一括受電サービスの総会決議その７

またですか。
本質的でないことをさんざんつついて
話の流れを変な方向に向かせてる。

pdfだからあらかじめ言えとか、ほとんど見たことが有りません。
まるで１０００－１０７のつける因縁みたいです。
（１０００－１０７はそのまま書くと伏字になるみたいなんで。）

もう来ないで頂きたい。

>4498
>4500

よっぽどこのPDFがいやだったんだな。

“電力輸入 技術的には実用化可能”調査結果まとまる
2018年6月11日 5時12分　NHK

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180611/k10011471921000.html

電力輸入できるようになったら、電気安くなるんじゃないの？

>>4491

仮定の話かどうかは分かりませんけど、
仮定の話だと、その場合の話としてコメントしてはいけないんですか？
その仮定は成り立ちませんよって話になるだけすよね？
おかしいですか？

ケーブル引いて電力を輸入する話はあることはあるけど、
もし目指すとしても実現するのはだいぶ先でしょうね。

それにそれ自体は、マンション受電形態に直接関係は無いでしょう。
マンション自身による太陽光とかの話になれば違うでしょうけど。

＞マンション受電形態に直接関係は無いでしょう

いや、低圧と高圧電気の価格差が高圧一括受電の根拠でしょう。

年間使用量X（低圧の価格ー高圧の価格）＝高圧一括受電の粗利

高圧一括受電会社の利益＝粗利ー維持点検費用など

電気輸入自由化によって電気価格が低圧高圧とも低下したら、高圧一括受電が成立するマンションの規模がかわるし、うちみたいな中規模マンションは、赤字になるから、契約書に書いてあったら、追加料金を取られることになるんじゃないのかな？

高圧一括受電会社の利益＝粗利ー維持点検費用など
　　　　　　　　　　　　　　↑
　維持点検とかは遠隔やったり自前の保安協会やもっと安いとこに投げたりすると粗利は増えるかもね。
電力代以外に保安が地域電力会社とは違う業者になるかもということ。
一応認可事業なので法的には大丈夫なんだろうけど、会社の規模により非常時のレスポンスに差が出る可能性は否定できない。

ところで、新電力の取次会社と契約した場合、取次会社がバックレたらどうなるかわかる人いないの？

>>4501 匿名さん
掲示板のいい加減な奴らはそんなマナー知らんだろうな

>>4507 匿名さん
地域電力会社と契約したらいいだけ。
あと、ばっくれたら支払うとこ無いから特したりしてwwwww

タラレバの話を否定する意味がわからん
可能性は十分ある

>>4509 匿名さん
法の保護下にあるって
匿名ですよ。が何度も投稿してるよな

>>4508 匿名さん

まー、公官庁のウェブサイトはファイル形式の記載があるわな

で、新電力の取次会社と契約した場合、取次会社がバックレたらどうなるかわかる人いないの？

>>4508

リンク先がpdfの時はpdfだと知らせなければいけない？
そんなマナー聞いたことないけどな。
なら、それがマナーとなってる掲示板に出てって下さいな。

あるいは閲覧ソフトの会社に苦情でも上げたらいい、
機能を治してから来て下さいな。

とにかく無関係なことで騒ぐ人は迷惑です。

>>4505

たぶんマンション建て直しまで実現しないと思いますけどね。
少くとも今初めても15年は実現されないでしょう。

まあそういうのをおいといても、
高圧低圧の価格差が電力調達コストが下がったからって、価格差が縮むとは思えません。

なぜなら、今だって電力の発電コストは同じだからです。
発電自体では高圧低圧の差なんかありません。
電力会社が高圧用低圧用と、別々に発電しているという事実もありません。
これは輸入したって同じです。

では高圧と低圧の価格差はどうして発生するのか？
多くは、
受電設備の設備費(電力会社が持つ持たない)、メンテ費(電力会社が持つ持たない)、
メータや集金の手間や費用(電力会社が持つ持たない)
などで決まります。
これは電力調達コストとは関係はほとんどありません。

つまり、発電単価比例で圧縮されるとは限らないし、むしろ比例で圧縮されたりしない、
と考える方が妥当でしょう。

>>4507

バックレる、とは具体的にどういうことを想定しているのか？

これを説明しないと議論の使用が無いと思いますけど。

>>4511

それもよく言われるけど、具体性が無いんだよね。

法の下の保護のある無しで何がどう変わるのか？
具体的にはどういう場合に保護が受けられずにどういう不都合が起こるのか？
これをあいまいにしたまま法による保護を云々してもしょうがないと思いますけどね。

まあ漠然とした不安があるならそれはそれでそう言えばいいと思いますし、
さわらぬ神に祟りなしが好みだと言うならそれでもいいと思います。
でもそういう場合はちゃんと立場を明確にそういえばいいと思います。
法を根拠として振りかざすならちゃんと説明しないと。

ここで、関連する説明として、

一括受電のビジネスモデルは、

受電設備の設備費、
メンテ費、
メータや集金の手間や費用、

を電力会社より抑えることにより、その差が利ザヤになります。
そこからマンションへの割引を還元するとやっと一括受電会社の粗利になります。
これ、物凄く利の薄い商売なんです。


でも電力自由化とともに利を厚くする方法が発生したんです。
低圧の自由化は2016年ですが高圧の自由化はもっと前からです。
また現在500kW以上のみ自由化の規制が緩和される可能性もあります。

だからマンション全体で500kW以上なら、電力会社以外から自前の電力を供給できます。
また規制が500kW以下に引き下げられると自前の電力を供給できるマンションが増えます。
つまり自前の低廉な電力で利が厚くなるのです。

これを取れれば美味しい商売ができると思って
一括受電会社は必死に詐欺まがいの営業をしてるのだと思います。

>>4517 匿名さん
その通り！！
匿名ですよ。が口癖のごとく、
「一括受電は法の保護がないけど新電力はある」
「一括受電反対理由は法の保護がない、ただ一点で十分」
と言うけど、曖昧で良くわからないんだよ

>>3847 匿名ですよ。
>電気事業法の消費者としての保護を失いたくない。
>この一言の結論で十分ですよ。

電気事業法の対象であれば業者が悪質な営業をした場合、行政が業務改善命令を出せる。

国民生活センターで注意喚起されてる通りちゃんと小売登録されてる業者と契約しましょうということです。

http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/data/denryoku.html

で、取次店は法の保護下にあるのかどうなの？

>>3795 匿名ですよ。
>私が高圧一括受電に反対するのは

>法律の保護をうける立場を保持していたい。

>電気自由化で、高圧一括受電より安い契約がいくらでもあり、各家がもっとも安い方法を自由に選択できる。ソフトバンク携帯の家なら、ソフトバンク電気、KDDIやauの契約者はau電気。docomoなら、ドコモから電気を買う契約することで、まとめ割がお得です。携帯やインターネットやっていない家でも東京ガスから電気を買うという選択もできるし、マンション全体で一つの方法にまとめる必要がありません。

>>4523さん

ドコモが電気は売っていないけれど、ドコモがけっこうな出資している会社があるのはご存知ですか？
もう、埋もれてしまったけれど、それを指摘してくださった方がいます。


私がいいたいのは、たとえば、
au携帯とソフトバンク携帯、
マンション中がどっちかの携帯会社に統一しなくても、それぞれの家庭で、最もお得な割引契約を選択できるってことです。
携帯電話やインターネットを使わない人は、ガスとの割引を利用できる。
東京ガスから電気を買う、東京電力からガスを買うことも自由にできます。

それぞれ都合のいいのを選択しながら、マンション全体で、割引ができるということです。

うちのマンションに売り込みにきた、還付金を各家に平等に分配して、５００円／月還元という契約にし、それを還元しないで、管理費会計に組み入れる方式にすると次のような問題点がおきます。
そもそも、管理費は、専有部の広さに応じて、違いがあります。一番大きな違いは、庭のある家とない家です。その他は、ほぼ、同じ３LDKですが、ルーフバルコニーが広い家は、管理費がちょっと高い。
本来は、このような形で管理費会計にすると、広さに関係なく、１戸５００円／月、管理費をあげるようなもので、広さに応じて管理費や修繕積立金を集めるのが、筋なのに、一律全戸同額管理費があがるようなものです。これが公平でしょうか？

さらに、専有部の電気使用金額が各戸で全然違います。最低の家と最高の家では、２倍くらい違います。
専有部が共用部の１０倍くらい電気を使っている我がマンションで、専有部で電気をたくさん使っている家ほど、この一律同額還付型は、損です。

さらに、こういった瑣末な金額以前に、私は、電気事業法に保護された身分を保持したいと思いました。

http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detai...

電気事業法全文

第一節　　小売電気事業
だけでも読んでみたら。

電気小売事業者が不適切なことしたら、ちゃんと命令できるんだぜ。


（供給能力の確保）
第二条の十二　小売電気事業者は、正当な理由がある場合を除き、その小売供給の相手方の電気の需要に応ずるために必要な供給能力を確保しなければならない。
２　経済産業大臣は、小売電気事業者がその小売供給の相手方の電気の需要に応ずるために必要な供給能力を確保していないため、電気の使用者の利益を阻害し、又は阻害するおそれがあると認めるときは、小売電気事業者に対し、当該電気の需要に応ずるために必要な供給能力の確保その他の必要な措置をとるべきことを命ずることができる。

電気小売事業者と契約するかぎりは、私（電気使用者）は電気供給してもらえる権利があるみたいだね。
私は、電気を供給してもらえる権利は、大事だと思うんだけれど、解釈間違っている？

うちに高圧一括受電を売り込みに来た時、電気小売事業者の資格を持っていなかったんだよね。

ま、白タクと連呼されて、電気小売事業者になったけれど、事業自体が、電気事業法にないと、ただの
民事契約になって、
経済産業大臣に業者を怒ってもらって、指導してもらうことができなくなると理解したんだけれど、
誤解でしたか？

>>4526

どういう時にどういう不都合があるのか、が具体的に説明されていません。


この条文は利用者の権利というより、むしろ、電気事業者の義務ですね。
利用者がその権利を主張するまでもないケースが大半だと思います。


具体的には、電気を引いて下さいと言われたら、
「発電能力、送電能力が足らないから引けません」
というようなことにならないようにしとかないといけないと言っているに過ぎません。
単にそれだけですね。

もちろん、そうなっておらず引けないような場合は、
ちゃんと設備増強しなさいという命令が出るでしょうけど、それだけの話に過ぎません。
まあ、よほど特殊な場合以外はまずあり得ないでしょうけどね。

では、電気事業者でない場合は？
それはたいていの場合契約によると言うことです。
たいていの契約では、電力が供給できなければ契約は解除できるはずです。
解除すれば電気事業者にまた引いて下さいと言うことができるでしょう。


それ以上の何かがあるなら、具体的に説明して下さい。

＞４５２７
契約書をたてに、民事裁判になるしかないのと、
監督省庁が命令出してくれるのと、

どっちが、有利ですか？
私は、業者が失態をしたら、監督省庁が、改善命令だしてくれるほうがずっといいと思いますよ。

あたなのいうように、電気事業者の義務がちっかりと法律で決められていることって、大事だと思うんですけれど。

この法律の条文を読んで、私は、法律の保護を受けたいと思いました。

＞たいていの契約では、電力が供給できなければ契約は解除できるはずです。

解除できるはずです＞＞の根拠を示してほしいな。

>>4582

どういう時にどういう命令を出してくれるんですか？
そこが具体的でないと何の説得力もありません。

依然、具体性が何もありません。

あなたの言ってる、
民事裁判になるしかない場合とは、どういう場合を言っているのでしょう？


>>4526にある命令は、電気事業者に対し、
引いてくれと言ったら「設備能力が不足していて引けない」と言われたら、
設備増強しなさいというものです。
利用者が望んだ通り、何でも命令を出してくれると思ったら、それは違います。

で、ライセンスのない取り次ぎ店の扱いは法律的にどうなってるの?

