- 掲示板
一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。
電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
(賛成の方は別スレで検討して下さい)
[スレ作成日時]2016-01-24 16:26:44
一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。
電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
(賛成の方は別スレで検討して下さい)
[スレ作成日時]2016-01-24 16:26:44
やっぱり割引率で心が動くものなんですね
いまだに業者名は出さないの?
専有部15%引きの。
早くして下さい。
取材班は謎の古文書「主な高圧一括受電事業者一覧」を入手した。
果たして、本当にこの中に”専有15%引き一括受電”は存在するのか?!
続報を待て!
>>6507
そりゃあそうでしょう、専用部15%引きですよ、
どうせインチキステマ業者とは思っても一応確認したくなると思いますよ、
これなら一括受電したくなくても見直すかもしれない。
あればの話だけどね(ニヤニヤ
導入するならどっちがいい?
専有一律15%引き と 専有段階別最大15%引き
見えないのは信心が足りないからかな?
ここは大学出てない者の書き込みを禁止します。
品位が落ちますので。
今時大学出てない者ってどんな職についてんだろう。
大学出てないからといってバカにしないでください。
大学でている者だけの社会じゃないし。
おたくら何やってるの?
専用部15%引き…… それは高学歴で、心眼を持った”選ばれし者”のみが見いだせる究極サービス。
大学でてないと就職するときに会社や業種が
限定されるかもね。
勿論会社に入ってからも差がつくし。
ここは不動産屋さんが多いから、高学歴ではないでしょ。
とうとううやむやにしにかかってら(苦笑
バカな業者ども。
無駄なのにな。
専有部15%引きの業者早く出せ。
ごめんなさい。
ハッタリでした。
15%割引なんてありません。
ちょっと業績が悪かったので見栄を張りました。
許して下さい。今後、気を付けます。
あれ?さっき誤っていたんじゃないの?
どちらかというと、反対派の方がお下品ですね。
「専有15%引き」が見つけられない原因が”低学歴”にあったとは恐れ入った。wwwww
低学歴の皆様、見つけられないそうだから一括受電は諦めましょう。
導入するならどっちがいい?
専有一律15%引き と 専有段階別最大15%引き
この質問に全員が答えたら教えてあげよう
知りたいの?知りたくないの?どっちなの?
若葉マークありなし使って自演してることがバレたね。
んじゃ、専有一律15%引き、電気の契約以外の加入は一切無しで。
あ、一括業者の説明HPもお願い。
不動産のネット広告は不可で。
ご託並べてないでさっさと教えろよ。wwwww
謝罪汁とかどっか国みたいだそ。
賛成派のデマ確定か?しかも資本金すら記載がない業者。
そんな凄い割引があるのに業者がHPに載せないのは商売のやり方として謎だわな。
裏コマンドで入れる隠しメニューかなんか?
>>6554 匿名さん
御託並べてるのは誰でしょうか?
15%割引物件の規模を参考にすればいいのでは?
どこの業者も詳細な割引率は要問合せですよ。
HPに具体的割引率の説明があるはずない。
>>6557 匿名さん
電力供給保証機構の加盟業者ですね。
経産省実態調査の「主な高圧一括受電事業者一覧」にも業者名が載っていますね。
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2015fy/001056.pdf
15%割引される証拠は何一つないの?
やっと見つけてくれた
証拠
kurosaki.com/archives/001/201702/512b8b12c8e15
お客様負担が一切なしで電気料金が平均で10%以上も節約できます。
※物件ごとに割引条件は異なります。
専有一律15%引きってのはどこ? 一律って意味は知ってるよね?
>>6565 匿名さん
嘘だったら損害賠償請求されます。
一括受電の割引率は既築・新築関係ないですよね。
再検討するのでしたら交渉材料になりますね。
共用部も専有部も同率一律15%割引はスゴイです。
【試算条件】
*九州電力(株)従量電灯B40A契約(H29.2月単価)を基に算出。
*(株)M・E・M4LDK導入実績より一般家庭使用量432kwh/月を想定して算出。
*燃料調整額・再生可能エネルギー賦課金は変動する為含まず算出。
*契約内容、電気使用量によって割引額は変動します。
↑
なんか薄ーく書いてあるな
つか新築じゃん。
総会決議関係ねー。
>>6533 匿名さん
>ごめんなさい。
>ハッタリでした。
> 15%割引なんてありません。
>ちょっと業績が悪かったので見栄を張りました。
>許して下さい。今後、気を付けます。
ところで↑↑↑これ、一体誰が書いた?
15%割引が無いって暴れてた人?
なぜそんなことした?
機構の業者だからバックにシンエナジーとかエナリスの保証付きか
鼻息荒い理事長が飛びつきそう
形勢逆転
大前提として既築の場合なんだがな。
既築もその業者なら可能性はある
全戸同意は必要 ←この根拠は?
全戸同意の根拠が知りたいのか?
新築で最初から一括導入されてるのに総会決議が必要な根拠だよ。
教えてくれよ。
おっと、これは俺のまちがいだったわ。訂正するからな。
https://the-sunparkcity-kurosaki.com/specification/
>全256邸というスケールメリットを最大限に活かし、「マンション一括受電システム・エネシェアプラン」でご家庭・共用部の電気代15%削減を実現。マンション一棟丸ごとの契約とすることで、単価の安い高圧電力契約とし、従来の地域電力会社と各入居者さまとの個別契約に比べて電気代を安くするサービスです。
ずいぶん経ったけど、
専有部15%割引の業者が居たら見せて見ろと言われて
見せれたやつは居なかったのね。
嘘つきばかりだここに出入りしてるステマ業者は。
でさ、知ってたらでいいけど、既築で一律15%割り引く業者を教えてよ。
条件として他のサービス加入は一切無しで。
さっきの新築でビルトインされてるとこは既築で平均10%(条件による)だわな。
あと、例えば電気をあまりど使わない世帯とかあるじゃん、地域電力会社(全部かどうかはわからん)はそういう世帯は電気代を低く設定してるんだね。
と、なるとそこから更に一律15%割り引くと業者の儲けが出ないと思うんだよね。
新電力だとそういう場合は地域電力会社の設備をそのまま使うから託送料金取られてもジュース代くらいはお得ってのは聞いたことあるけど。
その辺のからくりをプリーズ。
新電力
・倒産による原状回復負担の不安なし
・停電を伴う点検確率は地域電力の場合と同じ
・4年の1回地域電力会社による各戸安全調査有り
一括受電
・倒産による原状回復負担の不安あり
・停電を伴う点検確率は地域電力の場合に上乗せして年1回もしくは3年に1回
・4年の1回地域電力会社による各戸安全調査はしてもらえない。
それでいて割引が大きいはウソ臭い。
専有部15%割引の業者が居る、とドヤ顔するも、結局業者を指摘できなかった。
こんだけ乱入して暴れてるのを見たら、一括受電なんてするもんじゃないって分かる。
物言わぬ潜在顧客はただでさえ少ないのにどんどん離れていく、大笑い。
だから新築はいらんから。
最初からビルトインなら総会決議関係ねえでしょ?
>>6597 匿名さん
最初から一括がビルトインって事は、元から自家用電気工作物って事だから、設備の入れ替えがコストが無いって事でしょ?
だから安く設定できるという理屈です。
間違ってる?
>>6564 匿名さん
証拠を見てない人へ
業者はMEM
https://the-sunparkcity-kurosaki.com/archives/001/201702/512b8b12c8e15...
そもそもこれ元々共用部が低圧な事が前提だろ?しかも九州電力対比だし他地域で共用部高圧なマンションが専用部15%になる保証あんのかよ?ネットで調べただけの不確実情報を拡散してんじゃねえよ。このデマ野郎め
>>6951 匿名さん
https://www.jrkyushu.co.jp/mjr/kamikumamoto/quality/index3.html
この物件も15%割引 全188戸
⇒432kWh/月で10696円は、東京電力だと全て合わせても同じ額となります。今回(MEM)のケースは、この金額に再生可能エネルギー賦課金が加わります。
この電力量だと、再生可能エネルギー賦課金は1200円位となります。
つまり、実質の電気代が安くなった分は、1604円から1200円を引いた額、月400円程となります。
感覚として全世帯の割引額は4パーセントくらいかな?
まあ、15%割引は誇大広告で、実際の実入りは少ないけど受電業者としては頑張っているんじゃないでしょうか?
>>6601: 匿名さん
いや要りますよ。無から有は生じませんから。
10年縛りとかって有るでしょ?
それの根拠が設備の減価償却。あれリースなんですよ、実際は10年ローンで買ってるようなもん。
だからすぐに解約しちゃうと莫大な違約金が生じる。
会社によっては地域電力会社の設備を残り寿命で換算して安く払い下げて貰うパターンもあるそうですが。
>6407-6607
結構、反対派を装った賛成派の宣伝が激しいですね。
200レスもウザい。
もうこのスレを荒らしているのは、賛成派だって自白しているし。。。
(>6534,>6537参照)
賛成派の人が、一括受電反対専用のスレで、反対派の人を説得したい理由はなんでしょう?
独断と偏見だが、業者のステマだと判断します。
そろそろ息が止まる頃だろう。
●会社名:株式会社 M・E・M
事業内容:◎マンション一括受電エネシェアプラン設備の導入・設置
◎高圧機器の保守維持管理 ◎電気料金の請求・集金業務
設 立:平成17年1月
本社所在地:〒812-0012 福岡市博多区博多駅中央街8-1 JRJP博多ビル8階
代表者:代表取締役社長 添野 雄三
資本金:3,000万円
資本金3000万円ですか。株主どこ?
株式会社 M・E・M?一括受電の導入件数は?信頼出来る業者なの?
高圧一括受電なんて導入するマンションによって割引率が違うの勝手に高割引を謳っては駄目ですね。
誤認情報→高圧一括受電による専用部15%割引は条件による。全てのマンションが15%割引になるわけではい。
M・E・Mは2011年〜2016年の一括受電物件数ランキング6位
東京カンテイ PDF
https://www.kantei.ne.jp/report/89TR_share.pdf
専有部一律15%割引
共有部一律15%割引の物件(256戸)
https://the-sunparkcity-kurosaki.com/archives/001/201702/512b8b12c8e15...
一括業者 株式会社M・E・M
電力供給保証機構会員
エナリス、シン・エナジーなどが最終保証
割引率15%とか導入率100%とか堂々とデマを流すようになってきたな。
もうほっとけばいいよ。高圧一括受電は落ち目だしこれまでみたいに契約件数は増えないよ。
専有部一律15%割引
共有部一律15%割引の物件(256戸)
https://the-sunparkcity-kurosaki.com/specification/
一括業者 株式会社M・E・M(一括受電シェア6位)
電力供給保証機構会員
エナリス、シン・エナジーなど会員業者が最終保証
※物件ごと契約条件が変動、要見積
>>6624 匿名さん
2011年〜2016年の一括受電取り扱い物件数ランキング
1位 長谷工アネシス ⇒ネクストパワー
2位 中央電力
3位 オリックス ⇒ネクストパワー
4位 あなぶきパワー&リース ⇒日本電力
5位 NTTファシリティーズ
6位 M・E・M
7位 アイピー・パワーシステムズ
8位 トーエネック
9位 日本電力
10位 アルテリア・ネットワークス
東京カンテイ PDF
https://www.kantei.ne.jp/report/89TR_share.pdf
何故か検討スレに行くべき人が張り付いてる。
多分業者だろうが……
検討スレもここのあたりから見たけど活発な議論がなされ、興味深い展開に。
ここの住人による誤爆?もあり。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/43/
MEMは全国トップクラスの割引率を謳っていますね。
それだけ自信あるんですかね?
https://www.mem-coltd.com/jisseki.html
>■全国トップクラスの割引率
当社割引内容は全国的にみても非常に高い割引率でご提供しております。
>>6413 匿名さん
>専有部10%引き?
>興味あるから業者教えて。
>検討してみるよ。
最初は専有10%割引すら無いと思ってたんですね。
MEMは平均10%以上を謳ってますよ。
あの〜、専有部の15%引きありますよ。ただし、変圧器導入費はマンション管理組合持ちですが。。NP社です。
うちのマンション、この15%という数字に釣られて実質は数%になるのが計算出来ない住人が多いことが、今回の特別決議で判明しました。大苦笑。10年後に解約が簡単に出来ると信じ込んでいたりとか。。本当にこういうのやめて欲しいです。
このスレでの返しを学んだおかげで、ほぼほぼ推進派(理事長)は静かになっていますが、廃案にはまだなっていないので、気分的にはまだ晴れないですね。
カモねぎマンションだと管理会社からは思われているんだろうなぁ、と、そっちも気になります。。
>>6643 匿名さん
MEMの場合、設備は機構業者と共同所有だか管理組合の負担はありません。
専有部一律15%割引
共有部一律15%割引の物件(256戸)
https://the-sunparkcity-kurosaki.com/specification/
一括業者 株式会社M・E・M(一括受電シェア6位)
電力供給保証機構会員
エナリス、シン・エナジーなど会員業者が最終保証
※物件ごと契約条件が変動、要見積
これは逆に業者さんからMEMの突っ込み所を聞いてみたいですね〜。いるんでしょ?シェア取られちゃいますよ!w
>>6644
ハイハイ新築ね、元がどんだけ高いか分からんよね。
そして
共用部の電気代を一律15%削減
これよく見ると「低圧電力・従量電灯契約」。
共用部15%削減の基準は、
こんなでかいマンションなのに、共用部の値引きの分母が「低圧電力・従量電灯契約」
これが通常のマンションのように共用部高圧受電していれば、30%削減可能。
つまり、
共用部は通常のマンションの15%増し ←!!!
