一括受電サービスの総会決議その７

だけどネクストパワー？って契約戸数は中央電力に次いで2位ぐらいですよね。
新築とか既築に営業かけてる形跡がないから、不気味ですね。

確かにそのネクストパワーがどういう戦略なのかは謎ですね。オリックス電力と長谷工アネシスの顧客を獲得することだけが目的で、高圧一括受電の事業拡大に力を入れる気がないのかも知れません。

少数精鋭の社員だけで利益率を上げてそのまま放置なんじゃないでしょうか。HPを見たら資本金が1億でしたし。

太陽光の構図に似てきましたね

コスト的に考えると、鬼畜マンションは、一人でも反対すると導入できないから、
営業のコストパフォーマンスが最悪になる。
一方で、高圧一括受電を進める管理会社というイメージダウンがぱない。

だったら、すでに高圧受電化したマンションの電力管理を買い集めて、
コスト安く、細かくチンタラ稼いだほうがいいと思うよ。

もうかるとおもってがっつりコストをかけて営業をかけて
建築会社系が失敗してお金を失ったという構図かな。

　何事も制度を熟知し、利点、欠点を比較する過程がなければ、失敗する。

　プラン、ドウ、チェック、アクションを大切に

うん、そう。
うちのマンションでも絶対反対派が１割、
業者の桜が２割、
残りはどうでもいいですだった。

１割で９割をひっくり返して、せめて、７５％の特別議決をどうやってひっくりかえそうか、そんなの無理って、徐々に同意書を出していって、最後の一人になった。

どの家でもペット禁止なのに、小型犬飼っているとか、猫飼っているとか、
オフィス禁止のマンションでSOHO しているとか、

みんなの前で大声で避難されたくないことが、どこかに必ずある。

で、一人かけて二人かけて、最後の一人になったが、

文書で、我が家は高圧一括受電の契約しません。理由３行だして、電気小売自由化が進行するのを１年様子みていたら、高圧一括受電自体が電気小売自由化にボロ負けてして、廃案になった。

今後も、別に一人で廃案にできるから、やりたくない鬼畜マンションの住民は、何もしなければ、導入できないから、安心してください。
反対活動する必要すらない。ただ、同意書をださなければいいだけ。

面倒な、面会も話合いも必要なし。

一括受電を阻止する方法は分かりましたが、既に導入してしまった場合の対策は無いのでしょうか？

　難しいのではないでしょうか？　内容を見直し、不利なところは直し、契約期限まで我慢でしょうね。

冷たいですね

>3508さん
違約金を払う覚悟があるならば、対処は一つです。

1.一括受電をやめる事を総会で特別決議する。

＊全員の同意は不要です。（契約はあくまでも組合と受電会社の契約で個人の個別契約でない為。）

　良く知りませんから、冷たいですねの批判は甘んじてお受けします。

　セミナー等で知りえた情報では、契約変更は難しそうです。

　ただ、「契約自由の原則」がありますから、契約変更に応ずる相手なら、交渉余地はありますが、契約を盾にされると、情報不十分な管理組合では、対抗できません。

　腹立ちまぎれの手ですが、業者を紹介した管理会社に、矛先を向ける手もあります。

導入後に簡単に対処できるのであったら、騒ぐ必要はない。
対処できないから、このスレが過熱したんですよ。

　そうそう。　見方によれば一括受電サービス会社も、まともなところは、かわいそう。

>>3514 匿名さん
まともな一括受電業者ってあるんですか?
一括受電の本質的な問題について語っていると思うんですが

他業種で一括受電と構図が似たようなサービスはあるのでしょうか？

>>3514　は業者さんだから、相手にしない方がいいですよ。

「まともな一括受電サービス会社」は「きたなくない＊＊」と同じロジックですな。

　そうそう、同じロジックです。　「汚くない＊＊」もあるかもしれません。
　汚くない管理会社や、大規模修繕コンサルタント、工事会社等の登場を期待します。

一括受電のマンションで、東京ガス等の新電力に切り替えられなくなって、トラブっているところが多いらしいです。

新電力の営業さんの話です。

うちのマンション、管理人さんの文責でしつこく切り替えの”お願い”書面を送りつけて来ます。業者も理事長も裏では動いているんですけど、矢面には気の良い管理人を立てるのです。

そういう体質が嫌ですね。

　自分では言えないことを他人に言わす。　財閥系悪徳管理会社の常とう手段です。

許可もなく、理事長の名前を使う。
常套手段らしいですが、一括受電の件で初めて経験しました。

管理組合、理事長と管理会社より、例の同意を強迫をする文書が送られてきまして、1週間以内に了承の返事を下さいと書かれていました。確認したところ、理事長は文書については、把握していませんでした。

手紙の返事に、文書に信憑性がないから、まずは管理組合の①理事長の押印、②管理会社若しくは受電会社の社印の押印、そして文責を明確にしてから、1週間以内に同じ内容でいいから再提出してくれと言いました。

返事は1週間以内に来ませんでした。最終的に理事長は責任とれないから押印できないそうです。

>>3520 匿名さん
そんなにトラブルが多いなら
新電力が助けてくれないかな？
自由競争を妨害してるとかなんとかで

新電力も一括屋の調達先だったりするから（差額は一括屋のポケット）、無理じゃね？
利用規約には”区分所有者には地域電力会社と同じ料金”って書いてあるけど調達先が地域電力会社固定だとは書いてないだろ。

>3524さん

新電力は自由競争ではない。
電気事業法の規制下です。
約款は経産省の目が入ります。

一括受電は、電気事業法の規制外です。
消費者と事業者の双方の合意による契約内容によって、役務の提供がされます。

土俵が違うから、経産省も新電力も、文句を言えないですよ。
勿論、契約に合意したマンション管理組合も言えません。
だから、厄介なのです。

　高圧一括受電は、内閣府規制改革会議が推進したが、全面自由化の現在、「微妙」⇒望ましくない制度、と受け取れる意見が出てきたので将来性がないと思われる。


＜参考＞
●規制改革推進会議/ 平成30年2月19日 第15回投資等ワーキング・グループ
議事録（PDF形式:446KB）
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/suishin/meeting/wg/toushi/20180219...