>>4526 匿名ですよ。
>電気小売事業者が不適切なことしたら、ちゃんと命令できるんだぜ。

脱線するが、匿名ですよ。は婆じゃなかったのか?
不自然な「だぜ」を使い始めたwww
とりまヤベ～奴なことだけはわかった

免許あるなし関係なく白タクは白タク

一括受電業者に限らず、Looopは小売電気事業者の免許はあるけど、関電の取り次ぎだから白タク営業と同じ

楽天エナジーは免許なしの取り次ぎだしね

どんな業界でも同じだけど、業者からすると、免許があると法律に従った面倒な義務が発生するから、白タクとか取り次ぎの方が都合よかったりする

その人がどういう人かなんてどうでもいいと思います。
問題なのは主張の内容ですから。

そうだよ。ばばああだからこそ、水木一郎さんのファンなんだぜ！。

いっぱい湧いて、スレをうめたいほど、電気事業法の本文は、やばいんだぜ！

イエス●◯●院長もいってるぜ！　　　ってそんなに私の書く文書の一字一句に文句つけることしかできないのか。

＞４５２９さん

>>4526にある命令は、電気事業者に対し、
＞引いてくれと言ったら「設備能力が不足していて引けない」と言われたら、
＞設備増強しなさいというものです。
＞利用者が望んだ通り、何でも命令を出してくれると思ったら、それは違います。

十分な命令でしょ。
引いてくれっていって、引いてくれない白タク業者に比べたら。

いままで、電気事業法に守られていた状態が当たり前だけれど、契約の世界では、それは、当たり前じゃないってことでしょう。

LCCに乗っておいて、JALやANAと同じサービスで、値段だけ安いと思ったら、大間違いだ。

>>4533 匿名さん

匿名ですよ。さんは主張の内容もデタラメだったり時代遅れだったり曖昧だったりで信用ないけどね（笑）

>>4536 匿名ですよ。さん
あのね、新電力にも小売電気事業者の資格を持たない業者が居るんですよ
わかりますかね？

>>4526 匿名ですよ。さん

間違ってますよ

誤　電気小売事業者
正　小売電気事業者

>>4535 匿名ですよ。さん

そりゃ文句も言いたくなるわwww
ドコモから電気買えないのに買える発言するしwww

で、匿名ですよ。はどこの回し者？

Looopは、小売電気事業者が行う小売供給に関する契約の取次ぎ業務はしていない。

>>4538: 匿名さん　
今回一括電力蹴って新電力と契約しようと考えてるんですけど
資格の無い新電力ってあるんですか？

>>4543 匿名さん
ありますよ
取次型は資格が必要ありません
ENEOSでんきとか楽天エナジーとかその他結構有名どころが資格を持たない取次業者だったりしますよ
例えば、ENEOSでんきとアナタが契約すると、アナタは資格のない業者と契約することになるんですよ
でもって、ENEOSでんき側は資格のある小売電気事業者と契約するんです
価格はENEOSでんきと小売電気事業者の間で取り決められ、利益を上乗せした料金をENEOSでんきからアナタに請求します
それが取次型の新電力です

だから、小売電気事業者の資格を持ってるかどうかは、経産省のHPを見ればいいだけでしょう。
http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/sum...
A0064の東京ガスみたいによく知っている会社もあれば、１回も聞いたことのない会社もある。

みたことも聞いたこともない会社から、安いからという理由だけで、電気を買うの？
資格くらいは、確認しないの？
資格のある会社を選択しないの？

番号ついているんだから、
無資格者には、登録番号をきけば、無資格の会社なんだって、わかる。


くりかえすけれど、高圧一括受電業者の中で、登録した小売電気事業者がいるんだけれど、
有資格だと思ったら、高圧一括受電事業自体がグレーゾーンだったというオチでしょ。
それは、国会答弁でそう言われているでしょ。ちがうの？

>>4545 匿名ですよ。さん
キミはどの新電力も法律の保護下にあると、過去何度も発言してるね

>4544さん
A0050 ＪＸＴＧエネルギー株式会社
※平成29年4月1日JXエネルギー株式会社から社号変更　　（法人番号 4010001133876）

ＪＸＴＧエネルギー株式会社は小売電気事業者だよね。
ENEOSでんき　と　JＸＴＧエネルギー株式会社　ってどいうい関係なの？

>>4544 匿名さん
なるほどー！わかりました！
取次ぎ型なんてあるんですね
実はENEOSも選択肢に入っていたので助かりました！

んーまあ、ENEOSの約款読んだ感じだと一括屋よりは信用できそうです(笑)
とりあえずENEOSでんきも含めて考えていきます。

>>4545 匿名ですよ。さん
>１回も聞いたことのない会社もある。

聞いたことなくても、そこに載ってる会社は資格がある会社ですよ。

>>4547 匿名ですよ。さん
ENEOSでんきって、その辺のガソリンスタンドで契約できるんだけど、ガソリンスタンドは色んな会社が経営してて、そのガソリンスタンドの会社=資格が無い取次業者と契約することになる場合があるんですよ

>>4550 匿名さん
4548ですけどそれが問題あるんですか？

>>4139 匿名さんは問題ないって言ってるけど…
要は私達は小売供給契約で契約したら電事法や経産省が認める事業だから良いって事なんじゃないの？

>>4547　匿名ですよ。
>ENEOSでんき　と　JＸＴＧエネルギー株式会社　ってどいうい関係なの？

「ENEOSでんき」は、小売電気事業者である「JＸＴＧエネルギー株式会社」の新電力のブランド名である。

【取次業者（ライセンス不要）の場合】
小売供給契約は、取次業者と需要家との契約になる。

【媒介業者（ライセンス不要）・代理業者（ライセンス不要）の場合】
小売供給契約は、小売電気事業者と需要家との契約になる。

>>4553 匿名さん
取次ぎでも問題無いやん。
取次ぎが無資格だからって騒いでる人は何がしたいの？荒らし？

>>4554 匿名さん
何で問題ないの？

小売供給契約=電気事業法で需要家の保護を定めている・経産省が検閲している契約

民法契約の一括受電とは違って無資格業者（取次業者）でも小売供給契約で契約しているから、取次ぎでも大丈夫って事です。

取次であることを説明する義務は電気事業法で定められていますが…
それだけですね

>>4557 匿名さん
ええ、電事法にはそれしか明記されていませんが小売供給契約には反映されています。
電力の供給源やデマンド値の公開、不当に長い契約期間や異様に高い解約金や違約金の抑制など需要家に不利な事があれば検閲の際に経産省から指摘されております。

電気事業法の小売電気事業者としての義務を負うのは小売電気事業者であって、取次業者が負うのは説明義務のみ

間に取次が入ると対応が遅そう
何か困った時の流れはこんな感じかな？
消費者→取次業者→小売電気事業者→取次業者→消費者

>>4536

小売がつくのとつかないのではだいぶ条件は違うけど、
それが根拠なら、マンションにとっては大した意味はありません。

要するに、
前提条件として、電力供給は一般電気事業者により保証された体制にあるからです。
一般電気事業者とは要するに地域電力会社の事です。

根底にこれがあればあとはどんな契約をしようと、
契約違反があれば解除すればいいだけ、
また
それしかできない、
ということです。
相手が小売り電気事業者であろうとなかろうと。


供給できない時に命令してくれると言ったって、
供給できないのには理由がある筈です。
命令が発動される以前に経営危機と判断すべきでしょう。
命令されたって無い袖は振れないでしょうね。
そうなれば契約不履行で解除、となります。
その業者は登録取消になるかもしれません。
最後は倒産するかもしれません。

でもそれだけですね。
もしここで原状回復でマンションの費用負担が発生した場合、
小売電気事業者であるかどうかなんて関係ありません。
小売電気事業者だと国が救済したり、代わりに費用負担してくるというなら別ですけどね。


一括受電業者は確かに怪しい業者が大半ですが、
不利益は、
電気事業者であるとかないとかいうところから発生するのではなく、
あくまでも、
導入時の誘導のいかがわしさや、
不利な契約条件から発生するのです。
倒産時には原状回復や継続使用で費用負担が発生します。
誰かが負担しないと電気は得られません。

新電力についても、
有利さは、
電気事業者であるかどうかより
導入時の誘導のいかがわしさが小さく、
契約条件等が相対的に一括受電より有利な場合が多い、
倒産しても原状回復にほとんど費用は掛からない、
というところから発生します。


新電力は、小売電気事業者の登録なしにはできない事業であることは間違いありませんが、
小売電気事業者だから新電力は良く、電気事業者でないから一括受電はダメ、
という短絡はどうかと思います。
理由は上記の通り小売電気事業者であろうとなかろうと、
それで何かが救済されるって話は無いからです。


問題にすべきはやはり小売電気事業者であるかないか、より契約条件でしょう。

高圧一括受電は電気事業法の対象外だからデタラメな説明や執拗な訪問が出来ちゃう訳でしょ？小売登録業者が同じことをやったら業務改善命令ですよね。

要は高圧一括受電業者に規範もモラルもない。コンプライアンスが云々とか以前にこの仕組み自体が脱法事業なんですよ。

>>4562 匿名さん
>高圧一括受電は電気事業法の対象外

一括受電業者は管理会社やデベと契約するわけで、そこまでは電気事業法の対象ですよ。

>>4561さんの言うとおり、保護されようがされまいが、資格があろうが無かろうが、業者が逃げてしまえば不利益を被る可能性はあるわけで、その後に業者が処分されたってあとの祭りですよ。

法に守られてるから新電力は安全で、守られてないから一括受電は危ないという理由だけで反対するのは私も違うと思います。

結局同じことの繰り返しだけ。
知っとく君の言い争いにしかみえない。
ここのスレ主旨はどうなってんの。
スレ主よ整理しなさい。
現在の書き込みはまったく読んでないし読めない。