何を偉そうに、共用部15%削減だ(苦笑
まあ、分母が書いてあるだけましだけどな(クスクス
>>>6643
それ15%引きとは言わないけどね。
引くと言うのは本来高いものを安く売ることを引くって言うけど、
電力を買ってる先の電力会社が引いているかと言えば、
それはメニュー通りに安価な価格で売っているに過ぎず、引いてなんかいません。
マンションが受電設備を自前で用意したんだから当たり前です。
この時点で30%程度安くなるでしょう。
但し、運用は業者に任せる必要があります。
・保守
・電気点検
・代金収納
これらの諸費用を引いても、15%は残るでしょう。
また、マンションが独自に高圧電力会社と話を付けて地域電力以外から買うこともできます。
そう、高圧の自由化プランです。
これをすればさらに安くなる可能性があります。
もちろんこれら一括受電業者にやらせたら、そうは行きません。
>>6640
これもか。
https://www.mem-coltd.com/shikumi.html
割引の基準は、共用部は低圧電力・従量電灯じゃないか。
でも最近は分母を見せるようになったんだね、後から集中砲火浴びたら終わりだもんな(爆笑
共用部高圧受電の既築に導入すりゃ共用部は15%割り増しと一緒だよ。
このマン管は電気の知識はほぼ素人だが、
この部分は当たってる。
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2017/07/18/073000
>■都内にあるマンション(築6年・約120戸)の「高圧一括受電サービス」で、
>実際には住民の負担が割高になっていたことがわかった。
中略
>■しかし、管理組合が確認したところ、
>共用部の料金が東京電力と契約した場合と比べて約15%高く、
>専有部での割安分をあわせてもトータルでは割高だった。
>
>■100戸以上のマンションでは、
>一括受電しなくとも共用部は高圧で契約するのが一般的であるが、
>このマンションの共用部は低圧に準じた単価が設定されていた。
>>6564
>>6565
>>6586
>>6600
>>6629
>>6635
>>6644
はこれとそっくり。
>■一括受電業者に記者の取材に対して、「トータルで割高になっていれば問題」と回答。
>そのうえで、必ず割安になるように読めるウェブサイトを改め、
>パンフレットの使用もとりやめた。
>ただし、他のマンションでも同様に課金しているとして従来の仕組み自体は改めないとのこと。
バカ野郎、「トータルで割高になっていれば問題」と回答だと?
誤認させた時点で問題なんだよ。
この不良業者が!
共用部割引基準詐欺までして売ろうとするのは追い詰められてるってこと。
ほんと、手を出すべきじゃない。
これはやばいですね。
https://www.mem-coltd.com/shikumi.html
従来の図が共用部低圧マンションになってますね。
この業者、従来の図(一括受電前)が共用部低圧マンションになってて、低圧マンションと高圧マンションを使い分けてない。
誤解の元だから従来の図が共用部高圧マンションの場合も作成すべきですね。
業者のメールアドレス宛に親切なワタクシが業者に指摘してきますわ。
NTTファシリティーズの詐欺事件と同じではなくて、画像ミスだろうね。
明らかに共用部高圧マンションなのに、従来の図が共用部低圧になってる新築の例
https://www.jrkyushu.co.jp/mjr/kamikumamoto/quality/index3.html
詐欺だって騒いだ人大丈夫かな?
業者に確認してから騒いだんだろうね?
今のうちに削除依頼した方がいいんじゃないか?
>>6658 匿名さん
その例の画像端に
※概念図(資料提供:株式会社M・E・M)
とあるな
ミスでもないな
ケースバイケースを表す文言だな
にしても勘違いするわな
さすがに調べもせず詐欺呼ばわりは俺にはできんが
完全にここのスレは2~3人に乗っ取られた。
もうここは閉めるしかないかな。
↑
と、いう業者の願望
↓自称元火消し業者氏のいうまんま。
(引用)「●●とかの炎上を鎮火させる業者で働いてたけど質問ある?」より。
例えばある会社が不祥事で叩かれてネット上で祭り状態になってたとするだろ
パートスレになって凄い状態になってるみたいなの
こういうのを鎮火させるんだけど
数人でチームを組んで、その掲示板にその企業を擁護する書き込みをバンバン投下するわけ
そうすると、掲示板の住人は次第にその書き込みをする相手を攻撃しだすんだよ
わかるかな?
本来やるべきことは、その企業や個人に対して電凸したりスネークすることなんだけど
「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
果てしなくこの行為に没頭しだすw
そうすると自然と人は飽きていなくなる
こういうのも全部心理学の観点から作られたマニュアルって社長が言ってたw
お前らにアドバイスするなら
祭りスレに現れる反論意見に対して、顔真っ赤にして攻撃しだすみたいなのはやめることやね
それは業者かもしれんから
もちろん擁護が目的でやってるのではなく
レスバトルに引き込んで祭り対象を叩くという目的から目をそらすためにしてる行為だからな
やるべきことは、ムカつく書き込みをする奴を叩くことではなく
祭り対象の企業や個人を叩くことだぞw
むやみに企業を叩くとケガしますよ
と書くと業者扱いされるんだろうが
【新電力・一括受電の参考にどうぞ】
専有部一律15%割引
共有部一律15%割引の物件(256戸)
※画像の”(共用部)低圧電力”は誤表記の指摘あり
https://the-sunparkcity-kurosaki.com/specification/
株式会社M・E・M
一括受電シェア6位(九州シェア1位)
電力供給保証機構会員
エナリス、シン・エナジーなど会員業者が最終保証
設備は機構業者と共同所有だから管理組合の負担なし
※物件ごと契約条件が変動、要見積
割引率っていうのは分母と分子が何かっていうのをちゃんと確認しないと失敗する。
スーパーで半額シールついている食品についてもよく考えろ。
半額になった値段が、この商品の残りの賞味期限の日数に対して妥当か、
賞味期限までに食べきれるか。
そこをよく考えないと、食べきれないものにお金をかけることになるし、それを食べて病気になるなら、お金を払う意味がない。
そもそも、2倍の値段をつけて、半額シールはっても、半額だって騙せるだろう。
ちゃんと確認もせず詐欺扱いは控えましょう
人生失敗します
確認してから詐欺扱いするから大丈夫。
1人やらかしたな
業者に通報しとくか
共用部の割引は低圧基準で15%増しになるのか画像が間違ってるのかは置いといて(←私は詐欺扱いはしてませんよ、業者さん)
専有部15%割引だけでも頑張ってると思う
専有部15%引きは新電力にとって驚異的
まあ、新電力より安くなければ一括受電のメリットないから必然的っちゃ必然的
電力供給保証機構で他の業者より安心感もプラスして
今のところ一括屋の中では1番良さげな業者ではあるな
シェア的にもまあまあ
一応議題にあげてみるか
新電力との比較対象として
↑だからここは反対の為のスレで比較スレじゃねえって。上に書いてるの読んでる?
ふーん、反対ありきで比較してどうすんの?
比較して反対ならこっち来るとかなら解るけど。
>>6678 匿名さん
新電力が無い時代は比較対象が同業他社のみ
その時代に廃案
新電力の登場で現在新電力の検討中
比較対象が新電力と一括受電になるのは当然のこと
視野が狭い人間は自分の理屈でしか考えないから理解できないだろう
マンションの数だけ事情がある
いちいち事情を説明しないと叩くのか?
15%引き情報は新電力の契約に有利だ
情報提供者に感謝する
一部の反対者さんがカッとなって過剰に反応しすぎですね。
とうとう毎回午前3時~6時頃連投する反対者さんが証拠もなく業者を名指しして詐欺扱いまでして、別スレにも投稿したようです。
どんどんエスカレートしないか怖いですね。
連投してるの、業者じゃね?
既築で専有部15%引きの業者があったら教えてよ。
新電力との交渉に役立てたいから。
特定業者・団体への誹謗中傷はお気を付け下さい。
>>6683 匿名さん
そこって共用部が低圧契約の場合だろ?
その場合、高圧契約切り替えで共有部、専有部が同時に安くなるってことだろ、と言うことは専有部だけに割り引きが有る場合
共用部の割引分を専有部に付け替えてる、今までのパターンと逆って事だろ。
違う?
だから既築も15%引きの業者だよ←全ての場合じゃないなら誤解を招く言い方だと思う。
>>6686 匿名さん
プランAとプランBがあるらしいよ。
https://www.mem-coltd.com/meritte.html
プランA 専用部と共用部それぞれ割引
プランB 共用部集中割引
共用部が高圧契約も対象のはず。
イメージ図が低圧契約しかなくて抜けてる業者ですが。
東京電力含めほどんどの業者が高圧受電マンション(共用部50kw以上)・低圧受電マンション(共用部50kw以下)の場合分けがない図を使用してます。
東京電力エナジーパートナー
http://www.tepco.co.jp/ep/private/smartmansion/
KDDI
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1408/29/news038.html
中央電力は場合分けしてます。
https://www.denryoku.co.jp/service/reduction/mansion.html
MEMは東京電力同様、場合分けがされてない図を使用しているだけで、高圧受電マンションでも契約できます。
九州電力でアンペア契約が出来る場合の試算ですね。
地域や条件がかなり限定される話ですね。
例えばアンペア契約が出来ない関西圏とかでは違ってくるでしょうね。
それに専有部15は無いですねえ。
以前の書き込みでは既築で共用部高圧物件で専有部一律15%割引ってのがあるって話だったような。
>>6689 匿名さん
マンションが九州の場合は九州電力に準ずるけど、マンションが関東なら東京電力に準ずる試算となります。
地域は限られません。
以前の書き込みはどれですかね?
私は把握してません。
【新電力・一括受電の参考にどうぞ】
専有部一律15%割引 &
共有部一律15%割引の物件(256戸)
※画像の”(共用部)低圧電力”は誤表記の指摘あり
https://the-sunparkcity-kurosaki.com/specification/
株式会社M・E・M
一括受電シェア6位(九州シェア1位)
電力供給保証機構会員
エナリス、シン・エナジーなど会員業者が最終保証
設備は機構業者と共同所有だから管理組合の負担なし
※物件ごと契約条件が変動、要見積
専有部10%引きは良く見かける
同意を断ってもしつこくしない業者ならいい業者だろうな。
相手している一括受電業者が、詐欺であるかどうかは、契約締結しているならば、民事裁判で係争して、裁判所に判決をもらえば良い。そして、差し止め請求や損害賠償請求すれば良い。
現実的ではないけどね。。
まぁ、業者が広告して反対者さんが詐欺だと思ったのは事実でいいんじゃない?
業者の広告が悪いならば景表法違反で訴求すればいいと思います。
面倒だからやらないけどね。。。
広告っていう程、業者は宣伝してないし、存在すら無視できる程(笑
ほっといても、ダメになるから心配いらないですよ。
悪質なユーザーが未確認な情報を何度もコピペしさらには複数のユーザーを装う自演を繰り返しています。初心者マークありとなしの同一ユーザーと思われる投稿を確認しております。皆さんご注意下さい。
契約しなければ被害遭わないので、大丈夫ですよ。
宣伝されても相手しなければいいだけ。
それだけ追い詰められているんだから、大目にみましょう。
ややこしい事を考えるくらいなら契約しないのが一番だと思いますね。
電力供給保証機構を信用しない場合もそうです。
デメリットを掲げて商売するところはありません。
私の場合は、今の電気料金が余程家計を圧迫しない限り契約変更は考えません。
不満のある結果になっても誰も責任を取ってくれませんから。
ただの概念図だから詐欺にも景品表示法違反にも問えないとは思います。
逆に名誉毀損で訴えられる可能性はあります。
赤の他人の言動に反応して人生棒にふるのもアホらしいでしょ。
どんなに好条件の業者が現れようと、契約者でもないのに詐欺扱いはやめたほうが賢明です。
複数スレで詐欺扱いした人は自業自得。
その人を養護すれば明日は我が身。
商品説明がおかしくて「詐欺だ」と言うと名誉毀損って、
業者の火消し係さんですか。
世の中そんなものだらけだよな。
「殺してやる」とか。
どうしてそう表現したかという説明もはっきりしている。
はっきり言って、
「拒否しているとマンション管理組合から訴えられて負けますよ」
と、一括受電の承認を強要した業者の方がよっぽど悪質だと思うけどね。
相当追い詰められてるな(苦笑
もっと事業運営に前向きになったらどうかな?
低圧自由化は何年も前から分かってたんだから。
いつから自由化スタート、が決定したのはその2年前ですよ。
>>6694
引っかかったら終わりだね。
導入しちゃったら、雀の涙みたいな割引なんて、
裁判費用で吹っ飛んじまう。
泣き寝入りするしかない。
まあそれが業者のつけ目でもあるんでしょう。
>>6692
「良く見かける」と言うなら、「良く見かける」ではなく、具体的業者名を出して下さい。
よく見かけるんだから簡単でしょ?
業者が特定されたら条件を調べて吟味して、ここで議論すればいいんです。
↑
どうでもいい質問を繰り返し論点をずらす作戦?(笑) せこいな業者wwwww
ここで議論すべきは強引な業者をどう断るかなんだがな。
>>6688
MEMに限らずどこだって共用部高圧受電マンションは受けてますよ。
中央電力だけが受けているなんてことはない。
そもそも共用部低圧のマンションは、
専用部まで含めたマンション全体の、高圧と低圧の電力単価の率の比較では大きくなりますが、
差額の絶対値が小さく、
工事費等の固定費比率が大きくなって、業者にとっては全くおいしくないでしょう。
取りたいのは高圧受電の大規模マンションでしょうねえ。
うまく騙せば、暴利が取れると思ってる業者も居ることでしょう。
でも、話を持って行ったらきっと住民はHPを見るでしょう。
そこに本当の事が詳細に説明してあったら突っ込みを入れられ、
単に「何%安くなる」とだけ言って営業していたら困ったことになるでしょう(苦笑
まあ個別に見たら分かりませんが、業界全体としては概ね腐っていると思うべきでしょう。
そんな中からわざわざ良心的な業者を探し出して契約するなんて、
新電力という安全性の高い選択肢がある中で市場経済原則に反する行為です。
もし自主的な調査検討もせずに契約しようとしていたら、
頭が悪いか、管理会社に食い物にされているマンションではないかと思います。
でも管理会社や業者は仕掛けて来ます。潰れそうなところは死に物狂いで。
降りかかる火の粉は振り払わないといけません。
ですが、聞いた話、振込詐欺の成功率は2、3000分の1みたいですけど、
それでも引っかかる人は引っかかりますからねえ、一括受電だともっと高率に引っかかるでしょうね。
>>6702
>どうでもいい質問を繰り返し論点をずらす作戦?(笑)
作戦なんてありません。
具体的に業者名を出さないで、アルアル、と言い続けないで下さい、
出せば情報を調べて議論できます、こう言っているんですがおかしいですか?
あなたが突っ込みを入れられたら困る業者さんでしょ?
どんどん手口が明らかになってますからねえ。
火消ししてるんでしょ?
輪番ですか?
ご苦労様です、合間に転職先に当たっておくといいでしょう。
見切りをつけて新しい道を模索する、
これができずに追い詰められる例を目の前で見て来たんでしょうに。
>>6704
因みに俺は、押し売りしてきた時点で屑業者認定して、問答無用で”契約の自由でお断り”を推奨してんだがな。
ところで、君の業者対策を教えて貰えるかな?どういう理由で断るんだい?
「よくある業者を言わないと教えない」とか言っちゃう?
ここに書き込むんだから当然、導入反対だろ?wwwww
若葉マークがいつまでも消えない人は、
身許を知られちゃ困る人(爆笑
環境を変えて投稿してるからいつまでも消えない。
全書き込みに対する比率が上がってこれが中々下がらなかったら、
それは不都合を指摘された業者が妨害して火消ししてるってこととしか思えんよ。
本業に力を入れても無駄、と悟ってるからかな?(クスクス
断末魔だね。
既築一括受電業者は淘汰の時期に突入したね、今まで何をやってたんだ?
