理事会って
とても怖いマンションなのですね。

そこまでされると、普通の人は怯えて　すんなり判子を押すだろうと思ってるのか？
それが、最終手段だと思いますよ。
本当に裁判出来る事案ではありませんよ。

私なら　そこまでされたら　警察の生活安全課に　脅迫されて通常の生活が脅かされていると
報告します。
民事不介入とは人は言うけれど　脅迫に関しては　相談に乗ってくれます。

もし、本当に裁判になったら、私も　傍聴に行きます。
日時等　お知らせ下さい(笑)

個人の電気代の値引きを放棄して実質的な修繕費の値上げとして協力した場合、支払う額に差が付きすぎることはなんでニュースや新聞記事にならないのだろう。賃貸オーナーは0円だし、15000円ぐらい電気使う人は1200円ぐらいの修繕費を払うことになるよね。同じマンションにいて修繕費があなたは0円でいいよ、あなたは800円ね、はいあなたは1500円！とかありえなくない？しかも修繕費は部屋の大きさで比例して集めなきゃいかんでしょ。壁塗ったりするのにペンキの量も違うだろに。

>505　さんの指摘通する要件以外で法的措置をとる場合、総会を開き、弁明を聞いた上で管理費から訴訟費用を使う議決を４分の３以上の賛成で取らなければなりません。
管理組合の独断で法的措置は取れません。管理組合が法的措置を執るっていう時点で嘘の脅しです。
脅迫ともとれる文書を電話などの脅しは録音機能付き電話やICレコーダーなとで録音をして言質を取っておきましょう。私はレコーダーでやりとりは全部録音してます。また「それは強制ですか」「それは強要ですか？」と事あるごとに尋ねるのもいいかもしれません。
先方からの要求は文書にして文責を明確にした自筆署名と印鑑、日付入りのものを要求しましょう。

私も　管理会社　受電会社との会話は　全て録音アプリを利用してます。
「録音は違法ですよ！」　と、言われた事がありますが
実は　個人で確認の為に撮る録音は　違法ではありませんよと言うと
それからは、酷い言葉は使わなくなりました。
録音していることを伝えないと　言いたい放題なのでね。
しかも、電話さえ来なくなりまして、今は平和です。
対面で話す時も　ﾚｺｰﾀﾞｰアプリを　即座にONにして、はい　どうぞ！
と、会話するようにしました。
勿論　許可を求めて話しますから　丁寧に言葉を選ぶようになりました。
持ち歩いてるスマホなので、いつでも　かかって来いや　状態。
その後　以前の担当は　証拠隠しの為か　担当ではなくなりまして
現在　三人目の担当です。

裁判と言う言葉も何度か出てましたが
逆に　脅迫罪の証拠にこちらが利用できそうですね。
勿論　こちらからは　そんな事しませんけどね。

ところで、514さんの所の管理会社の方は　このスレご覧になられてないのですか？
うちの管理会社　受電会社は　見てますよ。
よく、内容ご存知ですし
もしかして、書き込みもされてるのかも、と思う文章　時々みかけますよ。

法律の管轄外で商売したり、全戸同意に脅迫などの犯罪行為をする業者から「違法ですよ！！」と言われてもねぇ・・・・・。
笑えるね。
法律を語れるのは、法律を遵守している人だけですよ。
「クリーンハンズの原則」と言って、法律を侵している人は、裁判でひどく心証が悪くなるのが常です。
反対者の人も気をつけましょうね。

さて、証拠は隠せないし、一担当者だけの問題ではありません。
私も、証拠は全て揃えていますよ。
脅迫で刑事告訴するなら業者ごとやるよ。
どうせ、担当者はサラリーマンでやらされているに過ぎないから根本の業者と戦わないとダメ。
抜かない剣が一番抑止力がありますが、時がきたら動きましょう。

>>534

「弁明」とか「４分の３以上の賛成」の根拠は？

なるほど。業者がみてますね。

根拠のない情報（間違った情報）を書き込むのは業者？

>>537
これじゃね？
　↓
区分所有法
第五十八条 　前条第一項に規定する場合において、第六条第一項に規定する行為による区分所有者の共同生活上の障害が著しく、前条第一項に規定する請求によつてはその障害を除去して共用部分の利用の確保その他の区分所有者の共同生活の維持を図ることが困難であるときは、他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、集会の決議に基づき、訴えをもつて、相当の期間の当該行為に係る区分所有者による専有部分の使用の禁止を請求することができる。
２ 　前項の決議は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数でする。
３ 　第一項の決議をするには、あらかじめ、当該区分所有者に対し、弁明する機会を与えなければならない。

区分所有法第57条第1項（共同の利益に反する行為の停止等の請求）の訴えの提起を総会で決議する場合は、普通決議で足りる。

あらかじめ当該区分所有者に対して弁明する機会を与え、特別決議（区分所有者及び議決権の各四分の三以上の賛成）を要するのは、第58条第1項（区分所有者による専有部分の使用禁止の請求）、第59条第1項（区分所有権の競売の請求）または第60条第1項（占有者に対する引渡し請求）の訴えの提起を総会で決議する場合である。

＞５３１さま
５２７です。同じ一括受電会社みたいですね。
でもうちのマンションは、私が最後の一人らしいから、違うマンションだと思いますよ。
先日アポ無しで、うちの地区の担当の偉い人（３段間の一番上の人）がきたんですが、数ヶ月で見違えるほど、老け込んで、顔つきが悪くなっていました。
最初は、「マンション販売から転向したんです。偉い人にみえますか？テヘっ」て感じだったのに、すごく人相悪くなって、嘘ばっかりいうようになっていた。
（嘘というか、住人に誤解させるようなことばかりいっていました。「電気供給義務がなくなる」とか。「電気事業法の管理下」だとか。）

既存マンションの一括受電って、新築と違って、すごく難しいですかね。
あと、ちょうど、今は、電気小売り自由化のタイミングもあって、厳しいのかな？

総会で決議したのは、共用部分の（軽微または重大）変更であり、専有部分の電力需給契約に対しては、本来、影響を及ぼさないはずである。
消費者が、電力小売りの完全自由化によって電気の購入先を自由に選択できる時代に、その選択権を奪って高圧一括受電を強制しようとすることは、管理組合の権利濫用であると考えている。

裁判の話が出て来たけれど、「共同の利益に反する行為」
って実例みると、とても、一括受電に反対することが「共同の利益に反する行為」には思えないよね。
一括受電を強要するほうが、個人の契約の事由を損なっていると思う。


http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200705260143.html
「共同の利益に反する行為」とは、裁判例から次の場合が認められています

（コメンタールマンション区分所有法より）。

（１）「行為を停止できる場合」

　・騒音または悪臭の原因となる行為―カラオケ店に対し一定時間カラオケの営業を認めた事例

　・保育所としての使用禁止が認められた事例

　・ペットの飼育について禁止を認めた事例

（２）「行為の結果を除去する場合」

　・共用部分であるピロティ部分を物置として使用していた事例

　・ガス風呂釜を設置するため、構造上の共用部分である壁柱の部分に穴を開けた区分所有者に復旧工事を認めた事例

　・テラスに設置したサンルームの撤去を認めた事例

（３）「行為を予防する為に必要な措置を執る場合（予防）」

　・裁判事例ではありませんが、例えば耐力壁を除去・加工しようとしている場合などに工事禁止の仮処分申請が可能でありましょう。

＞＞５３３
うちは、共有部のお金分、５００円／月安くなるってふれこみですよ。

自由化で、１０００円安くなる家も安くならない家も一律５００円。

安くならない家が、電力自由化は安くならない、一括受電は安くなるっていうのは、
多数決で、安くなる人の分をみなで、同じになるように、平等に平均化するて話。
どうして、安くなる家が、安くならない家の分を負担するのってお話だな。

法律の保護をたった５００円で売り渡して管理費の値上げを回避してもマンションの資産価値が１００万円へったら、難にもならないと思うんだけれどね。

>>543
いいや。電力小売り自由化依然でも、地域電力会社との電力需給契約は、国民が当然契約できる公共の福祉でした。
それを邪魔する事自体が、権利の濫用で不法行為なのですよ。

＜共同利益背反行為の一般的基準＞
「共同の利益に反する行為にあたるかどうかは、当該行為の必要性の程度、これによって他の区分所有者が被る不利益の様態、程度等の諸事情を比較衡量して決すべきものである。」
東京高裁 昭和53年2月27日判決（昭和51年（ネ）第2565号）

契約していから、損害は発生していないって理論ですね。

もうどうでもいいですよ。
もうすぐ事業撤退しますし、、やる気ありません。

当管理組合の理事会では、一括受電の導入を未だ検討中です。
今度の総会で、候補とする受電業者の絞り込みと、戸別契約の自粛を議案にするつもりらしいです。
（ちなみに総会は４月なので自由化開始後です）
ここ数年、総会で決議すべき事項を完全にはき違えているように思うのですが、どうすりゃいいんですかね。
普通は、こういう変な決議案は管理会社が止めるべきなんじゃないかと思うのですが。。
あほらしくて意見する気も起きません。

ちなみに我が家は４月の初っ端から、東京電力から乗り換える気満々です。（予約申し込み済み）

>>550
占有部の料金割引の提案ならまだましですが共用部の電気代が半額とかならふざけんなボケと言ってやってください

>>550
戸別契約の自粛って何だ?
そこに違和感を感じない管理組合ってどうなの？

訴訟についての追加情報です。

管理組合が反対者への対応について弁護士に相談したところ、
総会決議に対して個人の自由を主張することは「権利の濫用」と考えることができる
との見解があったようです。

大丈夫か？この弁護士さん。
おそらく一括受電の仕組みを全く知らないのでしょうね。

全戸が東京電力との契約を廃止する、と総会決議にあっても、
そもそも総会で決議できる事項じゃないことは明らかでしょう。
建物の管理とは無関係の事項なのですから。

専有部で使用するものをどこから買うのかについて
管理組合が口出しするのは「権利の濫用」です。

全戸の東京電力の解約書と一括受電の申し込み書が揃わないと、一括受電導入できませんって、説明して、総会で、多数決をとって、議決したんです。
だから、多数決の結果を尊重しろという議論で、よくわからないままに、一括受電の申し込み書が全戸に配られました。我が家以外は、提出しています。

そして、理事長のお手紙で、
総会で議決したんだから、４月からの電気小売り自由化を勝手に契約するなってお手紙を貰っています。
その前は、私さんだけが、東京電力との解約書を出していないから、
解約書と一括受電の契約書を提出してくださいってお手紙を貰い。
「東京電力との契約を継続したい」と返答してあります。

先日、理事長さんに、この案は、廃案にしないんですか？
って質問したら、まあ、総会で議決してしまったから、、とおっしゃっていました。

私も、総会の議決を軽んじるつもりはありませんが、
そもそも、総会は、専有部の契約をどうこうできる権利がありません。

一戸でも契約書を提出しないと、一括受電を導入できないと説明して、議決したんですから、全員賛成でなかった時点で、導入できないという判断になったと思うんですが、
いかがでしょうか？
もちろん、管理人さんも管理会社も、一括受電会社も、議決できたから、導入できると
ぬかよろこびしていました。

No.554さん
>一戸でも契約書を提出しないと、一括受電を導入できないと説明して、
>議決したんですから、全員賛成でなかった時点で、導入できないという
>判断になったと思うんですが、

その通りではないでしょうか？
一戸でも反対者がいれば、一括受電の導入はできない、ということも「含めて」の
決議とすれば、反対者が一人でもいれば、その時点でアウトでしょう。

一戸でも契約書を提出しないと、一括受電を導入できないという前提の議決をしたってことでしょう。
つまり、東電を解約しなくても議決には従ってますね。
店ざらしになってる状態の議決が嫌なら総会で廃案にしたらいいだけです。
それも嫌なら「未だに全員の提出がなされてません」云々と議事録に書けばいいだけです。
ああ、未練がましい、みっともないｗ

>>553
よくあることだけど、弁護士って見解を述べるだけで裁判の結果について責任を持たないからね。
顧客の耳障りのいいことを言って高額な報酬を請求するだけ。
弁護士もピンキリですよ。

組合が弁護士に相談って、そんな簡単に弁護士には相談できないですよ。
おそらく、行政の３０分無料の簡単な相談でしょうね。

反対者の立場で、それを利用しましたが、弁護士はこの件には詳しくないので　しくみの説明だけで３０分なんて足りませんでしたよ。
話をするだけでも　高額なお金を取られますからね。
管理組合から、そんなお金出せるわけがない。
なので、弁護士にってのは　おそらく　ハッタリでしょう。
脅し文句だと思われますね。

>>553
素人の言う見解だね。
でも、これを言わないと金をもらえないのでしょう。

おそらく、業者のお抱え弁護士の戯言ですよ。
意味は確実に負ける訴えでも裁判手続きはできるって事です。
裁判するぞって言ってきたら強要になりますので言質をとっておきましょう。

受理されるかどうかは別問題。
権利の濫用による不法行為の認定なんて弱者側がする事ですよ。
過去の判例を調べるとハッキリする。
権利の濫用で勝訴出来るのは極めて稀です。

＞全戸が東京電力との契約を廃止する、と総会決議にあっても、

総会決議したのは、「一括受電を導入する」ということ。
全員が東京電力との契約を解除する届け出を出すという議決はしていませんし、
東京電力との契約を廃止するっていう決議は出来ませんし、うちのマンションでも議決していません。

説明会で、全戸からの東京電力との解約書と一括受電の契約書を提出しないと一括受電を導入できないって説明している。

だから、総会で議決→多数決に従え。共同利益背反行為だ、、、といって、
反対者とか、ノンポリから、解約書を集める。
私さんが最後の一人です。←日本人は、村八分に弱い。
っていって、全員の解約書を集めて、一括受電導入。

しかし、東京電力への解約書をださなければ、東京電力は、一括受電の工事に応じません。

東京電力に問い合わせたところ、提出された解約書の真偽については、いちいち解約しないし、戸籍みたいに、勝手に届け出を出されない様にするシステムはないって回答されたけれど、
万一、一括受電屋や管理組合、組合理事長が偽造した場合、これは、れっきとした、刑事罰用件だから、警察届けるだけだと思っていますよ。

そもそも、共同利益背反行為っていうけれど、
安くならない人が、安くなる人の分も含めて、返金分をみなで均等割りするって、多数決したのに従わないのが、どうして
共同利益離反行為なの

マンション全員で、じゃ、みなのもっている個々人の貯金を全部平均して、平等に分けようとか、
建て替え費用は、各家の世帯収入に比例して分担しようとか、多数決で議決しても意味ないのと一緒だと思うんだけれど。

>>563さんに全面同意

そこらへんに転がっている弁護士の一括受電に関する記事を拾ってきたのでしょう。
弁護士の名前、登録番号かいていないでしょ？
下手な事をすると弁護士法で資格剥奪されるうよ。どこかの社労士みたいにね、、、