>>4562 匿名さん
>高圧一括受電は電気事業法の対象外

＞＞＞＞一括受電業者は管理会社やデベと契約するわけで、そこまでは電気事業法の対象ですよ。

一括受電事業者は、東京電力などから電気を買う立場では、電気事業法で保護されるのに、
高圧一括受電事業者から電気を買う私らは電気事業法では保護されないんでしょ。

さらに、高圧一括電気事業者は、電気を売る立場として、法律の対象外で、規制されない。

こういう理解でいいのかな？

>>4565 匿名ですよ。さん
違うでしょ

東京電力など→一括受電業者→管理会社（デベロッパー）
ここまでは法律の対象で規制されるが、
その先の共用部や専有部への電気の分配は法律の対象外ということです

＞４５５６さんのところは、
東京電力など→一括受電業者→管理会社（デベロッパー）

なんですか？
うちのマンションにうりに来た高圧一括受電会社は、
東京電力など→一括受電業者→住人
という説明でしたが。

そして、一括受電業者が電気を小売すうr時に、電気事業法の対象という根拠を教えてください。
一括受電業者の高圧→低圧　の変圧器は、自家用工作物として、電気事業法の対象だったと思うんですけれど。

>>4562

根拠の条文はどの条文ですか？
小売電気事業者でなければできる、という。

押し売りのような売り込みは業種や許認可によらず拒否できると思いますけど。

>>4567 匿名ですよ。
>うちのマンションにうりに来た高圧一括受電会社は、
>東京電力など→一括受電業者→住人
>という説明でしたが。

そうだとしたら、業者は戸別に住人と契約書を交わすことになりますよね。
実際はそうではなく、業者は管理会社やデベロッパーと契約書を交わします。
契約締結をもって共用部と専用部の電力供給に関する契約完了となるという内容が契約書に記載されています。
管理会社やデベロッパーが住人の代表となって契約を交わす形です。
住人は同意書を提出するだけです。

なんか、
お上に登録されている業者だと、不満があってもお上が何とかしてくれ、
お上に登録されていない業者だと、不満があってもお上は何にもしてくれない、
と思ってる方が多いようですね。

実際には、どっちもお上は守ってくれません。

お上に登録された業者なんだから大丈夫なんてことはありません。
肝に銘じておきましょう。

あくまでも自己責任です。
どっちを選ぶにしろ。

>>4570 匿名さん

一部の人が電気事業法の保護があるかないかを重視しているのは確かですね。
少なくとも私は貴殿と同じ考えです。

>>4571 匿名さん
電気事業法の保護は重要だと思いますけどね
最終保障約款などは私達には必要です。
最終的に決めるのは自分の知識と判断ですが重要なファクターです。

>>4572 匿名さん

一つのファクターにはなり得ますが、
それだけで十分であるとは思いません

>>3847 匿名ですよ。
>電気事業法の消費者としての保護を失いたくない。
>この一言の結論で十分ですよ。

>>4573 匿名さん
私は十分とは言っておりません。
ひとつのファクターだと書いております。
一括受電反対要因のひとつだと言う意味です。

>>4574 匿名さん

匿名ですよ。に反対という意味ですか？

>>4575 匿名さん
人には人の意見があります。
それは尊重したいと思っております。
ただ一括受電事業だけは反対です。

>>4576 匿名さん
ではあなたの反対理由は？

>>4577 匿名さん
マンション一括受電業者の営業姿勢です。
導入反対者に対する度重なる呼び出し・戸別訪問・私の名前を公表して反対理由を全組合員の前で説明せよと要求されました。
一括受電導入は義務ではありませんので、輩の様な業者に対して反対しただけです。

お上！お上？

自家用電気工作物を設置する者は電気事業法の義務を負います。
その中には点検に関する規定があります。
すなわち、一括受電業者が設置する自家用電気工作物は電気事業法の規制下にあります。
一方で、低圧受電マンションや戸建住宅は一般用電気工作物という扱いになり、点検規定がありませんから、点検しなくてもよいのです。
つまり、点検義務を負う自家用電気工作物の方が安全性は高いとも言えます。
上述はエネファームについての考察ですが、物は考えようですね。

https://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/64295880.html
>　経済産業省は１３日、高圧一括受電マンションに設置している家庭用燃料電池設備（エネファーム）の点検頻度を緩和することを明らかにした。現行は設備の出力規模に応じて１－６カ月に１回点検しなければならない。これを一定の条件を満たした場合、４年に１回の頻度に緩和する。８月に関連告示の改正案をまとめる。改正案に対する一般意見を募った上で、９月中に関連告示などを改正する。
>　家庭用燃料電池設備は、これまで戸建て住宅や低圧受電マンションへの導入が主流だった。近年は高圧一括受電マンションへの導入も進んでいる。高圧一括受電マンションの同設備は、自家用電気工作物に位置付けられ、法令によって点検頻度が定められている。一方で戸建て住宅や低圧受電マンションの同設備は、一般用電気工作物に当たり、点検頻度の規定はなく、３・５年から１０・５年に１回設置者が自主点検しているという。
>　こうした状況から、高圧一括受電マンションの点検頻度が高すぎるとの指摘が出ていた。

https://www.j-gasenergy.co.jp/professional/gyoukai/201708/index7.php
>　経済産業省は６月13日、高圧一括受電マンション各戸に設置するエネファームの点検頻度を、「１～６カ月に１回」から「４年に１回」に緩和する内容の法令の最終案を公表しました。一般からの意見募集を経た上で、７月中に電気事業法「主任技術者制度の解釈及び運用（内規）」を改正しました。
>　高圧一括受電マンションにエネファームを設置すると、居住者は高圧受電による安い電気料金と、エネファームの省エネ性の両方のメリットを得られます。規制緩和は、エネファーム設置型マンションの普及を後押ししそうです。

>>4578 匿名さん
営業姿勢は業者によって違うのでは？
新電力の中にも強引に勧誘する業者もいると思いますよ。

>>4572 匿名さん
保護が重要って
何が保護されるの？

>>4581 匿名さん
私は地域電力会社で十分です。
まだ電力契約を変更する気はありません。

>>4582 匿名さん
最終保障約款と書いておりますが。

一括受電業者が破綻したら地域電力会社かその他の一括受電業者が引き継ぐ

>>4584 匿名さん
一括受電業者はそれを明文化していますか？

大丈夫、憲法で保障されています

第二十五条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

>>4585 匿名さん
うちのマンションは契約書に明文化されてますね
引継会社の印もありますね

>>4587 匿名さん
最終保障約款は公開されており、電気事業法で保障され何時でも誰でも確認できる物です。
私が確認できる方法がありますか？

私は何時も思うのですが、一括受電業者はその様に引き継ぎシステムがあるなら、HPに公表すれば良いと思います。
そうすれば契約に充分な材料になると思います。

>>4586 匿名さん
一括受電業者が憲法を理由に守る保障がありますか？

>>4588 匿名さん
>一括受電業者はその様に引き継ぎシステムがあるなら、HPに公表すれば良いと思います。

ご存じないのかもしれませんが、公表している業者もありますよ

>>4590 匿名さん
どちらの業者ですか？

>>4589 匿名さん
それを言い出したら、新電力もどんな業者も同じですよ
最終的には国が保障するという意味です

>>4591 匿名さん
ご自分でお勉強されたらいかがでしょうか？
最低限、ご自分のマンションに関わった業者の定型約款は確認しましたよね？

知らない＝存在しない
という考えの人が多いのですかね？

>>4592 匿名さん
小売電気事業に関しては保護が確約されています。一括受電事業に対して保障を確約すると経産省や国家が確約していますか？

>>4593 匿名さん
はい、契約書の確認を要求しましたが残念ながら見せてもらえませんでした。
ですのでその様なシステムがあるとわかりませんでした。
公開している業者を教えていただけないでしょうか？

>>4595 匿名さん
保護が確約されている？
小売電気事業者が法令順守しない場合もありますよ。
法令順守する確約はどこにもありませんよ。
業者は処分されるでしょうが。

>>4597 匿名さん
私がお聞きしているのは一括受電事業についてです。小売電気事業者の事ではありません。

>>4596 匿名さん
とりあえず一括受電業者のHPを確認しましょう

>>4599 匿名さん
大変申し訳ございません。
社名だけで結構ですので教えていただけないでしょうか。

新電力のセット販売も電気事業法の規制対象外みたいですね

>電力の小売営業に関する指針（経済産業省）

>需要家に代わって、小売電気事業者との料金交渉や料金請求等をまとめて行うことや、代理サービスを他のサービスとセットで提供すること等により、需要家にメリットをもたらす需要家代理モデルが新たに想定される。需要家代理モデルにおける代理事業者はあくまで需要家の代理であって、小売供給契約の主体は小売電気事業者と当該需要家であることから、このような営業・契約形態も、電気事業法上の規制の対象外である。

>>4600 匿名さん
この中に多分ありますよ

中央電力（関西電力10%出資）
ファミリーネット・ジャパン（東京電力100%出資）
かんでんEハウス（関西電力100%出資）
BBIQ電力（九州電力100%出資）
トーエネック（中部電力52.12%出資）
オリックス電力（オリックス85%出資）　⇒⇒⇒Next Power株式会社（関西電力100%出資）に売却
NTTファシリティーズ（日本電信電話100%出資）
アイビーパワーシステム（ジュピターテレコム100%）
長谷工アネシス（長谷工コーポレーション）　⇒⇒⇒Next Power株式会社（関西電力100%出資）に売却
あなぶきパワー&リース（穴吹興産100%出資）　⇒⇒⇒日本電力株式会社（エナリス100%出資）を吸収合併、日本電力株式会社に社名変更
大和エネルギー（大和ハウス工業100%出資）
東急コミュニティ―（東急不動産HD100%出資）

高圧一括受電が電気事業法の規制対象外だというと必死になって新電力も対象外の業者があると言い張る人がいる。

まるで規制対象外の敷居を下げるような見解で高圧一括受電業者を擁護してるようにも思える。

新電力であれ高圧一括受電であれ電気事業法の規制対象外な業者とは契約しない方がいいですね。

国民生活センターの注意喚起の通りですよ。
http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/data/denryoku.html

電気事業法では消費者の苦情を適切に対応しなければならないとあります。ところが高圧一括受電業者はどうでしょう？適切どころか完全に苦情は無視されます。これが電気事業法の規制対象外の実態です。ネット対策工作員の方、異論ある？

では、
ここで散々決定的な差であるかのように言われてきた法的保護とは、
業者に、適切かつ迅速にこれを処理しなければならない、と定められているか否いか、ということですね？

ちなみに業者は、苦情と言っても何でも聞いてくれる訳ではありませんよ、
業者がそうだと認めなければ聞いてくれません。
それで気に入らなければ役所に申し立てするしかないですね。

「適切かつ迅速にこれを処理しなければならない、と定められているというのはとても大きな保護だ」

ということなら否定はしません。価値観は人それぞれですから。
それで安心できるならそれを基準に選べばいいと思います。


ちなみに苦情といっても、契約されていることを覆そうとしたって無駄ですね。
それはどの業者でも同じですから、何でもかんでも言い分が通る訳じゃないですよ、その点はくれぐれも。