○松村教授

・・・ 規制改革会議では、震災前から、前身のところから、そのような非対称な規制がどうして必要なのだということで、保安理由の規制と相当戦ってきた。かなり改善した面もある。例えば、一旦このような規制が入りかけたのです。
高圧一括受電の場合は各家庭に１か月に１回必ず立ち入って点検せよ。そうすると、高圧一括受電事業者から電力を買ってくると、毎月高圧一括受電事業者の人が家の中に入ってきて点検するなどというようなことになったら、ちょっとぐらい電気代が安くたって、そんなもの選ぶはずがない。

それはこの事業に＊＊と言っているようなものだということで、それは猛烈に抵抗して、この会議がそれは撤回させた。
したがって、この会議もずっと長い歴史で大きな成果を上げてきたとは言えるのですが、そんな感じで戦ってきて、ようやく市場を作ってきた。
・・・

・・・ さらに、一括受電に関していうと、実は苦情も受けています。
自由化されたというのだから、電力事業者を選べると思っていたのだけれども、あなたは選べませんと言われました。どうしてなのですかといったら、それは一括受電だったからということなのです。

マンションの管理組合を通して変えられるのですと説明するのだけれども、マンションの管理組合で総会を開いて変えるのは大変なことで、しかも一軒一軒個別の判断ではできない。

私は別の電力会社を選びたいのだけれどもという苦情が来てしまうというぐらいの、ある種選択の自由を狭めてしまっている側面も あるわけです。

もちろん、今から高圧一括受電をやめるべきだとは決して思わないのですけれども、今から始めるべきかどうかと言われると微妙。
----------

●資料1 エネルギーシステム改革（電力・都市ガスシステム改革）とその評価（松村敏弘 東京大学社会科学研究所教授 提出資料）（PDF形式：263KB）
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/suishin/meeting/wg/toushi/20180219...

一括受電のメリットとデメリット

全面自由化前から認められてきたマンション一括受電～低圧（家庭用）電力の参入禁止規制を回避する側面。
大口用の電気を卸供給で仕入れて小口に分けて販売する効果⇒大口市場の競争効果を規制分野に均霑化するメリット。
全面自由化も競争促進の意義は残るが、現在ではこれなしでも参入できるので、意義は小さくなった。

全面自由化後のメリット～一括営業で、費用を削減できる・電気とセットで検討できる。デメリット～消費者の選択肢を制限してしまう効果。
白地に絵を描くとして、望ましい制度かどうか微妙

なんなんだ？
この馬鹿みたいな纏まりのない議事録と、プレゼン資料。。。
歯に絹が挟まった様な言い方。

要するに、一括受電は使えないという結論でいいんだろ？

改革しちゃったけど、電力自由化で戸別で契約自由ってのが本筋なのに
想定外の裏技みたいなやり方で強引な商売する業者が出てきた。
そんで、デメリットに関して充分な説明を受けなかった契約者が不満をぶつけてきた。
そこまで想定しない甘さがあったんだけど責任は追求されたくない。
とりあえず問題は認識してるって言っておこう。

　そうです。
　住民全員同意の段階で、おかしいと気づき、「カネ」に目がくらまなければ、冷静になれたかも。

無料より胡散臭いものはない。
常識です。

騙される方が悪いと言いたいが、総会決議後の同調圧力が更に曲者。
自分で調査、確認し、状況を判断し、「1戸でも断り通す」という決断が必要です。
そして、決断後は決して動じずに、一括受電の事で頭が一杯にならないような、寛容さが必要ですね。

不本意ながらも、決断後は一括受電の事で頭が一杯になり、人生を損しました。

ココって、一括受電を断り続けて阻止した人の自慢の場ですね
業者や導入賛成者をけちょんけちょんに貶し
断れなかった人や既に導入済みで困ってる人を見下すスレ
根本的な解決策は何も出てこない

　ほんとに出て来ませんね。　騙されて導入したところは、恥ずかしくてレスできないし、うまく導入出来たところは、一括受電サービスに反対ではないく、スレ立て人の意思を受けて投稿しないから、阻止した方の自慢話が多く登場するには、当然です。

>3532
スレで何が解決する！？
既に導入した人は、「一括受電に賛成した」人でしょ？
そもそもこのスレが呼び掛けている「一括受電に反対」である対象の人ではありません。
賛成の人を反対に説得する事を目的としていない。

甘い事言っていないで、ご自分で解決の方向に動けば良いのではないですか？
こんな所で不満を言っているようでは、そりゃ何もできないよ。

一つだけ、助言を。
既に一括受電を導入してしまったときの解決策は、「我慢する」か「引っ越しをする」かです。
被害が大きくなってから言われても、どうしようもありません。

だから契約は慎重にって言われているでしょ。

ほらね、ただの自慢屋の集まり
規制緩和の被害者は置き去り
騙されたやつが悪いってか
本当に悪質なサービスなら行政を動かせるはず
方向性はいいのに残念

　自由化が悪いわけではないけれども、一括受電サービスは、悪い面が一挙に出た感じがする。
　業者は欠点を十分説明しているとは思えないし、管理会社も自社の利益を優先し、仕組みを理解しているとも思えない。　
　確かに反対を阻止した方の自慢話に見えるが、仕組みを理解して反対された方もおられる。
　そういう意味では、スレ立ての性格上、自慢話になるのは仕方ないと思う。
　自慢屋という言い方は、厳しすぎるのでは？

>>3534 匿名さん
>既に一括受電を導入してしまったときの解決策は、「我慢する」か「引っ越しをする」かです。
>被害が大きくなってから言われても、どうしようもありません。

「一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。」ですよね？
導入済みマンションにお住いの方の中にも反対者はいると思いますが・・・
そんな簡単に引っ越しもできないだろうに・・・
解約が難しいなら、せめて新電力並みの割引率になればいいのに・・・と思ってる方も大勢いるのでは？
我慢しろとか引っ越せというのは違うような・・・