こんな迷惑工作するようじゃ同情もできん。
>>6701 匿名さん
>「良く見かける」と言うなら、「良く見かける」ではなく、具体的業者名を出して下さい。
>よく見かけるんだから簡単でしょ?
>業者が特定されたら条件を調べて吟味して、ここで議論すればいいんです。
数が多いので一部のみ公開
同一業者×同率×同一デベロッパーは代表1物件のみ
見方
<一括受電業者名>…出資関係・その他
専有部割引率(+共用部) 戸数 デベロッパー
物件URL
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
<M・E・M>…独立系・電力供給保証機構
一律15%+共用部一律15% 256戸 大英産業
https://the-sunparkcity-kurosaki.com/specification/
約15% 188戸 九州旅客鉄道
https://www.jrkyushu.co.jp/mjr/kamikumamoto/quality/index3.html
約15% 283戸 西日本鉄道
http://nishitetsu-sumai.com/centermarkstower/ecology.html
13%程度 182戸 九州旅客鉄道
https://www.jrkyushu.co.jp/mjr/miyazakiekimae/quality/index2.html
一律12% 80戸 東京建物
http://nishitetsu-sumai.com/sunriant/kasugabaruproject/equipment02.htm...
一律12% 82戸 西日本鉄道
http://nishitetsu-sumai.com/sunriant/hakatanomori5/equipment/index.htm...
一律12% 126戸 第一交通産業
http://otemachi-koen.0152.jp/equip/#comfort
一律12% 149戸 新日鉄興和不動産
https://www.livio-nakai.jp/equipment.html
10%+共用部太陽光 49戸 アルシスホーム
http://af-hinode.jp/concept/
一律10%以上 54戸 ウェルホールディングス
https://www.wellgrand-ohashieki.com/facilities.html#tab6
一律10% 30戸 西部ハウス
https://montre21.com/bukken/nagaoka/equipment/eco/
一律10% 33戸 西日本鉄道
https://www.nishitetsu-sunriant-hashimoto.com/blank-1
一律10% 57戸 コーセーアールイー
http://gf-minamifukuoka-residence.jp/equipment/index05.html
一律10% 83戸 新日鉄興和不動産
http://livio-tetsuou.jp/facilities/page3.html
一律10% 93戸 ダックス
http://www.dax-jp.com/mansion/p_kureekimae/eco/
※同一業者×同率×同一デベロッパー 多数あり
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
<KDDI>
約12% 817戸 京浜急行電鉄
https://www.gb-shinagawa.jp/tower/equipment.html
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
<メックecoライフ>…三菱地所レジデンス100%出資
10%+共用部太陽光 322戸 三菱地所レジデンス http://www.mecsumai.com/sakurazaka322/quality/index.html
※同一業者×同率×同一デベロッパー 多数あり
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
<QTnet>…九州電力100%出資
10% 95戸 第一交通産業
http://nagaoka.0152.jp/equipment/eco.html
11% 69戸 大英産業
https://sunpark-kumamoto.com/equipment/eco.html
※同一業者×同率×同一デベロッパー 多数あり
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
<アルテリア・ネットワークス>…丸紅約50%出資
10% 134戸 第一交通産業
http://fudo3.0152.jp/kitakyushu/takada/equipment/comfort/
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
<エフビットコミュニケーションズ>…独立系
10% 47戸 アーネストワン
http://www.sc-kibakoen2.jp/quality/structure.html
10% 81戸 西武ハウス
http://montre21.com/bukken/higashihie/equipment/eco/
※同一業者×同率×同一デベロッパー 多数あり
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
<日本電力>…エナリス100%出資の日本電力と穴吹興産100%出資のあなぶきパワー&リースが合併・電力供給保証機構
10% 56戸 穴吹工務店
https://www.384.co.jp/minamiodori/equipment.html
10% 115戸 東京日商エステム
https://www.tn-estem.co.jp/kawaguchi_namiki/quality/index4.html
一律10% 97戸 フクダ不動産
https://fukuda-r.co.jp/piazza_court/bianca/setsubi.html
※同一業者×同率×同一デベロッパー 多数あり
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
<業者不明>
一律10% 43戸 阪急阪神不動産
http://geo.8984.jp/itami/quality/
一律10% 79戸 アライアンス
http://www.yukuhashi-ekimae.jp/structure.html
一律10% 99戸 大京
https://suumo.jp/ms/shinchiku/hiroshima/sc_hiroshimashiminami/nc_67717...
一律10% 112戸 三井不動産レジデンシャル
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2015/0306_01/
※業者不明×同率×同一デベロッパー 多数あり
>>6707 匿名さん
追加
<ジュピターテレコム>…KDDI50%出資、住友商事50%出資
10% 77戸 JR西日本不動産開発、西日本鉄道株式会社
http://j-m-s.jp/quality1.html
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
<綜電>…日本エスリード100%出資
最大約15% 113戸 日商エステム
https://www.n-estem.co.jp/amagasaki/eco.html
うちは新電力で地域電力会社対比12%割引なんで結構です。
うちは結構です。
新電力で10%以上で共用部が高圧ならそちらの方がお得ってことですよね?
新電力12%割引www
今どきの一括受電は10%割引き以上だよ
加えて共用部の割引と激安インターネット
政府は2030年までにエネファームの普及率10%目標立ててるからエネファーム+買電+一括受電の物件もチラホラ
<KDDI>
約12%(共用部の割引は不明) 817戸 京浜急行電鉄
一括インターネット 月額650円(税別)
https://www.gb-shinagawa.jp/tower/equipment.html
へーよくもこれだけ調べて来てある意味すごいですね。まぁ新電力で十分なんでやらないけどね。違約金高いし契約期間長いし。
契約期間長いっていうか変電設備撤去るのに総会決議が必要なんで契約期間が過ぎても自由に止めれるわけではない。エンドレス一括受電なんて真っ平ごめんだわ。割引率の高さに食いついたら駄目です。
見える化モニター付いてるからさらに10%は安くなる
>>6707
ここは既築の導入の話をするところですから既築中心でお願いします。
でもまあ、新築でも明かに詐欺みたいなのもありますから、明かに怪しいのは指摘してますけどね。
新築も紹介するのはいいですけど、新築は元々分譲価格に上乗せしたり、
目に見えないところでどういう風に取り返されてるか簡単には分からないんですよ。
<M・E・M>…独立系・電力供給保証機構
MEMは、共用部値引き無し、
共用部高圧受電の規模があるにもかかわらずそれをせずにMEMにすると、
共用部は15%割高になるって前から説明してるでしょ。
その15%割高で相殺されるから
専用部の割引がどんな値にあるかははっきりは分からない。
33戸とかあるみたいだからそういうのに限っては10%はあるかもね、
ただ新築だと何か他に不利な条件で取り返されてるかもしれないし、
分譲価格に上乗せされてるかもしれません。
既築ならどういう条件になるのかが丸裸で分かるんですけど。
電力供給保証機構って弱者連合だってずいぶん警告しましたよね。
ちょっと前を見返せば出てますよ。
新電力にした場合の安心度には到底及びません。
以下は全部新築ですか?
まあいいか、見てみます。
<KDDI>
>KDDIが単価の安い高圧電力を一括購入し、低圧電力に変換して各住戸に供給。
>地域電力会社と比べて、各住戸の電気料金を約12%削減する効果が期待できます。
>※12%削減効果はKDDI試算。
12%引くとは言ってないよね。
単純に12%割引したら必ず12%になるのになぜそう言わないのか?
つまり12%割引なんてやってないってことでしょ(苦笑
うちのマンションも業者が売り込みに来た時、スマートメーターの威力で節電できますって言って来ました。
まあ、平たく言えばマメに電気切れって話ですけどね。
そんなんまで入れてませんかねえ、これも詐欺臭い。
<メックecoライフ>…三菱地所レジデンス100%出資
太陽光のセット販売ですね。
これを買わせて10%引きですか?
実はマンションが電源を買ってるんだからその分安いのは当たり前でしょ?
だから新築ってどこでどう取り返されてるか分からないんだよ。
これは分かる例だけど。
<QTnet>…九州電力100%出資
>電気料金が10%も節約できます!
ってあるけど、
10%節約できるのと一方的に主張しているのであって、
10%引くとは言ってないんだよね。
もし引いたら言うでしょ、だから引いてないんだろうねえ(苦笑
<アルテリア・ネットワークス>…丸紅約50%出資
確かに
どこからどういう計算で10%割り引くのか何も分かりません。
ただ気になるのは、
「節電により電気代が効果的に削減できる料金プラン」
とさりげなく差し込んであるところですね(クスクス
<エフビットコミュニケーションズ>…独立系
<日本電力>…エナリス100%出資の日本電力と穴吹興産100%出資のあなぶきパワー&リースが合併・電力供給保証機構
<ジュピターテレコム>…KDDI50%出資、住友商事50%出資
もし共用部高圧受電するところ、一括受電させたなら、
共用部の割引無し分と専用部の10%割引ですから相殺すると10%はありませんね。
共用部高圧受電するだけの規模が無い場合は精査しないと分かりませんけどデータが無いですね。
<綜電>…日本エスリード100%出資
>電力会社の電気料金より、最大約15%の割引をする、
マンションのどこの電力を、どういう算定を基準にしてって書いてないよね?
「最大」って言うからには変動するんだよね?
なんでこんな大事なこと書かないんだろうね?
そうしないと、何%でもウソじゃないよね、1%だって。
>>6722
なるでしょ。
はっきり書いてあります。
低圧電力・従量電灯から15%引くって。
それも明かに共用部高圧受電可能な規模の場合でも。
もしそれが概念図だからどうのと言うなら、専有部だって怪しいものだ。
まあ、実際怪しいけど。新築物件なんて他のどっかで取り返されてるかもしれないし。
>>6721 匿名さん
<メックecoライフ>…三菱地所レジデンス100%出資
>太陽光のセット販売ですね。
>これを買わせて10%引きですか?
>実はマンションが電源を買ってるんだからその分安いのは当たり前でしょ?
既築、新築関わらず、太陽光パネルは三菱地所レジデンス所有となります。
太陽光設備を買う必要はありません。
http://mececolife.co.jp/soleco/
>>6724 匿名さん
なりません。
導入前の概念図を見てください。
パターン分けがされていない概念図を使用しているだけです。
同様の概念図は他社でも使用されていますよ。
https://www.mem-coltd.com/shikumi.html
>>6720
それで10%安くなるなら
なにもせずに地域電力だけ使ってたって安くなるよ。
そのうちスマートメータ導入してくれるよ、ほっといても。
見える化 スマートメータ 電力会社
で検索GO!
>>6726
図で共用部は低圧電力・従量電灯料金としか読めないのに、
「いや、そうじゃない、きっと引いてあるはずだ」
とんだステマだな。
どうしても違うと言うなら、会社の公式説明を得て転載して公表しろよ。
業者さん(苦笑
実は、この話は、
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2017/07/18/073000
https://www.asahi.com/articles/ASK7G5JMYK7GUTIL03Q.html
これ1件じゃなくて、沢山あるんじゃないのかな?
まてようちも、って、多くのマンションが、
総会での説明と照らし合わせ始めたりして...
仮に沢山あったとしてそれが露呈したら、
集中砲火浴びて沈没だもんな、必死に火消しにかかってるのかな(爆笑
>>6731
私は見た、ですか(クスクス
値引きして宣伝しない業者なんて居るんか?
値引きでもない者を「節約可能」と偽装してまで宣伝するのに。
そもそも新築なんていくらでも偽装できる。
お察しします(クスクス
><QTnet>…九州電力100%出資
>10%節約できるのと一方的に主張しているのであって、
>10%引くとは言ってないんだよね。
「削減」と「割引」を使い分けていない会社です。
要するに、削減=割引となります。
https://power.bbiq.jp/examine/fee.html
ぷっ。必死にアピールしたところでこのスレの人達はみんな廃案済みだし意味無いですよ。
あと新築で高一括受電マンション買ったおバカな人には分からないだろうけど、既築で聞いたことも無いような高圧一括受電業者引っ張っきて一括受電やりますなんて言ったところでまず通りませんよ。
高圧一括受電なんて10年以上やっているのに契約数は数十万件低度。新電力はわずか2年で622万件。
高圧一括受電がいかにマイナーかをちゃんと把握して貰いたいですね。
https://www.kankyo-business.jp/news/013815.php
>>6742 匿名さん
>高圧一括受電なんて10年以上やっているのに契約数は数十万件低度。
中央電力の1社だけで60万件です。
https://www.denryoku.co.jp/service/bulk/about.html
全体で数十万件のソースはどこにありますか?
>6744
東京ガスが契約した電気の小売もそんなものですよ。
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20171026-01.pdf
2年弱で100万件突破ですから。
高圧一括受電会社が1年後の電気小売自由化に東京ガスが参入する
=電気とガスのセット売りが始まる
について、一言も言及しなかった意味がよくわかります。
携帯電話とかインターネットと電気のセットの割引だと、
そもそも、使っていない高齢者世帯があるけれど、
東京ガスなら、ほぼ、マンションなら、全戸利用していますからね。
このところの業者の工作は異常だよな。
以前はもっと散発的だった。
もう末期的だね。
基本、既築主力の業者はダメでしょ。
環境変化に対し、業態変化で順応しないと。
強い種が生き残るのではない、環境変化に対応できた種が生き残るのだ。
弱い上に環境変化もできなけりゃいくら姑息な手を使っても無駄。
>>6747
ガスの自由化もその1年後から始まったんですよね。
東電のガス販売セット割もスタート。
おおいに競争して欲しいものですね。
正々堂々と。
ここの怪しい業者と違って(爆笑
うちは、地域電力からもう数回、
「ガスをうちから買えば安くなりますよ」
って電話がかかって来た。
その時言ってやるんだ。
「うちのマンションに何で売り込めると思う?」
「それはね、私が頑張って一括受電導入を阻止したからだよ」
「反対派3戸しかなかった、だから感謝しないとね」
たぶん、同じ頻度で全戸に電話がかかってるんだろうな。
だけどやるならガス会社の電気セット割と思ってる。
ガス機器が入居時に最初から付いてたガス機器で、ガス会社の機器。
それで申請すると割引になる。今も老朽化したけど使ってる。
この割引は捨てたくないしね。
ガス機器を買い換えたら分からない。
ガス会社の機器は高額、壊れるまでの期間と価格を見比べてどうするか決める。
もしガス会社の機器以外を選択した場合、
電力会社のガスセット割もやっと選択肢のひとつとして浮上して来る。
こういうところがいいんだよな、自由度が高くて。
一括受電とは大違い。
それと、
一括受ガスって言うのも議論されてるから、
こっちも気を付けないとね。
解禁されれば、
きっと管理会社や子分の業者が管理組合を抱き込んでゴリ押しして来る。
>6707
なんかさ、何%お得とか削減じゃなくて、従来の電気料金から何%割引ますって言えないのかな?