電気事業法の規制対象なら安心って、私には無い価値観ですね。

どんな業者だって約款は穴のあくほど見ます。

>>4604 匿名さん
異論あります

小売電気事業者の資格がない新電力業者は
苦情対応義務はありませんよ

>>4603 匿名さん
敷居を下げる？
真の理解は必要かつ重要でありますよ

高圧一括受電は電気事業法の規制対象外だから反対
新電力のセット割の方が安い
なーんて理論はめちゃくちゃです
セット割も規制対象外ですからね

>>3283 匿名さん
>全く分かってない人がいますね。別に高圧一括受電なんてやらなくても低圧の自由化プランで十分だし、停電の必要もない。ちなみにセットで10%割引になる低圧プランもあります。

なんでここに来て、こんなに新電力との比較に話を持って行こうとしているんだか。。

取次の新電力が出たお陰で、業者のネタが増えたようでいて、一向に一括受電のメリット的なのは出せないみたいね。

値段とか法的保護の有無とか色々な切り口を各論で問うと反対するには乏しいとはいえ、元々そこまでメリット（主たるは、電気料金の値下げ）は無いと考えれば一括受電は却下でいい、というのが、私の考え。

これも論理破綻してる

>>3795 匿名ですよ。
>私が高圧一括受電に反対するのは

>法律の保護をうける立場を保持していたい。

>電気自由化で、高圧一括受電より安い契約がいくらでもあり、各家がもっとも安い方法を自由に選択できる。ソフトバンク携帯の家なら、ソフトバンク電気、KDDIやauの契約者はau電気。docomoなら、ドコモから電気を買う契約することで、まとめ割がお得です。

>>4609 匿名さん
>なんでここに来て、こんなに新電力との比較に話を持って行こうとしているんだか。。

新電力は保護されて安全
のような、新電力と比較した切り口で反対する人が多いから

一括受電反対
でもデタラメ言って反対したくない

単に業者寄りの人達が高圧一括受電のデメリットを打ち消そうと必死なだけ。

>>4608
セット割が電気事業法の規制対象外というのは具体的にどのサービスのことですか？私の知る限り概ね小売登録業者だと思いますが。

>>4614 匿名さん
まずはあなたの知る限りを具体的に

>>4613 匿名さん
大きな間違いです。
一括受電反対派として言わせてもらいますが、筋が通らない理由で反対されても迷惑です。

経産省のガイドラインに「セット」というフレーズで2種類書かれているから解りにくいと思う。

電力の小売営業に関する指針（平成29年6月改訂）(PDF形式：1,378KB)
http://www.meti.go.jp/press/2017/06/20170608001/20170608001-1.pdf
（11ページ）規制の対象
　小売の全面自由化後は、電気と他の商品・役務 のセット販売を行う事業者など、多様なサービスを提供する事業者が現れることが想定される。

（35ページ）規制の対象外
　また、需要家に代わって、小売電気事業者との料金交渉や料金請求等をまとめて行うことや、代理サービスを他のサービスとセットで提供すること等により、需要家にメリットをもたらす需要家代理モデルが新たに想定される。需要家代理モデルにおける代理事業者はあくまで需要家の代理であって、小売供給契約の主体は小売電気事業者と当該需要家であることから、このような営業・契約形態も、電気事業法上の規制の対象外である。

>>4616
あなたが反対派である証拠はなに一つない。誰に対して反対するつもり？筋が通らないと思うならその情報を使わなければいいじゃないですか？

>>4618 匿名さん　
その理屈が通るなら、筋の通らない情報で引っ掻き回していいことになります。
それが迷惑なのですよ。

>>4615
こちらが具体的なサービス名を出す意味はなんですか？
東京ガス、大阪ガス、au(KDDI)、ソフトバンク、ENEOS、昭和シェル、eo、ジェイコムなど

>>4619
ではまずあなたが筋の通った高圧一括受電に反対する理由を上げて下さい。答えがない場合は反対派を装った賛成派(業者側の方)と判断します。

どこから電気を買おうが個人の自由。
誰の指図も受けない。
理由を説明する義務も無い。
押し売りと契約する気はさらさら無いね。

>>4599 匿名さん

4602さんの情報を元に探しましたが見当たりません。
是非とも社名をお教えお願い致します。

>>4623 匿名さん
探し方が悪いんじゃない？
嘘だと思ってるから見つけられないのかもね。

>>4624 匿名さん
そうですか…ここは皆様と情報を共有する場だと思っていたのですが残念です。
貴方の様な方もいらっしゃるのですね。
一括受電反対者同士として非常に残念です。

>>4625 匿名さん
特定の業者名を出したくない人に無理に強要することはできません。

>>4625 匿名さん
ヒントは貰ったんだから、自分で探し出して、業者名公開したいなら、あなたが公開すれば？

ここの人達ってVPPとかアグリゲーターとか知らなそうだね
https://www.kankyo-business.jp/news/016633.php

こういうのとかね

https://sgforum.impress.co.jp/news/3947
>ファミリーネット・ジャパンは2017年5月24日、マンションの各世帯にあるヒートポンプ「エコキュート」の稼働時間を遠隔操作で分散させる技術を開発すると発表した。生活パターンが似ている世帯のグループをいくつか作り、グループごとにエコキュートの稼働時間を分散させるように制御する。高圧一括受電サービスを導入しているマンションを対象としたもので、エコキュートの稼働時間が集中してマンション全体の消費電力のピークが上昇してしまうことを防ぐ狙いがある。

＞４６２９さん
それは、ファミリーネットジャバンさんにとって、ピーク電力を抑制したほうが、
電気を仕入れる都合上、安く電気を調達できるからではありませんか？

東京電力が、自動販売機が夏の昼間に電気をつかわないようにすることに、お金を出したみたいな話だと理解しました。

法的保護というキャッチフレーズで、
「法的保護があるからいい」
「法的保護がないからダメ」

保護とは何ぞや？
と深堀してみると、
「苦情に迅速に対応しなければいけないと定められている」
「供給できない時は役所が供給するよう命令できる」
みたいな話でしかない。


キャッチフレーズだけで左右される人は、見かけほど安全ではないですよ、
頭を使って考え、他からの情報も参考にし、最後は自分で判断する。
こういう姿勢が大事です。

ある意味、
「マンション価値が高まる」
で総会で無批判に賛成した人と大差無いと思います。


個人的には、
一括受電がダメと思うのは、法的保護がどうのと言うより、利用者から見た条件の悪さです。
あれほどの条件なら、新電力よりはるかに割引が良くなければ選択の余地は無いと思います。
それができないなら、電力自由化でビジネスモデルが崩壊したと考えるべきでしょう。

4625、4628は多分、業者だな、意図はこういうことだろ。

そうですか…ここは皆様と情報を共有する場だと思っていたのですが残念です。
（ここの存在は仕事の邪魔だから、「ここは情報を共有する場所じゃない」そういうふうにもっていけたらいいな）

貴方の様な方もいらっしゃるのですね。
（ここに書き込みするのは勘違いな奴が多い、そう思ってくれたら勝利）

一括受電反対者同士として非常に残念です。
（本当は業者なんだけどね、上から「ここをなんとかしろ」って発破かけられてるんだよ）

ここの人達ってVPPとかアグリゲーターとか知らなそうだね
（そんなことも知らないで反対してるのか？どうだ、知らないだろ？だったらお前らの書き込みは全部嘘で一括受電が正しい）

延々とつまんねえ議論で本筋を外す、モリカケと同じ構図でしょ。

知恵を絞ったつもりなんだろうけど、残念だったな。wwwww

>>4629

＞このサービスで削減できた電気料金は、
＞マンション全体で使用する防災用具の更新費用や、
＞マンションでのイベント開催費用に充てることで入居者に還元する。

見えて来ますね。
利用者には還元されず、マンションの支出に充てられる。
防災更新なんて予算を組んでいたはずなのにね。
イベント？
冗談じゃない


デマンド契約でもさせて、
デマンド値をギリギリまで落として料金を下げるつもりでしょう。
デマンド制御に失敗してもマンションがペナルティを支出、
管理会社は痛くもかゆくもない。

よく見ると大和ハウスみたいじゃない？ここマンション管理もやってるよね？

管理会社がプッシュして強引に導入させ、利用戸には還元せずに管理組合にプールさせ、
それを息のかかった業者への発注で吐き出させる。

そんなところじゃないかな？

うちでもありましたね。
一括受電がどうのって話が出た時。

電磁調理器禁止

です。
最大60Aまで使えるので利用は難しくないのですが禁止と言ってきました。
一括受電導入案件とは別の議案で可決されたと思います。

その他にも
駐車場の換気を止めると言うのが有りました。
無知な理事長が管理会社に乗せられたのでしょう。
駐車場の換気は実は全館換気で、
24時間換気マンションだったのですが、
これを議案にして可決し止めてしまいました。
説明はもちろん「全館換気」ではなく「駐車場の換気」です。

そういうのを見て、一括受電業者がデマンド契約をするのでは？と思いましたね。
単に契約電力を下げるだけの可能性もありましたが、
デマンド契約するのではないか？と。

電磁調理器禁止も全館換気停止もマンション価値を下げると思います。
全館換気は確かに無くても死にませんけど、
ガス漏れ爆発や、不完全燃焼による中毒のリスクを低減させるのに効果があります。
その種の事故が起きて事故物件にでもなったらマンション価値は物凄く毀損されるんですが、

管理会社は知ってて煽り、無知な理事長はおだてられて中身も理解せず旗振りしたんだと思います。
一括受電でも管理会社の手先にして宣伝マン、「早くハンコをついて出して下さい」と
べたべたエレベータに貼ったりしてました。

>>4634ですけど、

読み返すとちょっと変ですね。

24時間換気停止はデマンドとは無関係ですね。
これは共用電力を圧縮して、
・契約電力を下げサービス原価を下げる
・共用部割引額の圧縮(率の還元)

ですね。

デマンドは電磁調理器禁止です。


要するに一括受電会社にとって、
電力調達コストを安くし、割引額を圧縮しようとしたということです。

最大限の努力をするみたいですねえ(笑
それが管理会社の担当員の評価ポイントになるんでしょう、
いかにマンションからむしり取るか？
が。

VPPとかエコキュートとか出してきたやつ何がいいたいの？こんなサービスがあるから高圧一括受電が有利とでもいいたいの？最近、工作員の書き込みが多すぎてひどいですね。

時代はVPP

中部電力ら4社、愛知県豊田市でVPP構築プロジェクトを開始
https://sgforum.impress.co.jp/news/3967

アグリゲーターは電気事業法の規制対象外
だけどアグリゲーションビジネスは急成長するよ

これもアグリゲータ

～AIを活用した進化し続ける住まい、新しいスタンダードの提案～
https://www.softbank.jp/corp/group/sbm/news/press/2017/20171109_02/

未来のマンションって、こんなにスゴいの！？ IoTを活用したスマートホームの取り組みを紹介
https://www.mlab.ne.jp/sp/columns/columns_20180516/