しかし、一括受電のやり方ってどこも同じなんですね！！
同時テロみたいだ。
笑ってしまう。

>>563さんは例えがうまいですね

うちのマンションは共用部削減で導入可決されたんだけど、563さんの話のように公平さに欠けるという理由で東電に解約書を出さない反対者が複数いるので、こんどは共用部削減のプランでもう一度提案し直すとか言ってます。
そこまでして一括受電する方がいいのかな。
ふと考えてみたんだけど、2020年の本格的な発送電分離になると東電も自由の身になって今まで割安にしてあげてきた使用量の少ない家の電気代も、もう守ってあげる必要がなくなるから値段上げてよくなるんだよね？ちがうかな。そうなれば新電力も2020年以降値上げしてくるよね。そうなるとどこが本当に安いのかだんだんわからなくなる気もしています。
それを考えたら今後毎月東電単価より確実に数%落として請求してくれる占有部割引の一括受電に乗っかるほうがお得なのかな。一括受電屋は停電するし大嫌いなんだけど、この先なんにも考えることなく毎月東電より確実に安い請求が来るのは魅力だし。誰かアドバイス下さい。

>>567
書き間違えました。こんどは占有部割引のプランで再考です。

>>567
一応、個人的な見解からアドバイスします。
一括受電をしたい相談をするならば、こんなスレよりご自分のマンションの理事会でする方が有意義です。
既にあなたが、反対者の最後の一人ならば尚更です。

そして、専有部でも共有部でも一括受電を検討したいのならば、まず全戸同意を得るという要件を満たす必要があります。
この要件を満たさない状態で一括受電をさぞ自分の意向通りに選択できると思っているのならば、どうしようもない馬鹿ですね。
勿論、あなたはそうでないでしょうがね。。。

人に相談しなければ判断できないようでは、素直に一括受電に賛同して、他の皆さんと同じ様に何も考えずに生きていけば良いし、誰も否定しません。他人を巻き込まなければね。。。

共感したブログがあったからリンクします。こんな理事長ばっかりだったらやり易いのですね。

[2016.03.08:Tue]住民説明会 2/6 :電力一括受電

1番目は電力一括受電。居住者からすると、これが今日の説明の目玉。一括受電の承諾書集めも残り一人となっている。一方、2016年4月からは電力小売が自由化されるので、既に承諾書を提出している住民も「安くなった分が住民に直接還元されない一括受電よりも、支払額が少なくなる電力小売に浮気しようかな」と思うこともある。私も近所の電気屋に買い物に行くと「うちが扱っている電力は安いですよ！」と勧誘されたことがあるからねえ。
　
説明会では、まず一括受電の仕組みのおさらい。そして、現在の承諾書提出の状況。前述の通り、残り一人になっているので、その人へ説得への協力要請。協力が得られない時にどうなるかという説明も合わせてしておく。だれが提出していないかわからないと協力できないだろうから、部屋番号と名前を公開する。皆さん、メモしていたから拡散するだろうな。
　
当人には、事前に「説明会までに出さないと、公開するからね」と告知していたので、問題はなかろう。それでも提出しないというのは、確信犯とも言える。続いて、各新電力会社のプランと一括受電のメリット・デメリットの比較の紹介などで、参加者からの意見を伺う。その質問内容を聴いていると「仕組みをあまり理解していないなあ」という印象が強いが、まあ、できなきゃ管理費が上がるだけだものね。　


http://micky0011.blog.shinobi.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%...

訴訟を検討するとかネチネチと・・・
やるんだったら黙ってさっさとやれって思った。
やれない奴ほど、やろうとおもうんだけど、、というくだりが長い。
反対者の方々、、ドンっと構えていましょう。

今は自由化が知れ渡っています。

「以前はそれが分かっておらず、現段階で事情が変化したのだから、アンケートでもとってみてはどうでしょうか？」

と管理組合に提案するのも手ですね。

それをしないなら「無視して取り上げなかった」という事実が残ります。

管理会社は証拠が残ることを嫌いますからね。
どう管理組合にアドバイスするのかな？

閑話休題

2017年からはガスが自由化されます。
送電網の開放が義務付けられたようにガス管の開放も義務付けられます。

そして電力会社は非常に大口のガス輸入会社でもあるのです。

面白い決戦が見られる可能性があります。

一括受電を導入してしまったところは興味も湧かないんでしょうけどね（笑

>>567
あれこれ「漠然とした思考」で悩む前に、 新しい提案の計算式を聞き出してここに公表して下さい。
そうすればなにがしかのアドバイスが得られるかもしれません。

ちなみにうちは、決議前も決議義後も、計算式は示されませんでした。
請求してもです。
そもそも契約書すら無いありさまなのです。お笑いですね。
もちろん私が電力会社解約を拒否したのは言うまでもありません。

そして今般の自由化が始まり導入は取りやめとなった通知がありました。
その中で

「一括受電にすればマンション価値の向上は期待できますが・・・」

のようにマンション管理会社の受け売りが遠吠えのようにつづられていました。
何の根拠もないのにね。
私はむしろ一括受電はマンション価値を毀損すると思っていますけど、
世の中にはマンション管理会社の言うことを鵜呑みにする住人が結構存在するんですね、
そういう方々が大半でマンション管理会社の言うなりになったマンションの住民って、
一生のうちにものすごく損をする方々でしょうね。アーメン（笑

そりゃ、管理人さんがゴミを玄関から、ゴミ小屋に持っていってくれるから、なんでも正しいと思っているボケ老人が多数です。

そもそも、共有部の１戸あたりの電気代が１０００円／月として、
専有部の電気代が１万円／月なら

共有部電気代５０％といっても専有部あたりたった５％です。
東京電力での一括受電ですら、５％引いてくれます。

さも、お得です。５０％オフですよ。半額半額って、いわれて、それはお得って飛びつく人は、算数がそもそもできないんですよ。

だから、３５年ローンでマンションかっちゃうんじゃないかな？

共用部電気料金の割引前のベースは何か？

導入前の時点で既に高圧受電をしています。
高圧受電の電力会社料金からの割引なのか、電灯契約に換算しそこからの割引か、
怪しいので聞いてみました。

結局答えは返りませんでした。

計算式というのは、何%引きみたいなあいまいなものではなく、
どこのどういう数字を使い、どういう式で計算するのか？これが示されなければならない。

悪質な業者だと、

50%前後の節約が期待できます、から始まっていつの間にか50%、50％と
50%だけをしゃべるようになったりしている可能性もある。

だから計算式を出せ、なのです。

愚問です。

一番高い電灯B,Cの料金をベースにしています。
共有部を高圧受電をしているマンションにとっては、なぜそこをベースにしている事がばれると契約してもらえないので、、、

低圧のマンションは、元から電灯B,Cだが、そこの算出の元の電気料金は、電子ブレーカーの導入直前とか、LED導入の直前とかの、共有部の電気料金が一番高くなるところに設定している。これには、実は管理会社が絡んでいるという事も。。。消費税の増税対策といっているが、消費税の増税の影響は知れている。

要するに、割引率が高くなるようにパフォーマンスをしている訳です。それで、納得してくれる人が多いからね。
あ、、内部告発ではありませんよ。想像ね。想像。。

一括受電の偉い人みずからが、分母をいじればいくらでも割引率を操作できますから
テヘっっって言っていました。

共有部が半分になりますって、いっても、共有部の電気代が今後へっていったら、その分管理組合に還元されるお金もへります。それなのに、減る金額が５００円なら、今後もずーーーーと５００円が管理組合に入り続けるというのは、幻想だと思いますよ。

そもそも、東京電力は、今後スマートメーターによって、電灯BCより安くなるプランを提示してきます。５％でも安くなれば、一括受電の共有部５０％オフと同じだけ、安くなりますから、住人としては、そっちのほうがメリットがあるんです。

ただ、管理組合としては、管理費を５００円／月あげたいんだけれど、それは多数決で決めるのが難しいと、一括受電にとびついてしまったんです。
懐が痛まないように見えるけれど、２０００万円の違約金を背負って、定期的に停電して、さらに法律の保護から外れるのが、どうしてお得なんだろうか。

さらに、電気代が安くなっても、マンションの資産価値が毀損されたら、全然お得じゃないと思いますよ。

詐欺にひっかっかりまくるボケ老人と一緒に住むのもマンションの資産評価だからね。

どういう管理組合かも資産価値に含まれますよ。

今、この時期に一括受電を選択して導入しているかどうかって、絶対資産価値に影響があると思います。

最近、出回っている理事長からの手紙。各マンションでまったく同じ内容らしいよ。
・・・という事は、文責は管理会社か、受電会社で、理事長は名義貸しというところか・・・。

電力自由化に伴う注意事項

　平素はマンション管理組合の運営にご理解とご協力をいただき、誠に有難うございます。
　さて、２０１６年4月より電力小売りの全面自由化がスタートします。当マンションにおいても法的には、各戸別での契約変更が可能となります。しかしながら、新規参入の各小売業者は、具体的な料金プランを未だ発表していないため詳細は現時点で確認できない状況です。

　当マンションは２０１３年１１月１０日の第１３期臨時総会におきまして、管理組合財政の支出削減を目的として、高圧一括受電サービスの導入を決議しており、総会決議からかなりの時間が経ってしまいましたが、既に９８％の入居者から申込書の提出をいただいております。

　既にご存じの通り、高圧一括受電は各住戸も含めたマンション全体の電気料金を一律で削減し、その原資を個々人の努力では削減することが難しい共用部の電気料金の削減に還元するしくみです。

　つきましては、個々人で他の小売り電気事業者への契約変更をおこなってしまうと総会可決しています高圧一括受電の導入ができなくなる恐れが生じてしましますので、契約変更や予約をしないよう、お願い申し上げます。入居者の皆様におかれましては、様々なご意見があると思いますが、管理組合として手続きを経て、導入決定していることにご配慮頂き、皆様のご理解とご協力の程、よろしくお願い申し上げます。

うちのマンションも同じです。

「どのような契約内容になるか判らない状態で、東京電力との契約を解除できないから、契約書を見せてくれ」と業者に内容証明書で送りつけたところ、「あなたが解約しないので契約書を作成できない状態です」との回答を頂きました。
「この様な対応する会社と交渉することはできない」と改めて内容証明書を送りつけたところ、その後訪問されることはなくなりました。

ただし、理事会から何回か、一括受電を導入しないと今後の修繕積立金が足りなくなるから、東電との契約を解除してほしいという申し入れが来た上、臨時の理事会を開催するから出席するように依頼が来ました。

総会の際、私の質問したことが、議事録の記載されていなかったので、会議の内容を録音させていただければ、出席します。と録音を申し入れたところ、拒否されました。
勿論、欠席の理由を内容証明で送りました。

「一括受電にすればマンション価値の向上は期待できますが・・・」

という言葉にどうも惑わされるというか、弱いというか、そう言われると思考停止するらしく、何でも賛成してしまう傾向がうちのマンションでは見られます。

資産価値が上がって喜ぶのは税務署で、私個人としては、固定資産税が上がるのは嬉しくないのですが、、、

もっとも、一括受電を導入できないせいか、駐輪ラックの総取替が次回の総会に管理会社から提案されます。
積立金が１４００万円しかないのに、予算が９００万円だそうです。
しかも、関連会社が工事を行うとなれば、どんな節約しても、浮いた金は全部吸い取られそうです。

ははは、、
理事会の様子を録音と言わずにYoutubeでアップする事を前提に出席したいですね。
基本的に議事録って、作成した人の意図がもろに反映されるので、信用していません。

本当は、全員に回覧して修正がないかを確認する必要があるんですけどね。。。
管理組合の議事録ほど当てにできないものはないです。

うちのマンションでも立体駐車場の修理代がネックなんです。
まず、全戸分の駐車場がないのです。過去には、駐車場代が管理組合の重要な収入源でしたが、途中から、全てに借り手がつかなくなり、補修代が必要となって、管理組合から切りはなして、駐車場クラブとして、別会計にしていましたが、いよいよ、大きな補修が必要になってきました。
チェーンが切れて、車が落下、人身事故でもおきたら、どうするんだろうかと思います。

で、一括受電はその救世主となっています。
とりあえず、全戸５００円／月のお金が管理組合に入るので、工事費が賄える。
修理工事で高くうりつけ、一括受電の儲けで儲けられるから、
管理会社大喜びで、提案してきました。

でも、根本的には、車を駐車している人が負担するべきだし、
全員が一定額負担するといっても、ある程度は駐車場代からもだすべきだと思います。

そもそも、作っているからわかるんだ〜のCMでは、駐車場を撤去するという提案をしているくせに、実際は、駐車場を撤去するということはしないんだな、、と思いました。

＞581さん

＞資産価値が上がって喜ぶのは税務署で、私個人としては、固定資産税が上がるのは嬉しくないのですが、、、

マンションの資産価値といっも税務署的な資産価値というのは、築年数、専有面積などで決ってきます。

一方で、中古不動産市場での資産価値というのは、賃貸にするにせよ、譲渡するにせよ
もっと細かいことが評価の対象になります。

例えばエレベーターがないと不便ですが、逆に管理費が月１万円以上安くなりますから、若い人には、割安感があって、人気があります。

一括受電か、どうかは、プロパンガスか都市ガスかみたいな違いだと思います。
プロパンガスでも、特定の業者からしかガスを買えないと不人気です。

ですから、税務署的な資産価値は、一括受電でも変わらないでしょうが、
問題は、後者の、不動産市場での資産価値の評価額がどうなるかです。

一括受電という条件が、購入する人を減らすなら、譲渡する価格が下がる方向に向い、資産価値を毀損するということになるのではないでしょうか。

修繕計画を見直せば良いだけでは。。。
駐車場クラブもなにも、管理組合の資産なんだから公平に駐車場の管理費なり、修繕費を払うのが常識。
修繕積立金を値上げするか、立体駐車場を撤去するかをすれば良い。

一括受電の問題にすり替えるのは、問題解決にならないと思いますよ。
あっ、分かっている事を書いて、すいません。つい、、、。

ああ、一括受電会社さんへの皮肉だったでしょうか、？
蛇足なことを書いてもうしわけありません。

「電力自由化の対象外でも、一括受電はそれ以上に既に割引されている。」
そんな様に都合よく誤解される人が意外に多いです。マンション管理士や、弁護士などのプロを含めてね。

みんなお人好しというか、いい詐欺のカモですね。
一括受電は、マイナーでニッチだから問題が大きくなっていないんですよね。

>一括受電は、マイナーでニッチだから問題が大きくなっていないんですよね。

いままでは新築マンションばかりで、そういう詐欺にだまされた人相手にしていたから、
問題がすくなかったんです。ですが、既存マンションはそうは行きません。

また、３１１以前は、高圧と低圧の価格差がいまより大きかったので、
一括受電のメリットがあったのですが、最近は、価格差が縮まっていて、
東京電力が、従量制だけでなく、時間帯別料金を持ち出してきましたから、
一括受電以上に安い料金体系が出てくる可能性があるんです。