　その通りです。
　引っ越せば管理会社や販売会社の利益になりますから、関係者の投稿でしょう。
　我慢しろは、何らかの事情があり、管理会社の有利になることがあるのでしょう。
　また、大規模やタワーなど、戸数が多いところは、本当に有利になることがあります。
　本来なら、制度を管理会社が理解し、有利ならば管理組合に勧めてもいいと思います。
　それには、自家用電気設備の交換時期の問題もありますから、長期修繕計画のほんとに長期の計画が必要ですが、管理会社を始め建設業界全体が劣化していますから、望むべくもありません。
　技術系マンション管理士や、電気設備に詳しい方の意見も聞き、不利な点も理解して導入することが求められます。
　、

なんかさ、今回は、一括受電に契約を締結し蓋を開けてみたらその内容に不満がある、いわゆる被害者さん達が騒いでいらっしゃるのですね。

ところで、このスレの内容を見ると、その趣旨って、

①そうした被害者にならないようにする為にはどうしたら良いか？

に論点を絞っています。

本当に自慢屋の意見を聞きたくないのならば、対案として、次の趣旨のスレを新しく立てればよろしいのではないでしょうか？

②一括受電の被害者での、その後の対応策

このスレの住民に一括受電の契約内容のクレームを入れたって仕方ないと思います。
お互いの合意の元に契約してしまったのでしょ？

本当は、不満があるならば契約相手に再交渉するべきですがね。

不満な方が大勢いるのなら団結して一括受電業者と交渉したら良いと思います。
それこそ自分のマンション住民だけでなく、他のマンション住民と組んで弁護士を雇い一括受電会社と交渉すべきです。
大きな社会問題にすべきです。そうすれば国が救済や法整備を行うかもしれません。

個人の不満である限り個人の力では解約も出来ないし、何も進展しないと思います。
それこそ3534匿名さんのおっしゃる通り、我慢するか引越しするしかないでしょう。

契約に不満な方、本当にやる気があるならば、消費者団体訴訟制度を利用して下さい。
適格消費者団体というNGOが、被害者の数が大きくなったら、ボランティアで動いてくれるかもしれません。

http://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/collective_litiga...

但し、このスレを見ている殆どの人は、事前に一括受電の導入を防いでおり、契約の当事者ではありません。よって、訴訟する為の原因（契約不履行、不法行為）は存在しません。

ここで一括受電の不満を言っても栓のない事です。
他のスレで同志を募って下さい。

以上

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

情報は6年位前からずっとスレにアップされている。
何を今更って感じです。
人に情報を求めるのではなく、ご自分で解決策をまず提示するべきですね。
駆け込み寺でないんだから。

駆け込み寺のような存在とも言えますね
このスレのおかげで助かった人も多いように思います
助けられない人に対しては冷酷で
何とも言えないギャップ感がありますが

冷静に記載すればするほど、その助けられない人達には酷な事になると思います。
どうしようもない現状をまず受け入れるのが肝要かと。
矛先を間違えて、八つ当たりしてもね・・・・・・。
散々、法的な保護を意図的に外されるのが一括受電サービスと言っているのに、、

私みたいに当初から反対している時に、一括受電を導入してしまって不満な方達は何か応援してくれたのでしょうか？少数の反対者に対して、力を貸してくれたのでしょうか？自分達が都合が悪くなったからと言って、掌を返したように一括受電業者や管理会社が悪いって言うのは、、ご都合主義ですね。

まずはご自分がどこで誤ったのか、或いはどの様に脇が甘かったのか、冷静に分析してみたらいかがでしょうか？嫌でしょうが。。。できないのならば、騙された事を気付かなければ良いのです。

このスレで数点、不満な方達への提案が出ているのにそれをまるで検討もせずに、冷たいだなんて言っているのだったら、また同じ様に管理会社や受電業者等の輩から騙されます。

知らないから騙されるんではなく、ご自分で考えないから騙されるんですよ。

単純に「電気代が安いマンションですよ」と不適切な広告に騙され、
一括受電という言葉すら知らずに購入してしまった方も多いはず。
中には、簡単に解約でき自由に新電力を選べると思っていた方もいるでしょう。
賛成票を投じて導入した方ばかりではありませんよ。

>>3545 匿名さん
イヤミがすごいな
自分で「参考になる！」押した？

だったら被害者の会でも結成すれば良いでしょう。
3540さんが仰る通り、ニッチな問題である一括受電を社会問題まで引き上げるしか手はありません。
一個人では、魑魅魍魎の受電事業者や管理会社に到底かなわないし、経済的にも採算が取れない事は明白です。

契約前での手間が１だったら、その1000倍程の手間を覚悟しなければなりません。
まぁ、精々頑張ってください。
陰ながら応援しています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一括受電を阻止できた一住民より

一括受電に不満があると言っても、電気代が10％も違わないし、許容できない額ではありません。
マンションを売る際も、「一括受電」なんてニッチであるし、デメリットを気にしないで買ってくれる人も多いと思います。

今は、不満ですが庶民だから致し方ないかもしれませんね。
「引っ越し」ではなく「我慢」します。。。

>>3548 匿名さん
「私はすごい人なんです」感がスゴイｗ
自分が間違っていても絶対謝らないタイプかな

最近の書きこのうち、何件が一括＊＊業者さんなんですかね？

　＊＊業者のうち、管理会社とグルはどれくらいなんだろう。　管理会社が＊＊の塊だけど。

一括受電業者に騙されて、不満たらたらで、何もできずに、こんなスレッドで八つ当たりしている方がいる方が一部いらっしゃるんですね。目的がぶれて何をしたいのか分かりません。
もしかしたら可哀想にって、慰めてほしいのかな？
可哀想にというのは簡単ですが、現状は何も変わらないんですけどね。
痛々しいです。