「お得」と「削減」、、、そして「割引」は違う。
また、割引の母数も一番高い「従量電灯」からの割引じゃなくて、一番お得な電気料金からの割引でないと参考にならない。地域電力でも、みんな従量電灯Bで契約しているわけじゃないから。
そして、共用部の割引はどう変化したのかが見て取れない。
広告が都合のいい様に書きすぎてて、見る気にもならない。
高圧一括受電は国内60万件のみ。小売自由化後、事業拡大は難しいという理由で大手は撤退。最大手の契約件数も著しく鈍化。やめた方がいい。
高圧一括受電の断り方
①違約金が十数万円と高額
②契約期間が十数年と長期間
③契約期間が過ぎても個人的に解約出来ない
④高圧一括受電大手2社が撤退し行き先が不透明
⑤専用部も共用部も新電力との契約か出来る。
⑥以前に高圧一括受電業者の脅迫行為が国会で取り上げられ問題になった
⑦国民生活センターでも契約は義務ではない旨、注意喚起されている
契約する前に不自然に共用部の電気無駄遣いがあって、其れを元に削減額(前年比)を大きく見せるって報告もあったなあ。
管理組合が先ずやることは共用部の電気の無駄遣いを徹底的に無くす事だな。
日照時間が長かったら電灯切るとか白熱電球を全部LEDにするとか。
古いエレベーターだと大規模改修で高効率モーターにすると電気代削減になるよ。
大規模改修の前年とかで一括を提案してきたら要注意かな?
電子ブレーカーってのもあるらしいけど、ググると詐欺の事例がいっぱい出てきてどうなんだろ?
誰か導入して良い結果あった?
新築マンションで共用部が低圧基準割引になっていないか注意が必要ですね。高圧一括受電が採用されていたら絶対買わないけど。
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2017/07/18/073000
分譲マンションは全部で700万世帯しかない。
そこには一括受電に適さない小規模分譲マンションも含まれ、既に一括受電導入済み物件もあるわけだから、市場規模は500万世帯も無いと思われる。
対して、分譲マンション以外(戸建て、賃貸、アパート)は全部で5000万世帯ほど。
一括業者の市場規模は小さすぎる上に導入ハードルが高い。
小売業者は分譲マンションとそれ以外世帯の合計が市場規模となり、市場規模が大きく導入ハードルも低い。
乗り換えやすいので顧客の囲い込みが大変なぐらい。
一括受電が生き残る道は、うんと安くして縛りを短くする以外方法はないですね。
まだ小売業者があまり安くないので早めに仕掛けないと終わる。
>>6756 匿名さん
ここの住人はそもそも新築買えない。
耐震基準も満たしてないような古いマンションにしがみついてる。
管理費滞納世帯もあるらしいよ。
そんなマンション参考にしても成功するわけがない。
限界マンションは一括受電してないよ。
築40年のマンションでも管理組合がしっかりしてて一括受電導入してるマンションは資産価値上昇してる。
はいはい。60万件のマイナーサービスは検討の余地なし。そもそもこのスレでは検討段階はとうの昔に終わって反対専門。趣旨に反して粘着書き込みの悪質ユーザーさん検討スレでお相手しましょうか?どのみち導入しない方がよいという結論になるけどね。
<KDDI>
約12%(共用部の割引は不明) 817戸 京浜急行電鉄
一括インターネット 月額650円(税別)
https://www.gb-shinagawa.jp/tower/equipment.html
↓↓↓マンション掲示板の口コミ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602159/res/3847/
>ディスポーザーや天然御影石カウンターなど標準装備があり、駅やイオンとデッキ直結3分、免震でトリプルセキュリティー、玄関防犯センサー、一括受電で12%削減、ライブラリーやキッズルーム、カフェラウンジがそれぞれ1階と2階にあって、24時間ゴミ出し可能。それでいて管理費はリーズナブル。
自分の住んでる街の駅前にこんなマンションできたら、一括受電なんかどうでもいい。
>>6721 匿名さん
><メックecoライフ>…三菱地所レジデンス100%出資
>太陽光のセット販売ですね。
>これを買わせて10%引きですか?
>実はマンションが電源を買ってるんだからその分安いのは当たり前でしょ?
既築、新築関わらず、太陽光パネルは三菱地所レジデンス所有となります。
太陽光設備を買う必要はありません。
共用部は太陽光
専有部は10%引き
それが三菱地所レジデンスの一括受電「ソレッコ」です。
http://mececolife.co.jp/soleco/
三菱地所レジデンスの一括受電「ソレッコ」は、高圧と低圧の差額だけでなく、太陽光の買電収益も合わせて、そこから業者の利益を跳ねるから、専有部10%引きと共用部の一部削減という高割引率が達成できるカラクリ。
もっというと、スマートマンション導入促進事業の補助金も出る。
太陽光パネル本体価格と工事費の合計額の半分もの補助金が出る。
>>6766
>もっというと、スマートマンション導入促進事業の補助金も出る。
これは業者のポッケに入る。
>太陽光パネル本体価格と工事費の合計額の半分もの補助金が出る。
・半分は購入者負担。
・補助金が出ても、マンション分譲価格がその分安くなってる保証もない。
物件はマンション立地に対して当然割高だろうが、
よくあるのが、スマートだエコだ、公的補助があるetc.でクズ立地なマンションを売りつける商売。
そういうキャッチコピーに騙されてクズ立地なマンションを掴んだら人生再起不能に陥る。
ただ、ここは既築の導入についての検討をするところ、
新築は他の場所でやってくれ。
特にここはカモが少ないスレッドだと思うけどねえ。簡単には釣れないでしょ。
>>6769 匿名さん
>これは業者のポッケに入る。
業者のポッケに全額入るわけではない。
高割引率を達成できるカラクリは補助金分も含まれる。
>・半分は購入者負担。
ソレッコの場合は設備は業者所有だから購入者は負担しない。
ソレッコは既築も対象ですよ。
分譲価格は関係ない。
今度は太陽光かよ。別に高圧一括受電じゃなくたって出来るでしょ?
>>6768 匿名さん
嘘ではない。
反対でここに来た。
がしかし、間違いだらけでウンザリ。
ここの情報を過信して恥掻いたこともある。
あーそうだよ。
古参の嘘に洗脳された。
だが、洗脳される自分が悪い。
だからここの情報は信用せん。
自分で調べる。
調べた情報を元にここの嘘を正す。
嘘を排除して真実で勝負する。
それが自分のやり方。
>>6772 匿名さん
できますよ。
管理組合が主体となって太陽光設置できます。
条件クリアしたら補助金半額もらえます。
管理組合が主体となると太陽光のメンテ費かかりますが。
業者に投げるか自分らでやるかです。
次はどの業者の一括受電にしようかな。
何も知らず嘘で洗脳しないように。
古参に知識を身につけさせるのが自浄作用推進反対派。
>>6762
あんた、どこ見てるの?
http://mececolife.co.jp/soleco/
それとも知った上かな?(呆れ
>この方式を採ることで通常の受電設備が不要となり、
>削減された建築費で太陽光発電パネルを設置し、
>発電した電力を共用部で使用します。
>これによって、環境にやさしい太陽光発電を併用した共用部では
>電気代の削減が可能となります。
>そしてマンションに住む方々は、
>今までの生活と何も変わらないのに月々の電気の使用料が10%安くなります。
これ、割引は共用部だけじゃん(大大大大大爆笑
しかもさ、前後の話の具合からすると、割り引くベースは低圧電力・従量電灯だな、たぶん。
目も当てられん。
導入実績見ると、大半が5KWだよねえ。
当然昼間しか発電できない。
それで共用部50KWでその何倍かの専用部、そこから10%?
できる訳がない。
共用部だけだよ、割引は。
それにしてもあんた、
こんな発電設備で?なんか変だ?そう思わなかった?
なんか裏があるんじゃないかって?
まあ、確信犯ならわからんが。
それにさ、こういう変な飾りがつくと、
分譲価格が盛られて、それだけならまだしも、クズ立地なのに超割高に売りつけてきたりもする。
下手すると人生に大ダメージだ。
>>6771
そうなの?
どこが入れるんだろ?
騙すようなやり方をしない限り、
共用部高圧料金ベースでそこからさらに30%くらい割り引かないと目は無いでしょ。
専用部は共用部の何倍かあるからね、
共用部高圧料金+各戸新電力割引
これをはるかに越えて初めて検討対象となれる。無理だな(笑
>>6779 匿名さん
>これ、割引は共用部だけじゃん(大大大大大爆笑
あらまあ、あなたの理解力を疑う。
それともまた自信満々の嘘で洗脳するつもり?
正すのは簡単だから、あなたに洗脳された擁護者が出現したら答えを教える。
それにしても、マンション関係の仕事はペテン師の才覚が必要だな。
何となく見てると、それとなく騙して来る。
特に新築は、分譲価格に盛ったり、色々偽装が可能で危ない。
http://mececolife.co.jp/soleco/
それとなく添え書きが...
毎月の電気の使用料が10%※安くなる
※電気料金の割引率は異なる場合があります
もうこういうのはキリがない。
特に新築はどこにどういう地雷が埋め込んであるか分からない。
新築は別のスレに行って売り込んで来てくれ。
結論はこれ。
共用部高圧料金+各戸新電力割引
これをはるかに越えて初めて検討対象となれる。
新築も既築も。
但し新築は分譲価格、立地の悪さ(土地の低取得価格)他で調整している可能性あり。
>>6783
しつこいな。
どこに断定してある?
それと誤認しそうな文章は随所にあるが。
http://mececolife.co.jp/soleco/
一括受電についても中断右の絵では、
>一括契約による管理組合が請求される電気代(推定)
とある。
どう見たって各戸じゃない。
きちんと断定していないような業者、はなっから信用なんかできる訳が無い。
新築の一括受電のキャッチコピーが信用できないと言う話と、
新築が買えないと言う話を同一視するアホな人が、
ひかっかって買うんだろうな、目新しい飾りを付けられた割高な物件を。
割高割安の冷静な判断がどっかに飛んじゃって(クスクス
>>6779 匿名さん
>これ、割引は共用部だけじゃん(大大大大大爆笑
嘘洗脳お疲れ様です。
ソレッコは一括受電+太陽光です。
専有部・・・10%引き
共用部・・・一部を太陽光で削減
正解発表
https://digitalpr.jp/r/14423
高圧一括受電と組み合わせることにより導入費用を抑えながら、発電した電力でマンション共用部の電気代を年間約12万円及び1棟あたり年間約3トンのCO2削減、各家庭の電気代(従量料金)も10%削減する、地球環境への配慮と経済性を両立したシステムです。
1. 高圧一括受電+太陽光発電パネル「soleco(ソレッコ)」
■太陽光発電で共用部の電気代を年間約12万円・CO2年間約3トン削減
マンションの屋上に設置した太陽光発電パネル(パネル性能:5kW)によって、共用部の電気代を年間約12万円削減できるとともに、住んでいるだけで1棟あたり年間約3トンのCO2の削減ができ、環境問題解決にも貢献できます。
※物件により削減額が異なります。
■高圧一括受電で毎月各家庭の電気代(従量料金)が10%削減
高圧一括受電とは、マンション全体で使用する電力をまとめて電力会社から購入し、低圧に変圧して各戸に分配する仕組み。電気の使用を1戸単位ではなくマンション1棟で捉えることで、電気代を抑えることができます。
■居住者は定期的な電気の安全点検を受けられ、メンテナンスコスト負担は不要
定期的な設備点検をしない通常のマンションとは異なり、隔月・年次の点検に加え、3年に1度精密点検も実施。設備障害や事故防止のための監視装置も設置し、24時間365日、設備の安全を監視します。
受変電設備・太陽光発電設備を管理組合所有としないため、管理組合(居住者)のメンテナンスコストや修理費用負担が不要です。
>>6790
そうか、これは失敬。
ではあるだけの情報でまじめに比較してやろう。
・共用部
5kW太陽光でその分削減と言っているが、
50kW以上の受電の場合を想定すると、何%引きか?
10%程度?とすると、
高圧受電したマンションに比べ20%程割引が少ないことになる。
・専用部
10%引きになる。
高圧受電の不利と合算すると10%を割り込む。
以上。
これ以上売り込みたいなら、もっと正確なデータを持って来て、
共用部高圧料金+各戸新電力割引料金
をはるかに上回ることを見せるべきだね。
きつい縛り、地域電力への変更の難しさ、賃貸する時の不利、
これらを完全にカバーして大きなお釣りが来ることをね。
そもそも一括受電しただけで専用部が10%引きになるなら、
そこらじゅうでやってるでしょ。
でも、10%とか言ってるのは必ず何かしら飾りがついている。
そこで取り返すのさ。
ヤレだかソレだかは、
その飾りが太陽光、普通の高圧受電なら30%引きなのに、そこを少額にして誤魔化してる。
>>6793 匿名さん
>ではあるだけの情報でまじめに比較してやろう。
あるだけの情報では不十分。また嘘つきになるよ。
分からないことは調べよう。
https://digitalpr.jp/r/14423 によると5kWで年間12万削減できる。
さて、ここからがあなたの努力不足。
50kWの太陽光パネルを乗せた物件もあります。
5kWしか乗せてない物件もあります。
ここまでヒントを出せばもう少し真面目な回答ができるか?
>>6795 匿名さん
>そもそも一括受電しただけで専用部が10%引きになるなら、
>そこらじゅうでやってるでしょ。
そう、そこらじゅうでやってる。
それを知らない古参がいるw
↓
>>6692 匿名さん
>専有部10%引きは良く見かける
>>6701 匿名さん
>「良く見かける」と言うなら、「良く見かける」ではなく、具体的業者名を出して下さい。
>よく見かけるんだから簡単でしょ?
>>6424 匿名さん
>専有部10%や15%引く業者が居たら反対一色のスレなんてできないよ。
>>6414 匿名さん
>10%でへえと思ったけど、15%?
>業者教えて。
>検討してみるから。
>>6413 匿名さん
>専有部10%引き?
>興味あるから業者教えて。
>検討してみるよ。
>>6796
だからなんなの?
30%安いの?
5kWでどんだけ引けるんだか。
さらに言えば、これ売電してるよ、三菱の収入になる。
それで残った分を引くんだろうな。
慈善事業じゃないんだから。
ちょっと規模の大きいマンションだと共用が年間100万円を超えることも珍しくない。
そこだと30万円安い。
それが12万円?ホボホボ数字が整合するね、10%引きとすると。
絶対額に目がくらむ人はマンション購入には気を付けてね。
朝三暮四のお猿さん。
仮に、ヤレとかソレの共用部の引きが20%少ないとして、
これを専用部に換算すると、1/5として4%
各戸が新電力利用で6%の割引があれば同等だね。
残るは、きつい縛りと、地域電力への変更の困難さ、賃貸時の不利さetc.