>>4636さん
連日、業者と思われる書き込みがあるのは、営業が暇になってるからだと思う。
つまり、既築では選ばれなくなってきてるんだよ。

>>4637

総じて見れば、発電と需要のギャップを蓄電設備で吸収するって話に過ぎないな。

っま、

マンションや個人にとってメリットがあるなら売り込んだらいい。
よく見て検討してやる。

ただ一括受電みたいに詐欺まがいのビジネスが発生しそうで気がかり。
そしたらどっかで見たような掲示板が立って、
業者のいかがわしい書き込みも混ざってワイワイやる事になるのかな、もしそうなったらウンザリだ。

なりすましてる方が居てびっくりしました。
一括受電業者の方ですかね？

一括受電・ガス・インターネットの抱き合わせで電気代20％割引の新築マンション

https://www.maya118.com/shinchiku/K1771001/eq_quality.html
>「摩耶シティSTATION GATE」は、マンション全体の電気を「かんでんEハウス」がまとめて購入し、各専有部へ割安な電気を提供する「高圧一括受電サービス」を導入しています。電気の使い方にかかわらず、関西電力の従量電灯Ａより、各専有部の電気料金を一律８％削減（※1）できます。「ケイ・オプティコム」のインターネットサービスをご契約されるとさらに３％、関電ガスをご契約されるとさらに９％削減でき、最大20％おトク（※2）となります。
>※1：各専有部の電気料金は、関西電力の従量電灯Ａによる料金（関西電力の従量電灯Ａの最低料金および電力量料金の合計。燃料費調整額および再生可能エネルギー発電促進賦課金は除く。）から一律８％割引いたします。※2：20％割引は、かんでんＥハウスの「一括受電サービス」と、「ケイ・オプティコム」のインターネットサービスと、関電ガス「なっトクプランＹ」の契約期間中に限ります。なお、関電ガス「なっトクプランY」の契約が解除となった場合は11％割引、「ケイ・オプティコム」との契約が解除となった場合は17％割引、関電ガス「なっトクプランY」と「ケイ・オプティコム」の両方が契約解除となった場合は8％割引となります。※関電ガス「なっトクプランY」と大阪ガスの「GAS得プラン」とは併用できません。

新築の一括受電とか、共用部が本当は高圧なのに低圧料金で割高に設定されてるから、すさまじく割高になる。
それを減資に専有部引くだけだから、管理費がわりだかになって、専有部が安くなるようなみの。何の意味なし。

>>4644 匿名さん

そういうマンションがあって報道されたことは知っていますが、うちのマンションは違いますよ。
全てのマンションがそうであるような書き方はしないでください。

>ここの人達ってVPPとかアグリゲーターとか知らなそうだね
>https://www.kankyo-business.jp/news/016633.php

たしかに短期的には、儲かるかもしれませんが、蓄電池とか、点検とか、いずれ寿命がきたら、
撤去したり、交換したりしないといけませんね。
そういう費用は誰が払うんですか？

以前このスレに戸別に蓄電池を配置して、停電しないマンションっていかがですか？と
質問を書き込んだところ
蓄電池の点検費用や、更新費用が必要だというご指摘をいただいたので、質問します。

>>4645: 匿名さん　

共用部が高圧受電のマンションは、区分所有者が共用部用の受電設備の変圧器（単層200/100Vの電灯用、三相200Vの動力用）等を所有して管理組合が維持管理の費用を負担しているから低圧よりも安い高圧の電気料金で買えるのだけれど、新築時から一括受電のマンションは、共用部用の受電設備を所有して維持管理の費用を負担するのは、一括受電業者、管理組合のどちらなのですか？

専有部用と異なる三相200Vの動力を使う設備（エレベータ、機械式駐車場、水道の加圧ポンプ、エントランスの業務用エアコン、等）がなければ専有部用と同じ単層200/100Vの電灯用の変圧器だけで共用部用の受電設備は、要らないが共用部が50kW以上使う規模のマンションなら三相200Vの動力を使う設備があると思われる。

VPPは経済産業省推奨事業です。
大手企業が続々参入してますよ。
一括受電業者がアグリゲーターということは…
http://news.kddi.com/kddi/corporate/newsrelease/2018/05/30/3163.html

まあ、
持って来たら話位は聞いてやるけどさ、
役所が言ってるんだから安心、みたいな気にはなれないね。

一括受電が絡んだらまず自分が賛成する目は無いね。

高圧一括受電の宣伝やめて下さい

>>4572 匿名さん
>電気事業法の保護は重要だと思いますけどね
>最終保障約款などは私達には必要です。

経済産業省の一括受電実態調査によると、事業が悪化した場合、一般電気事業者（地域電力会社）や他の一括受電業者に引き継ぐことが想定されているみたいですね。


>マンション高圧一括受電サービスに係る実態調査

>2.4. サービスの提供を中止する場合の手続フロー
>2.4.1 事業者側の事情によりサービスの提供を中止する場合
>外部環境の変化等による高圧一括受電サービスの採算性の悪化など、高圧一括受電事業者側の事情によりサービスの提供が困難な状況に陥った場合、事業者から管理組合等に対してサービスの提供を中止する申し入れを行う可能性がある。
>高圧一括受電事業者の都合によりサービスの提供を中止する場合に、事業者側で想定しているサービスの中止の手続としては、①事業者が自らの費用負担により一般電気事業者の電気設備に現状回復し、一般電気事業者が高圧一括受電サービス導入前と同じ条件で電力供給を行うケース、②サービスを中止する事業者が他の高圧一括受電事業者に対して契約の引き継ぎを依頼し、受託した事業者が引き続きサービスを提供するケース、等が想定されている。
>なお、マンションの竣工時から高圧一括受電サービスを提供していた場合は、①のケースでは一般電気事業者の電気設備を初めて設置することになる。このため、基本的には借室電気室の仕様等が、一般電気事業者による受変電設備の設置条件を満たしている必要がある。

>>4647 匿名さん
>共用部用の受電設備を所有して維持管理の費用を負担するのは、一括受電業者、管理組合のどちらなのですか？

一括受電業者負担です

>>4651 匿名さん
想定じゃん
やり直し

>>4653 匿名さん
実態調査だから、破綻した場合の最終保証が想定がされてるってことじゃない?
実際に破綻した業者がないのかも。

>>4654 名無しさん
最終保障が想定されているから安心しろと？
第三者の調査報告が安全担保になるなんて聞いた事ないわw

>>4655 匿名さん
地域電力も新電力も同じだけどね
想定されてるからって安心はできない

>>4656 匿名さん
カスの一括受電業者よりマシだわw

>>4652: 匿名さん　

報道されたマンションは、共用部は電力会社の低圧に準じた単価が設定されていたということだけれど、共用部用の受電設備を所有して維持管理の費用を負担しているのが一括受電業者か管理組合なのかわからないので、低圧と高圧のどちらに準じた料金設定が適切なのかもわからないと思いました。

>>4587です
業者が破綻して引継会社がメイン業者となったら直ちに新たな引継会社を選定するという内容と共に引継会社の印があります
一括受電業者同士で最終保障し合う会員組織があり、その会員業者の中から引継会社を選定する仕組みのようです
一括業者にしろ、小売業者にしろ、だからといって安心できるわけではありませんが、一応想定はされていますね

>>4659 匿名さん
さすがですね！
でも契約しません！
だって一括屋と契約する義務はありませんからw

電気事業者であるか否か、

が判断基準で一括受電はダメで新電力はいい、っていうなら、
もし法改正があって一括受電業者が電気事業になったらダメでなくなる、ってことになる。

私はね、
一括受電が電気事業者であろうとなかろうと、
いくら経産省が、
供給が滞っている時に供給しろと命令してくれるようになっても、
苦情に対応するよう命令してくれるようになっても、
一括受電が今みたいな条件なら絶対に使いたくない。

つまり電気事業者かどうかで導入の可否を左右する要素なんて０ってこと。

法改正があって高圧一括受電業者が電気事業法の規制対象になったら倒産ですよ。高圧一括受電業者は電気事業法でいう説明義務を果たしてない。

なぜならそれを説明しちゃうと全戸同意が取れないから。ストーカー営業も出来ない。

それに新電力が電気事業法対象外というのはデマです。もしかしたら対象外のサービスもあるかもしれませんが、具体的なサービス名も出ていないし、そもそも規制対象外の新電力とは契約しなければいいだけ。

電気事業法の規制がないと業者は嘘を付き放題です。

そもそも高圧と低圧の価格差を抜く為に本来、不必要な変電設備を入れるなんて邪道過ぎる。新電力でも太陽光などクリーンな発電をしている業者と契約して盛り上げた方が世の中の為になるでしょ。

>>4662 匿名さん

あれ？
読んでないの？
アグリゲーターは対象外だよ

>>4663 匿名さん
太陽光と一括受電の組み合わせもありますよ

>>4664 匿名さん
早く営業に行け
こんな所で頑張っても一括受電の契約出来ないぞw

>>4665 匿名さん
中○電力さんですねw
18年3月期までの契約件数を楽しみにしてますが発表遅いです！
発表できない程に契約取れてないのかな？

センターさん、ここで営業しても無駄だよwwwww

で、反対理由は何？

で、反対理由は何？

>>4670 匿名さん
契約したくないだけだよw

>>4671 匿名さん
ですよね。
ここで言われてる反対理由など何一つ強いものは無い。
好きか嫌いか、そんな次元。

>>4672 匿名さん

>>4672 匿名さん
そう、だから好き嫌いで決めて良いんです。
特別決議で可決されても契約は義務ではない！専有部分に関しては一括屋は勿論、管理組合や管理会社に決める権利は無し。
一括屋は特別決議を盾に契約を迫ってきますが「嫌いだから」だけで良いですよ！

>>4672 匿名さん

普通に押し売りしてくる業者と契約しないだけだろ。
当たり前の反対理由なんだがな。
君は押し売りの理屈を丁寧に聞いて、いちいち反論して論破するのかね？
物好きな事だ。

>>4674 匿名さん
は？安価ミスか？
わたしは好き嫌いで決めると言ったんだが？

申し訳無い。ミスでした。

>>4647

＞新築時から一括受電のマンションは、

中略

＞共用部が50kW以上使う規模のマンションなら三相200Vの動力を使う設備があると思われる。


共用変圧金の可能性もありますよ。
200三相も単相100/200もひとつの変圧器で済ませる。
電力会社がダメという可能性もあるけど、技術的にはできる。
そういうマンションは、あとから一括受電をやめようと思ってもスペースネックでできない可能性がある。

>>4656

地域電力は別格でしょ。
東電を見たら分かる。
本来ならとっくに破綻ですよ。実際には公的資金でゾンビにして生かしてあります。
その方法がいいかどうかはともかくとして、とにかく生かしてあります。
安全性は異次元と言っていいでしょう。