他の方も仰る通り、そんなに悔しければ、自分で動かなければ改善しません。

ここは一括受電業者を潰す為の非営利団体の集まりか何かと勘違いしているんじゃないですか？
タダの情報共有の場です。
悪しからず。

一括受電業者、管理会社は勿論嫌いだが、今まで傍観していて、いざ困ったら「俺も一括受電が嫌いだった」というポリシーの無い奴はもっと嫌いだ。

>3544
>このスレのおかげで助かった人も多いように思います

なるほど。そうですね。
しかし、このスレは、あくまでもきっかけに過ぎません。
助かった理由は、ご自分で行動をされた事が一番の主要因ですね。

何も行動されない方にとっては、馬の耳に念仏だと思います。

一括受電反対ですが、そこは妥協して買いました。
最上階はなかなか手に入りませんし、その他のメリットが勝ったからです。
でも、あくまで一括受電は反対の立場です。
妥協したことを誰にも批難されたくありません。
一つの妥協も無くマンションを購入される方はいないと思いますから。
新築ですのでまだわかりませんが、不正がないかチェックは小まめにする予定です。
例えば停電をともなう点検は2~3年に一度と需要事項説明書に記載されていますが実際はどうかなど。
すぐにどうこうできる事案ではありませんが、
はじめは賛成だっけど今は反対という方も、
私のように妥協したという方も、
導入阻止に成功された方も、
一括受電反対という方を個々の事情で区別や差別せず、
皆さんで力を合わせて、まずはチェック項目を作ってみる等、導入済み物件の対策案を出しませんか？
同じ反対者同士、いがみ合うのではなく、お互いに味方になりましょうよ。

高圧一括受電は個人の意思では解約出来ないので絶対、契約してはいけませんってこのスレでずっと言われ続けていましたよ。国民生活センターのサイトにも高圧一括受電は解約を意図しないって書いてありましたし。

うちもかなり業者からのしつこい営業や理事会からの脅迫がありましたが、このスレで他にも耐えた方の話を聞いて勇気付けられました。それを自慢話と捉えるかどうかはその人の解釈だと思いますが。

>3556さんの様に現状を認識しつつ、改善策を模索している方は尊敬に値します。

しかしながら、同じ反対グループでも、既に契約してしまった人と、契約を阻止したい人の2グループの論点が一致するのは難しいかと思います。
契約締結したか、していないかはそれ程の大きな壁かと思います。

どなたかも言っていましたが、「導入済み物件の対策案」の専用のスレを作成された方がストレスフリーだと思いますよ。

>>3556
だから「我慢」する選択をしたのでしょ？
それでいいんじゃないでしょうか。
今更、一括受電に反対したいだなんて、はっきり言って我儘でしかありません。

変えたいのならば、そのマンションでの管理組合内で相談する他、手段がないと思います。
説得するのは、このスレの住民ではありません。

3556さん

悪く思わないで下さい。

このスレは、あくまでも一括受電との契約を回避する為にはどうすれば良いかを、皆さん話し合っていた訳です。そんな折に、「契約後も対策すれば何とかなるかな？」という主旨の話を持ち掛けられたら、「なんとしてでも一括受電を阻止しよう」という気概が削がれてしまいます。

皆さん、悪意がある訳ではなく、目的があなたと合わないだけです。
以上の事情をどうか鑑みて、他のスレで導入後の対策案を話し合って頂けませんか？
どうぞよろしくお願い致します。

うわっ
性格悪っ
今から導入阻止する側にも役立つかもしれんのに
排除する必要ないだろ

お人好しでは、一括受電を阻止する事はできません。
そりゃ、切り捨てるものは切り捨てますよ。

>3556さんは、一括受電に反対って言っています。

だけど、小まめにチェックするという言葉から察すると、一括受電を受け入れているという様に受け取れます。
廻りからみたら、あなたが（一括受電に賛成したが、監視はしなければならない）と考えている様に見えます。つまるところは、それは賛成しているのと同義でしょ？

>>3563 匿名さん
最初から一括受電のマンションを購入したんだろ？
日本語読めないのか？

だから一括受電のマンションを購入したから、当然一括受電は導入されている。
断固、反対って言っている人の感覚が分からん。

契約書もまともに読めないのか？

>>3565 匿名さん
日本語読めないのか？

>妥協したことを誰にも批難されたくありません。
>一つの妥協も無くマンションを購入される方はいないと思いますから。

俺なんか妥協だらけだぞ
駐輪場問題、宅配ボックス問題、、、キリない
妥協したやつは反対もするなってか？

反対するなら契約するなという事だ。

契約を締結したという事は、契約内容に関して双方が合意したという事。
（本音で合意しているか否かは関係ない。法的に合意したとみなされる）
宅建法に則り、不動産の取引に関しては、重要事項を説明されているはず。
（それ以前に、一括受電すると、他の電気自由化による個々の電力会社の選択がなくなるという事は、2016年以降は周知の事実と認定される）
不法行為も存在しない。

この状態で、販売会社、管理会社、そして一括受電会社に対して、抗弁できる余地があるならば説明してくれ。法治国家の日本に於いて、契約を甘くみている奴が、反対するって言っても、何の影響もないという事だ。

このスレで言われたら悔しいだろうが、業者達も同じ様に言ってくるぜ。
そうしたら、あんたらはどうするんだ？
説明してくれよ。

規約は変えられるし
守られなければ契約不履行で訴えることもできるじゃないか
そうやって改善していくものじゃないのかな？

マンションなんか妥協の塊だろ
1個成功したからって威張るなよ
他にも問題山積みだろ

それでは、規約を変えれば良いだろ。
それこそ、マンションの総会決議で決めると良い。
管理組合の総会で決議をとれば、誰も文句もないし、障害もないのではないですか？
反対云々より、選ばなければ良いだけだ。

>>3570 匿名さん
選ばなければいいというのは極論
極論は無意味
追い詰められた奴が極論を言うよな
今のマンションに不満が一つもないのか？

あれ？
規約をどういう風に変える検討をしないの？
そうやってすぐに論点がズレるから、なにも改善しないのですよ。
君達は、一括受電業者に屈服したという事ですよ。

ハイハイ、

このスレの論点。

　1)デメリットが正しく認識されていない
　2)個人の契約の自由を侵害してる

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/res/133-135/

今、反対されている方は、デメリットは正しく認識されていますよね。
強要もされていなく、自由に契約締結した人達に何を助言できるのでしょうか？
いや、できない。

>3568
>規約は変えられるし守られなければ契約不履行で訴えることもできる

契約内容と管理規約を混同されてるぞ。
大丈夫か？
何も分からないまま契約できてしまう社会も怖いですね。

　「何も分からないまま契約できてしまう社会」が怖いのではなく、圧倒的知識の差がある契約が有効かどうかも検証する必要がある。　巷の例では「ＪＫビジネス契約」や「反社会的勢力と管理会社の植木リース契約」等。
　「契約自由の原則」を盾に取り、やりたい放題の業者がいることも確か。