さらに、ガス小売り自由化後は、一括受電の人は、ガス小売り自由化のメリットも受けられないんですね。ま、いろいろ思い悩むことが少なくていいのかな。

資産価値なんか上がらないと思うね。

そう言っているのは導入しようとしている管理会社と一括受電会社。
根拠らしい根拠は何もない。

ほぼ同じ立地で同じ築年数で完全に同じ仕様の2棟のマンションで、
一方が一括受電、一方がそうでない場合、
何件かの中古取引価格や、賃貸料金などを比較して初めて判明する。

個人的には一括受電はむしろ資産価値を棄損すると予想している。

にもかかわらずマンション価値が上がると説明されると、
以後何かにつけてそれが正しいことを前提に説明に付け加えられる。
ニュースで、常識では考えられないような詐欺(年8%の確定利回りetc.)、に遭う人々時々見るが、
こういう人達なんだろうなって思う。

修繕が心配なら、何にいくらって項目位は管理会社が出してるでしょ。
普通は一方的で怪しさ100%でしょうけど。

まずはそれぞれの項目に対し、独自に業者を呼んで聞いてみればいいんですよ。

もちろん管理会社には言わずにね。先回りされるかもしれませんし。
また複数にすべきですね。
それが一番最初にすべきこと。

「修繕ができなくなります」は、何かで出費させようという時の管理会社の常套句99%嘘っ八。

2014年09月22日
提案力が求められるこれからのマンション管理業
ニッセイ基礎研究所　金融研究部 不動産研究部長 松村 徹
http://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=41899
トラブル対応も大事だが、管理会社はもっと提案を

例えば、・・・、高圧一括受電による電気料金引き下げなどです。
マンション管理会社には、単なる経年劣化対策を超え、資産価値向上にむけた提案をもっとして欲しいものです。

研究・専門分野
不動産市場・投資分析

＞マンション管理会社には、単なる経年劣化対策を超え、資産価値向上にむけた提案をもっとして欲しいものです。

そんな事は全く規定されていません、管理委託契約書を読みましょう。

共用部の電気料金が安くても、それに気づく人いるの？
自己満足の提案されても、迷惑なだけです。

今日、NHKで東電の原発の緊急対応の様子の番組がありました。
命を懸けて対処して頂いて、日本を救っていただいたのが分かります。
原子力の恩恵も、負の遺産も背負って、我々日本人は生きていかなければならないと実感しました。
原発が悪いから東電を止めて、一括受電にしましょうと言う論調の管理会社の人や、受電会社の人がいらっしゃいましたが、その様な方達と契約をしたいと思わなくなりました。
私自身を含めて反省しています。
電力というライフラインを預かる人達は命を懸けて保守運用をしています。
多少、高くとも東京電力の電力を供給してもらおうと思った。

≪番組名≫
ＮＨＫスペシャル「原発メルトダウン　危機の８８時間」

５年前、世界最悪レベルの事故を起こした福島第一原発。最前線で人々が何を考え、どう行動したか、関係者５００人を取材。事態が最も深刻化した“８８時間”を再現する。

５年前、世界最悪レベルの事故を起こした東京電力・福島第一原子力発電所。最前線で人々が何を考え、どう行動していたのか、関係者５００人を取材し、全貌に迫る。想像以上に混乱を極めていた原発内部、「東日本壊滅を覚悟した」と吉田昌郎所長が語った過酷な現場…。事態が最も深刻化した“８８時間”を徹底再現、水素爆発や巨大津波なども詳細に映像化し、原発という“密室”で、人類史上初めて直面した事態をひも解いていく。

似非評論家も沢山いますよ。

比較過程や根拠もろくろく示さず資産価値向上などと言っている者は、
講演会の講師にでも呼んでもらって宣伝でもしてるんじゃないでしょうか？

ある程度信用できるのは、きちんと自由化との比較過程や計算根拠を示して説明しているものだけですね。
それでもある程度でしかありませんが。

今まで私が見た中では、自由化ときちんと比較して論じる場合は、
自由化になるまで一括受電導入を待て、が大半でしたね。
当たり前過ぎますが。

>>594
私は全く逆の考え方を持っています。

確かに現場の方々はよくやったと思います。
しかし、原発自体を考えると利権の食い物です。
聞く限りにおいて原子力委員会などでは、危険を予知し指摘すること自体がタブー視されていたようです。
それを主張するものは排除される。

自衛隊の電源車が来たがコネクタが合わず給電出来なかったというのが全てを象徴しています(番組には出ませんでしたね)。

昨日の番組でも日頃からまともに訓練をしてこなかった気配が随所に見受けられました。
ぶっつけ本番があまりにも多かった。
たぶん危険を想定した訓練をすることは危険の存在を認めることであり、タブーに触れるということだったのでしょう。
また、現場にも居ない人間が一般論的見地だけでああしろこうしろ、みたいなのも非常に気になりました。

今は役所の所管が微妙に変化したようですが、それも役人同士で縄張をやり取りしたようにしか見えません。
ほとぼりが冷めれば採算最優先でまた似たようなことを始めると思います。

原子力発電を完全に否定するつもりはありませんが、
まだまだ不都合を隠蔽することによる受益者が官界から一掃されたように見えませんし、そのような状況では、
原発には当面反対せざるを得ません。

来年からは、ガスも管路が開放されます。そして東電は巨大ガス輸入業者です。
今はガス会社が電力とのセット割で攻め込んでいますが、
来年からは電力会社がガスとのセット割りで反撃する番が回って来ます。
それまで待ってもし魅力的なものであれば選択する可能性はあります。

要するに原発云々ではなく、商品を見て決めようと思っているということです。

今調べたら、自衛隊のコネクタ形状が異なって使えないというのはデマっぽいですね。

しかしまあ、
日頃からの想定と訓練、このような場合にはどうするという事前の取り決め、
そういったことがほとんどなされておらず、ぶっつけ本番が多過ぎました。

根底には、「原発を危険と言うな」があり、
「危険を想定することは原発を危険と言うことと等しい」に変化し、
危険を想定するから危険でもそこそこ安全になるはずなのに、
最も危険な「危険を想定する必要はない」に曲解変質して行ったように見えますね。

事故直後はまだいいのですが、
またいつかそうなって行く体制や土壌が残っていると思います。

一括受電の話してもらえます？

原発のメルトダウンに関して、日本に住んでいる我々は、皆当事者です。罪を負っています。

今から再生エネルギーを使ったって原発電力をつかった過去は消せない。
今から再生エネルギーを使っても、誰かが原発電力を使う事になる。
仮に原発を０にできたのはいいが、京都議定書に端を発するCO2削減は、原発０では達成できない。再生可能エネルギーは出力不安定であるし、ベース電力として火力発電がフル稼働になるから、今度は地球温暖化に拍車をかける。

東電の事故の責任を東電だけに押し付けスケープゴートに仕立て上げる様な、そんな腐った性根を持った人が沢山いらっしゃる感じがします。

一括受電ができない事実を、反対者の罪にすり替える心理も似たようなものです。
自分では何もできない無力感から、他人を罪人扱いにして、自分の立場を確保しているだけです。
どのみち、原発の後始末は国民の税金で賄われます。直接、東電に電気料金を納めた方が効率的だと思うので、私は東電と契約を継続しようと思います。

このスレで、時々、「公共の福祉」という言葉がでてきているが、どういう意味で使っているのだろうか？

>596
どっちにしたった大した問題じゃないでしょう。
電気料金が少し安くなるだけのことでしょう。
提携先のメリットにしたって微々たるものだしね。
たったそれだけのことで、そんなに悩むこともないんでは。

一括受電を強要する管理会社はどこですか？

一括受電は、エコではないですよね。

そもそも、老朽化した、日本で一番古い原発をお金のために再稼働させたのが、そもそもの間違い。
あと、土曜日の朝に遊覧飛行した菅直人の失敗をもう一度記憶に刻んだ点もよかった。
あと、自衛隊の飛行機で、東京に戻ろうとしていた、東京電力の社長を「俺は聞いていない」って名古屋にUターンさせた、防衛大臣もね。アメリカから、うちで救急対応しましょうって言われて断ったこともだよ。

は、ともかく、番組はこういう歴史と決定しましたという自民党の意見であるという割引方も含めて、本当のところこういうことになったということでしょう。

今日のCMはソフトバンクだな。

一括受電がエコだと言う根拠が分からないです。
根拠がないと、信じられない人の方が少ないのでしょうか？

一括受電はエゴです。

当マンションは一括受電導入（共有部割引タイプ）を数年度前の総会で決定しました。

決まった経緯は、（過去含め）本スレでもよく出てくるような、委任状多数＋質問等も出ない「無理解」状態での挙手でした。が、まだ、導入はされていません。一括受電の本質的なデメリットとリスクを分かっている世帯がまだ複数いることが分かりホッとしました。

で、それに対抗したものかどうかは分かりませんが、今年度の総会で、驚きの長期修繕計画見直し案が総会で上程され、承認されました。長期修繕計画は昨年度の総会で承認されたばかり。それを今年また見直し！？

よくよく見てみると、昨年度時点では、2回目の大規模修繕時に数千万円赤字とはなっていましたが、今回の計画ではそれがなんと1億円の赤字に！びっくり！それがすんなり承認され、さらにびっくり！

もちろん、理事会が総会での決議事項として最終決定したのだろうけど、よくもまあ。バックにはやっぱり管理会社がついているのかな？

ほら、以前言った通り、将来修繕費が不足するから、一般管理費の電気代を節約して修繕費に回しましょう、的なロジック展開への布石でしょうかね？今年の計画が承認された時点で、昨年度承認された計画は消えてなくなり、何千万円も費用を上乗せされた計画だけが、その事実に多くの方は気付かずに、一人歩きを始めることになるでしょうし。

そもそもそんなに工事費増やすなんて、一体！？

電気料金節約⇒電力節約⇒エコ

この国の人は、この様な短絡思考を持った方が多いのは確かですね。

>>607
要するに、一括受電の議案ぐらい簡単に棄却できる管理組合でないと、、、
管理会社にやられますよと言うことですよ。
自分たちのマンションを守る気がないという事だと思います。

>>608

要するに、一括受電はエコになる根拠はないのに｢一括受電は電気料金節約⇒電力節約⇒エコ ｣

上記の論法で業者と管理会社に説得されちゃう理事会役員がいるということですか？

知的レベルで理事会役員が決まるわけでなく、輪番制なんですけど…

高齢化が進んでて｢金くれ俺オレ詐欺｣に、ひっかかる管理組合員が増加してるのが、全国のマンション事情ですよね。

管理会社の取り締まり強化してもらわないと、困ります。

スマートメーターが普及したら、従量制の料金じゃなくなるんでしょう。
つまり、電気使用量を減らさなくても、電気代を節約できるようになる。

逆に、電気使用量を減らしても、電気代の高い時間帯に電気を使えば、電気代があがる可能性があるんだよ。

だれだよ、一括受電がエコって。
電気代低下に電気使用量低下が必須じゃなくなるんだよ。


そもそも、関東地方で、東京電力が高い価格で太陽光発電を買ってペイしているのは、
太陽光発電売り込み詐欺もあるんだけれど、それだけ、夏の昼間のピーク電力のために
無駄な施設投資をしなければならないってことがある。

だから、自動販売機の節電機能にお金をかけている。
同様に、各家庭に、無料で蓄電池を配っても、それ以上に夏のピーク電力節電ができれば、無料で蓄電池を配るだろう。
今後は、ポイント付与というハードじゃなくてソフト面で、ピーク電力の節電をやろうとしているんじゃないかな？

>607
>609
理事会役員決めが輪番制だと、余程の事が無いと、全てがうやむやなまま事が運んで行きますね。いや、管理会社の狙い通りに事が進むと言うべきか。

全戸の同意が必要な一括受電導入くらいか、管理会社持ち込み案件を水際で食い止める事ができるのは。

＞よくよく見てみると、昨年度時点では、2回目の大規模修繕時に数千万円赤字とはなっていましたが、今回の計画ではそれがなんと1億円の赤字に！びっくり！


それ、管理会社で指令が出たんだよ、
「それ位のマンションならもっと取れるはず。」
とか
「もっと収益を上げられる計画を持って来い。」


でもって、そういう案を持って来たのさ。
管理会社とは独立して業者に当たり見積もりを取るようでなければ、
カモにされるだけ。

>>605
一括受電導入の受益者＝管理会社や子分の業者が言った瞬間、説得力は全く無い。

家でもマンション価値向上とか散々わめき散らしてましたね、
管理会社や、
業者や、
そして、理事長が（大笑

今、一括受電が見送りになった段階でも、
まだ会報で「一括受電はマンション価値向上が見込めますが」みたいなことが無根拠に騙られています。

カモと心中するのは嫌なんだけど、マンション買っちまったからねえ。

×家でも

○ウチ(のマンション)でも

新電力、潰れましたね。
先のことは分からないけど、一括受電、これから更に淘汰されていくのかな？
電力のライフラインは潰れないところがいいな。


日本ロジテック破綻へ　負債７１億円、電力代金払えず
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2016031502000107.html?r...

続々と、、、ですね。

にちほエコ、マンション高圧一括受電から初の撤退
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/energy/20160107_05.html

一括中抜受電や新電力の新規撤退や消滅は自由化後いろいろ有るだろうね。
まあ、多少の期間、高みの見物を決め込んでも大した損失は無いので様子見します。

自由化プランなら普通は縛りが短いから今すぐ飛びついても大けがはしない。
しかししばらく待とうとも思う。

来年のガス自由化で電力会社の反撃があるかもしれないから。

高見の見物だな。

去年の総会で、一括受電の議決する時の私の意見は、
「２０１６年４月の電気小売り自由化を見てから、決めるべき。」
だったんだけれど、一括受電業者は、
「小売り自由化っていったってそんんに安くなりません。」って無視したんだよね。
今息してる？

今年の総会で、議決した一括受電が導入できないことを蒸し返されたら
「来年のガス小売り自由化をみてから、もう一度一括受電を検討したらどうですか？」
って回答してみよう。

そもそも、東京電力の一括受なら、何もいわなくても５％引いてくれるんだから。

いくら、共用部５０％が安くなるっていっても、
元の電気代がいくらかで、評価は変わってくるよ。

５０％が安いというのは、算数ができない人間の話。

そうそう、実際、専有部で換算したら２～４％くらいしか得しないで、利益の大半は一括屋が持って行くんだけどね。

契約書もなく、もちろん計算式も無い。

そんな状態で決議させようとする管理会社は、詐欺会社と言われてもしょうがない。

ところが決議に賛成した上、説明が無いから賛成できない、という住民を、
理事会や他の住民が攻撃する摩訶不思議。
マンション大政翼賛会としかいいようが無い。

破産申請手続きの準備に入った新電力大手、日本ロジテック協同組合（東京都中央区）との間で電力を売買していた新潟市は、購入した電力の代金の支払いを停止し、市側の債務と相殺して販売代金を回収する方針を決めた。それでも３４００万円程度の未回収額が残る見通し。また、同社からの未回収額が全国の自治体で最も多いとみられる約１０億９１００万円にのぼる県は、回収に向けて損害賠償請求の提訴も検討する構えだ。(産経新聞)

>>622
厳めしい表情で乱暴な言葉を大声で机を叩きながら
国民の手本となるべき議会からしてパワハラにみちみちている。
理事会役員が議会を見習うのか？
時代の違いか？
民主主義が存在してないのか？マンションを買うべきではなかった。

自分で考え、自分で調査し、自分の責任で判断しなくなったマンション住民が悪い。

我が家の一年間の電気代で試算して自由化と比較すると、一括は削減額がショポすぎ。

これからどんどん撤退する会社が増えるんでしょうね。

一括受電って、下記の記事の悪質業者の要件に処々当てはまりますね。国にも登録されてないですし。。。

万が一、悪質な事業者がいたら

例えば・・・
＞「国の登録を受けていないのに『国の登録を受けた』といって営業をしている事業者がいる」
「『○○電力より５％安く電気を売ります』と言われたのに、それより高い料金を請求された」
「『今より安く電気を売るから１年分前金を』と言われて支払って以降、連絡が付かない」
「契約時に説明を受けていない費用について負担を求められた」
＞「解約を申し出たところ、法外な解約料を請求された」
「解約を申し出たところ、嫌がらせや脅しを受けた」
「『電気と○○のセットにすれば安くなる』と言われ、求めていない商品をセット販売された」
＞「苦情や問合せをしてもまともに対応してくれない」
など悪質な事業者がいたら経済産業省電力取引監視等委員会までご相談下さい！

http://www.shikoku.meti.go.jp/soshiki/skh_d6/1_sesaku/160317/160317_2....