新電力は、配電設備を持たずに地域電力から借りて営業しますから、
潰れても契約者は最悪でも解約して地域電力に戻ればいいのですから地域電力に準じた安全性と言えます。

一方、一括受電業者が潰れた場合、受け皿があると言っても地域電力の異次元の安全性には劣ります。

>>4678 匿名さん

一括受電も同じだよ？
潰れたら地域電力に戻ってもいいし、新電力でもいいし、他の一括屋でもいい

同じでは無いですね。
設備が自家用電気工作物になってるので潰れたら管理組合に負担がかかる。

>>4680 匿名さん
地域電力でも共用50KW以上のマンション設備は自家用電気工作物ですよ。

共用部は自家用、専有部は地域電力会社だろ。
形態によっては違うだろうけど、一括屋は専有部を自家用にするから問題。
もともと両方自家用なら管理組合が一括やってんじゃねえの？

>>4681 匿名さん
共用部はマンション組合所有設備だから問題ない。
専有部は一括屋の自家用電気工作物だから問題がある。

>>4680 匿名さん
負担がかからない場合もある

落ち着きましょう
マンションによって違いますよ

>>4684 匿名さん
負担がかからない場合とは？

>>4679

戻る前に撤去費用が掛かりますよ、
一括受電会社に余力があれば別ですが、
潰れるような場合は、銀行が債権を全部差し押さえてしまうからマンション負担の可能性が大。
おまけに潰れてから撤去して地域電力の工事が終わるまで停電。

新電力は元々地域電力会社の設備だから何もしなくていい、
単に貸し借りが解消されるだけ。

これだけの違いを同じという感覚は私には無い。

>>4687 匿名さん

まーたデタラメw
そういうマンションもあるし、違うマンションもある

>>4688 匿名さん
だからどの様な場合があるの？

自分の知っていることがこの世のすべてと思ってる人が一括受電反対論者に多いこと多いこと
信じると恥かくよ
ご注意あれ

>>4689 4686さん
無知のくせに断言したのか?

>>4690 匿名さん
貴方の言ってる事も説得力無いよ。

>>4691 匿名さん
私は4687さんとは違います！
勘弁して下さいw

説得力も何も、、、
真実を語ると業者扱いだからね
デタラメ書いたヤツばかり信用される
それがこの板のクオリティ

>>4693 4686さん
それは失礼しました

>>4695 匿名さん
だから私は負担がかからない場合を知りたいだけです！

>>4694 匿名さん
さあ、真実を語りましょう！
一緒に一括屋を叩き潰しましょう！

>>4623 匿名さん
教えてちゃん=そんなもの絶対ないと決めつけちゃん

見つかったかな？

ドコモが電気の小売りしてるという情報はデタラメだと指摘したら、ここの奴らどんな反応したか知ってるか?
真実を言った奴がフルボッコボコにされたw

>>4688

一括受電業者が潰れたら誰が撤去してくれる？

そうじゃないケースって、身売りに成功した場合でしょ。
それは潰れた場合には入れないな、
もちろんその場合は、一括受電は解消できない。
契約継続でしょ。

しかも引き受けた会社がつぶれるかもしれない・
どこもまで行っても次元は通常の民間会社。

デタラメと言った時点で、あんた、まともな話ができない業者と見透かされてるよ。

新電力にも電気事業法の保護対象外事業者が存在すると言った奴もフルボッコボコにされたw

>>4699 匿名さん
ここは一括受電の場ですから仕方ないですよ〜w
あなたもいつまでもドコモネタ引っ張ってると荒らしと思われますよ？
さあ、一括受電について語りましょう！

>>4700 匿名さん
地域電力が引き継ぐとされてる場合もある

反論するなら具体的にこういう場合と例で説明すること。

具体性が無いなら確度はその程度のものでしかない。
全てでは無いと言っておきながら一例も出てこないのも一緒。その程度のもの。
見た人間はそう判断するでしょう。

多くの場合、断定するなと主張した人間がそういう例を出した試しがない。

エビデンスを示さないからデタラメだと呼ばれてしまうのですよ。

例えば中央電力の売上推移ですが右肩上がりに見えますが2017年度はなんでか子会社を含めた連結決算になってます。なんでこのタイミングで？右肩上がりに見せたいからじゃないの？

契約戸数に関しては明らかに鈍化しています。小売の自由化後、高圧一括受電は落ち目なんですよ。

https://www.denryoku.co.jp/company/performance.html

>>4701 匿名さん
だ・か・ら！ここは一括受電の場です！
新電力を貶めてたら一括屋が喜びますよ！

>>4703 匿名さん
結局それかよw

デタラメ言ってまで反対したいか?
そのやり方が正しいとでも?

ほらな、まともな議論なんか出来るわけない
デタラメでも何でもいいから一括受電を貶めること書いたヤツが称賛される

>>4708 匿名さん
オレは一括受電の契約は義務では無いから反対した。契約期間や他の電力会社へ契約変更が出来ないのも反対理由。
これがデタラメか？

>>4700

まあそういう業者が無いことを証明はできんけどね。
地域電力がやってる一括受電もあるから、バックが地域電力ならあり得るね。
でも潰させないでしょ。
潰させないというよりビジネスモデルが崩壊したら、清算して地域電力が引き取るんでしょ。

もちろんその場合も一括受電契約はそのままだろうね。

>>4709 匿名さん
おい、早く答えろ。
デタラメか？

>>4700

良かったら業者を教えて下さい。
そんな条件を、契約個別に設定するはずが有りません。

いいことなんだから言ってもいいと思いますけどねえ。

>>4705 匿名さん
ドコモの件、エビデンスが無いと言いたいのかな?
保護対象外の件もエビデンスが無いと言いたいのかな?

失礼、アンカーを間違えましたので再送します。


>>4703

まあそういう業者が無いことを証明はできんけどね。
地域電力がやってる一括受電もあるから、バックが地域電力ならあり得るね。
でも潰させないでしょ。
潰させないというよりビジネスモデルが崩壊したら、清算して地域電力が引き取るんでしょ。

もちろんその場合も一括受電契約はそのままだろうね。

失礼、アンカーを間違えましたので再送します。


>>4703

良かったら業者を教えて下さい。
そんな条件を、契約個別に設定するはずが有りません。

いいことなんだから言ってもいいと思いますけどねえ。

普通に「押し売りを信用しないから反対」でいいですよ。
しょーもない勘違いを延々と指摘して反対者全体のイメージを貶めようとしてる業者と思しき書き込みは見透かされてるよ。
モリカケ方式だろ？　知恵が浅いな。

失礼、アンカーを間違えましたので再送します。


>>4703

まあそういう業者が無いことを証明はできんけどね。
地域電力がやってる一括受電もあるから、バックが地域電力ならあり得るね。
でも潰させないでしょ。
潰させないというよりビジネスモデルが崩壊したら、清算して地域電力が引き取るんでしょ。

もちろんその場合も一括受電契約はそのままだろうね。

>>4710 匿名さん
いいえ
そういう理由なら理解できるんですよ
デタラメなこと言って反対してるヤツとそれを擁護するヤツは理解できん

業者さんでも、一括受電のいいところを説明したらいいのに。

それしないで揶揄してるだけだと、

いいとこがないって宣伝してるのと同じだよ。

>>4718 匿名さん
ほーら、新しい意見が出てきた
一括受電業者もそれぞれだし
マンションもそれぞれ

>>4719 匿名さん
アンタの言い方は非常に不快だ。
デタラメと言っている部分が一括受電と関係あるのか？

>>4721

具体的にどうぞ。

証明できないものを有るかもしれないと主張したら、
一応無いとは言えないねと返事してくれるかもしれない。

でもそのままだと、例外でしかないよ。

いや、

例外でしかないと言うより、

有るか無いかも分からないままだな。

この中のどれが破綻すると思ってるの？
>>4602

>>4722 匿名さん
関係あるよ

>>4724 匿名さん
じゃあ何が一般的なの?
エビデンスよろしく

>>4726 匿名さん
具体的に答えろ。

>>4709 匿名さん
業者のホンネが出たwwwww

>>4714 匿名さん
はやくー
答えてね

>>4729 匿名さん
業者じゃないし
デタラメで反対したくない
それだけだ

>>4731 匿名さん
そだねw

>>4726 匿名さん
具体的な説明を早くしろ。

契約書見せる会社は皆無だっけ?
断言してるヤツいたよなw

契約書と約款の区別もできないヤツもいたなw

低圧が５０kw未満であることを知らないヤツもいたなw

引き継ぎ保障会社が設定されてる場合があることを知らないヤツもいたなw

どれもこれも、私を含め真実を言った側が叩かれたな

いい加減、デタラメ認めてまともな議論しよう

>>4733 匿名さん

あれは一括受電と関係ない話をしてたのか?

>>4734 匿名さん
考えて出した答えがそれか。
憐れだな。

業界トップの中央電力が2016年から2017年に掛けて僅か5000戸しか伸びてないんですよ？高圧一括受電は泥舟じゃないですか！こんな状況で反対して当たり前じゃないですか。

https://www.denryoku.co.jp/company/performance.html

2018年6月9日　毎日新聞

関西電力
マンション向け一括販売強化　岩根茂樹社長

https://mainichi.jp/articles/20180609/ddn/008/020/016000c

岩根社長は、販売電力量を増やすため、マンションの全家庭にまとめて電力を販売する「一括受電」事業を強化していく方針を示した。今年７月をめどに、長谷工コーポレーションの子会社が手掛けるマンション向け電力販売事業を買収する予定で、首都圏を中心に約９万２０００戸に上る契約を引き継ぐ。岩根社長は「（マンション向けの）一括受電でのトップシェアを目指しており、全国の大型マンションなど新築物件に対する営業活動を強化していきたい」と意気込んだ。

関電の方針は当然だわな、大阪ガスに顧客を奪われまくってたのがマンション単位で解約が困難な一括受電で顧客を奪われる事がなくなる。
あと、契約によっては受電設備が自家用になった場合、更新費用は管理組合持ちに出来る。
（契約内容でによるが）

>>4734よ　君の指摘を認めよう
こういうことでＯＫ？

●自ら契約書を見せたがらない業者は過去ログで多数報告されてる。（うちに来た既築シェア一位のとこはそうだった、理由はノウハウに関わる部分がある為）
●契約書と約款の区別を知らない人がいた。（指摘されて間違いを認めた上で反対しても問題ないよな？）
●低圧が５０kw未満であることを知らない人もいる（間違いを認めて上で、契約自由の原則、その他の間違ってない理由を盾したり、いちいち理由を説明せず、反対するのも個人の自由であることは認めるな？）
●契約書でその時になったら管理組合と協議できると記され、引き継ぎ業者が設定されてない業者もいる。

あと、しつこくて不愉快な押し売りをするような会社の体質を信用せず、契約しない人については君はどう考える？
押し売りは理由も聞かず門田払いするのはよくあることだよな？