　管理会社の多くも、同様の傾向が見られる。

>3675さん
あくまでも"原則"ですからね。
公序良俗に反する事項は無効ですよ。
一括受電業者との契約にその様な事項があるか否かですね。

圧倒的知識差がある契約は、特例で消費者契約法で保護される可能性はある。
だけど、契約の主体が"管理組合"ならば、消費者と認められず、一般の事業者と同じ土俵になります。

当初から一括受電の方に関しては、宅建法で重要事項として説明されているはずですが。。。
隙間があるとしたら、重要事項説明義務違反として、契約を取消する事くらいかしら。
だけど、説明されてもメリットの方が大きいから取り消したくないのでしょ？
そんな方は救いようがないと言わざる得ません。

管理会社を野放しにするのは問題だという事は、同意です。

なんだ、一括受電は問題ないのか。
サービス自体が問題かと思ったよ。

　一括受電は、高圧までの部分自由化時代には、多少の意義があったが2016年4月に低圧まで全面自由化された現在は、意義がなくなったと理解します。

　一方、2017年4月に全面自由化された都市ガス小売について、規制改革会議が「マンション一括受ガス」を導入しようとしている。
既存のマンション一括受電事業者等の参入が期待され、市場活性化につながる？


＜参考＞
●内閣府 規制改革推進会議/ 平成30年4月13日 第21回投資等ワーキング・グループ
都市ガス小売全面自由化の実効性の確保に向けた処方箋（社会保障経済研究所 石川和男代表　説明資料）
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/suishin/meeting/wg/toushi/20180413...

(3) 集合住宅などの「一括受ガス」取引と「ガス卸」の促進
＜現状認識＞

① 一括受ガスは、新築一棟での電気・通信一括販売や、既築集合住宅でのＬＰガス供給（簡易ガスを含む）からの一棟転換といった需要開拓に効果的。導管卸受（約120 社）やローリー卸受（約80 社）での都市ガス事業者に参入が困難な地域で、ガス保安技術を持つＬＰ・石油販売店やそれらと連携した地元企業への“適正な卸価格による調達ルートの創出”を図るべき。

② 一括受ガスは、“需要家の選択制限”や“戸別メーター保安面での懸念”といった否定的意見により、「ガス小売り営業に関する指針」で否認され、“需要家ニーズを踏まえ今後の課題”として先送り。《参考７》

③ 一括受ガスの形態は、ＬＰガスでは可能なのに、都市ガスでは保安規制で不可。これは、『保安を盾とした参入制限』の典型。また、一棟契約での料金低下の需要家利益に加えて、サービス多様化を目指す事業者ニーズも踏まえ、ガス取引を事業規制で縛るべきでない。全面自由化の趣旨に反する。
…
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●電力・ガス取引監視等委員会/ 平成29年11月28日 制度設計専門会合（第24回）
資料3-1　新規参入ガス小売から見たガス全面自由化における課題について（東京電力ＥＰ・中部電力・関西電力）（PDF形式：1,094KB）
http://www.emsc.meti.go.jp/activity/emsc_system/pdf/024_03_01.pdf

3. その他 制度的な課題等に対する要望
課題5 マンション一括受ガス

■2016年 ガスシステム改革小委
　マンション一括受ガスは下記３点の理由があるため、現時点では認められない供給形態（今後のニーズも踏まえた継続課題）と整理。
①一括受ガス事業者が設置する子ガスメーターには、ガス事業法上の保安規制が及ばず、保安面で後退のおそれ
②ガバナー（変圧器）の実質的な維持管理は一般ガス導管事業者が実施、一括受ガス事業者には受ガス実態がない
③一括受ガスを行った場合、需要家選択肢に制約を生ずるおそれ

■電力ではマンションの一括受電が広く普及しており、新築物件の約５割を占めるとの調査※もある。
■仮に一括受ガスが実現すれば、既存のマンション一括受電事業者等の参入が期待され、市場活性化につながるのではないか。
■引き続き、実現に向けた検討をお願いしたい。
…
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　ガスの抱きわせ電力販売は、マンションによれば有利かもしれません。
　中小ガス事業者はどうか分かりませんが、地域大ガス会社は、床暖房やガスレンジ等の消費量の多い機器を設置していると、割引があります。
　一括受電や電力会社には出来ないガスの割引ですから、ガス会社は有利になります。

ということで、一旦契約してしまった方達は、一括受電のデメリットは目をつぶって我慢して使用し続けて下さい。

ここに出てきた人達みたく、後で他の新電力に切り替えたいだなんて、ただの我儘です。
契約締結後では、業者には勝てないよ。

契約締結した人と、最初から反対して契約していない人との間には、埋められない差があります。
世の中、我慢ですよ。

>>3580 匿名さん
今後どうなるかわからないのに断言する大馬鹿者
締結後でも業者に勝った事例が今後あらわれたらこの発言恥ずかしい

>>3580 匿名さん
なんだ、一括受電は問題ないのか。
サービス自体が問題かと思ったよ。
どんなサービスもメリットデメリットある
ただそれだけの事で騒いで滑稽だ
ということで、この方の主張通り、一括受電は問題ないという結論が出たようですね

>>3580 匿名さん
自己解決したのにまだ居座る？
自慢好きの自分大好き人間だな
「我慢しろ我儘だ」というアドバイスはいらねーよ

確かに一括受電サービスは自由化で電力会社を選べない以外は、生活する上で問題無いですね。
一応割引きはされてる訳ですし、ストックビジネスですから専業業者は、倒産する可能性も低い。もし倒産しても事業継承してくれる企業は、すぐ手をあげて停電になる可能性も低いでしょうね。
毎年は我慢出来ませんが、三年に一度の停電なら別に気にならないかも知れませんし。