だけ。
専用部にもう10%の上積みは欲しいね。無理と思うけど。
ここまで見て来て一番多い偽装は
結局
共用部
だね。
ここを計算上ちょっとだけ低圧電力・従量電灯をベースに引いて(実際には共用部高圧受電に比べはるかに高い)、
専用部の割引を大きく見せる詐欺(実際には共用部の割高で取り返されている)。
ところで、
一括受電マンションって、
マンションが受電設備持たずに済んだり、電気室が小さくて済んだりしたぶん安いのかな?
安いどころか割高だと思ってるんだけどね。
まあそういうのがあるから新築は個別に見ないと分からない。
どっか他に行って売り込んで来たら?ここじゃ引っかからないよ。
>>6802 匿名さん
太陽光パネルは業者負担
工事費・メンテ費・修理費・撤去費も業者負担
非常時電源確保
共用部5kwにつき12万円削減
専有部10%引き
マンション規模がどれくらいで、どれだけパネルを乗せるかによって収支が変わる。
共用部契約電力が50kW以上の高圧引き込みマンションの方居ますか?
自家用電気工作物の維持管理費は毎年いくらですか?
一括受電物件、新築より高く売れた
また、
身許がばれちゃ困る若葉マークの人がわめいてますね。
未確認情報で消費者を騙して釣っているのは
一括受電業者でしょうに。
そういえば、
昨日、三菱の物件で、
補助金も出てる、設備の半額も公的補助がある、って宣伝チックにわめく投稿があったので、
分譲価格次第じゃ、その補助金、三菱のポッケ、購入者に還元されないよ、みたいな返答したら、
元文もその返答も丸ごと削除されたよ。
「まずい」って思ったんだろうな(爆笑
業者って、ホントせこい。
新築は、
分譲価格に盛って来るからはっきり分からない。
多くの場合、なにかしら新しい社会実験的要素が加わると
実勢価値に見合わない価格で売られる。
高規格マンションでもクズ立地の物件を掴んだら人生台無し。
個別にどの程度のクズか見分けるのは難しいから、新築はよそでやれよ。
そもそもここは既築のスレでしょ。
既築なら導入の損得は新築よりはるかに明確に分かる。
このところ業者が押し寄せて新築ばっかり投げて来ているのは、
既築の不利さの揉み消しだな。
姑息にも程度ってもんがある。
なにかしら新しい要素が加わった話を業者が持って来ても、
基本は、
低圧電力従量電灯を基準にするなら(適切とは思わんが業者はたいていこれが基準)
共用部高圧受電した場合の30%割引き
専用部新電力による割引である数%
これと導入後の比較をすることだね。
業者は基準を明示せずに、「割り引く」(基準の不明な)「率」だけを前面に押して来る。
特に共用部の割引は、30%以下ならむしろ割高なので、
それは専用部の割引を低く計算し直す必要があります。一番多いペテン。
新築でも既築でも盛んに使われています。
お気をつけて。
>>6804
割引率を明示していない。
とても30%引くとは思えない。
30%に満たない分は、マンションの余分な出費。
しかも、分譲価格に盛られている可能性もある。
なにやら補助金すら出ているらしいじゃないか。
それなのに割高だったらおかしいよね。
その手のマンションは、
電気室が小さく、一括受電用の共用変圧器しか設置できない可能性がある。
その場合、最悪建て替えまで一括受電を継続せざるを得ない可能性もある。
更新毎に「うちも苦しいんですよ」って条件を落とされても立場が弱い。
っで、途中で、
太陽光から撤退させて頂きますってやられたら、残るのは不利な一括受電だけ。
大金持ち以外は危な過ぎて手なんか出せんよ、人生台無しになるかも。
https://www.sankei.com/west/news/180718/wst1807180101-n1.html
記録的猛暑で電力需給逼迫 関西電力、5年ぶり他社から緊急融通
長谷工アネシスが譲渡される先なんだけれど、こんなことになって大丈夫なのだろうか。
大学で、法人契約のデマンドこえちゃったから、講堂のエアコンつけられません、、、なんて話があるが、
契約によっては、夏のピーク電力がバカ高い契約になってたりしたら、
どんな契約も大変だな。暑い昼間に電気が使えなくなる。
(物理的には、使えるが、電気代がバカ高くなって、払えなくなるから、がまんすることになる。)
>>6815 匿名さん
>基本は、
低圧電力従量電灯を基準にするなら(適切とは思わんが業者はたいていこれが基準)
あなたのマンションは高圧引き込み?
高圧引き込みなのに共用部の割引が低圧基準の計算で業者が売り込みに来た?
どの業者?
日本企業が再生エネルギーに本格投資を始めるそうです。
こちらの動きによっては地域電力会社、新電力会社、高圧一括受電会社にも大きな影響があるのではないでしょうか?
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33165760Z10C18A7MM8000
http://fpmario.blog.jp/archives/52245341.html
>>6817 匿名ですよ。さん
関電から調達する新電力の停電怖いな
特に自家発電所持たない新電力
関西電力エリアの新電力事業者(PPS)の一覧(72社)
https://enechange.jp/pps/areas/kepco
10日前の記事
エナリスがデマンドレスポンスの提供を開始、東電・九電の調整力落札で
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1807/10/news034.html
エナリス(東京都千代田区)は、東京電力パワーグリッドおよび九州電力が公募した、2018年度を対象とする調整力(電源I'厳気象対応調整力)を落札した。調整力は、電力の安定供給維持のために、電力の過不足調整に使用する電力のことで、今回の落札に伴い、2018年7月からアグリゲーターとして、電力需給ひっ迫時におけるデマンドレスポンス(DR)サービスの提供を開始した。
DRは電気の供給状況に応じて電力ユーザー(需要家)が電気の消費パターンを変化させ、需給バランスを保つことをいう。電力ユーザーは、一般送配電事業者などからの要請に応じて節電などを実施し、購入電力量を抑制する。抑制に成功した場合、抑制量に応じた報酬を得ることができる。
また、DRは、非効率なピーク電源を不要にし、将来的な発電容量の適正化と、安定した電力供給や調整コストの低減に寄与する仕組みとして期待されている。
エナリスは、これまで多数の電力ユーザーを束ね、抑制量を集約して一般電気事業者などへ提供するアグリゲーターとして、DRに関わる実証事業を行ってきた。さらに、ネガワット取引が開始となっ2017年度は、2018年1月に関東地方で発生した大寒波の際の対応などを通じ、実サービスの経験を積んだという。今年度は、サービスの提供エリアを拡大するとともに、VPP実証事業のノウハウを生かし、蓄電池を遠隔制御して調整力として活用する新たな試みもはじめる。
同社は、人々の周りにある多様な電気を効率的に活用し、自由に融通し合う、“分散型エネルギー社会”への転換を目指し、VPP実証事業やブロックチェーン実証などのさまざまな取り組みを行っている。分散型エネルギー社会とは、太陽光や風力といったクリーンエネルギーをはじめ、個人が所有するエネファームや電気自動車など、比較的小規模で地域に点在しているエネルギーを効率的に活用し、利用者同士が自由に電気を融通し合うエネルギー社会のことをいう。DRサービスもこれらの取り組みの一つとして、今後、積極的に推進する方針だ。
FITとは「固定価格買取制度」のことで、太陽光発電のような再生可能エネルギー(再エネ)で発電した電気を、国が決めた価格で買い取るよう、電力会社に義務づけた制度です。
電気代の中で取られていた再生エネ賦課金ってこのことだったのね。
そしてFIT法案の改正があって企業も動かざるを得なくなった模様
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/fitkaisei.html
結論、高圧一括受電なんかやめて再生可能エネルギーで発電している新電力のシンエナジーと契約しましょう。
シンエナジーは電力供給保証機構加盟の良い企業ですよね
>>6823さんの日経記事
>富士通など10社、電力全て再生エネに 10~30年で
そうそう、再エネ関連で富士通総研は築古マンションの建替えに携わってますね。
http://www.fujitsu.com/jp/group/fri/resources/news/press-releases/2018...
2018年1月25日
株式会社富士通総研
「ローカルVPPイニシアティブ」の活動を開始
~第一弾として横浜市住宅供給公社とローカルVPP導入の検討を開始~
株式会社富士通総研(本社:東京都港区、代表取締役社長:本庄滋明)(注1)は、横浜市住宅供給公社(本社:横浜市、理事長:浜野四郎)(注2)、芝浦工業大学非常勤講師中村良道氏(注3)、及び参画いただく自治体、企業(注4)などの協力のもと、東日本大震災以降、新たなエネルギーシステムとして求められているバーチャルパワープラント(以下、VPP)の事業スキームを捉えながら、地域の特定エリア・集合体(団地・集合住宅等)を対象とした、再生可能エネルギー(太陽電池等)や大量の小型蓄電池等の導入と電力融通による家庭等でのエネルギーコスト削減や非常時の自立電源の確保等を実現する新たな自律分散型エネルギーサービス(=ローカルVPP)の開発、早期に社会実装していくことによる市場拡大を目指す「ローカルVPPイニシアティブ」の活動を開始しました。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000030098.html
還元率15%で全員同意によるマンション建替え決議承認 国内初のローカルVPP技術を導入検討
新しく生まれ変わる「井土ヶ谷マンション(仮称)」には、AI技術を活用したセンサーによる見守りサービスや快適な暮らしをサポートする機器を導入予定です。また、太陽光発電システムや蓄電池を整備し、高圧一括受電の内側(需要家側)をマイクログリットと見立て、ブロックチェーンの技術を活用してマンション内でエネルギーマネジメントシステムを構築することで、住戸間での電力融通の実現化を検討しています。
そうした国内初のローカルVPP(バーチャルパワープラント)技術により、Co2削減、電気料金の低減、災害時におけるエネルギー供給の確保なども可能になります。
※暮らし再生プロジェクト(http://kurashi-saisei.jp/)
再生エネルギーを利用したVPP実証実験のほとんどに一括受電が採用されている現実を見よう
>>6820
その補助金は三菱のポッケに入るんでしょ?
既築だろうと何だろうと。
でもって提供条件は変わらない。
共用部極薄の値引き、専用部を厚く見せる詐欺。
既築の共用部高圧受電(30%引き)のマンションに導入したらバカマンション。
バカを釣って儲けるのですね?三菱は。
VPPに一括受電は必須ではない。
そこに一括受電一択を強引に持ち込む業者は卑しい業者。
>>6833 匿名さん
太陽光パネルは業者負担だから、業者がほぼポッケに入れるのは当然。
多少は専有部と共用部の割引率に還元されるビジネスモデルでしょうね。
ソレッコで50kWの太陽光パネルを乗せてるマンションの1例ですが、10kW分は自家消費(共用部で消費)、残りの40kW分は売電という契約もあります。
>>6828
要するに太陽光発電の買取単価が下がるって話だよね。
それで泡食ってるのがエナリスじゃないかな。
何年も前に既に太陽光で大赤字、やっとリストラで一服したのにこの追い撃ち(クスクス
そして電力供給保証機構わずか8社の中の、唯一の上場会社。
電力供給保証機構なんて、名前だけは大袈裟なんだが(クスクス
三菱は、マンションの上に太陽光乗せて売電してるだろ。
っで、マンションには割引の大きさを確約していない。まあ、雀の涙の割引ってもんだろ。
そのうち「採算悪化で値引きを圧縮します」って言われるかもね。
っで、最後は撤退、残るのは共用部30%割高の一括受電のみ。
なんてね。ありそうな話だ。
>>6836
なるほどね、
業者が得をするだけで何のメリットも無いですね、補助金とかたいそうに言っても。
まあ開き直りみ見えなくもないが、武士の情けでそれ以上は突っ込まないでおきます。
補助金か、懐かしいな。
何円か前にうちのマンションに売り込みに来た業者は、
「MEMSで補助金が出るから安い」
しゃあしゃあとそう言ってましたよ。
心の中で蔑んでやったけどね。
このスレでも
「補助金が出るから」
みたいなことを垂れてる投稿もあるじゃないか。
補助金が出てるって言うのはその物件がクズ立地なのに割高、を疑ってかかった方がいい。
あれれ?
うちのマンション共用部分が高圧契約だから一括業者のプランは高圧料金からの値引きでしたよ。
>>6838 匿名さん
>三菱は、マンションの上に太陽光乗せて売電してるだろ。
https://digitalpr.jp/r/14423
>マンションの屋上に設置した太陽光発電パネル(パネル性能:5kW)によって、共用部の電気代を年間約12万円削減できる
検索してね。
エナリス 赤字
で。
バカは放っといて。
>>6844の通り検索すればエナリスの危うさはバカでも分かる。
エナリスを再度確認。
>そして電力供給保証機構わずか8社の中の、唯一の上場会社。
電力供給保証機構なんて、名前だけは大袈裟なんだが(クスクス
経済産業省「需要家側エネルギーリソースを活用したバーチャルパワープラント構築実証事業」に参画
~蓄電池等を利用した分散エネルギーの効果的活用モデルを構築~
株式会社エナリス
KDDI株式会社
2018年5月30日
株式会社エナリス (本社: 東京都千代田区、代表取締役社長: 小林 昌弘、以下 エナリス) とKDDI株式会社 (本社: 東京都千代田区、代表取締役社長: 髙橋 誠、以下 KDDI) は、2018年5月29日、経済産業省が今年度実施する「平成30年度 需要家側エネルギーリソースを活用したバーチャルパワープラント (該当項目へジャンプします注1) 構築実証事業費補助金/VPPアグリゲーター事業」(補助事業者: 一般財団法人環境共創イニシアチブ) に採択されたことをお知らせします。
本実証事業において、お客さま宅に分散する太陽光発電や蓄電池等のエネルギーリソースを効率的に管理・制御する仕組みを構築し、今後、電力需給に関する供給力・調整力として実用化することを目指します。
http://news.kddi.com/kddi/corporate/newsrelease/2018/05/30/3163.html
>>6842 匿名さん
何日か前からバカが沸いてますね。
私のマンションに来た業者も高圧料金基準の割引でした。
公式の概念図だけで妄想してますね。
廃案してもなく、業者も来てないんじゃないかな。
それか新築NTTファシリティーズ買っちゃった人かな。
>>6849 匿名さん
どの料金基準かは契約書に書いてあるよ。
専用部・電灯・動力それぞれに対してね。
教えてもらえなかったんだったらわからないよね。
わからないのに断言しちゃうのは良くないね。
ホームページで、
共用部高圧受電のマンションとそうでないマンションを個別に説明することなく、
まとめるから安い!