そもそも、電気事業者として、法律にないっていうところが、どうしようもないよ。

自家用工作物っていう法律の隙間を利用した、灰色タクシー。

たしかに白タクじゃないけれど、ちゃんとした、タクシーじゃない。

いちおう、車として、定期点検を受けているから、電気事業法の規制下ではあるが、それは、電気を売買する電気事業者じゃなくて、自家用工作物としてだから。

タクシーの免許あるのってきいたら、
乗用車として、定期点検していますって答えるレベルだ。

http://crx7601.com/archives/48128364.html


東京電力の配電網を利用してタダノリして、利益をちゅーちゅーするのが許せん。

太陽光なんて、夏の昼間にピークがある地域では、意味がある場合があるが、その他では、ただの自然破壊。コンクリートから人へって嘘だったんだな。

せっかく燃料費が安くなったのに、太陽光エネルギーを高く買ってるせいで、値上げとは。

他の住民スレで一括受電を毛嫌いしている記事がありました。
親会社も、子会社が一括受電をしているのに、施工しているマンションを「一括受電していないマンション」として主張しなければならない状況になっていますね!
当然か。。。これが所謂トカゲの尻尾切りですかね？

＞一括受電ではないと明確に言っておられました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594392/res/74-76

ここにきて、新築マンションの一括受電の採用率が下がっているね。
特に施行会社の子会社が一括受電をやっている物件は、顕著に減ってきている。
マンションの資産価値を棄損するリスクを鑑みたら、全面的にアピールできないのが実情でしょう。

最近は、マンションのフリーペーパーに於いて、一括受電採用をアピールする記事がなくなっている。
一昔前の情報誌と比較すると明らか！！！

時代ですね。
どう判断するかは自由ですが、一括受電はもう賢明な選択ではないと私は思います。

一括受電では大して電気代を削減できません。
かといって電力自由化でも個人はあまり恩恵を受けません。

一番良いのは最適な電力プラン＋LED化（諸々の省電力化を含む）です。
電気を使わないことが最も良い電気代の削減方法です。

電気を使わないというか、高い時間帯に電気を使わないですね。

最近、マンションの一括受電が減少しているのは、高圧と低圧の電力の価格差が縮小してきて、旨味が減って来ているからです。

昔はもっと価格差があったから、ありがたみがあったのでしょうが、こんなに価格差がなくなるって、誰が思ったのか、でも一括受電にいったんすると２０年は戻ってこれません。

銀行が、繰り上げ返済繰り上げ返済っていっておいて、定期を繰り上げ返済に注ぎ込んだら、定期の利率を下げたのと一緒ですよね。
定期を解約して繰り上げ返済しなければ、高い利率で利息が付き、
ローンの利息は、変動金利で金利がさがって、ヘタをすると、
定期預金の利息で、ローンの利息を払えるくらいになったわけでしょ。

一括受電をマンション販売とセットにするなら、
物凄く魅力的でなければならない。
縛りを10年もかけたら自由化による割引のさらに何割か安いとかね。

そんなもの不可能だ。

中古売却も賃貸も不利になる。

資産価値はまず間違いなく毀損される。

一括受電で絵資産価値向上なんて言ってるのは、
管理会社と、管理会社に乗せられて騙されていい気になってる理事会や管理組合、そして住民だね。
早く気付いて欲しいね。
管理会社の言いなりになる愚。

需要先細りで淘汰される一括受電ではなぁ～
今日、電力自由化に関するマニュアル本がコンビニで売られていましたが、その中の選択肢に一括受電はありませんでした。
やはりね。。

http://mainichi.jp/articles/20160107/ddn/008/020/018000c
マンション一括受電
大阪の事業者、新規契約中止　自由化で需要先細り

調査会社、富士経済が昨年７月発表したデータによると、昨年の一括受電の契約戸数は１３年比２倍弱の５８万８００件（見込み）。２０年には１０７万件に増えると予測されている。ただし、増えるのは入居予定者が決まる前にマンション事業者が契約する新築マンションが中心。富士経済の岸田直子主任調査員は「既築マンションでは入居者の合意が難しくなる。一括受電事業者の淘汰（とうた）が予想される」と分析する。

　経済産業省の相談窓口には、「一括受電のマンションに住んでいるが、個別に新電力と契約したい」などの相談が増えているという。窓口は平日午前９時〜午後６時、０５７０・０２８・５５５。【古屋敷尚子】

＞１３年比２倍弱の５８万８００件（見込み）。２０年には１０７万件に増えると予測されている。

なんか倍々で増えていると誤解されるような書き方だが、
２０１５年５８万８００件
２０１３年はその半分だから、３０万件／２年　だから　１年間に１５万件増えた
２０２０年には、１０７万件に増えると予想されているが、
２０１６、２０１７、２０１８、２０１９に、１５万件づつ増えれば
２０２０年には、約１２０万件になるはずだよね。予想では、それより少ない。

つまり、２０１３年→２０１５年ほどの増加数は見込めず、
増えるのは、新築の一括受電で、既築マンショんでは、入居者の合意が難しくなるから、
増える予想はないってことだ。

しかし、調査会社　富士経済って　算数できない人間を煽る記事を書くの上手だね。
一見、倍々に増えている凄いシステムみたいに見えるじゃないか。

うちのマンションと同じ３０年以上たった既築マンションでの導入数を聞いたら
たった５件だった。

導入実績３０万件とか、大きな数字をいっていたが、同じようなマンションでの導入実績がほとんどないんだから、古いマンションで起こる問題はどんなものかは、実績があるとは思えない。
５００円／月に実験台になるほどの金額的メリットを感じない。

４月からの自由化より、安くなるのは、５００円／月じゃないしね。

結構、客観的な記事が載っていました。
珍しかったので、、、。

マンション・アパート住まいでも電力自由化で電力会社を選べるようになるの？
目次
1　ともすけが偉そうに語る「賃貸でも電力会社が選べる」話
2　電力会社が選べない“高圧一括受電”って何？
3　「高圧一括受電」vs「個別契約」お得なのはどっち！？
3　バイトリーダー君のアパートも電力会社を選べるよ！

https://miratomo.jp/free/apartment

そんなに一括受電が素晴らしいものなら、
賃貸でそれを売りにする物件が沢山なければおかしい。

実際には聞いたことがない。不動産屋も価値を認めてなさそうだね。
でもその不動産屋が、新築物件じゃセット販売してたり、
マンション管理もやってて、管理を受けてる物件には一括受電をゴリ押ししてたりするんじゃないかな？

大手にゃ腐った業者が多いからね。

なるほど

賃貸なら、実質説得するのは、大家一人だもんね。

賃貸物件で大家一人を説得すればいいのは全室未入居の場合だけですよ。
誰か住んでたら勿論契約が有効なので同意が必要です。

一括受電をマンションで契約済で2年経過しました。
自由化で他社の共用部のプランと比較したところ、何故か最安（割引率は50％近く）でした。
原油安で、発電燃料費が安くなっていることが影響していると思っています。
東電は月単位でコストを料金に反映できるのか疑問になりました。

大手の新築賃貸マンションで一括受電なんて聞いたことないね。

その大手はマンション管理会社もやってて、詐欺同然の一括受電誘導をやってたりする。

そういうことだよ。

まあ、あと、賃貸だと、一戸あたりの電気使用量が少ないせいもあるよ。
業者がいっていたけれど、ワンルームじゃ採算がとれない。
ファミリータイプで７０戸から１００戸が、採算ラインらしい
というのは、
マンション全体の電気使用量が月○○KWh以上じゃないと、採算割れになる。
なぜならば、電気使用量に比例して、電気代の差益が増えるが、
定期点検費用など、出て行く固定費は、戸数によって、決まり、電気使用量では増えないから。だから、儲かるのは、固定費に比べて、電気使用量が多くて、差益による収入が多いマンション。

>>645
それ、同じ容積で戸数の変化によって全体の電力料金の上がりがどう変化するか、
実例の計算例や統計データでもあるのかな？

常識的に考えりゃ、
基本料金＋従量料金だ。その点では戸数が多い方が一戸当たりの上がりは多くなる。
従量部分だって、戸数が増えれば一戸当たりの従量料金は小さくなっても戸数は増えてるんだからね。

この板は業者の出入りが激しい板だが、あんたも怪しまれるぞ（苦笑
これまで色々出没したね。
一括受電で電気点検してもらったら今にも事故を起こしそうなところが見つかったとか、
それを、ほとんど工事ゼロの電力供給なのにPPSになるのはいばらの道とか（苦笑

最近ある雑誌に出てたが、東急○ミュニティなんて、自由化でガンガン売り込んでるみたいじゃないか。
一方マンション管理じゃ詐欺的に計算式も契約書もないのに導入決議を誘導してたりする。

>>645
続き、

＞定期点検費用など、出て行く固定費は、戸数によって、決まり、

どんな点検するのかな？

各戸に入るとでも？まさかねえ。
どういう点検するかきっちり答えて下さいな。

この辺が怪しさを醸してるんだな。(⇐強調)

せいぜい受電設備の点検と、概ね一括の100Vメガリング位なもんでしょ。
これだけなら手間なんて変わらない。

万が一これが全戸の戸別のメガリングするにしたって、
戸数の2倍やそこら全然大した手間の増加にゃならんよ。

>>646
電気料金って、基本料金＋従量料金＋再生エネルギー賦課金なんだけど、最後の部分を０計算で試算して試算出してきたよ。
価格コムの小売り自由化試算ではちゃんと再生可能エネルギー発電促進賦課金及び燃料費調整額（燃料費調整単価は2016年3月分を使用）を含みますって書いてあるわな。
試算で再エネ金計しなければ、何もしなくてもそれだけで結構な削減になるわな。

>>648
電力会社の基本料金をそっくり頂くだけで、
総括原価方式の厚ぼったく甘い料金部分だけでもおいしいサヤが出る。
ところがこれについては何の説明も無い。

従量部分だけの割引、しかもベースを全く説明しない(計算式を明らかにしない、契約書も存在しない)で、
ｘｘ％引きみたいに意味のあいまいな数字だけを声高に主張して来る。
そして決議を誘導。
呆れてものも言えない。

ところであんたが>>645なら工事の概要は？ハ・ヤ・ク

おや、読み返したらちょいと舌足らずだった。
基本料金をはじめから業者が取るのは自由化の方だったな。
一括受電は、電力会社からの高圧受電のみなら業者はそのうまみは得られない。

っが、しかし、ここで忘れてはならないのが契約書。

一括受電では、たいてい、電力会社からの給電は義務になっておらず、
マンションに対する電力供給義務しかない。
もちろん決議時点では契約書なんて提示もしないことが大半。
替えることがあるなんて全く説明もしない。

でもって、あとから給電を電力会社から仲間の業者に切り替え、
厚ぼったい基本料金から甘い汁を吸えるようになる。
もちろんそうなってサヤが拡大しても、還元義務なんか設定しない。

一方、サヤが縮小すると提供条件切り下げを交渉できるみたいな条項を入れると言って来たりもする。
呆れてものも言えない。
そんだけマンションが管理会社の言いなりってことなんだが。

こういう基本料金の扱いひとつとっても、
一括受電業者が自由化業者より有利になるとはとても思えない。

15年も囲い込んで釣った魚に餌なんかやる訳ないな（苦笑

LED電球で省電力化して一括受電と合わせて、電灯部の使用料を65%削減できました。
一括受電会社からすると使用電力量を減らされるのは死活問題
こういうケースが増えると倒産する一括受電会社が早期に出てくるはず
中途解約で違約金を払いたくはないから、倒産してくれると有り難いですわ

>>648さん
すまないが>>645じゃないから答えられません。
基本料金の部分でそんなに利鞘が出るとは知りませんでしたわ。

>651
・・・あのさ、それは共用部だけの高圧受電だったらそうかもしれないが、専有部も含めての一括高圧受電はその限りではありません。レスを読んでいる限り、あまり理解されていないようですから、説明しますね。

　共用部の電気料金は、元より原価割れしています。従量電灯から30％引き以上だと原価割れで一括受電業者が損をしています。共用部の電気使用量が、LED交換によって減るという事は、業者が引き受ける損失が減る事になり、寧ろ業者にとって歓迎される事項です。ですから、一括受電の提案後くらいにLED交換の議案を、受電業者と仲が良い管理会社が提案する事になります。

　共用部が損ならば、一括受電事業が成り立たないと思われたと思いますが、その損失以上に収益を上げるのが専有部の電気代です。専有部は65％引きにならないで、従量電灯の料金がそのまま100％課金されます。業者は30％引きの減価で電力を仕入れているので、専有部の電気代の30％が業者の利益になります。

　専有部の電気代の総額は、共用部の電気代の凡そ1桁増し、つまり10倍の額です。つまり業者の専有部で得られる利益は共用部の電気代の3倍（10倍×30％）になります。それに対して共用部での損失は共用部の電気代の0.35倍（65％ー30％）です。よって、一括受電業者の利益は、共用部の電気代の2.65倍（3-0.35）です。これが、一括受電業者の粗利になります。

　今だから言うけど、この様にして一括受電業者は、安定して利益を区分所有者から搾取できます。たしかに管理組合単体では実現できない割引額になりますが、元はといえばそれを構成する区分所有者がその原資を提供して、更に業者にまで利益を提供する構図になっています。だから、一括受電はおいしい商売なのです。

>>652

っじゃ
総括すると、

①
>>645は、戸数が増えると点検費用が比例して増加というのは
は限りななく業者のデマ臭く、
反論は無かった(不能だった)ということ。
分電盤のメガリング作業時間がちょっと延びるだけ。人費も大差無い。
当たり前。