ただ私は自由に生活したいから、一括受電サービスに反対しています。ただ自由でいたいだけなのに、他人が土足でドカドカと自分の領域に入ってくるから嫌なんです。自分で契約を変更したい時は、自分で判断します。権限が無い人達が勝手に決めて、玄関先に現れたり書面で偉そうに講釈垂れて物凄く嫌なんです。業者もそんな説得しても無理って分かって欲しい。情報が共有されてそんな方法はもう通用しませんよ。大人しく無理な案件にはすぐ手を引いて、次のカモを探しに行け！
って思ってます。

でもそれ以外は問題ないと思います。多分。

うちのマンションは全戸インターネット料700円支払っています。
共有スペースもWI-FIが飛んでいます。
引っ越す前は6000円以上支払っていましたので、毎月5000円以上、年間6万円以上も得しています。
ただ、インターネットを利用しない高齢者世帯は700円は無駄ですよね。
一括受電もそれと同じで、新電力を自分で選ぶ手間を苦と思わない人にとっては一括受電は必要なく、自分で選ぶのが面倒くさい人にとっては、何もしなくても多少の割引を受けられることにメリットを感じる。
うちのマンションは新築時から一括受電です。
確かに自分で新電力と契約した方が安いと思いますが、インターネットは自分で契約するよりかなり安く、電力会社とインターネットを自分で探して契約する手間も考えると、一括受電のデメリットは大したことではありません。
一括受電も今後はインターネットのように個々で契約するより安くなるかもしれませんし、希望的観測ですのでわかりませんが、一括受電以外のマンション設備にメリットがあって、全てを相殺してプラスだったらいいのかなと思っています。

一括受電が問題ないと認識しているのに、俺は一括受電に反対だと騒いでいる人達は何がしたいんだ？
大人しく、そのままサービスを受け続けたらいい。

味噌も糞も一緒にされると迷惑。
勿論、糞は一括受電だ。
糞で満足していたら、それでいい。

>>3586 匿名さん
>一括受電が問題ないと認識しているのに、俺は一括受電に反対だと騒いでいる人達は何がしたいんだ？

このスレ最初から法的問題点があるわけでもないのに、反対だと騒いでる人間ばかり
阻止したから何なんだ？

法的問題点は多分にある。そのリスクを負うか否かだよ。

このスレの論点。

　1)デメリットが正しく認識されていない
　2)個人の契約の自由を侵害してる

デメリットがないと認識するならば、このスレに来なくて良い。

このスレは、一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

安い、安くないっていうのは、賛成しているのと一緒です。
賛成しているのにこのスレで、自分の意見の是非を問うのはただのチキン野郎ですね。

情弱な高齢者を騙して総会決議させて無理矢理契約させるような手法は法的に問題なくても道義的に問題がありますよね。総会決議を先にする必要なんて全くないし区分所有法の悪用も甚だしいです。

少なからずうちに来ていた高圧一括受電業者は説明会で平然と虚偽の説明をしていたので完全な詐欺であって法的にもアウトでしたが。

法的にアウトなら導入済み物件も戦えるでしょう

つまるところ安い、高いの問題でしょ

既築の導入過程が法的にアウトな訳で、導入済の新築は問題無いでしょう。だから業者に瑕疵は無いと思います。

戦う事に異議は唱えないが、我々は勝てないと思っています。
だから、負ける土俵に上がらない様にする為に、予め契約締結を防止するのです。

でも戦うも何も、契約をし続けるのでしょ？

新築で一括受電に満足している人はそれでいいんじゃない？
でも、マンションギャラリーで、一括受電の事を聞くと、購入の検討から外した人は実際にいましたけどね。

>>3578 匿名さん
>■電力ではマンションの一括受電が広く普及しており、新築物件の約５割を占めるとの調査※もある。

新築物件の半数が既に一括受電導入済みであるなら、
一括受電業者が一括受ガスに参入したら勝算ありそうですね。

一括受電の半数が撤退しているよ。

オリックス、アネシス、

最初の10年の契約期間も持たないようでは、信頼も糞もない。

一括受電導入するしないで揉めてるのは築古マンションでしょ？

>>3596 匿名さん
ソースを示さなければ半数かどうか疑問ですね

よくわからないんですけど、エコジョーズマンションも安くなりますか？

そうそう、一括受電の新築購入の人は騙されている事を知らないまま満足に暮らしてりゃいい。
知らぬが仏だよ。

他人の平穏を邪魔する気はない。

このご時勢、一括受電は衰退の一路です。
そんな中、敢えて新築の一括受電を選択するのは俄かに信じ難いです。

>3595

>■電力ではマンションの一括受電が広く普及しており、新築物件の約５割を占めるとの調査※もある。

ガセネタですよ。
そんなに浸透していたらSumoのこだわり検索に、一括受電と表記されるはずです。
無いという事は、メリットとして市場に認識されない為、新築でも敬遠されているという事だ。
ご自分で検証されたらいいよ。新築で一括受電を探すのは大変ですよ。

https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/city/

>>3600 匿名さん

騙されてるなら戦えるね

戦い好きですか？
頑張ってください。

普通は戦わないのが一番と考えますが、鼻息が荒いですねぇ。

法的に問題ないと言ったり問題あると言ったり意見がバラバラでまとまっていませんね
問題がないなら戦えないでしょうし
問題があるなら戦えるでしょう

このスレでは新築での一括受電について、意見はまとまっていませんよ。
既築マンションでスレは進行してきたので、興味もない。
頑張って、状況を整理してから戦ってくださいな。

なぜ満足して購入したのに戦いたいのかが意味不明です。

>>3601 匿名さん
>敢えて新築の一括受電を選択するのは俄かに信じ難いです。

新築マンション一括受電物件数
徳島県　2件/2件中
香川県　5件/10件中
愛媛県　5件/12件中
高知県　3件/6件中

四国全体　15件/30件

地方へ行けば行くほど、一括受電物件が多いことをご存知でしょうか？
敢えて選択しているのではなく、選択肢がない地域もあるのです。
都心なら住みたいエリアにいくつも新築マンションが建つので選び放題でしょうが、
地方は住みたいエリアに新築マンションが1年に1件すら建たない場所もあります。
建ったと思ったら一括受電だったり。
じゃぁ都心に引っ越せば？という簡単な問題ではありません。
じゃぁ戸建にすれば？というのも違います。