なんてやって、
低圧から引く計算が書いてある業者は危ない業者。
>>6853
教えると、不利だからでしょ、
住民にぱっと広まったりとか。
そんなこと、聞かれなくたって説明して当然でしょ。
それを、教えてくれなかったから断定できないはずとか、
どの口が言ってる?業者さん。
>>6851 匿名さん
原発反対の人はシンエナジーがいいよ。
シンエナジーは新電力の中でも検討してるよ。
全部で380の新電力がある中で、地域電力含めて33位だよ。
1位~9位と14位の10社は地域電力だからね。
地域電力抜いたら23位だよ。
ちなみにエナリスは地域電力抜いたら10位。
https://pps-net.org/ppscompany/page/2?ppskey=pps195
まあ、値引きについては、飛びつく前に突っ込んで聞く。
詳細にね。
分からなかったらここで質問してもいい。
説明しなかったらバイバイする。
これで大半は騙されずに済む。
すると、いかに新電力に比べて一括受電が不利か分かる。
>>6854
そうでもない。
低圧から引く計算が書いてあっても、導入前が低圧引込になってたら、計算は合ってる。
導入前が高圧引込になってて、導入後が低圧から引く計算が書いてある業者は危ないけど、知ってるのはNTTファシリティーズぐらい。
これからは再生エネの新電力が盛り上がりそうですね。なんか無理やり高圧一括受電と紐付けようと必死な方がいますけど。
>>6859 匿名さん
無理やり紐付けようとはしてない。
ただ、一括受電やってるからって業者批判するのは間違ってるよ、きみたち。
シンエナジーは電力供給保証機構加盟。
万が一倒産したらエナリス含め機構加盟業者が引き継ぐ。
新電力でも同じことさ。
ま、新電力の割引は5%以下のようだが、一括受電が嫌ならシンエナジーの新電力いいよ。
https://www.symenergy.co.jp/pps/
ここのスレ笑えるね。
たいしたことじゃないのに、何を必死にかきこんでいるのかな。
同じことの繰り返し。
再生エネ+一括受電=選手村
ソース無しは全部夢
ここの情報信じちゃ危ないよ
エネルギーは、
シェアする時代に。
http://e5vpp.com/
エナリス(幹事会社)、KDDI、京セラ、日産自動車、4Rエナジー、エコ・パワーは、
経済産業省資源エネルギー庁および一般財団法人エネルギー総合工学研究所が行う
平成28年度予算「バーチャルパワープラント構築事業費補助金(バーチャルパワープラント構築実証事業)」
に参加することを目的に、コンソーシアム(以下「本コンソーシアム」)を組成しました。
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2017/09/jn170921-4/jn170921-4...
パナホーム スマートシティ潮芦屋「そらしま」・D4街区(兵庫県芦屋市)
日本初 全117住戸間でのマイクログリッドシステム事業に着手
経済産業省「平成29年度地域の特性を活かしたエネルギーの地産地消促進事業費補助金」に採択
パナホーム株式会社
株式会社エナリス
興銀リース株式会社
兵庫県企業庁
街区全体電力の80%以上※3を太陽光発電で賄い、非常時には系統電力が遮断された場合でも、特定回路で持続的に給電できます。自営線敷設により一括受電や柔軟な電気料金設定が可能となるため、電気料金の20%削減など、住戸オーナーメリットの実現とともに、再生可能エネルギーの最大活用によるCO2削減などの環境貢献も目指す事業として日本初※4のマイクログリッドシステムを構築します。
シンエナジーがいいよ
シン・エナジー、8月1日から関西エリアの低圧電気料金を値下げ 2018.07.10
関西電力の値下げ幅以上の大幅値下げ
頑張ってますね、シン・エナジー
https://www.symenergy.co.jp/news/release/20180710-2681.html
そんなハイテクでも物件価格が高けりゃお得感ないよね。新電力で十分だわ。
ここって、一括受電に対して反対のスレですよね?
ここに記載の業者は、要注意で契約しない方がいいという事でしょうか?
なんか宣伝しているようで紛らわしいですよね。
中〇電力、なりふり構わずだな。破綻直前の金融機関みたいだ。
マジ経営ヤバイんじゃないの。長くはないな。
業者ではなくて賛成派の粘着ですよ。反対派に敵対心を燃やしていて高圧一括受電絡みのサービスを次から次へとコピペして荒らしています。
中央電力の「マンション共用部電気代削減サービス」 ← 一括受電ではない
https://www.denryoku.co.jp/service/reduction/index.html
328戸の高圧引込マンションは年間わずか1.1%(5万円)引き
受電設備はマンション自前の自家用電気工作物になるから約20年で交換
設備が数百万に、毎年の点検に、修理代も管理組合負担
価格で一括受電に勝てる新電力はまだない?
>>6686
無理があるのはお前でしょ。
まっとうに説明して売れるならそうするでしょ。
共用部を高圧受電していた場合と比較して・・・
共用部を高圧受電していなかった場合と比較して・・・
でもちゃんと場合分けして説明している業者を見たことが無いんだな。
でもって、共用部詐欺が出ちまってる。
https://www.asahi.com/articles/ASK7G5JMYK7GUTIL03Q.html
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2017/07/18/073000
消費者に訴求したいなら、
まず、あいまいな要素を排して洗いざらい説明すべきだな。
説明しないなら、それやると客が逃げちまうって自分で白状してるようなもんだ。
やらないうちはお前みたいなのがどんだけほざいたって無駄。
失礼、アンカー間違えた。
>>6866
無理があるのはお前でしょ。
まっとうに説明して売れるならそうするでしょ。
共用部を高圧受電していた場合と比較して・・・
共用部を高圧受電していなかった場合と比較して・・・
でもちゃんと場合分けして説明している業者を見たことが無いんだな。
でもって、共用部詐欺が出ちまってる。
https://www.asahi.com/articles/ASK7G5JMYK7GUTIL03Q.html
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2017/07/18/073000
消費者に訴求したいなら、
まず、あいまいな要素を排して洗いざらい説明すべきだな。
説明しないなら、それやると客が逃げちまうって自分で白状してるようなもんだ。
やらないうちはお前みたいなのがどんだけほざいたって無駄。
>>6868
共用部は高圧受電していれば元々低圧より30%安い。
一括受電業者は、「10%安い」(実は低圧基準だから20%高い)
これ、一番よくある低圧詐欺。
なんで
・共用部高圧受電の場合
・共用部高圧受電でない場合
をきっちり説明しないのかな?
してない業者は、騙す気満々と思われてもしょうがない(爆笑
そんな説明を平気でしている業者なんて相手にすると大やけどするかもな。
人生再起不能の。
>>6871
ttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/res/434/
直接リンクを貼ろうとしたら、
拒否されました。
よっぽど不都合で、裏で手を回したのかな?
>>6875
こんなステマが増えたのは最近の事です。
迷惑ですよね、同情はしますが。
昔、そこそこ一括受電の契約が取れていた時期は、
こんなステマはありませんでした。
追い詰められているんですよ。
>>6879
一括受電するといくらか?って言う比較は無いよね?
原理的には、一括受電が安くなるって仕組みはほぼ無いと思うけどな。
一括受電は、
受電設備とスマートメータを業者が負担し、保守もし、代金集計と代金収納を業者がやる。
もちろん、新電力の電力を使って供給するでしょう(隠すでしょうけどね)。
一方新電力は、
電源と電力会社までの連系までは業者がやるが、
そこから先は電力会社(2020年4月以降は送電会社)から借りるだけ。
要するに差は、主として、
受電設備とスマートメータを業者が負担し、保守もし、代金集計と代金収納を
業者自らがやるのが安いか?
手数料(たぶん法定ですね。)を払って
電力会社や送電会社から借りたりやってもらったりするのが安いか?
っていう差に過ぎないことになります。
規模による効率の差があるので、そんなに差がつかないか、
下手をすると逆転するかもしれません。
その上、業者は停電を伴う点検作業もあります。
ここの収支が逆になれば割り引く原資は枯渇し、あとは従業員給与カットとか?
なかなか思いつきません。
縛りがきつく、停電の不便と停電時の機器故障リスク、賃貸時の不利、地域電力復帰の難しさと費用、
この差を埋めるような差を一括受電で得られる気がしません。
一括受電は構造的にもはや時代に合わない業態になったということでしょう。
これを覆すような新たな要素を投稿するならともかく、
そこから目をそらしてのステマ投稿なんて滑稽でしかありませんね。
同じ業者で新電力と一括受電の見積りしてもらったら、一括受電の方が数倍安かったよ。
受電設備 500万(20年交換)
保守 年50万
高圧一括受電にすると設備と保守を業者が負担
20年換算でざっと1500万浮く
プラス専有部または共用部の割引が受けられる
新電力の場合、1500万は管理組合負担
専有部または共用部の割引も小さい
>>6883
>直接リンクを貼ろうとしたら、
>拒否されました。
>よっぽど不都合で、裏で手を回したのかな?
疑心暗鬼もほどほどに・・・
普通に貼れますよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/634922/res/434/
>>6890 匿名さん
その人、自分の投稿が業者に削除されたって過去にも何度か言ってたけど、一個も削除されてないんだよね(笑)
一括受電ごときで精神病むなんて…
人生かけるとこ間違ってる(笑)
>>6888 匿名さん
あのね。高圧一括受電はあなただけの判断で導入出来ないの。ちゃんと理事会で決議して住民説明会して総会決議する。個人で見積取るのは勝手だけど妄想が過ぎますよ。
>>6889 匿名さん
うちのマンションは共用部が元々高圧なのに高圧一括受電にするにあたり専用部用に追加で変電設備を入れようとしていました。もちろん共用部の変電設備はそれまで通り管理組合管理です。そういう悪質な業者もいるので注意した方がいいですよ。
>>6894 匿名さん
どちらの業者か分かりませんがあなたのマンションは新築で既に高圧一括受電じゃなかったの?一括受電の方が儲かるから同じ業者なら新電力のプランなんて比較用のダミーでしょうね。
>>6889
みんな誤解してしまうよ。
ケースバイケースで分けようね。
数値の詳細は知らないがこんな感じになると思う。
ケース1:共用部が元々高圧受電の場合。
受電設備 500万(20年交換)
保守 年50万
高圧一括受電にすると設備と保守を業者が負担
20年換算でざっと1500万浮くこともある。
しかしながら、共用部は元々低圧料金から30%割引された高圧料金であった。
それを一括受電を適用し、低圧料金から15%引きになると、あら不思議、実際には15%の値上げ。
更に、保守管理費に関しては、業者と確認した方が良い。そのまま管理組合が負担になっている場合もあり悪質な業者も存在します。
ケース2:共用部が元々低圧受電の場合。
受電設備は、地域電力会社の資産である為、管理組合に負担は無し。
負担無しの状態で、共用部のみ新電力へ変更も可能。
一部の興味引く情報だけを提示して、釣る詐欺商法は業者の常套手段です。
気を付けましょうね。
自演してまで高圧一括受電を持ち上げようと必死(笑)
>>6900 匿名さん
みんな誤解してしまうよ。
>しかしながら、共用部は元々低圧料金から30%割引された高圧料金であった。
>それを一括受電を適用し、低圧料金から15%引きになると、あら不思議、実際には15%の値上げ。
数年前の一例
東電の業務用電力基準
基本料+従量料金+再エネ賦課金+太陽光付加金の合計から50%引きの提案。
契約してないから今も同じ計算式かは分からない。
少なくとも15%の値上げにはならない提案だった。
>>6904 匿名さん
それは共用部の計算式です。
専有部はデマンドレスポンス方式で節電に応じて割引が発生する。
再生エネルギーで調達する契約は50%引きにはならないが、再エネ賦課金+太陽光付加金が不要のプランもある。
元々高圧契約なのに低圧基準課金する詐欺業者がニュースになったのは知ってるが、高圧基準で課金する業者もある。
疑心暗鬼は察するが、貴方のやり過ぎ感は否めない。
未確認情報を持ち出してまで高圧一括受電を擁護しなくてもね。色々出してきても全部、反対派に論破されてるし、やればやるほど分が悪くなるだけだと思うけど。
おや書けましたね。
朝は業者がどうのとメッセージが出て書けませんでしたけど、
解除されたんでしょ。
まあじっくり見ることですね。
クズ立地の大規模開発の典型、
こんなの掴んだら人生台無しの物件の見本みたいなもんですから。
疑心暗鬼とか(呆れ
どの口が言うのか。
業者は絶対に誤解の無いように、
全ての情報をきちんと開示しなければ信用なんてされる訳ないって自覚しろよ。
よほど特殊な疑問でない限り全部書いとけよ。
大した量じゃないだろうに。
書いてないからそうとは限らん、とか、バカな業者が紛れ込んでるが、
そんなんばっかならますます先は無い(憐れみ
>>6905
益々、よく分からん。
主語が何で、目的語が何で、、、どこの業者の話をしているの?
こういう訳の分からない話で、どや顔で説明されて、客が閉口していたら理解したよねっていうケースが、この一括受電の業界は多いよね。
もう説明は不要です。
理解できないならば、拒絶すればよいだけですから。。。。
最期まで我々は理解できませんでしたが、説明に努力して頂き、ありがとうございます。
ネットで調べた浅はかな知識だけで知ったかのように説明するからややこしくなるのですよ。高圧一括受電推しの粘着はスルーしましょう。
通信で釣って一括受電って(笑
よっぽどよく釣れたんだろうな、低圧自由化以前は。
でもって、釣った魚にエサはやらない、ベストエフォート詐欺。
逃げられないってことはいいことだ、勿論業者にとって。
あの共用部割引詐欺のマンションだって、分譲会社の一時金でフタ(可哀そう過ぎ
取り敢えず、セットサービスに於いても、その内容の中に「一括受電」って言葉があれば、排除すれば安全ですね。
共用部高圧は、大口でないと応じてくれる新電力を見つけるのが難しいかもしれません。
もし見つかれば、条件を聞いて納得すればいいと思います。
特に設備がどうのといった話も無いはずです。
以前投稿した者です。が
若葉マークはつくのでしょうか?