②
大手の不動産業者は新築賃貸物件ではほとんど一括受電を導入しないくせに、
マンション管理部門はマンション管理を請け負っている鬼畜物件で詐欺同然の説明で、
計算式も契約書も提示することなく導入の決議を誘導する。
新築分譲ではもちろん強引にネジ込んでいる。

③
大手不動産業者はたいていPPSもやっており、例えば東急などは、
手下の東急＊ミュニティには管理業務請負先のマンションに一括受電を強引にネジ込もうとする一方、
別の手下のPPSには盛んに沿線に電力自由化プランを売り込ませている。
雑誌で取り上げられるほど大々的に。
二枚舌も極まれり。

④
不動産会社の目指すぼったくりは、手下の管理会社を使ってマンションに一括受電をネジ込み、
その後、電力会社から手下のPPSに切り替えさせ、利益を総取りにすること。
電力供給源の低廉化の恩恵は、不動産会社が総取り、
15年後縛りが解けても、マンション管理会社が1戸でも囲い込めば、このうまみは永続的に得られる。

645です。

言い方がたりなくて、すいません。私が言いたかったメインは、
戸数が増えると電気使用量が増えて、その分正比例して、高圧低圧の電力価格差による業者の儲けが正比例して増える。
業者の粗利＝電気使用量X（低圧の電気価格ー高圧の電気価格）
だから、ワンルームマンションだと、一戸あたりの電気使用量が少ないから、同じ１００戸のマンションでも、ファミリータイプ１００戸ほどもうからない。

でも、固定費は、マンション一棟＋戸数による比例分なんだけれど
多きいのは、マンション１棟の基本固定費で、戸数による比例増加分はそれに比べるとそんなに大きくは増えない。だから、業者としては、マンション１棟あたりの電気使用量が多いマンションのほうが儲かる。
まあ、いったん導入したら、戸数分の固定費もボッタくる気まんまんだと思いますよ。

うちのマンションは、規模が小さいので、変人や情報得られるような人間もおらず、高齢者をまとめて同意書を取ってしまえば、丸儲けだと思ってきたんだろうと思います。
でも私が同意書の提出を拒んでいるので、昨年の春の総会で一括受電を総会議決した（総会の記録も報告もなし）けれど、いまだ、導入できずにいます。

でも、一括業者の偉い人がここ数ヶ月で、すっかり人相が悪くなってしまったので、
鬼畜マンションの導入は、新築マンションの販売より、大変そうです。
最初に説明にきた新人は、明らかに精神病んでいて素人からみても、少し仕事休んで病院いったほうがいいんじゃないというレベル。（表情とか、挙動がおかしい。台本の台詞を壊れたテープレコーダーみたいに再生繰り返すばかり）

②〜④についてはまったくその通りだと思います。
特に④については、東京電力の低圧高圧の電気料金で説明しておいて、東京電力の電気を使うとは、一言も言わない詐欺師っぷりです。

つまり、もっと安い高圧電気で一括受電すれば、高圧低圧の電気価格差が開いて、さらに一括受電業者の利益が増える仕組みです。


また、一括受電業者は、
「法律による電気供給義務がない」というと
「法律による電気供給義務はなくなります。法律がかわります。」と回答してきました。

でも、４月から「電気供給力確保義務」っていう名前に変わるだけで、東京電力も電気小売り業者も電気供給力確保義務という
法律の義務があり、一方で、一括受電業者には、法律による、電気供給力確保義務がないというデメリットはあいかわらずです。

電気が供給されなかったら、法律ですぐ業者を罰してもらえる立場と、
あくまで契約書にのっとって、交渉しなければならない立場とは
比較するまでもなく法律の保護があるほうがいいにきまっています。その保護を月コーヒー一杯で手放すかってことです。

停電したマンションなんて廃墟だよ。水がとまって、トイレも流せないから、住めない。
３１１の計画停電を経験してそう思います。

ほう、書き込んだとたんに現れた？

っで、定期点検云々はうやむやですか？

早く説明して下さい、ハ・ヤ・ク


定期点検の他に、もう２つ。

①
＞戸数が増えると電気使用量が増えて、その分正比例して、高圧低圧の電力価格差による業者の儲けが正比例して増える。
＞業者の粗利＝電気使用量X（低圧の電気価格ー高圧の電気価格）
＞だから、ワンルームマンションだと、一戸あたりの電気使用量が少ないから、同じ１００戸のマンションでも、ファミリー＞タイプ１００戸ほどもうからない。

支離滅裂だな。


同じ容積の物件で比べた場合、

戸数は多いが、1戸当たりの使用料は少い。
戸数は少いが、1戸当たりの使用量は多い。

という比較になる。
あんたのは、つまみ食いだ。

電量従量部分の比較では「×戸数」を無視して電量料を比較し「儲からない」。
ファミリー100戸の物件とワンルームじゃ規模が数倍違う。
こんなもん規模比例だろ。
規模が同程度の物件ならワンルームはファミリーの数倍の「×戸数」で計算しろよ。
そして最後にゃPPSに切り替え、電力会社の総括原価方式による基本料金が不要になり、
厚ぼったい利益が取れるはずじゃないか。こちらはむしろ戸数の多いワンルームの方がおいしい。

それをしないのは、賃貸物件としての魅力が削がれ、入居率が下がるからとしか思えんね。


②
あんたの説でも、ファミリータイプなら一括受電は有利なんじゃないのか？
しかし、ファミリータイプの新築賃貸物件でも、一括受電なんて聞いたことがない。

典型的な、つまみ食いの説明だ（苦笑。
ワンルームで一括受電しない理由を説明するのにファミリーを持ちだしたが、
その時に限りファミリーの一括受電の話はどっかに捨ててしゃべる。

失礼。

>>657は、>>655に対するレスポンスです。

>>653
>共用部が損ならば、一括受電事業が成り立たないと思われたと思いますが、
>その損失以上に収益を上げるのが専有部の電気代です。
>専有部は65％引きにならないで、従量電灯の料金がそのまま100％課金されます。
>業者は30％引きの減価で電力を仕入れているので、専有部の電気代の30％が業者の利益になります。

専有部も込みで自由化業者と比較しましたので、これは知っていました。
一括受電業者は共用部、専有部トータルでは大して自由化業者と変わらない価格設定、むしろ数%は安い結果となりました。
ですので、たまたま搾取には当たらない業者だと思っています。
マンション内に従量電力をバカみたいに使用している家庭があれば別ですが、それは個人宅の問題です。
数年後、業者の淘汰が進み、価格体系が変わってどうなるか、その時価値が分かると思います。

今までの報告にあった卑劣で執拗な同意圧力を読むと”まともな業者”とは思えませんが……
いずれにせよ、もう、始まる小売りで選択肢としては遠のきますね。

６５７さん、
私もまだ、一括業者とおつきあいして、１年弱。
勉強が足りない点があることがよくわかりました。
とにかく、１年前に総会決議されたのに、契約書すら見られない状態です。
（だから、私は、同意書提出をお断りしました。）
法律による電気供給義務の保護下にある今の東京電力との契約を継続したいと返答するだけで、一括受電業者と論線するのは、詐欺師と会話するのは負けだから、とにかく、今の東京電力との契約を継続したいという戦法でいます。

一括受電がどうぼったくりかということをいくら説明しても、算数のできない高齢者にいくら説明しても、理解できないし。法律の電気供給義務についても
ほとんどの住人はまったく理解できていません。
なぜなら、一括受電業者は、電気事業法によって、数年に１回、停電を伴う機器点検が必要というからです。
電気事業法による「自家用工作物」として、停電を伴う定期点検が必要です。と説明することで、
電気事業法による、電気事業を業とする業者に含まれないのに、
あたかも、電気事業法によって管理されている業者のように錯誤させています。

そして、一括受電を契約したら、定期点検の時に、住人が希望させて、停電しないようにするための経費として、お金を取るきまんまんです。

そりゃ、水が止まれば不便ですから、総会の多数決では、管理費を停電しない費用に使うって持っていけば、みな賛成しちゃいます。せっかく、共有部５０％オフで、月５００円管理組合に入ったお金がつかわれるのは目に見えるようですよ。

同じ敷地容積のマンションでワンルームタイプで戸数が多い場合とファミリータイプで戸数が少ない場合、
ワンルームタイプが一括受電では儲かるのか、もうからないのか、
業者がいうのがどう嘘なのか、勉強したいので、教えていただけませんか？


一括業者がワンルームタイプの鬼畜マンションに手を出さないのは
オーナーが住んでいないから、
賃貸物件としては、一括受電が借りる人のメリットにならないからというわけですね。

都市ガスじゃなくてプロパン、、みたいなデメリットですね。

>>662
賃貸ならどっちも儲からないよ。
空室率が上がるから。

今日は電力自由化の特番が多い。。
でも、一括受電の話は皆無ですね。
最後の日かな？

>>662
電気使用料が多くないとメリットが出ないのと、共用部は嘘をついて割高になるので、管理組合よりも大家が儲けたいような賃貸では採用されてません。
アホな管理組合だけが導入しているのが一括受電。
アホな管理会社が提案してくるのが一括受電。

賃貸では入居者に敬遠され導入されない一括受電。

マンションでやればマンション価値は確実に毀損される。

自由化で、管理会社が一括受電会社を紛れ込ませて提案してくる事を警戒しましょう。
例えば、「電力が自由化されたので共用部分のみ数社検討したいとの名目で」　実は一括受電契約だったりして。
管理会社の提案には必ず自社のメリットが含まれている。管理組合はよーく注意しましょう。

新築マンションの購入で、一括受電マンションだから断りました。

たって、電力会社を選択できないと、聞きましたから。選択できれば考えなおします。

一括受電は過去のものだよ。
もう死語になってしまった。
これからは電力の自由化が始まったんだから過去のことは忘れ
現実に返ろう。

一括受電、自由化業者の違いはあれど、
一戸当たりでみれば2～3,000円/年の支払いの違い
3年位前に10年の一括受電契約をしていればペイするのは一括受電だったかも知れない

今日の新聞の電力自由化についての記事。

一括受電という言葉こそでないが、
マンション全体で、電気を購入している場合、一戸だけ、電力小売り自由化はできないので、マンションの契約を確認って書いてあったよ。

通信会社が電気小売りに参入することについては、
電気を発電するわけじゃなくて、通信での利益を電気小売りの割引にぶっ込むと
書いてあって、、、、そんなこと記事に正直に書いていいのとか思ってしまいましたよ。

つまり、今の０円携帯みたいな、割引サービスのかわりに、電気代が御安くなるってやるんだ。

え、その安くなった分で、法律の保護を失うのが、ペイすることになるの？
停電しなくなることには、ペイしたお金以上かかるっていうのに。

それに、１戸でも一括受電から東京電力への復帰をこばんだら、、東京電力にもどれないしね。

今は、私の解約書がないがために、東京電力との契約を解除して、一括受電の契約を締結できずにいるんだよね。

で、その電力小売りですら、申し込んでいるのは１％未満なんだって。

みんなどんだけ、地域電力会社が好きなんだ？

>672
小売り事業者との契約は、法の保護があります。
一括受電業者との契約は、法の保護がありません。

最近は、一括受電業者が電気小売り事業者になりすます「オレオレ詐欺」みたいな営業が流行っていますから注意してくださいね。

もっとも、それでも私は地域電力会社との電力需給契約を選択しますがね。。
皆さん、自由に電力会社を選びましょう。
みんな一括契約しなければいけない義理なんてありません。

>>671
発電所も持たってないのに買ってきた電気を、
一括受電決議後に作成した契約書がんじがらめにしたマンションにピンハネ供給する
大手管理会社もあるからなあ（苦笑。

そんなんで安くなる訳がない（大爆笑

一方NTTもソフトバンクもKDDIも発電所持ってるけどね。
まあ足らない分は地域電力などから調達するみたいだけど。

NTTもエネットという子会社があるから、、、ですね。
でも、発電規模をみると、とても、発電している分だけじゃ、足りそうにないですよね。

しかし、電力会社は、大口のガス購入会社でもあって、ガスの小売り自由化にも入ってくるし、ガスの自由化後はどうなるかわからん、状態ですね。

勘違いしているようですが、電力供給者は発電設備を持つ必要はありません。
そんな設備投資をしてまで、電気事業をするメリットがないからです。
各所で余った電力を買い取り、それを転売します。

不思議なコメントをしている方が多いですね。

事実はどうあれ、向かっている方向が問題なければいいと思うが、、、
一括受電を選択しなければ、問題ない。
周りに迷惑かけないからね。

>>677
それはケースバイケース。
設備投資してまでやるメリットが無いなら、なんで大手が発電所建設しまくってるか説明がつかない。
２０２０年頃には新設の石炭やガスの発電所が稼働しだすよ。

まあ、その頃、石炭やガスのお値段がどうなっているかとか、
円高なのか、円安なのかってお話にもなる。

もっといえば、戦争が起きているかもしれないし、

そうなったら、余っている電気を市場調達して転売するっていうビジネスモデルがどうなっているかもわからない。

発電して、配電して、小売りしてくれる地域電力会社って、大事だよね。

>>679
原発の停止が原因です
需給だけで火力発電所を建設しているのではないのです
特に電力自由化とは関係はありません
国内で工場や住宅の建設ラッシュが起きている訳でもなく、人口も減少しています

でも、廃炉費用も考えると原発はけして安くはないよね。
古くなった火力発電所を今、ぎりぎり動かしてるから、２０年頃にあたらしいのができたら、やっと古い火力を廃炉、修理できる。

心配無用。
廃炉費用は、国民全員で負担します。
電気小売り自由化でも、逃れられないよ。

うちの電気代は１万５千円～２万円/月くらいなので小売り自由化のメリットの方が大きいですね。
共用部の電気代が払えないなら多少は管理費値上げしてもいいよ。

今更になって、経産省で一括受電の件を問題視している。いや、、無視できなくなっているのかな？

電力自由化開始、相談事例を改めて公表、経済産業省など
http://39edison.seesaa.net/article/436090473.html
2016年04月02日
　経済産業省は、電力自由化に関する電話相談窓口「駆け込み寺」が休日夜間も４月１５日まで開設していること、ならびに、国民生活センターや電力・ガス取引監視等委員会に来ている相談事例を発表し、消費者に注意などを呼び掛けた。



１．電力自由化に関する「駆け込み寺」の設置について
　通常、平日の日中に開設している本委員会の相談窓口について、3月26日から4月15日までの間、平日夜間及び休日も開設し、消費者の皆様からの電力自由化に関する御相談を本委員会の事務局職員が受け付けている。
【受付日時】平成28年4月15日（金）まで
　平日（注１） 9:30から22:00まで（12:00から13:00までを除く。）
　休日（注２） 9:30から17:30まで
　（注１）通常は9:30から18:30まで（12:00から13:00までを除く。）
　（注２）4/2(土)、3(日)、9(土)、10(日)の4日間（3/26、27は実施済み）
【電話】03-3501-5725（電力・ガス取引監視等委員会相談窓口）



２．自由化に関する消費者からの相談事例について（別添参照）
　電力小売の全面自由化が始まりましたが、国民生活センター及び各地の消費生活センター並びに電力取引監視等委員会には、消費者の皆様からの相談が増加しており、相談事例を紹介するとともに、消費者へのアドバイスを提供する。