一括受電には目をつむって購入する方もいることを知っていただきたい。
徳島県は新築マンション100％一括受電ですよ。

デベが騙したなら戦えるでしょうよ
デベが騙した発言は重いですよ

デベロッパーは騙してないでしょう。
キチンと一括受電マンションであると、パンフレットに書いてます。それ以上の説明義務はありません。購入者は文句は言えません。

一時期に比べたら、新築の一括受電マンションは減った感がありますけどね。
結局、長谷工が一括受電から撤退したのはマンション販売自体に影響が出てきたからかな？
買う前に敬遠する人達も多くなったという事かもしれません。
何にせよ一括受電はこのまま廃れていくでしょうね。

>>3533 匿名さん
>騙されて導入したところは、恥ずかしくてレスできない

>>3545 匿名さん
>ご自分で考えないから騙されるんですよ。

>>3546 匿名さん
>「電気代が安いマンションですよ」と不適切な広告に騙され

>>3553 匿名さん
>一括受電業者に騙されて、不満たらたら

>>3589 匿名さん
>情弱な高齢者を騙して

>>3600 匿名さん
>一括受電の新築購入の人は騙されている

最近だけでもこんなに騙されたという言葉のオンパレード
めんどくさいから書かないけど何百件と騙す騙されたというレスがあります

誰が騙して誰が騙されて
法的にどのような問題があるのかはっきりさせましょう

騙されても、法的に問題なく、泣き寝入りしかない事もあるぞ。
騙された≠法的に問題ある

>>3611 匿名さん
じゃぁ何を騙されたの？

じゃあ、なんで騙されていると感じているの？
騙されている所が分からないのに、戦えるって笑えるwww

>>3613 匿名さん
は？
騙されてると言ったのはそっち
騙されてるなら戦えるでしょ

ハハハ、戦うのはあなたでしょ？
それじゃぁ、あなたに勝ち目無いですよ。
悪い事言わないから、止めときな。

騙されたという解釈は人それぞれです。前の方がおっしゃる通り法的問題にも直結しません。具体的な例を上げます。

長谷工アネシスは長谷工グループなので信用信頼があります⇒住民に何の通達もなく一切理由も明らかにせず関電に売却。

これを騙されたと思う人もいるでしょうが法的には問題ありませんよね。

>>3615 匿名さん

戦えない事案に対して騙されてるというのは変ですよね
騙されてるっていうからには戦えるんでしょ？と言っただけ
私が戦うという意味じゃない
「あなた騙されてるよ」と弁護士が言ったとしますよね？
そしたらこっちに勝ち目があると思いますよ
無責任に「あなた騙されてるよ」と言ったのはあなたです

>>3616 匿名さん

自分で騙されたと思うのと、
他人に「あなた騙されてるよ」と言うのとでは違いますよ

長谷工の売却について、
「あなた騙されてるよ」と言った場合は発言に責任を持たなければなりません

一括受電について
「あなた騙されてるよ」と言った場合も同様です

少なくとも私は高圧一括受電のデタラメな説明に騙されそうになりました。もう廃案になったのでそれ以上のことはしませんでしたが証拠は色々抑えていました。

高圧一括受電業者が悪質なのは明らかなのに今更、業者の肩を持つ人の意図が分かりませんね。

確実なことは十数年契約とか言いながら実質的に解約は出来ません。皆さん騙されないようにして下さい。

>>3619 匿名さん

自分で騙されたと思うのは勝手ですが、
人に「騙されないよう気を付けて」と忠告するからには発言に責任を持ちましょう

>>3619 匿名さん
>証拠は色々抑えていました。

法律違反の証拠ですか？

業者の肩を持つわけではないが、不安、不満だけ悶々とあり、自分の気分が晴れないから戦うと言う。
世間では、それをイチャモンと言います。
大人になりましょう。

>>3622 匿名さん
？？？
散々人に騙されてますよと不安をあおった挙句、法的根拠は何もないのがこのスレ

　イチャモンかもしれませんが、多くのことが分かりました。
　新しい制度ができると、十分その制度を理解する必要も分かりましたし、参考になります。
　より良いマンションライフのため、今後ともよろしくお願いします。

　一括受電サービスは、メリット、デメリットを良く確かめましょう。

>3623
このスレは一括受電サービスの総会決議に於いて、反対意見を出している人に対して発信しているスレ。
新築マンションの購入の折に不本意に一括受電がついていた人には発信していない。3619さんの話も総会決議上の話です。
一言でいうと、あなたは場違いですよ。
別スレを立てて意見を聞いてもらったら良い。
それともスレの立て方も分からないのかい？

>>3625 匿名さん
賛成か反対かだけの問題だったら
>>3600 匿名さん
>一括受電の新築購入の人は騙されている
とか
>>3589 匿名さん
>情弱な高齢者を騙して
というのは変な話

なぜ人のことを騙されていると発信しているのでしょう？

わざわざ総会決議という新築マンションには全くスレ違いのスレで、言葉尻をとって勝手に心配している事が滑稽です。まとまりがある情報を参考にしたいのでしたら、一括受電に限定したスレを閲覧すれば良い事。