廃案は決議されましたけど
同意申込書はまだ返却されていないようです。
私以外の方々の分ですけれど。
担当者が転勤したとか何とかで。
とんでもない言い訳です。
去年までは間違いなく担当者がいたのです。が
最後は「プラス1年間無料」という怪しい条件だったそうです。
何処に行っちゃったんでしょうか。
退社しちゃったんでしょうか。
まあ、「廃案議決したマンションに用はない」って言えば、
「そうかな」とも思います。が
マイナビによると新卒初任給¥171,000だそうですし
見栄えが悪いからでしょうか※公表は¥210,000。
(固定残業代30時間分¥39,000含む。ですけど)
超過残業題(31時間以上分)は別途支給って当たり前でしょう。
管理会社のマンション担当なんて特殊職業でしょ。
基本的に良心がマヒしていないと心の重荷で長続きしないでしょう。
根っから良心がマヒしていれば向いているってことなんでしょうけど。
周りを見てもだましてなんぼ、「みんなやってるんだ、悪くない。」。
自分だけ良心的にやってたって成績不振でリストラ対象。
元から普通に良心のあった人も気が付けば詐欺師。
無駄であろうと割高であろうと、
いかに支出をさせて直接、間接の利益を管理会社にもたらすか、が成績評価の絶対基準。
その為なら、言いなりにならない理事長が自己破産したことを調べ上げて言いふらす、
そんなことしても良心の痛みも感じない。
管理会社は、それのどこが悪いと裁判で堂々と主張、マンション担当は鼻高々でしょう。
そういう連中なんですよ。
そう思って付き合わないとむしり取られる一方ですね。
っま、
そういう連中がやれやれと言ったら、
それは自分と自分の管理会社にとってとてもおいしい、
マンションにとっておいしくないってことですね。
結局、高圧一括受電は持ち出し無料と言っても高額な違約金で縛られてる訳だし借金抱えて返済しているような感覚を持った方がいいと思いますね。
>>6916 匿名さん
マンション管理士が経営してるコンサル会社使いましたか?
「共用部分1年間「電気代0円」の一括受電キャンペーン
応募期間(2019年3月末まで)
http://www.medakaoffice.com/category/1353372.html
わざわざ、反対スレに宣伝か?
それとも、こんな会社に注意しろということか?
なんで共用部高圧受電しているいないを分けて説明しないのかな?
遅れて来た残念な詐欺師かも。
この業態に未来があると考えたなら、それは二流のコンサル。
低圧自由化2年前に一括受電を自由化まで見送るよう進言できたなら普通に良心のあるコンサル。
ほとんど居ないだろうけどね。
デメリットはあるが一括受電は安い
安くないし、デメリット、リスクが大きい。
それが一括受電。
デメリット大×安い=一括受電
デメリット小×多少安い=新電力
身許を隠して若葉マーク。
堂々メリットを語れない一括受電。
既築マンションからそっぽ向かれて死に物狂いは分かるけど、
人間として恥ずかしくないのかな。
まだ廃案にならずにウンザリしている反対派の者です。
ここのスレ読むと、業者のみが悪者になっているけど、それを許しているのは理事会や管理組合ではないのかな?
反対者の皆さんにお聞きしたいのですが、
理事会または管理組合に罪は無く、業者だけが悪い事例ってありましたか?
理事会が賛成に流れるようにデータをつくるのも管理会社のお仕事です。
ちょっとした、算数ができないから、だまされる。
半額になるといっても
比較する金額が10倍違えば、半額と5%引きとで、安くなる金額がかわらない。
あと、一番私が怒ったのは、高圧一括受電する前に電気代を20%増やしておいて、それを隠したこと。
(故意ではないと管理会社は言っているけれど、増えたことを見つけなかったのは、管理会社の落ち度。そして、それを謝罪しないし、直さない。本当に最低だと思った。担当者は移動になったから、いろいろ問題があったんだろうね。本当に落ち度がなかったら、移動なんかしないと思うよ。)
管理会社はおカネを取って管理やコンサルを受託しているんです。
そこが低圧電力自由化という業界事情も説明せずに、
不利な条件で自社関係サービスの導入を誘導するなんて利益相反行為そのもの。
信義則違反ですね。
騙されるのは騙される側にも落ち度があったのでは?とでも言いたげな方ってどういう方?
尻尾が見えるのは気のせいだろうか?
6927です。
私が理事会もしくは管理組合を言及しているのは、騙されているとかではなく積極的な関与をしているケースです。
管理会社は、本社に苦情をあげることで、活動が鈍りました(他の案件で稼げればいいので無理することもないのでしょう)。
うちのマンションの反対者が数名になってから、理事会がむしろ積極的に業者の介入を進めています。
特別決議を理由に専有部の契約に関して変更求めるのは拘束力を持たない、と述べると、言い返して来ないので、理解はしているのかと思います。電気が安くなるのも、すごく安くなるわけではないのは理解しているようです。
(なので、個人的に特別割引を提示されているのか?等を疑ってはいるのですが)
理事会の関係者が無垢な騙されての人達には思えないので、よそのケースがあるかお聞きしてみました。
管理費・修繕積立金を増やして滞納されるより、一括受電導入して滞納リスクを減らす方が得策だと考えたのでは?
特に滞納しそうな世帯が多いマンションはね。
滞納されて困るのは真面目に納めてる世帯ですからね。
高い安い、縛りどうこうの問題以前に、管理組合が赤字になってしまっては元も子もありません。
廃案になったはいいが滞納者が増え、返って困ることも。
滞納したまま亡くなって相続放棄されることも。
築30年じゃ買い手もそうそういない。
賛成者は廃案になった腹いせにそうやって死んでいくつもりかもしれない。
滞納者又は滞納しそうな者が賛成派か反対派かがカギを握ってる気がする。
滞納リスクがどれだけ減るって言うのかな?
業者さん、尻尾が見えてますよ。
共用部の電気代だけ滞納する戸なんていないでしょ。
滞納するなら、管理費と修繕積立金全額でしょ。
どっちみち対応は必要。
手間は変わらんね。
>6931
何を夢のようなことを言っているんだ。管理費払えなかったり、固定資産税払えなかったり、
電気ガス払えないなら、持っているマンション売って安いアパートに移るしかないだろう。
なんて、管理費を払えない人のために、ほかの人が、高い電気を買わないといけないのか?
>>6930
あんまりレアなケースに言及されてもね。
>私が理事会もしくは管理組合を言及しているのは、
>騙されているとかではなく積極的な関与をしているケースです。
積極的な関与なんてしているマンションは希でしょ。
但し、理事長が抱き込まれて、
長期政権で言いなりの工事を進めたり新しいイベントをおっぱじめたりすることはあるけど。
多くの人は仕事持ち。
その為に信頼できる
「はず」
の管理会社に多くを任せているからあんまり積極的な関与はしたくても責任が持てない、ってとこでしょう。
でも管理会社はおカネを取って管理やコンサルを受託してるんでしょ?
契約をした以上、信義誠実の原則を守るのは当たり前。
それがどうだ、平気で利益相反行為。
>管理会社は、本社に苦情をあげることで、活動が鈍りました
(他の案件で稼げればいいので無理することもないのでしょう)。
管理会社に各戸が直接言ったって無駄でしょ。
管理組合経由で言わないと。
っで、理事長が一番の推進派、理事長名で面談を許可するみたいな書状や貼り紙だったりする。
他の理事も投げざるを得なかったりする。
そこにつけ込む管理会社の常態化は目に余るけどね。
>うちのマンションの反対者が数名になってから、理事会がむしろ積極的に業者の介入を進めています。
どうぞご勝手に。
私には尻尾と変な誘導に見えますが。気のせいでしょうか?
苗場のリゾートマンションじゃないんだから、マンションの資産価値を滞納管理費が超える前に
競売でもなんでも、処理するのが、管理会社と管理組合だろう。
資産価値<滞納管理費 になると売るに売れなくなって、苗場の10万円マンションみたくなるから。
どっちかと言えば、尻尾尻尾言ってる人の方が、業者っぽく思えるんだけどw
レアとか何を根拠に言っているのかな?
6936さん
そのままです。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/touh/t18614...
参議院議員紙智子君提出分譲マンションの高圧一括受電導入における諸問題に関する質問に対する答弁書
区分所有者集会の決議事項が、共用部分の変更又は共用部分の管理に関する事項に該当するとしても、それが専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾を得なければならないとされており、当該所有者の承諾を得ない決議は効力を生じないが、御指摘の「高圧一括受電導入」が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすか否かについては、個別具体的な事例に即して判断すべきものであると考えている。
という安倍晋三さんの国会答弁を根拠に
管理組合の総会で特別決議したとしても、専有部の電気の契約(例えば東京電力との契約を解除する)については、所有者が契約を解除するのを承諾しなければ、東京電力との契約を解除して、高圧一括受電の契約はできない、、ということです。
つまり、総会で決議されてしまっても、東京電力との契約を解除して、高圧一括受電を申し込むという契約書を提出しなければ、高圧一括受電は、導入できません。
このスレで繰り返し、言われていることです。
このことが知れ渡ってから、一人でも反対者がいると、その人が契約書を提出しないかぎり、
高圧一括受電は導入できません。
なお、高圧一括受電会社や管理会社は、高圧一括受電に反対した住人が裁判でまけて、
マンションが競売にだされて退去された判決を理由に、脅迫してきますが、
その裁判は、これまでさまざまな工事(マンションのために必須)に反対して、問題になっていた居住者が裁判にまけて、たまたま、その人が高圧一括受電にも反対していたもので、
高圧一括受電に反対していたことをのみをもって争われていた裁判ではありません。
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8894153.html
裁判で訴えるぞ。。というのは脅迫でしょうか?
ベストアンサーから
マンションの一括受電は、「全員が同意するならできる」という制度です。本来新築マンションに導入されるものであって、既存マンションの場合には全員が同意することが要件ですから、同意しない人がいるならできません。
そもそもできない可能性のあることを総会で決議すること自体に問題があるように思います。決議の有効性について疑問に思いますね。
http://biz-journal.jp/2014/10/post_6215.html
2014.10.04
マンション向け電力ビジネスでトラブル頻出 停電リスク隠し「訴訟辞さない」と導入迫る
http://www.k-ban.net/sonota/hanrei3.html
【トラブル】「一括受電」拒否で59条競売
高圧一括受電への変更工事を拒否した区分所有者に対し、59条競売請求―
昨年12月、高圧一括受電への変更を決議した管理組合が、電力会社との契約切り換えにかかる解約の申込書を唯一提出しなかった区分所有者について「共同の利益に反する行為だ」などとして、区分所有法59条に基づく競売を求め横浜地裁に提訴した。
[マンション管理新聞 2010年1月25日号より]
(2010.2)
高圧一括受電だけの裁判ではなくて、「電気幹線の老朽化に伴う改修工事」という大事な工事にあたって
総会にも出席せず、議決権行使もせず、協力しない住人に対して、裁判がおこされているんです。
>6942
引用文献中のここ↓が意図的に曲解させられていますね。
「共用部分の利益の確保その他の区分所有者の共同生活の維持を図ること」
利益って、マンションという建物を保全する為の利益という事。
管理組合が儲ける為の利益ではない。
法律用語と一般用語を混同した詐欺の一種ですね。
被告の方は、電気幹線の老朽化に伴なう改修工事だけに賛成して、一括受電に反対すれば良かっただけの事。両者は分離可能なのですからね。。。
一括受電を改修工事に紛らわせて、管理会社達の作戦にしてやられた事例ですね。
一括受電によるリスクには過剰反応なくらい怯える人達が廃案によるリスクに怯えないことが不思議。
一番怖いのは住人。
特に、率先して導入しようとする賛成者と頑なに反対する反対者が居るマンションは要注意。
どちらもモンスター。
一括受電にしろ新電力にしろ一戸あたり月々数百円の差でしょ?
はっきり言って馬鹿げた争いですよ。
積極的な賛成者は廃案になれば共用部の電気をダーダーに使って意地悪するでしょうね。
実際共用部の電気代がわざと操作され高くなってた人がココで何度も吠えてますよね。
他の人は廃案リスクに怯えないのですか?
廃案後に共用部の電気代が上がってる場合は危ないですよ。
管理組合を財政難に陥れ資産価値をわざと下げようとしてくる。
共用部の電気代を高くしたり、管理費や積立金を滞納したり、なんとか資産価値を下げようとしてくる。
意地悪な賛成者は限界マンションになる前にとっとと出ていく計画ですよ。
たった数百円ごときで極端な賛成者と極端な反対者がバチバチしてると怖いんですよね。
一括業者より怖いです。
案外と一括受電導入したマンションは一致団結してる点では足の引っ張り合いがなさそう。
住人同士の裁判
恐ろしや
>>6945: 匿名さん
業者、なんか必死だなwwwww
一括受電によるリスクには過剰反応なくらい怯える人達←反応して欲しく無いんですね、わかります。
ココで何度も吠えてます←反対者に対してこういう表現を使うということは、ここが気に入らない業者?
意地悪な賛成者は限界マンションになる前にとっとと出ていく計画ですよ。 ←なんで決めつけ?反対者は悪者?
一括業者より怖いです。←おやおや一括業者より怖いんですか?
どちらもモンスター。 ←といいつつ導入したほうが良いような結論。
廃案にしたけど、リスクなんて何もなかったよ。
逆に自由化のアナウンスもしないで強引に決めようとした事に対して、管理組合が次の総会で文句言われてたわ。
今更、一括受電なんて議案に上げる管理組合あるの?
住民からブーイングだろ。
>>6937
業者に見えるなんてねえ。
ははは、レアなもんはレアでしょ。
「マンション理事 成り手不足」で検索。
根拠はこれでは不足ですか?業者さん。
だから管理会社はやりたい放題。
再度言います。
管理会社はおカネを取って管理やコンサルを受託してるんでしょ?
契約をした以上、信義誠実の原則を守るのは当たり前。
それがどうだ、平気で利益相反行為。
これ言ってるのに業者だとか?あきれてものも言えない。
>>6945
>一括受電によるリスクには過剰反応なくらい怯える人達が廃案によるリスクに怯えないことが不思議。
導入リスクに比べたら廃案なんて別にリスクでもなんでもないですね。
>一番怖いのは住人。
一括受電導入となったら怖いですよ、よほど目が利かないとだまされる。
導入しないなら怖くありません。
>特に、率先して導入しようとする賛成者と頑なに反対する反対者が居るマンションは要注意。
>どちらもモンスター。
全然。
賛成者は基本的にお人よし、管理会社の言うことを鵜呑みにした結果です。
正しく説明すると「間違っていた」、と自覚します。
反対者は基本的には賛成者より中身をよく知った上で反対しています。
>一括受電にしろ新電力にしろ一戸あたり月々数百円の差でしょ?
>はっきり言って馬鹿げた争いですよ。
だったら一括受電なんて無意味な事業ですね(爆笑
>積極的な賛成者は廃案になれば共用部の電気をダーダーに使って意地悪するでしょうね。
>実際共用部の電気代がわざと操作され高くなってた人がココで何度も吠えてますよね。
それをしたのは管理会社や業者でしょ。
利益相反行為はひどいからねえ。
腹いせかもね。
廃案にしたところはなお一層注意しないとね。
>他の人は廃案リスクに怯えないのですか?