【事例２：一括受電契約への切り替えについて】
　マンション（アパート）に住んでいるが、管理会社から一括受電契約への切り替えの協力依頼が来ている。文面上「協力依頼」となっているが、切り替えが強制・義務と読めるような内容になっている。住人としてはこれに応ずる義務があるのか。
⇒マンションやアパートなどにおける高圧一括受電サービスの提供契約については、電気事業法上の規制の対象外とされています。同法は、当該マンションやアパートなどに入居する消費者の方にこのような契約の締結を義務付けるものではありません。当該契約への切り替えについては、契約条件などを十分にご確認の上、検討することをお勧めします。

電力自由化に伴うトラブル速報です。
国民生活センターが提供していましたが、その中に一括受電のトラブルが記載されていました。
一括受電は、電力自由化と関係ないのにね。。

http://www.meti.go.jp/press/2016/04/20160401006/20160401006-1.pdf

1年程前に国民生活サンターへ相談したら、「一括受電？何？それ？」という対応でしたが、、
幸か不幸か、一括受電も有名になりましたね。悪名がですが。。。

>>677
そういうピンハネ業者はうじゃうじゃ居るよ。
もちろん小口で割高、その上ピンハネ。
発電所を持つほどの業容の無いマンション管理会社にありがちだね。
一括受電でも最悪のパターン。

大手はみんな発電設備を持っている。
足らない分は地域電力から買う契約も締結済み。
基本は自前で安く、不足したら割高でも地域電力から、そういうごく当たり前の方法だ。

この掲示板　コテハンではないので　書き込みした過去のレスが誰かわからないとは思いますが。

３年に渡り　高圧一括受電の決議の議決後　ただ１人反対していた者です。
ご報告です。
この度　この案　取りやめにすることになったようです。
なったよう、と言うのは　ただ書面で書いてただけなので　総会にて報告がまだなので。

どうやら、自由化開始に伴い　他の電力との契約をしたいとの意見があったようです。
真実は解りかねますが（そういうことにしておきます）
それにしても、おかしな話ですよね。
ただ一人の反対があれば実行できないといいつつの決議だったはずなのに　しつこく引き伸ばしておきながら。
ここに来て　誰かが自由化の恩恵を受けたいと言っただけで　取りやめるとは（笑）

ま、実行してから　多くの人から苦情が出る前に取りやめる事にして、結果的には良かったと
管理会社も思ってるでしょうね。
実際　自由化の内容もまだ明らかではないような地方なので　まさか？　とは思いましたが
私的には、管理会社のこの判断は良かったと思います。
あとあと、管理会社にとっても不利だと気付かれたことでしょうから。
結果報告でした。
皆様には　益々　頑張って頂きたく、ご報告まで。

＞６８８様
それはおめでとうございます。

＞６８６様
消費者センターの情報ありがとうございました。

>>685
それさあ、普通に読むと、よく考えて締結してねって言ってるよね。

つまり、

締結しちゃったら行政レベルじゃ助けようがない、助かりたいなら民事レベルで自助努力してね、って言ってるのと同じ。

締結しちゃったら手遅れ、裁判したらたぶん元は取れない。
住民の無関心で管理会社の言いなりになって一括受電を導入してしまい、
大枚はたいて買ったマンションの価値を毀損したってこと。
管理業者の鴨、ある意味自業自得。

＞⇒マンションやアパートなどにおける高圧一括受電サービスの提供契約については、電気事業法上の規制の対象外とされています。

これって、白タクって言われているってことかな？
白タクに乗るのは、自己判断で、何か料金トラブルがあっても法律じゃどうしようもないから民事で解決してねってこと？

ところで、昨日書き込みしようとしたら、YahooIDを送信させてもらって、身元確認するとか、規制うんちゃらっていう警告が出たんだけれど、
匿名で書き込めないってことなのかしら？　もちろん、書込みした人のIPアドレスがわかれば、「匿名」掲示板なんてあり得ないだろうが。今日は、その警告がでない。

そういう一括受電をおすすめする管理会社って、管理会社としてどうなの？

新築マンションは、そりゃ、買った人間の自己責任かもしれないが。

鬼畜マンションで、途中から、それまでの管理会社があまりに酷いので、クビにして、
業界信頼人気ナンバー１の管理会社にしたんですけれど。

管理会社ねえ。

どんな管理会社でも、
住民が無関心だと、その無関心につけ込んで、

無駄だったり
割高だったり

色々なものやサービスを買わせようとする。

一括受電はその一部に過ぎない。

どんどん突っ込みを入れて、
ごまかそうとしているのが見えたらあっさり管理会社を替える、
その位の姿勢がなければごっそり持って行かれる。

建て替えまでに払った額の2割、3割高けりゃ数百万だ。

もっとも囲い込んで来るからねえ。
囲い込まれた無知な理事や理事長のおじちゃんおばちゃんは困りもんだ。

いいこと言うね↓。個人が我慢するのは仕方事だってさ。さすが一括受電を勧めてくれるマンション管理士さんです。賛同します。

マンション一括受電に反対する理由には、どんなものがあるのか？
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2016/04/05/162118

今年4月の「自由化」とは、規制の対象から外れていなかった家庭向けなど、残り約４割の部分を対象としたものです。

したがって、「一括受電を導入すると電力自由化の恩恵が受けられなくなる」というのは、そもそも論理的に矛盾しているのです。また、各個人が電力会社と料金交渉するよりも、100人単位のボリュームを活用して交渉する方がより安くなるという考えから一括受電を選択するのです。

だから、そのために個人としての選択の自由がある程度制限されるのは致し方ないことと考えてもらうしかありません。
「両方のいいとこ取り」は、できない相談なのです。

＊でも、100人単位のボリュームだとしたら、もっと割引が欲しいですよね。例えば、専有部含め全戸4割引きとかしてくれたら、一括受電はいいサービスになると思います。

>>694
何の数値比較もできないような一括受電なんて、そもそも導入の対象にしてはいけないな、
このブログも何の数値比較も無い単なる概論。

マンション管理会社が契約書も無し、計算式も無し、それでマンション価値マンション価値と喚き散らして決議の誘導する,

それをはるかに下回る内容でしかないね、はは。

反対する本当の理由わかったようなこと書いてたけど

わかってないなー、と思いながら読みました。
丸まま利益がマンション組合に入るのが前提？
なわけないもんねー。
プロの意見かも知れないが、住民目線ではなく　管理会社目線？

>>694は悪徳マンション管理士に分類されるかもね。あくまでも文面からの印象ですけどね。

マンション管理士といっても色々ですからね。

まっとうな管理士、
自分の仲間の業者に仕事をあっせんする管理士、
業者が従業員に資格を取らせて有利な(住民に不利な)売り込みに利用する管理士、
etc.

まっとうなマンション管理士は、何よりも透明性を大事にするでしょう。

常にあらゆる案を排除せず、
予断をすべて排除し、公平に比較検討、
業界動向に精通し、見通しも添え(ex.電力自由化、ガス自由化)、
結果を住民に公表するでしょう。
比較方法その他住民の疑問にも全て答え(総会で時間切れ打ち切りみたいなこともなく質問状と会報等で)、
変な誘導はせず、決断を住民に預けるでしょう。

ただ、そういうまっとうな管理士は希かもしれませんね。まだまだ食える資格じゃないですから。
団体を作ったりもしますが、たいてい大手管理会社が協賛しています(おカネを出してる？)。
相談に来たマンションの情報を流したり、工事をあっせんしたりしているかもしれません。

ここで出て来た人は、経歴は分かりませんけど、
講演でお金をもらって工事業者に都合のいい宣伝をするとか、その類に見えますね。
まあ、あくまでも印象ですけど。
兎に角中身が空っぽで何んにもありませんからそう見えてしまうのです。

>694と似た記事を書いている人がいたよ。
こんな考えが一般的なのかな？

居住者の電気代は安くならない？ 人々がマンション一括受電に反対する理由
http://citrus-net.jp/article/680

>698さん
その人、以前は一括受電に対して割と否定的な事を書いてたよ。
小売り自由化に対して必ずしも有利とは限らないって。
何故か今は削除されてるみたいだけど。（笑）
軸足を変えてきたのは一括屋に仕事貰ってるからだと思うよ。
小売り自由化が始まったけどいきなり割安感全開って事にはならないから、大口で契約したら得ですよ～て。
でも、管理組合が直接一括受電やる場合を除いて一括屋が中間に入って利益をチューチューして、どれだけ吸ってるかは絶対に開示しない。
だから、実際の損得は絶対に比較出来ない、そこんとこは絶対に書かないんだよね。

確か、、、こんな図解があった様な記憶が、、、。
図の面積の総和が、マンション全体の電気代。
一括受電の電気料金の割引って、マンション全体の電気代と比較するとわずか、、、。
マンション全体の電気代は、共用部だけの電気代ではなく、専有部も含めた電気代。

一括受電の商法は、共用部の電気代を、さもマンション全体の電気代と錯覚させて、50％割引という母数の知れない割引率で顧客を錯誤させる商法。

そんな事を言われた気がしたが。。。
はて？

少なくとも一括受電業者が、中間に入ってやる商法は、全くマンション住民にとってメリットがないと書いてありました。
だから、マンションが自前で一括受電をやるべきだと。。そうすれば大幅に電気代を削減できる。
そのお手伝いをしますから、報酬を下さいと（笑）

・・・すいません。脱線しました。
とある業者の話です。

>>698
それもインチキ記事だよ。中身が無い。

数値比較をして住民が選択しなさいと言う記事になっていない。

一括受電の問題を、住民がいいとこどりをしたがるみたいに言い切っているところが怪しさ100%。
一見公平、実は一括受電業界の宣伝に過ぎないように見えますね（苦笑
問題の本質は全くそれとは異なる。

契約書も、計算式もまともに提示しないで契約を迫ってくるような商法が信用できないということ。
しかも自由化直前になっても、売り込んで来るマンション管理会社は自由化の話はひた隠し。
こんなものが信用できるはずが無いということですね。
このスレッドはその7まで延びているが、そういう論調になっている。

マンション管理会社は、電力料金削減について、
色々なサービスや業界動向を多面的に情報提供し、どれがいいか住人に諮るのが本来の姿なのに、
自社のサービスを詐欺まがいの手法で導入を誘導して来る。

ちなみに管理会社による一括受電は数あるインチキ割高売り込みのごく一部。

住人が払い込む管理費や修繕積立金、建て替えまでに40～50年として、
払い込む額が2、3割りぼったくられているとすれば、ほとんどのマンションで数百万円の差となる。

マンション全体ではないですよ、1戸当たりですよ、1戸当たり、1戸当たり数百万円。
自分で計算したらいい。

無関心だとそれだけぼったくられるということです。
せめて大きな額の案件だけでも言いなりにならないようにすれば大幅に損を減らせるようになるのに、
無関心だとさらにつけ込んで来るでしょう。

まずは色々な理由による積立金の増額。
そして次は全額刈り取り。
恐らくマンション管理会社は計画を立てさせているでしょう。
マンションごとに個別に管理し、これ位は取れる、もっと積み立てさせろ、とかね。

たぶん、Ａ、Ｂ、Ｃランクとかね。
Ａは言いなりの鴨、
Ｂは普通だが、押し過ぎると管理打ち切りの恐れ、
Ｃはチェックが厳しく、手下の業者に談合でもさせようもんなら相見積でも取られ糾弾される、
みたいにランク分けされてるだろうね。
これは普通の会社の顧客管理と同じ。売り込む側からしたら自由競争環境下ではそうなる。

記事では、「一括受電を理解している人が極めて少ない、、、」と記載されているが、、、。

この記者にとっては、
・誤解して、一括受電に賛同したら⇒理解して頂けた。
・リスクを察知して、一括受電に反対したら⇒正しく理解していない。
という感じになる。

反対者にとって、こんな興味のない一括受電のしくみを理解する為に時間を費やすのも、バカバカしいが。。
結局、契約してもらえない事に対するやっかみでしかないですね。

701さん
マンション管理組合が一括受電の主体者になると、電気代不払いが、管理組合の債務になってしまう。業者は、電気料金不払いのリスクもなくなって，機械のメンテナンスで、
定額の金額がゲットできてさらにウマーでしょう。

なんか、さらに悪質だね。

こんな文書が届きました。
どう思います？

↓

   高圧一括受電サービス導入に関する住民説明会への出席等のお願い


 (株)×××の高圧一括受電サービスの導入につきましては、昨年○月○日の通常総会において決議された事項であり、議案書記載のとおり全戸の居住者から電気需給契約変更申込書を提出することにより導入となります。

 当初の導入時期は本年の1月を予定しておりましたが、△△様が電気需給契約変更申込書を提出されていない為導入が出来ない状況にあり、管理組合としては、本年1月より享受できる予定としていた共有部の電気代削減効果(年間□□万円程度)が減少しております。

 また、今月から家庭などに向けた電力小売りが全面自由化されたため、当マンション居住者にとっては、専有部における電気代の削減を選択せずに一括受電による共用部の電気代削減を選択したにも関わらず、何のメリットもない状況が続いていることになります。

 一括受電は、上記のとおり管理組合の総会決議であるため、仮にこれを取りやめる場合には総会の決議が必要になります。

 そうした状況から、理事会において議論した結果として、高圧一括受電サービス導入に関する住民説明会を5月に開催することを予定しております。

 住民説明会では、理事会より現在の進捗状況と管理組合としての考えをご説明した後に、電力自由化後の状況について×××から説明いただき、改めて一括受電のご理解を求めることを予定していますが、△△さんからもご意見をいただき、住民全員で改めて再度意見交換をしたいと考えています。

 既に△△様を除く全ての居住者から電力需給契約変更申込書が提出されていることをご理解いただき、当マンションにおいても少しでも早く電力自由化のメリットを享受できるよう、住民説明会へご参加いただき、△△さんのお考えをご発言いただきますよう、よろしくお願いします。

 なお、住民説明会の詳細につきましては改めてご案内させていただきますので、出席の届け出をお願いします。

> 705さん
「△△様以外を除く・・・」とありますが、△△様が一括受電ではなく、他電力会社との契約を希望されていることは公の情報なのでしょうか？
管理組合役員は、職務上知りえた区分所有者（住人）のプライバシー情報等を、正当な理由なく、漏えいしてはいけないはずです。
正当な理由とは、例えば裁判での証言や警察への捜査協力等々です。
戸別の電力会社との契約状況（＝＞一括受電を希望していない事）がプライバシー情報なのか、という点は議論が必要かもしれませんが、本来他人が知り得る情報ではなので、勝手に公にするのは問題があるのでは。

>>705
同意書ださないなら、吊し上げするから出てこい！と脅してしているのですね。

消費生活センターに相談してみられては？

四月から新電力になり、一括受電に関して新たな苦情がマンション住人から出ていると、テレビで見ました。

以前とまた異なる突っ込んだ対応が期待できるのでは？

それにしても恐ろしい管理会社ですね。

＞７０６
このプライバシー問題の情報は管理会社から管理組合へと流れておりプライバシーを理解していない管理会社に問題があるのではと思われる。７０５の文面内容では管理会社と管理組合が反対者に対してプライバシーを無視した脅迫的な文面に読み取れる。これではプライバシーがまったく無いのと同じではないのか。