さあ、答えてくれ。

>>4727

一括受電会社が破綻したら、
地域電力会社が引き継ぐなんてことを言わないのが一般的だと思うけどね。

そもそも地域電力会社が承諾していなければならないが、
資本関係なしならまずそういうことは無い。

資本関係があればそういうことは無いとは言えないが、
もし地域電力会社が引き継ぐと言っても、
一括受電形態のままなら、
いつでも事業を譲渡して知らん顔をされる可能性がある。
ましてや地域電力会社であっても、管轄外の地域ならなおさらだね。

＞４７３７さん
https://www.denryoku.co.jp/company/performance.html
のグラフありがとうございます。

最初のグラフみると、けっこう売り上げが伸びたように見えるけれど、２番目のグラフみると
あまり増えていないのわかりますね。まあ、ちゃんとそういう数字が読めない人が契約してしまうんでしょう。

新築だってそのうち減るかもね。

かつては、
一括受電は不利な条件にもかかわらず「資産価値が高い」とかなんとか言って
割高に買わせてたんじゃないかな。

本当は一括受電会社からカネとって契約取らせたか、
あるいは同じ傘下の業者に取らせて、稼いでたと思うけど。
更に割高に売って2度おいしい。本来なら割安でないとおかしいのに。

でも一括受電の不利さが知れ渡って来たからなあ。
新築の一括受電も段々減って行ってもおかしくないな。

>>4738

そんなに一括受電がいいものなら、

なんで、

＞首都圏を中心に約９万２０００戸に上る契約を引き継ぐ。

なんてとこを選んだのかな？
関西の方をもっと大々的に推進してるのかな？
別に自分の管内だってやっていいんだし。


実際には、関東で一括受電で縛って、
自分の電気を売ろうとしてるんじゃないかな。
契約の不利さ加減は一般の業者と変わらんでしょ。
そもそも長谷工から引き継いだ契約は変更無しだろうし。
長谷工も有望事業なら手放したりせんでしょ。
格安発電所も無いのに初めから先は暗かったと思うけどな、なんで手を出したんだろ？

長谷工は副業だったから手放せたけど、専業は苦しいね。
多角化も似た業種じゃ弱小の後発。

関電は新築マンションを中心に力を入れると明言しているので管理会社やデベロッパーとの関係が重要でしょうね。売却元である長谷工やオリックスは関電を支援するのではないでしょうか？

これからは既存マンションでの高圧一括受電の障壁は高く新築マンションで高圧一括受電を選ぶ時代になりそうですね。

既存マンションである我々としては選択の余地を奪われることがなくなり契約を強要されなくて済むのでこれにて1件落着ですね。

>>4739 匿名さん
いつ間違いを認めたんだ？

>>4740 匿名さん
>一括受電会社が破綻したら、
>地域電力会社が引き継ぐなんてことを言わないのが一般的だと思うけどね。

なぜ一般的だとわかるのか？
データがあるのか？

>>4741 匿名ですよ。さん

自由化で競争相手が増えたんだからそうなるでしょ

>>4739 匿名さん
>あと、しつこくて不愉快な押し売りをするような会社の体質を信用せず、契約しない人については君はどう考える？
>押し売りは理由も聞かず門田払いするのはよくあることだよな？

そういう理由なら理解できると言っただろ
よく読め

>>4743 匿名さん

結局はvpp然り地域電力が強いってこと

>>4744 匿名さん
大規模区画分譲の新築一戸建てでも一括受電やvppが導入される時代になるみたいですね

>>4748さん

んじゃ、君もそういう理屈でもっと協力してくれない？
ここは業者のストーキング被害にあってる反対者の為のスレなんだから。　お願いしますよ。

>>4751 匿名さん
ストーキングといえば一括受電業者がオートロックじゃなくて玄関ドアの前まで来てるのは不法侵入かな？
管理人が許可しても、管理人は雇われる側なのに入居者の許可も得ずにオートロック開けるの問題でしょ。
さっき気持ち悪い笑顔で一括受電業者がドア前に居たからびっくりした。

>>4746

また出たか、ウンザリ

証拠を見せろクンか（笑

思うって言ってるよね。
私は自分の常識でそう思ったからそう言った。
資本関係も無いのにそんなこと言うはずがないというのが私の常識。

資本関係がある場合はあり得るとは付け加えてるよね。
ちなみにそれは破綻ではないし、不利な契約の継続に過ぎないとも。


あなたの常識とは違うかもしれないけどね。

一括受電は新築に力を入れる、って言っても、
実態がばれて、セールスポイントにならないからなあ。

当然、売価的に不利になる。
一番恐れるのは売れ残りやその後始末の叩き売り。

どこまで行けるかな？
まあお手並み拝見だ。

マンションっていざとなったら貸し易いってのが大事だからな。
その点一括受電は不利だ。
それだけとっても忌避したいね。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1503/23/news032.html
戸建住宅で一括受電と電力融通、豊田市のスマートタウン

パナホーム スマートシティ潮芦屋「そらしま」・D4街区（兵庫県芦屋市）
日本初 全117住戸間でのマイクログリッドシステム事業に着手

https://homes.panasonic.com/company/news/release/2017/0921.html

自営線の展開により、住宅地での一括受電や蓄電池の自由な制御、柔軟な電気料金の設定が可能となります。さらに、住戸間の電力融通により、再生可能エネルギーの自給率向上が可能となる上、電気料金の20%低減も実現します。

地域電力１本に頼ってきた日本
それが一番安全な方法なのか疑問ですよね
ブロックチェーン技術を活用し、より安全な電力システムの構築が必要なのでは？

>>4751 匿名さん
私の反対理由はハッキリ言って価格
10年15年縛りは価格面で折り合いがつけば妥協できる

>>4756
>>4757

一括受電でないといけない必然性は？

>>4759 匿名さん

価格ってどうやって計算するの？
共用部タイプの場合、専有部の実際の新電力比較の計算は出来ないと思うけど。
その場合専有部からの削減額は各戸で違うよね？そうなると電力使用量に比例して管理費が上下するって事になるよね。
開示する業者ある？

それとも専有部タイプの場合のみを考えて新電力比較で単価比較する？
この先、新電力の方が安くなった場合、それと同等まで価格を下げさせる事を契約条件に入れる？

比較の仕方を詳しく知りたいなあ。　貴方が考える理想の比較方法でいいからさ。

>>4761 匿名さん

人に聞く前に自分から先にどうぞ

>>4761 匿名さん

専有部共用部の基本割引率に加えて、
ai制御で契約電力量を下げることができたり、
節電できた量に応じてさらに割引率が増したり、
インターネットとガスもセットにするとまたさらに割引率が増したり、
それだけでなく、
ガスもインターネットも安くなるとか、
ブロックチェーンで災害時や緊急時に停電になりにくいとか、
万が一停電になっても衛生インターネットでwifiだけは死なないとか…
そこまで時代は進んでる。
新電力と同じサービスと割引率なら一括受電にする必要はない。
価格面で折り合うとはそういう意味だ。

それをクリアする業者っている？

「AIだから」

これが釣りトーク臭いんだよな。

AIを使った場合と使わなかった場合の費用の差として説明してくれないとね。

>>4758

そういう話は電力サービス商品とは別の次元であるよね。

ちなみに一括受電なんて単に消費者に不利な囲い込みに過ぎないから、
どういう次元でも出る幕無いと思うけど。

日本経済新聞　2018/4/6
静岡ガスと東レ建設は６日、静岡県長泉町に世帯間で電力を融通し合う国内初の分譲マンションが完成したと発表した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29104900W8A400C1L61000/

日本初　次世代型スマートマンション『シャリエ長泉グランマークス』
http://www.chalier.jp/n190/mansion.html

http://www.toray-tcc.co.jp/outline/news/news160114.html
マンション一括受電と各戸に設置するエネファームとを組み合わせ、電力消費の少ない発電余力のある家庭から電力消費の多い家庭に対し、マンション内で電力融通を可能にする環境配慮型の分譲マンションです。その他、光や風、自然の恵みを活かしたパッシブデザインの採用、太陽光発電と蓄電池を組み合わせ、停電時に共用部に電力が供給されるエネルギー自立システムの構築、入居者のコミュニティをサポートする共用施設を設置するなど、暮らしに最大限の付加価値を提供する住環境を構築します。

国内初、災害時もインターネットにつながるマンションが誕生
https://www.kintetsu-re.co.jp/newsrelease/2018/0309/0309.html
近鉄不動産株式会社（以下「近鉄不動産」）、総合地所株式会社（以下「総合地所」）、株式会社ファミリーネット・ジャパン（以下「FNJ」）の 3 社は、近鉄不動産および総合地所が分譲する「（仮称）ミナトフロントタワー」に、国内初※2 となる FNJ 提供の「衛星インターネットサービス（以下「衛星インターネット」）」を導入し、2018 年 4 月より販売を開始する運びとなりましたのでお知らせします。

（中略）

【株式会社ファミリーネット・ジャパン】
2000 年に設立し、これまで 30 万戸を超える集合住宅へ全戸一括型インターネットサービスや高圧一括受電等のエネルギーサービスを提供してきました。現在は、これまで培った知見や経験に、AI や IoT等の先進的技術を組み合わせたソリューションサービスを積極的に開発しています。

MEMSアグリゲータが上に出てるような話を持ってきたら考える

>>4765 匿名さん

>4767の日経新聞によると
>電気とガスの両方を提供し、料金請求も一本化。１世帯あたり年間約６万円の光熱費の節約になるという。

さすが業者さん。高圧一括受電の最新情報満載ですね。

とりま一括受電にしておけば業者が順々にアップグレードしたサービス提供してくるだろう
一括受電業者がアグリゲータービジネス展開してるようだからさ

で、なんで反対者の為のスレで業者の宣伝貼りまくってんの？wwwww
他行けよ。
押し売りやってる時点で何言っても信用できんわ。

敵を知ることも重要ですよ

とうとう高圧一括受電反対スレで高圧一括受電の宣伝を始めたか。相当、契約取れなくなってもう末期なんだろうな。

宣伝じゃないよ。
最新情報を頭に入れておけば、
専有部プラン５％引きとかふざけた数字を出して来たら、
全くお話にならないことがわかるでしょ？
一括受電導入するんだったら、小売の新電力にないサービス、
例えばスマートメーターでデータとってAI制御して電力融通できるとかじゃなきゃ意味ないよね。

>>4770

だから？

AIを使った場合と使わなかった場合の差分は？
そもそも元記事にAIがないんだけど。

まあ、

一括受電自体が無理のあるビジネスになったよな。
まだ使える受電設備を使わずに、
自前で新調して、電気料金単価の差でそれを回収、料金収納もやる、割引もやる。

それより、
まだ使える電力会社の設備、使えなくなったら電力会社が更新してくれる設備を借りて、
他で発電した割安な電力料金で回収、割引。

一括受電はコア部分でビジネスモデルが崩壊臭い。


だから新要素を色々くっつけたりして来てるんだと思うけど、
コア部分が崩壊してるんだからどうやっても無理臭い。
新要素に、囲い込み、縛り付けの手段としてくっつけただけに見える。
新要素が一括受電ではないオープンなサービスと組み合わせられたら、客はそっちに流れる。

新電力３社撤退
https://power-hikaku.info/column/bankrupt.php
倒産・撤退した新電力
日本ロジテック
大東エナジー（大東建託系）
福島電力

>>4777 匿名さん
マンションではないけど、AI導入で２割弱の節電効果があるみたいです。

https://messe.nikkei.co.jp/rt/i/news/132890.html
>ＡＩで電力使用最適化、京セラや立命大、天候やピーク、学習し予測、再生エネ普及後押し。

街全体で一括受電
https://sgforum.impress.co.jp/news/4164
電力会社からの受電は、住戸ごとではなく、街区全体に一括受電する方法を採る。そして、電気料金が高い時間帯に蓄電池の電力を活用することで、電気料金を20％削減できる見通しだ。

>>4778 匿名さん
コア部分が崩壊とは?