>廃案後に共用部の電気代が上がってる場合は危ないですよ。
導入後に実は料金が高かったっていう話にも注意しないとね。
計算式も無く導入したところは特に危い。
あの事件は有名ですからねえ。
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2017/07/18/073000
(朝日の記事は見えなくなった)
まあ導入しなけりゃそんな心配も無い訳ですが。
>管理組合を財政難に陥れ資産価値をわざと下げようとしてくる。
>共用部の電気代を高くしたり、管理費や積立金を滞納したり、なんとか資産価値を下げようとしてくる。
>意地悪な賛成者は限界マンションになる前にとっとと出ていく計画ですよ。
>たった数百円ごときで極端な賛成者と極端な反対者がバチバチしてると怖いんですよね。
>一括業者より怖いです。
矛盾しまくりですね(クスクス
たった数百円と言ってみたり、それで財政難になると言ってみたり、幼稚にもほどがありますねえ。
>案外と一括受電導入したマンションは一致団結してる点では足の引っ張り合いがなさそう。
一括受電は導入しようとしまいと足の引っ張り合いはそんなにないでしょ。
有ったとしても一括受電の有無とは無関係でしょ。
むしろ導入した時の理事長は針のムシロかもね。
いい人だったらですよ、管理会社べったりの人は何とも思わないでしょうけど。
>>6951 匿名さん
>管理会社はおカネを取って管理やコンサルを受託してるんでしょ?
>契約をした以上、信義誠実の原則を守るのは当たり前。
>それがどうだ、平気で利益相反行為。
同じこと何度も聞き飽きた
管理会社見直せよ
管理会社変えても鼻息荒い理事が居たら何の解決にもならん
業者や管理会社だけが悪ではないんだよ
わからんのか?
>>6953
変えることについては、ずいぶん文書で要望して来ましたよ。
でも問題の本質は、今の管理会社が悪いということではないんです。
いい業者がほとんどいないことなんです。←ココ
これは行政が怠慢なんだと思いますけどね。
5月には国交省から談合だか利益相反行為の告知が有りましたけど、余りにも鈍いですね。
理事が回って来たら提案しますよ。
変えることと言うより、変えることができるようにする、短期で変えることについて住民投票をする、
そこらへんですね。
変えたってどうせ利益相反行為をやらかす業者でしょう。
でも、
下手すると変えられるという緊張感があれば、行状もましにことが期待できます。
この体制なら仮に業者が変わらなくてもその業者の行動は変わると思います。
>計算式も無く導入したところは特に危い。
>あの事件は有名ですからねえ。
あの事件起こした業者のホームページ見た?
http://www.ntt-f.co.jp/service/mansion/ene_apart/
>>>※2 共用部電気料金については、電灯は電力会社の低圧料金より5%程度安く、動力は電力会社の低圧料金と同等でご提供いたします。
はっきりと低圧料金より割り引くと書いてある(笑)
それと比べると検討板のエナリスの計算式はまとも
それとさ、
既築の一括受電はもうだめだと思うよ、
こんなとこでくすぶってないで身の振り方を検討した方がいいと思うよ。
業者さん。
>>6957
ああ、エナリスの人間だったのね(クスクス
っま、導入しなけりゃいいって話でしょ。
地雷原を地雷を避けて行けば近道って、
自由化プランって安全な道ができた以上、いくら近いと煽っても無駄だと思う。
悪いことは言わん。早く身の振り方を決めた方がいい。
理事が回ってこなくても理事に助言はできるよねぇ。
うちは別の管理会社の社長と知り合いだから今の管理会社が持ってくる数字が妥当かどうか知り合いに聞きながらチェックしてる。
クモの巣一つでもチェックしないとやりたい放題やられるよ。
>>6961
はて私にはエナリスの方に見えましたが違います?
エナリスが気に入ったなら検討板へ行って
エナリスの代わりに宣伝してあげればいいでしょう。
やりたいならそっちでしょうね、こっちより。
業者ごと、物件ごとに計算式違う
>>6962 匿名さん
気に入ったと誰が言った?
事件起こした業者よりまともな計算式だと言っただけだが?
宣伝でもない
高圧マンションの計算式初めて見たから参考になったのは確か
それはお前も同じだろ?
ああ、俺が「まともな計算式」と言ったから気分悪いのか?
何でもかんでも批判すればいいってもんじゃない
あの計算式を貶さないと業者扱いか(笑)
お前とはまともな議論できんな
>>6965
見てませんよ。
どれとも書いてないしわざわざ探して見ようとも思わないし。
そもそも他と違って
そんなに参考になると言うなら、
どういう式か、ここで示して
「ここがこう他と違って分かり易い」、
「他の業者はこの部分がみんなこうで、分かりにくい」
みたいに説明したらいいのに。
でももしやるならそれは検討板でやってね。
特定の業者を引っ張り出して具体的なせつめいなくいいいいって言えば
ステマと疑われてもしょうがないな。
自分じゃどう思ってるか知らないけど。
今でもその疑いは残るけどね。
要は説明の仕方ってこと。
エナリス提出資料(平成26年)
――――――――――――――――
共用部の料金計算について 株式会社エナリス
お問い合せいただいております共用部の料金計算につきまして、ご案内を申し上げます。
貴マンションの共用部の電力料金は、まず東京電力で契約していた場合の電気料金を算出し、その額から50%を割り引く計算を致します。電気料金の算出式や単価は下記のとおりとなります。
■計算式について
①基本料金:料金単価 × 契約電力 × (185 - 力率) / 100
②電力量料金:「ピーク時間」、「夏季昼間時間」、「その他季昼間時間」または「夜間時間」の料金単価 × 使用電力量 ± 燃料費調整額
電気料金:(①基本料金+②電力量料金+③再生可能エネルギー発電促進賦課金+④太陽光発電促進付加金)×50%
■単価について
単価は現在の貴マンションで契約している東京電力の業務用季時別2型で用いている下記の単価を使用致します。
基本料金 月額 1,953.00円/kW
電力量料金 夏季ピーク 17.19円/kW
夏季平日昼間 16.62円/kW
他季平日昼間 15.46円/kW
夜間/休日 12.1円/kW
■再生可能エネルギー発電促進賦課金と太陽光発電促進付加金
③再生可能エネルギー発電促進賦課金:使用電力量(kWh)×0.35 円
④太陽光発電促進付加金:使用電力量(kWh)×0.05 円
■東京電力の高圧電力の今後の変動に対して
今後、東京電力の高圧電力の単価の変動があった場合は、上述のとおり、その単価に応じて料金計算を行います。
なお、長期の契約になるため現在貴マンションでご契約の業務用季時別2型のメニューを東京電力が廃止する可能性もあるかと考えられます。その場合は、貴マンションとエナリスの2者で協議を行い、東京電力の高圧契約の中で、業務用季時別2型に一番近しい契約内容を選択し、その場合の電力料金から50%を割引かせていただきます。
基本的に一括受電は個別条件です。
知らないの?
>>6970
だったら、エナリスの計算式の見せ方のどこが特別すぐれてるの?
どこだって問い合わせれば見せて来るかもしれないのに。
そういうところがステマなんでしょ?
特別すぐれてるとは限らないのによいしょしてるってとこ。
うちも計算式ありますよ。
知りたいですか?
低圧マンションなので地域電力の低圧料金からの割り引きですが。
高圧マンションは高圧料金からの割り引きかわかりません。
>>6973
じゃあ、
あっちこっち(検討板)でも宣伝じみたよいしょをしたら疑われるよね。
大して優れてもいない開示度を他と比べるとまともなんて言っちゃったりしたら。
その開示度だって、たった一例だしね。
何も聞いてこない先にはこっそり悪い条件で締結しちゃったりとかしてるかもしれないし。
全部藪の中、どの業者もね。エナリスもその一社に過ぎない。
>>6975
個別なら何の参考にもならん。
その特定のマンション向けに出した条件に過ぎない。
そんなものを持ち出して業者全体をほめたってね...。
検討板でもお盛んみたいだし。
HPにきっちり提供条件を出して営業すりゃ済むのに。
反対派の計算式見たことないなー
個別条件だとしても
「~だろう」という個人の穿った予測より何億倍も参考になるわ
計算式持ってる人はドンドン公表すべき
悪徳業者排除にもつながる
まともな計算式に困る反対民
なんだこのスレはw
投機目的だが一括受電が資産価値に影響するとは1ミクロンも考えたことない
底辺は底辺なりに大変なんだな
オウム信者が抜け出せないように一括受電が生死を分けるほどの一大事なんだろうな
たかが地域電力比1万OFF/年
チョチョイノチョイ
資産運用で達成
貧乏人相手は時間の無駄
HPにも出せない計算式
聞いたら教えてくれたんだからエナリス最高、と褒めちぎるステマ。
よく見るとあっちにもこっちにもペタペタ(クスクス
個別に聞いた結果が、全問い合わせに返るかのような偽装、
そもそも聞いたら教えてくれたと言うこと自体が証明できない。
HPにあればそんな必要何もないのに。
・聞かなきゃ教えない商売、
・相手によって条件を変えて来る商売、
・1円でも有利に条件を誘導しようとする管理会社や業者
そして
・長い縛り
・元に戻すことの難しさ
・賃貸に出す時の不利
これで客が集まらないからって、掲示板で偽装。
益々信用できないね(爆笑
>>6975
なにをエナリスを持ち上げてるか知らないが、
・特定の先を指さしてこれよりまし
・これをいろんなところにコピペ宣伝
・所詮聞いたら答えて来た一回答例に過ぎない。
こんなものステマかステマと同等品だ(クスクス
----------------------------------------------------------------[重要]
色んな先に聞いて
色んな条件で
マトリクスで比較したならともかく、
----------------------------------------------------------------
つまみ食いしたひとつの問い合わせの組み合わせで褒めちぎり(苦笑
無駄だよ、こんなドロドロ。
HPに無い以上個別交渉だ。
管理会社でもはいればどんな中抜きがあるか。
完全開示されても有利不利の目利きは素人では簡単ではない上、
信義則違反や利益相反行為を屁とも思わない管理会社。
そこから美味しい栗を拾える確率なんてほぼ0でしょ。
自由化プランという安全な方法があるのになんでそんな火中の栗を拾わにゃならん?
そもそもおいしい栗があることあって怪しいのに(大爆笑
1万に必死な反対民
廃案にしてきた者の意見として、、一括受電は、総じて検討する価値が無いし、検討するだけ時間の無駄です。
私のケースでは、管理会社が、勝手に提案してきた議案が、そのまま組合総会に上程してきたから、廃案にしてぶっ潰しただけで、一括受電を調査するのは不本意な事でした。
皮肉な事に反対者の方が、一括受電の仕組みをよく理解しています。
一括受電の事なんて知る必要もないし、興味もないが、議案潰し為に情報把握した結果ですね。
よくアンチ○○って言っている人程、そのアンチ〇〇に詳しいということですかね。。。
やれやれ、、いい加減に一括受電業者は絶滅して欲しいです。
ほぼ詐欺集団でしたからね。。
サービス自体は詐欺ではないでしょうよ
Wi-FiとLTE切り換えると「参考になる!」に自分で2票入れることが可能
2票はほぼ自演
2票より0票の方が信用できる
湧いていますね。
誤認でも何でも、結果的に業者が潰れれば問題ない。
危害を加えてきたのは、業者だからね。
業界毎消えろ!
>>6990 匿名さん
>誤認でも何でも、結果的に業者が潰れれば問題ない。
故意に誤認情報をバラ撒き、不特定多数に誤認させる行為は風説の流布、または偽計業務妨害に該当する
風説の流布
違反すると10年以下の懲役若しくは1000万円以下の罰金に処される
偽計業務妨害
3年以下の懲役又は50万円以下の罰金
賃貸に出すとき喜ばれることもある
自分で新電力探して比較検討する暇な人間ではなく、年間一万円の削減のために時間を費やす方が赤字になるくらいの多忙で高収入な人は一括受電が最適である
>>6721 匿名さん
><M・E・M>…独立系・電力供給保証機構
>MEMは、共用部値引き無し、
>共用部高圧受電の規模があるにもかかわらずそれをせずにMEMにすると、
>共用部は15%割高になるって前から説明してるでしょ。
これは偽計業務妨害
「共用部が15%割増になる」←完全なる誤認
証拠もなく不特定多数が閲覧できる掲示板に同様の書き込み多数
いくら潰したいからといってやり過ぎ
>>6992
「っもある。」
ほとんど無さそうでもありそうなら何でも主張して来る。
問題はトータルどうか?なのに。
あり得ないことは証明できないし。
ここに出没する業者の馬鹿の一つ憶えの論法。
まあ、考えると、それ位しか論法残ってないんだろうけどね。
一括受電物件は社宅として企業が借りてくれるよ
貸しにくいことはない
オンボロ限界マンションじゃなければね(笑)
社宅で電気代まで払ってくれる企業がどれだけあるか?
もしかしたらあるかもしれな程度をさも普通の事のように。
いい加減なもんだ(クスクス
そもそも企業以外に不利になるならそれだけで大いに不利だ。
その程度のカスな論法しか残ってないなら見切りをつけてハロワに行った方がいい。
すいてるお盆に(真顔
>>6997
じゃあ企業には何のメリットも無いな。当然、特段優先して選ぶ理由もない。
そもそも
専用部10%引きなんてステマこっそり差し込んでる時点で腐った業者の誘導だな(爆笑
10%なんて共用専用合わせたって怪しい条件が付くものが大半、
そして根本的に、大半が
専用部割引なし ←!!!
だろ。
あてがわれた社員は不満を持つかもな。
なんだ、「自由化プランも利用できないのか」ってね。
最大限楽観的に見て、
企業は気にしないで借りてくれるかもしれない、
でしかない。
企業以外の一般人に貸す場合は不利、これが決定的だ。
>>6988
失笑。
アンチ〇〇の方が詳しいというが、このスレでの○○は、反対派だね。
アンチ一括受電反対派は、反対派が投稿した内容に異常に詳しい。
参考にしたくなければ、このスレを見なければ良いだけで、異常に執着するのはなぜだ?
一括受電を検討したければ、検討スレでも立てて、良いところだけを情報流せば良い。
匿名で投稿したレスは誰が投稿したかも分からないし、、
偽計業務妨害罪って、ネットの情報なんて自分で真偽を判断するのが前提だ。
当然、あんたらの情報も間違っていると各位判断しているよ。
一括受電に反対の人に、一括受電は役に立たないって情報流して、何が業務妨害になるんだ?
*因にMEMなんて会社は知らないし、知る必要もない。
私も一括受電業者が無くなれば、このスレでは問題ないと判断しています。
このスレで情報発信すると、業者の業績を左右する程の影響があるのですか?
どうみても業者よりのレスが、多数散見されますが、、、
反対の人の為のスレなのに、わけ分からないですね。
みんな一括受電には否定的な人なわけでしょ?
なんで宣伝しているのかが理解できません。