>>705 は、管理組合理事長から△△氏宛の文書では？

>>709
理事長名で吊し上げ文書？
管理会社が書かせたのだろうか？

まぬけもいいとこ
＞△△様が電気需給契約変更申込書を提出されていない

個人権利であり、総会決議は関係ない。
総会で決定できない事項だから無効です。

＞一括受電は、上記のとおり管理組合の総会決議であるため、仮にこれを取りやめる場合には総会の決議が必要になります。

え、そうなんですか？だって、一括受電て１戸でも東京電力との解約をしないと導入できないんでしょ。そして、どの電気会社と契約するかは、専有部の問題だから、個人の自由。
決議したって、決議を強制できないことになんで、取りやめる決議が必要なの？


別に、電力小売り自由化でみな、一番自分ちにとって、お得なプランを選択して、
好きな会社から電力を買えばいいのに。

どこの電力会社でも一括受電以上の割引にならないっていうお宅については、
それは、専有部の割引をを共有部の一括割引にするというやり方で、電力の割引が多いうちの分を平均化してもらうからだけの話で、貴方は、我が家の電気代削減の一部を貰っているから、安くなるんだよね。


１００戸で、５００円／月づつ安くなるって話があった場合
１０戸が、５０００円安くなるのに、残り９０戸は安くならないような場合
専有部の割引を全戸でわって、一律５００円安くしろって言っているようなかんじだな。

そういうのを多数決で決めることなのかな？

>705さん

うちにもその手紙がきたよ。

・・・というかさ、そもそも100％同意とれないって結果でている状態で、一括受電を止めない管理組合の決断の方が不自然ですね。

あ。一括受電は全戸の賛成がなきゃいけないから、そもそも一括受電ができないんだ。

>>714

そういうことです。
個人の電気契約を総会での多数決で決定できないですよ。
いえ、してはいけない。
人権侵害です。

そもそも、一括受電の導入には「全戸の既存電力会社との契約解除同意」が必要である、との条件の下で総会決議を取ったのではないですか？つまり、導入賛成者は、一戸でも反対者がいれば一括受電の導入はできない、ということも含めて賛成したのでしょう？だったら、後からとやかく言うのは筋違いではないですかね。なぜ理事会はそうまでして一括受電の「導入」に拘るのだ？「導入」が目的化してませんか？組合運営コスト削減が目的なら、すぐに開始できる事に目を向けたほうが良いよ。例えば、管理会社の手数料削減（管理会社の変更）とか。

まぁ、利権が絡んでいるんだよ。
都合が悪い事は、聞かないようにするのがコツ。

＞そもそも、一括受電の導入には「全戸の既存電力会社との契約解除同意」が必要である

それそれ、うちは、東京電力との契約を継続したいって文書で回答した。
高いとか、安いとか、管理組合の共有部割引が理不尽っていったって、多数決を覆すのは、無理だから、１戸で、解約申し込みを東京電力にださないっていうのが最強。

法律の電力事業者に含まれない、電力供給力確保義務のない業者が、安いって、安いのにはワケがあるんだよ。

一括受電でもいいけどさ、、、。

一括受電の同意に手間取っている暇があるなら、さっさと止めた方が良い。
そして、自分で電気小売り事業者を見つけて個別契約する。
さっさと、個人だけでも割引の恩恵を受けた方が得だと思った。

一括受電による節約の機会損失は、何年分になるか分からない。
だから、石油会社と契約しちゃった。

理事長から、勝手に電力小売り事業者と契約しないでくれとの手紙がきたが知った事ではない。
文句あるなら、総会決議後にすぐに導入してみろと思った。
能がない理事会の対応を全住民が待ってくれるとは思わないことですね。

理事会も、早く少しでも共有部電気代を削減する事を目的にしてるなら、一票でも一括受電反対があった時点でとっとと諦めて、他の電気小売事業者を見つけた方が良い。契約の縛り期間も一括受電と比較にならない位に短いだろうし、その分リスクも少ない。一括受電にこだわって何も出来ないより、よっぽどマシでしょう。

>>720、そうしないのは、理事会役員に、見返りがあるのかな？

専有部（自宅）は全然電気使わなくて契約は20Ａ、使用料金も4000円/月以下
20,30Ａのお家って電気代6000～8000円/月くらいだろ
そういうお宅からみたら一括受電の方がメリットある

専有部の電気代も全て共用部として、管理組合が一括払いしてくれるのなら、一括受電も検討していいと思う。
ほら、共用部扱いにすると、電気代が5割引きでしょ？
管理組合がうちの電気代を全て払ってくれるのならば、一括受電で我慢してあげるよ。

いい案でしょ？

色々なマンションで問題になっているようだ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45951/res/310-311/

自由化も始まり、一括受電はデメリットが多く、総合的に判断すればダメですね。

一括受電関連の文書って、理事長名で来るけど、書式が業者のものと全く同じだし、内容も他のマンションで出されているものとほぼ同じなんですよね。

受電業者が契約の強要とかすると経産省から指導対象となるので、管理組合や理事長が行っているように装う。

一括受電の不健全さと、その隠れ蓑に使われていることに、理事会も早く気付いて、反対者を追い詰めるようなことは止めて欲しい。

一括受電自体は電気事業法の対象外なので、監督官庁である経産省からは指導も何も無いのでは？
しかし、そもそも電気事業法の対象外である一括受電を検討する事、はたまた、それを押し付ける事自体が、マンション管理組合理事会としては問題がある。

一括受電って、自家用工作物っていう、工場とかの高圧電気を安く使う方便をなんか
規制する法律がないのをいいことに、ごりょごりょやっているのが、どうにも好きになれない。

そもそも、信頼関係だけで、契約書見せずに、サインしろって、勘弁してくれ。

最初に凄いパワハラ意地悪をされたから、わかりやすくてよかったかも。

確かに一括受電は電事法の規制外だが、明らかな虚偽説明をするなどの問題があれば指導対象となる、と電力取引監視等委員会の相談窓口で言われました。

ただし、管理組合が行っている、または管理組合から依頼されて業者が行っていることについては、経産省の介入することではない、とも。

一括受電に関しては相談も多く寄せられており、問題があることは認識しているようで、4/1付けのトラブル速報にも取り上げられた通りです。

契約を強要されて困っている方は、諦めずに、電力取引監視等委員会やマンション管理センターなどに相談されることをお勧めします。

震災のあと電気代がかなりあがってるけど
一括受電にして共用部半額にして、共用部の電灯すべてLEDにもしてるから、うちはほとんど影響なし。
自由化で下がる電気代はせいぜい数パーセント。自由化は電気代を下げるためでなく電力会社の高い給料を減らすためだからね。勘違いしてはいけない。

そもそもの話だが、平均分譲価格が高いマンションは個別の区分所有者の意識が高すぎて
解約特別全員提出が必要な一括受電なんか無理である。
携帯基地局設置も電磁波の人体への影響とか言い出して特別決議は無理。
うちは意識が低いので基地局もあるよ。

↑誤字だね、解約届全員提出ね

>>730
元々共用部を高圧受電していましたか？していませんか？

その上で、

計算式でどう変化したか見せて下さい。


もし管理会社に安くなったと言われるまま信じてるだけなら、ここで紹介しない方がいい（苦笑。

↑請求書でわかるんじゃないのｗ？
理事会にあがってくる月次報告でも電気代は半額になってたけど。
なんで計算式がいるんだい。木を森を見ず、とはこのことだね。

７３３は中央電力の請求書も信じるなというかも？よっぽど管理会社にだまされてきたんだろう。もはや病気だねｗ

ちなみにＬＥＤは一括受電のかなりあとなんだけど、電灯の使用量は確かに４０％下がったが電力部分（エレベータ、ポンプなど）の比率が思ったより多くて電気代削減にはそれほど寄与しなかったね。まー、蛍光灯とちがって切れないからそれなりのメリットはあるんだが。。

７３３は管理会社にはだまされなくても、たぶんソフトバンクにだまされてるね（失笑）

管理会社よりソフトバンクそんまさよしを信じるってたぶんブラックジョークだね。

電力自由化ＣＭで管理組合の一括受電が妨げられているとしたらけっこう不幸かもｗ

＞７３３
世に溢れる【意識高い系】がなかなか痛い
http://matome.naver.jp/odai/2137152302934193601

おっと、私は実際、電気代下がりましたからｗ！
共用部が下がったのを戸数で割るとだいたい各戸月６００円かなー

しかしまあ、733みたいに意識高かったら無理ですよ。
残った数軒を必死に説得したところで
いやなものはいやで仕方がないんだから。

>>741
ハンドルが泣いてますよ。
民主主義とは多数決ではありません。

専有部分の電気使用は、専有者が契約します。

それを、総会で多数決により、選択権を奪う行為は、民主主義ではありえません。

それを、威嚇する。
孤立化させる。
中傷を繰り返し、吊し上げしてやると脅迫する。
マンションを購入したら、人としての尊厳を否定されるのでしょうか？

管理会社が推奨することは、管理組合は全て受け入れなけばなりませんか？

日本の民主主義はどうなったのでしょう。

企業のために犠牲をしいられる。
住居で犠牲をしいられ、給料は上がらず、粉飾決済がばれると、企業戦士は早期退職を迫られる。
貧富の差が広がるばかり。

共用部の電気代が下がることについては、誰も反対しなんじゃないの？
問題は、一括受電の場合は、専有部の電気契約を縛ることだよね。
専有部は専有部なりの、共有部（管理組合）は共有部（管理組合）なりの事情があるのだから、
それぞれが独自に電気代が下がる電力小売事業者を選ぶなり、既存の契約を見直すなりすれば良いでしょう。

>>734
いくらかかりましたっていう請求書でしょ？
そんなもので何が分かるのかな？

せいぜい、これだけ値引きしました、でしょ？
でもどこからの値引きなのかな？

その元値の計算根拠、
つまりその時点の電力会社の従前利用していた料金プランで計算した結果が示されていれば比較できますけどね、
示されてるんでしょうか？

うちのマンションじゃ、10％値引きするとか言ってたけど、
どこから値引きするのかとうとう説明されなかったな。
契約書原案すら出てこなかったのだから当たり前ではあるんだけど。

うちは共用部は高圧受電していて元々安いのだが、
本当にそこからの値引きなのか、電灯契約料金からの値引きなのかはっきりしなかった。
指摘したが梨のつぶて。きちんとした計算式はとうとう示されず仕舞。
たぶんとっても不都合だったんだろうね。

そうこうしているうちに、電力自由化が万人に知れ渡るところとなり、
ずいぶん反対者を目の敵にするような偏った会報を出していたが、
結局導入はやめになった。
学んで欲しいな、無関心でマンション管理会社の言いなりになっているととんでもない損をするって。

まあ、なんですね。
一括受電会社の人間が必死にステマしている感じですけど、
既に一括受電事態のビジネスモデルが崩れているんです。それは認識した方がいい。

高額な変圧器を負担し、発生する電力料金の差の大半を変圧器や課金、その他の管理料に充て、
利益をとり、
ごくわずかの残渣を住民に還元する、
こんなものが競争力など持つ訳がない。

ちなみに、

うちのマンションでは共用部は元々高圧受電していたが、
一括受電にするとその変圧器はどうなるのか、誰の所有で誰が管理責任を負うのか？
これも全く返事がなかった。
それはマンションのものでマンションが管理(今は関東電気保安協会に有料で委託)し、
壊れたらマンションの費用で修繕し、寿命が来たらマンションの負担で新調しなければならない。

説明では共用部も専用部も単一の変圧器で賄うような説明だったが、
それなら関東電気保安協会への委託費用(年間数十万円)は不要になるのだが、聞いても梨のつぶて。
よくもまあこんないい加減な話を総会で決議させたもんだってあきれてます。

こんなもんですよ、一括受電で利益を取ろうとしたらどっかで詐欺まがいなことをしなければ無理だ。
ビジネスモデルが崩れているんだから。

>>738
ソフトバンクによっぽど恨みがあるんですねえ（苦笑。

まあ個人的には本命は
ガス会社でガスと電気のセットプラン
電力会社でガスと電気のセットプラン

のいずれかですけど、
別にどの会社のどのプランにしようと、せいぜい2年の縛りでしょ。
騙されたってたかが知れている。

一方、一括受電は？10～15年。
しかも1戸でも反対したら一括受電を続けざるを得ない。こんなもん比較の対象にならんよ(苦笑

ところで
ところで
ところで
ところで

なんで、一括受電会社は、専用部の戸別の値引きをしないのかな？
スマートメータがあって、あとはコンピュータで簡単に実現できる。
共用部の値引きを嫌う戸は多いよ。
電気を使用すれば使用するほど、相対的に損をし、全く利用しない空き室が一番得をするからねえ。

なんでしないの？
なんでしないの？
なんでしないの？
なんでしないの？


条件が悪過ぎて、あからさまに比較されることを嫌っているとしか思えない（苦笑

まずは専用部を戸別に値引きするプランを持って来い、それで自由化業者とガチンコ勝負しろ。
できないなら出てくるな。

ステマもするな（爆笑

一括受電業者が住民からの質問にまともに回答しない・できないのは問題だが、個人的には、当該マンションで一括受電導入を進めようとする理事会が質問を受け付け、きちんと調査するなりして回答してもらいたい。

そうすれば、一括受電がデメリット＞メリットである事に気付いて、、おのずと一括受電の検討は止めるのではないかと。

当マンションの理事会はいまだに数年前に出してきた一括受電業者の「xx万円安くなる」を鵜呑みにして、「一括受電は導入すべきだ」宣言を繰り返してますからね。

とにかく理事会は自分たちできちんと調査したり勉強したりする能力が低過ぎ。
輪番制だからしょうがないかもしれないけど・・・。

↑意識高過ぎだと無理ですよ

べつにひとり反対で導入できないんだし
自分で調べて損だと思うなら反対してそれでおわり。

理事会のせいにしなくていいでしょ

基地局だって、バナウェーブ研究会みたいな
理由で反対する人いますよ。

宗教上の理由でも反対は自由。

>>750
いや、理事会が理不尽な要求を管理会社や一括受電業者とぐるでするのだから、>>749は正しい。

裏でカネとか便宜供与とかあるんじゃないかと疑いたくなる理事長もいるからねえ。

時間が無い、決議します。
「反対の方挙手を」

これで簡単に決めてしまう。
管理会社の思いのまま。
ウラについては実際のところは不明だが、
疑問に答えようというより、ボロが出る前に決議してしまえっていう姿勢。

そしてちょくちょく会報で一方的に悪者みたいな言い方をして来る。

>750
>べつにひとり反対で導入できないんだし
>自分で調べて損だと思うなら反対してそれでおわり。

それで終わらない、終わっていないのが現実。
理事会が、1人以上の反対有 ＝> 一括受電導入不可、を意識高く判断して終わらせるなら良いが、なかなかそのようにはなっていないようですね。