>>4778 匿名さん
>まだ使える受電設備を使わずに

既存設備を大手電力会社から格安で払い下げてもらって使う場合もあるよん♪

>>4780

その業者トークやめてくれない？
意図的なら悪質だな。


＞ピーク時の使用量が２割弱減り


ピーク時の使用量が減ると言っているのは本当に減ったのではない。
ピークではない別の時間帯に蓄電池に蓄電し、
それをピーク時に補填して、
ピーク時の電力会社から供給される電力を2割弱落とした、ということに過ぎない。


あんたの言い方だと、たいていの人間は、
全体として2割の電力量が削減されたかのように勘違いする。

実際には単なるピークシフトで総電力に変化は無い。
料金的な差分は、
ピーク時間帯(比較的高単価)の電量量の2割が、
別時間帯(比較的低単価)の料金で計算できるようになるに過ぎない。
つまりピーク時間帯限定で、
その時間帯の電力量の2割分の単価差の費用節減になるに過ぎないということになる。


しかも対象はコンビニ、ピーク時間帯に複数の業務用電子レンジがフル稼働する。
一般住宅だとどうなるのか？怪しい限りだ。


ちなみにこれはAIだからとは言えない。
今だってピークシフト位、統計データを使ってやってるよ。
それをAIに置き換えたからってどれだけの差分が出るのかな？
ここで言ってるAIってどうせパソコンかなんかでしょ。
データを集めてピーク電力量の統計から蓄電量を決めたり、そんなとこでしょ。
その程度なら数字見て人間がやったって大した差は出ない。

AIAIって、中身を知らない人間に対し誇大広告するのに使われることがあるが、この例は典型だろう。

ほっとけばいいよ。ここで紹介されてるのは新築マンションや新築戸建集合住宅の話だし、分譲築古マンションの私たちには縁の遠い話です。で、高圧一括受電業者とは契約しません。

>>4782

分かりませんか？

＞まだ使える受電設備を使わずに、
＞自前で新調して、電気料金単価の差でそれを回収、料金収納もやる、割引もやる。

この部分に決まってるじゃないですか。

>>4785 匿名さん

横浜の老朽化したマンション再生プロジェクトでVPP構築とかあるよ。
既築マンションに売り込むなら、そこまで面倒見てくれたら考えるさ。

全面自由化の前、（一部の）一括受電業者が電力会社からの設備譲渡の規制緩和を要望していた時、全面自由化後は、（譲渡でなく）借りられるようにした方が良い、と（一部の）一括受電業者と専門家の意見が一致していたと受け取れるが、経産省が制度を変えなかったのは何でだろう？

電力会社から変圧器やメーターを借りて一括受電ができれば、設備をリースで調達する必要がなくリース契約が転嫁された一括受電の10年縛りがなくなったかもしれないし、全戸同意も必要なくなったかもしれない。が、小売電気事業者の小売とほぼ同じで、リース業者の取り分がなくなり、囲い込みもできない。

平成25年3月28日/規制改革会議/第３回エネルギー・環境WG
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kaigi/meeting/2013/wg/ene/130328/a...
議事概要（PDF形式:494KB）
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kaigi/meeting/2013/wg/ene/130328/s...
（15、16ページ）

○圓尾専門委員　私も今、松村先生御指摘の点は非常に大事なところだと思っています。

つまり、自由化が2016年というのは遠いようで割とすぐなので、その前後で制度が変わるかどうかというのがすごく大事なところ。私の理解では、小売自由化のポイントは、メーターまでがいわゆる流通業者の持ち物であって、小売事業者はアセットを持たずして入ってこられる。知恵をもって競争に参入できるというところが非常に大事なポイントです。

今回のこれも自由化前ですけれども、要するに一般電気事業者がアセットを持ったまま借り受けるような形でこの事業ができれば、そのまま自由化以降もスムーズに移行できるのではないかと思ったのです。

そういう建付けにしようとすると、末端が今、自由化されていない中での小売りになってしまうから、今の法律上できないということなのですか。高圧で受けて、自分でアセットを保有しないとできないということであって、一般電気事業者が設備を持ったものを託送料ではないですけれども、料金を支払って借りるという形は今の法律ではできないということなのですね。それができると非常にスムーズかなと思います。

○NTTファシリティーズ　ゆくゆくは完全に自由化になればメーターまでのところを借り受けて、新たな事業者が供給できるような仕組みが望ましいと思います。

今回のものも資産を譲渡いただくのか、転用というか借りていただくのかというのはあると思うのですけれども、今の時点では譲渡ということで協議を進めているところでございます。

将来にらんでどちらがいいのかというのはあるかもしれません。

>4788
それは、事業者側の都合です。
仮に受電設備を借りられるようになって、経費が浮いてもマンション住民（消費者）へ還元させるかどうかは別の話となります。

発電側でも、受電業者は発電会社を選択する事で経費を浮かせる事ができます。
うちのマンションのケースでは、その発電会社の選択は一括受電業者が責任持って実施するのですから、その利益も受電業者が頂戴しますと言い切りました。

ちなみに長谷工でした。

今までの一括受電業者の行状から言えるのは、

譲渡になっても、
浮いた設備費の大半は業者が持って行くのではないかのか、住民への還元は雀の涙で。
そういう連中に思えてならない。

仮に譲渡されても
持ち主が変われば電気工作物に過ぎない。点検は必要となる。

老朽化して交換寸前になった設備を譲渡されたら、
交換せずにだましだまし使おうとするに違いない。

そもそも譲渡を要望したのに受け入れられず、高コストなままなのに、
やれマンション価値が高まるだ、と声高に宣伝してねじ込んでた連中のほざくことなど、
今後も聞く耳持つ気にはなれんよ。

一括受電は、分譲マンションを受電会社及び管理会社の商売道具へと仕立てあげるツールである。

そう考えて差し支えないでしょうか？

うん、いいと思うよ。

話持ってくるのは管理会社ってパターンがよく報告されてるもんね。
ご丁寧に「複数の業者から相見積もりしましたって」アリバイ作りの為も当て馬もセットで持ってくる場合もあったりしてね。
うちの場合もそうだった、結局、理事会で選定されたのは管理会社の関連会社の一括屋。
老朽既築マンションの管理組合なんて素人で高齢者ばっかだったりして格好のネギ背負ったカモ。

「君子危うきに近寄らず」だ。

長谷工アネシスさん散々、高圧一括受電導入で引っ掻き回しといて逃亡されました。事業売却の理由が契約者の利便性の向上とか意味不明です。

もう廃案になったし契約する気はなかったのいいですが、あんな強気な営業しといてそれはないだろって思ってます。ちゃんと呼びつけて説明責任を果たしてもらった方がいいでしょうか？

一言、長谷工ブランドを盾に契約取ろうとしておきながら、こういう結果になってすみませんって誤ってもらえば気が済むんです。

>4793
受電会社の一番のアピールポイントが長谷工の信頼度って言っていましたよ。
つまり、そのアピールポイントがその程度だったという事でしょう。
こんなブランドだったの暴露されたんですから、管理会社も考えなければね。

長谷工婆=匿名ですよ。

1業者が悪いだけやんw

総会で、長谷工の高圧一括受電事業が廃却されることを質問してみたらどうですか？

特定個人へのバッシングは興味ない。
一括受電の業態についてのスレだったと思います。

何か一括受電への反対に対して、異論がある人がこのスレに多々混じっているようだ。
そのような投稿を繰り返しますと、業者だと憶測されると思います。

結構、このスレ、邪魔なようですね。
ご愁傷様。

築古マンション民は参考になるよ
長谷工のショボい一括受電は論外だとわかるはず
↓

還元率15％で全員同意によるマンション建替え決議承認　国内初のローカルVPP技術を導入検討
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000030098.html
新しく生まれ変わる「井土ヶ谷マンション（仮称）」には、AI技術を活用したセンサーによる見守りサービスや快適な暮らしをサポートする機器を導入予定です。また、太陽光発電システムや蓄電池を整備し、高圧一括受電の内側（需要家側）をマイクログリットと見立て、ブロックチェーンの技術を活用してマンション内でエネルギーマネジメントシステムを構築することで、住戸間での電力融通の実現化を検討しています。
そうした国内初のローカルVPP（バーチャルパワープラント）技術により、Co2削減、電気料金の低減、災害時におけるエネルギー供給の確保なども可能になります。

※暮らし再生プロジェクト（http://kurashi-saisei.jp/）

>4799
勝手に宣伝しないでくれるかな～。
一括受電反対住民宛てにダイレクトメール送られた様な感じで、気分が悪い。
他でやって下さい。

>>4799 匿名さん

参考にならん。
あくまでも建て替え予定のマンション向けだけだな。

>>4799 匿名さん
よく読んでみたら光熱費が15%還元される話じゃないですね。紛らわしい転載しないで頂きたい。

高圧一括受電を導入したマンションで万が一波及事故が起こって、近隣が停電し損害賠償を請求された場合、責任は高圧一括受電業者にあると考えていいですか？

>>4800 匿名さん
宣伝じゃないよ
こんなハイテク一括受電もあることを知っておいた方がいいよ
共用部割引プランなんてショボい一括受電だってことがわかるっしょ

ハイテクだから購入者に有利、なんて話に直結するとは限らない。

普通の一括受電だって、
いかにも物凄くお得で積立金の不安が解消するみたいな説明をしてくるジャン。
でもって一定の比率で引っかかっちゃって（アーメン

会員になってログインすれば何か書いてある可能性はあるが、非会員じゃ、

＞太陽光発電システムや蓄電池を整備し、
＞高圧一括受電の内側（需要家側）をマイクログリットと見立て、
＞ブロックチェーンの技術を活用してマンション内でエネルギーマネジメントシステムを構築することで、
＞住戸間での電力融通の実現化を検討しています。
＞そうした国内初のローカルVPP（バーチャルパワープラント）技術により、
＞Co2削減、電気料金の低減、災害時におけるエネルギー供給の確保なども可能になります。


観念論的なメリット、美辞麗句がてんこ盛りだが、
購入者には具体的数値としてどういうメリットがあるのか見えない。
はて、どっかで見聞きしたような？

？？？

そうだ！、今までの一括受電の売り込みと何等変わらないじゃないか（納得