昨日の熊本地震でも、インフラの重要性はわかるはず。
電気は最も大事なインフラ。
一括受電なんていう民間サービスに委ねるべきじゃない事は明白ですね。

そろそろ「九州電力は、原発まだ使っていて危ない。だから、一括受電にしましょう。」なんて馬鹿な事を言い出しかねないですよね。今回の熊本地震で。。

東日本大震災の時、一括受電業者が東京電力の事を説明会でボロクソに言ったのを、今でも鮮明に覚えています。

うちは東京電力管内なんだけれど、東京電力も一括受電してくれるんだよ。
専有部で、〜５％割引。

だいたい専有部が共有部の１０倍くらいの電気代だから、専有部５％引き＝共有部５０％引きだから、数字は、一括受電屋の１／１０だが、額としては、同じくらいなんだよね。

でも、％表示の嘘にみな老人はだまされちゃう。元の金額がいくらかとか、いったい何コースの電力支払いなにかも不明。

さらに、３０年超えの老築マンションの導入例がたったの５件。
それもここ１−２年の導入だから、建て替えも含めて、どういう問題が起こるのかどうか、まだまだ試験段階なのにね。

新電力大手の日本ロジテック破産　負債総額１６３億円
産経新聞 4月15日(金)20時30分配信

　新電力（新規参入事業者）大手の日本ロジテック協同組合（東京都中央区）が１５日、東京地裁に自己破産を申請し、同日手続き開始決定を受けた。帝国データバンクによると、負債総額は約１６３億円と今年最大で、新電力の倒産としては過去最大規模。電気の供給は大手電力が肩代わりするため、契約者が停電することはない。



一括受電って倒産したりとかないのかな？

しませんよ。
家庭用の電灯契約より業務用電力契約のほうが送電ロスが少なくて業務用のほうが料金が必ず安くなるから。

送電ロスを比較している時点で、あんたは何も分かっていないという事だよ。
知ったかぶりは止めた方がいいですよ。

地域電力会社が原発再稼働して高圧料金はそのままで低圧料金を下げまくったら可能性はあると思います。
ま、リスクは全部住民に取らせる商売なので、他部門で下手打たなければ、なかなか潰れないと思う。

わかってないのは759である。
電灯契約には供給義務があるからね。
知らんと思うけど。

自由化によって、ある一括受電会社が一括受電の業務を撤退するという記事が出ていました。撤退する会社も出てきている様に、この先は不透明で倒産する会社が出ても不思議ではないかと思いますが？倒産については、今は誰も予測は不可能ですね。

一括受電で年間何百万円削減とか共用部何％削減てありますけど1戸あたりいくらか示して欲しいですね
うちのマンションだと1戸あたり8千円なので見送りました

>761さん達
水掛け論ですね。
でも、あなたの論理自体が説得性がない。
どーでもいいけど。

どうでもいいけど、電力完全自由化になった今は 一括受電サービスはもう必要ないのではないでしょうか。

変な人が居るね、
一括受電会社の社員かな（苦笑

送電ロスが少ない？ははは。
守りたい気持ちはあるのかもしれんが、こういうところでそういうステマはやめてもらいたいな。

高圧も低圧も、契約者直近まで6600Vだよ、区別は無い。
マンション内じゃ100か200、これも区別は無い。
変電所も利用者が近ければ同じ。
電線も同じ。
電力使用量毎のロスに差はほとんど無い。


受電が22000Vとか80000Vとか、で変電後400Vとか、コテコテの事業者用もあるけど、
そんなんはマンションじゃ対象ではない。
元々事業者用はとっくの昔に自由化され、一括受電みたいなもんは聞いたことが無い。
事業者が受電設備を持っており、単純に供給会社を置き換えるだけ。
受電点のたったひとつのメータ周りでごくわずかな工事というか調整をするだけで、工事らしい工事も無い。
そういう世界じゃ一括受電なんてお呼びじゃない（苦笑

一括受電はマンション固有の隙間商売、それも自由化で不要となった。

考えてもみろよ、
変圧器や受電設備の更新、全戸のメータ取り換え、毎年検査、そんなもんやって、
そういうのが不要な自由化による託送(サービスと料金は所轄官庁により強制される)と
コスト競争できると思う方がどうかしてる。

50KW未満(つまりマンション)の電力自由化はもう何年も前から分かっていたこと。
にもかかわらずだらだら業態変化もせず茹でガエルになった一括受電業者、
助かりたい一心だと思うがみっともないステマ、恥ずかし過ぎるからやめておきなさいな（爆笑

そうそう。
物理量である送電ロスと、法制である供給義務を比較する事自体がナンセンスです。
大丈夫か？
もっとマシな嘘でもついたら？

こんな一括受電業者に騙されている方もなんとかした方が良いが。

高圧の電気料金って、ここ１０年で、だんだんあがってきて、高圧と低圧の料金の価格差が少なくなって来ていて、一括受電のメリットが少なくなって来ているよね。
新築で、一括受電マンション買った人の中には、予想が外れた人も多かった。

今後は、電気料金が、高圧低圧で差がつく以外にも、時間帯によって電気料金が変わるんでしょ。そのためのスマートメーターでしょ。

電気を卸とか、市場で調達して、マンションに売る商売なんだから、
仕入れの高い時間帯の電力はより高く、仕入れの安い時間帯の電気はそこそこの割引で
商売して儲けるのは目に見えるようだ。

いったん、つったマンションは、１戸でも、反対したら、一括受電から離脱できなくなるから
絶対逃げられないし、新規で、鬼畜マンションを勧誘しても売れないなら、勧誘やめてコストを圧縮すれば、おバカな新築一括マンション買う客と、すでに、一括マンションになっているマンションで、利益はあがる。倒産することはないとは思うけれど、
事業として儲からないなら、他の一括受電屋に転売されちゃう危険はあるよね。

最悪、東京電力の一括受電になれればいいけれど、
悪名高い一括受電やに転売されたら、倒産する以上に面倒くさいんじゃないか？

今、管理会社の関連の一括受電会社を紹介されているんだが、
そういう理由で関連会社じゃない一括受電屋に転売されたら、
今の管理会社とずっとおつきあいしようとおもって一括受電したことが仇になって、
管理会社とお別れになっちゃう気がするな。

763さんのマンションは賢明でよかったね。
うちのマンションは５００円／月で、うん安くなら、いいんじゃね。で総会で議決しちゃったよ。我が家が東京電力との解約を拒否っているから、まだ導入できていない。
４月に電気小売り自由化されたし、来年は、ガスが自由化される。
マンションのインターネットも怪しい業者が入り込んでいて、電力小売り自由化に関連して徘徊している。

いったいどうなるんだろうかと模様眺めています。

中央電力をやめるとき、全員賛成が要件にはならないよ。
普通決議で解約できる。

変な人が確かにいるけど、業者じゃなくて、一括受電サービスを導入してしまった可哀想な人じゃないでしょうか。
必死に自分の選択を正当化しようとしていて、見ていて気の毒です。
別にここのスレの皆さんは、導入してしまったところにサービスを止めろと言っていない。
ご自分が一括受電サービスを選択したくないだけの話です。

既に自己満足しているならば、それで十分じゃないですか。
一括受電サービスのメリットを享受して下さい。
私にとっては要らないけどね（笑）

↑あんたじゃなくて７６８に返したんだよ。
７６８は全員賛成しないと一括受電から離脱できんと書いてるでしょ。
必死なのはあんたのほうだよ。
私は導入時、全員が解約届を出すとは思っていなかったが、ホントに全員出したからびっくりした。出てくるわけないと思ったから善後策でLED化の準備したけどね。結果的に両方実現。
このスレッドに書いてるひとは同調圧力のストレスで掲示板に愚痴を書いてるんだろうね。
最後の数軒のひとなんだからw

変な人って言われて、反応するのは自覚症状があるわけだね。
ストレスがかかっているのは、今一括受電をしてしまっている人だと見受けられる。
私見だけどね。

途中解約すると法外な違約金を一括受電業者から突きつけられる。
そんな状況で、普通決議で解約できるなって考える人がいるんだね。
呑気で結構な事で、感心しました。
ある意味幸せですね。

一括受電業者とうまくやっていく事をお祈りします。

７６８だが、一括受電って、一人でも一括受電契約を継続したい人がいると、どんなに、理不尽な契約でも解約できない。
そのうえ、２０００万円（うちのマンションの場合）もの違約金払えとかいわれて、
離脱できるわけないでしょ。

理事長は、とりあえず、一括受電して、そのあと、いやだったら、電力小売り自由化に移行すればいいじゃないって、我が家にお手紙をくれたけれど、
辞めるのに、年間お得になる金額の５０倍もの違約金なんて、払えるわけないでしょ。
違約金が５年分とかだったら、それ以上のお得になるために違約金払うけれど、５０倍だよ。５０年分だぞ。
算数できない高齢者が、５０％オフ５０％オフってうるさい。

興味深い知恵袋の質問↓。
一括受電・・・間違いなく高くなっています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13158207923

なるほどね。。。と思った。

自分で質問したんでしょうw？
回答で否定されていますよ。

まー、追い込みかけられて精神不安定なんでしょうね。
最後の数軒とかだと目立っちゃって元ヤンキーのおばさんとかに廊下でメンチ切られたり怖いでしょうね。

草の根民主主義評論家　さん

https://ja.wikipedia.org/wiki/マンション一括受電
電力会社との電気契約は原則として， 1 構内を 1 契約でなければならないので、マンション一括受電を行う場合、各専有部分利用者は個別に電力会社等と電気契約を締結することはできなくなる。

一括受電会社との契約が解除できなくなるんじゃなくて、電力会社との電気契約が原則として、1 構内を 1 契約でなければならないので、一括受電会社と契約してしまったら、全員一致じゃないと、電力会社と電気契約できない。


ま、来年は、ガスの販売も自由化されます。電気代単体だったら、たしかに一括受電が計算上安いかもしれないが、
インターネットや携帯料金、固定電話料金、電気、ガスをまとめた時、一番安くなるのが、一括受電かどうかは、まだわかりません。

一括受電を導入しちゃったら、結果一番安いのが、東京電力から、ガスも買う方法だとわかっても、もう、その一番安い方法に乗り移れないんだよね。携帯だったら、最悪２年待てばいいけれど、一括受電をはじめてしまったら、２年で解約できない。
たしかに貴方がいうように契約上解約はできるかもしれないよ。でも、違約金２０００万円と、全員一致じゃないと電力会社との電気契約にもどれないことから、一括受電は一歩踏み込んだらかえって来れない片道切符だ。
で、安くなるのが、年間６０００円で、（毎月６０００円安くなるなら、考える。）
しかも、電気供給力確保義務もない電気事業法の電気事業業者でもない業者から安いからって、電気を買う気には、なれません。

私は、東京電力から電気をかいます。

一括受電については、読まれるように無知なマンション管理士です。

すみません。タワマンのマンション管理士を売りにした理事が、スレ汚しを繰り返しまして申し訳ございません。

論点ずらしては、言い負かしたと、訴訟でまけた腹いせをあちこちのスレで晴らしてるようです。
自分のマンションでは誰からも相手にされず寂しいマンション管理士を許してやって下さい。

訴訟でまけた腹いせ

ってどういう訴訟で負けなの？

一括受電契約を破棄するかどうか？
安い方法に移行できないと、管理組合の組合員から、文句でるよね。

アメリカじゃ、スマートメーター使うのを辞める人が続出しているよ。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78472460W4A011C1000000/

相次ぐスマートメーター設置拒否　米電力会社の憂鬱
（1/3ページ）2014/10/28 7:00


スマートメーターからの発火事故
スマートメーターが使う周波数帯は900MHzで、携帯電話より少し高い周波数の電磁波が健康被害をだすって思う人
月１０ドルで、電力使用状況という個人情報を見られるはイヤって言う人


うちのマンションだと、安くなるのは、月５００円。
これで、３０分おきの電気使用料のデータが見られちゃうのはいやっていう人は、契約しないでしょ。

その情報を月５００円以上で売れるなら、安くして商売になるよね。

デメリットがここまで周知されると難しいね

日本のやつは大崎電気製でしょう。
みそもくそも一緒にするような話ですね。

解約届出さないだけで導入はできないんだが、
管理組合で目立ってしまい、住みにくくなってるんだね。だからネットで正当性を確認しないと眠れないとか。
私は解約届を集める側だったが、強要するようなやり方はなかったと認識してる。
なんか聞いたのは中央電力は、出さないのはお宅様だけなんです〜とか何度も行くとは聞いたけど
。

相手にして貰って、幸せでしょう。
微笑ましい事です。

そっと見守ってあげましょう。可哀想な人を。。

>784
　
説明会で質問したら、GE社製だっていわれましたよ。
草の根の民主主義評論家さんのところは、大崎電気性なんですか？

一括屋でも会社によって違って、味噌も糞も一緒ではないんですね。

>785

住みにくくなっているというか、こういう詐欺商法だと、一人でも騙せない人間がいると、商売にならないから、まず、騙せない人を排除するのがやり方でしょう。

日本人の特性として、９９人が賛成しているなら、最後の一人になるのはイヤだからって賛成しちゃうんだけれど、私は、１００人の一人になってもいいかと思っていますよ。
別にめちゃくちゃなことを言っているわけじゃないし。

でも、一括受電導入する前にこちらが、なんでって思うパワハラをされた。
家族にいったら、交渉の時にそういうことをやるのは、常道だといわれて、そうか、私は、善人説前提の業界で働いているから、そういうもんなんだな、、と思いました。


一括受電業者もなんて私さんがそこまでかたくなに、、て頭を抱えていると思うんだけれど、最初にそっちがやったことをそのままお返ししているだけですよ。

この前、反対３年続けた方が、ついにマンションの一括受電を導入しないことになったと卒業挨拶をされていたけれど、私もそういう卒業をしたいと思っています。


それまで、一括受電業者が、電気事業法の電気事業者じゃないという灰色タクシーみたいな存在だってこととか、電気供給力確保義務という法律の保護を失ってしまうとか、
帰り道がない片道切符の契約だってこととか、ここに書き続けるつもりですよ。
いろいろな情報を元に、みなさんが、一番いいと思う電気を買えばいいだけでしょ。




ところで、一括受電が一戸でも反対すると解約できないって話は、納得されたのかな？
＞779が、図星で、反論できませんか？

中央電力のメーターは大崎電気製である。
下記の記事の図1の写真を拡大すると
はっきりと大崎電気と書いてある。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140711/364683/?P=2&r...

中央電力との契約は10年で終了する。
中途解約はできない。違約金払うとか
すれば不可能じゃないだろうが。
１０年後に契約継続するかは普通決議で決する。
理事会が継続議案ださないか出しても否決されたら解約だろう。
変圧器は電力会社から譲渡された。
メーターは取り替えているが、解約すれば
中央電力が撤去する。
それにあわせて
電力会社に相談してとりつけてもらわないといけないね。そういう調整は管理組合がやらないと。

中央電力の解約に全員合意が必要っていうのは
妄想である。

区分所有者は中央電力との契約の当事者ではありませんから。