どこがどう騙されているかは言及しないが、本当に騙されていないのだったらなぜそんなに反応する！？
心当たりがあるのか？満足していないのか？

なぜ新築の人が、断固反対というかが謎です。
反対でも契約した事実を盾に取られたら終わりですよ。

総会決議は、基本的に契約を締結する前の話。
メリット、デメリットはどちらでも存在するが、甘受できるかできないかの話。

新築購入の方は、デメリットを甘受したと法的に推定されるんだよ。
だから、諦めて一括受電で満足していなさい。

>>3627 匿名さん
>どこがどう騙されているかは言及しないが、

逃げたｗｗｗ

根拠もなく「あなたは騙されてる」とか言うべきではありませんね

>>3627 匿名さん
>新築購入の方は、デメリットを甘受したと法的に推定されるんだよ。

↓この人の事？

>>3585: 匿名さん
>うちのマンションは全戸インターネット料700円支払っています。
>共有スペースもWI-FIが飛んでいます。
>引っ越す前は6000円以上支払っていましたので、毎月5000円以上、年間6万円以上も得しています。
>ただ、インターネットを利用しない高齢者世帯は700円は無駄ですよね。
>一括受電もそれと同じで、新電力を自分で選ぶ手間を苦と思わない人にとっては一括受電は必要なく、自分で選ぶのが面倒くさい人にとっては、何もしなくても多少の割引を受けられることにメリットを感じる。
>うちのマンションは新築時から一括受電です。
>確かに自分で新電力と契約した方が安いと思いますが、インターネットは自分で契約するよりかなり安く、電力会社とインターネットを自分で探して契約する手間も考えると、一括受電のデメリットは大したことではありません。
>一括受電も今後はインターネットのように個々で契約するより安くなるかもしれませんし、希望的観測ですのでわかりませんが、一括受電以外のマンション設備にメリットがあって、全てを相殺してプラスだったらいいのかなと思っています。

全ての状況を把握して、選択している人に物申す事ない。
しかし、3585さん以外の新築購入していながら、一括受電に反対の方々達、全てを把握していなくとも、新築を購入したら一括受電を含め、自らの意思で選択したと推定される。

　新築マンションによれば、一括受電でもデメリットを上回るメリットがあるかもしれません。
　個別の事情が絡みますので、新築マンションの場合は、このスレに該当しないと考えた方が良いでしょう。
　必要があれば、「新築マンションの一括受電サービスについて」等のスレ立てをしてはいかがでしょうか？

>>3631 匿名さん
>新築マンションによれば、一括受電でもデメリットを上回るメリットがあるかもしれません。

ですよね。
ただ、↓のように騙されていると決めつける人もいる

>>3600 匿名さん
>一括受電の新築購入の人は騙されている

　だから、ここで論議せずに。スレ立てをお勧めしています。
　新築マンションの一括受電は、このスレとは別問題です。

スレを荒らしているのは新築で高圧一括受電のマンションを買った人ですか？納得して買ったなら賛成派ですよね？
よくも分かってないのに勝手に高圧一括受電を問題ないとか肯定しないで頂きたい。

なんだ。
要するに自分達が購入したマンションが一括受電入っているから不安で、自分で判断できないからここで吠えているわけですね、

大丈夫、大丈夫って言えば安心するのかな？
このスレでの保証は意味ないんだけどな。
ハイ、大丈夫だよ。
満足した？

>>3634 匿名さん
人に「騙されてる」とか「問題ある」と言うんだったら、
どこがどう騙されてるか根拠を述べないとね。
>>3585さん が言ってるように人によってライフスタイルが違うんだから、
騙されてないかもしれないし、問題ないかもしれないのに、
>>3600さん のように、
>一括受電の新築購入の人は騙されている
などと断言するくせ根拠を述べないのはダメだよ。
>>3584 さんは問題ないと言ってるし。

ここは激安築古マンション民の一括受電導入反対スレだよ

　一括受電が、問題ないわけなどありません。
　適正な電気料に削減でき、デメリットも理解した上、導入すれば問題ありません。
　現状は、知る限り、そうではありません。

>>3638 匿名さん
インターネット一括契約と同じでしょ？
問題あるの？

>>3638 匿名さん
「問題ある」と「デメリット」は違うよな？混同するなよw

>>3636 匿名さん
問題が分からないなら分からないなりに学習して下さい。

高圧一括受電業者の導入説明は受けてないですよね？総会決議に関しても分からないですよね？業者の執拗な営業や理事長の脅迫文とか分かってないですよね？

このスレに参加したいならせめてある程度、過去スレ読んでからにして頂きたい。根拠は沢山転がってます。

自分がわからないのに、自分がわからないのはわかるように説明しない奴が悪いという奴。考える頭がないのかな？
業者はある意味、扱いやすそうだな。

>>3641 匿名さん
>根拠は沢山転がってます。

>>3600
>一括受電の新築購入の人は騙されている

どこにもありませんね。

　それはそうです。　相手は素人ですから。言いたい放題です。
　マンション管理でも一緒で、相手が素人と分かると、財閥系悪徳管理会社を始め、悪質コンサル、無責任工事会社などが群がってきます。　マンションを食い物にする連中は、退治しなければなりません。

大体、一括受電マンションを避けて購入した人種が何で一括受電導入するしないで揉めるのか
変なマンション
古いのか？

なんか知らんけど、厄介な人がいますね。
ほっときましようよ。3461さん

>>3601 匿名さん
>敢えて新築の一括受電を選択するのは俄かに信じ難いです。

新築マンション一括受電物件数
徳島県　2件/2件中
香川県　5件/10件中
愛媛県　5件/12件中
高知県　3件/6件中

四国全体　15件/30件

地方へ行けば行くほど、一括受電物件が多いことをご存知でしょうか？
敢えて選択しているのではなく、選択肢がない地域もあるのです。
都心なら住みたいエリアにいくつも新築マンションが建つので選び放題でしょうが、
地方は住みたいエリアに新築マンションが1年に1件すら建たない場所もあります。
建ったと思ったら一括受電だったり。
じゃぁ都心に引っ越せば？という簡単な問題ではありません。
じゃぁ戸建にすれば？というのも違います。

一括受電には目をつむって購入する方もいることを知っていただきたい。
徳島県は新築マンション100％一括受電ですよ。

>>3601 匿名さん
>敢えて新築の一括受電を選択するのは俄かに信じ難いです。

敢えて一括受電を避けたにもかかわらず、一括受電導入で揉めるのは俄かに信じ難いです。

>>3643 匿名さん
失礼しました。確かにそれはこれまでにない話ですね。

新築マンションを作っている長谷工が高圧一括受電から撤退しましたよね。

高圧一括受電のマンション作って売れば儲かるにも関わらず、なぜ撤退したのでしょう？


答えは売れないからです。


ちょっと前までこれからの時代は高圧一括受電が標準採用になるって言ってた業者です。

法的には問題ありませんし騙されたと思うのは個々の解釈です。

>>3650 匿名さん
>法的には問題ありませんし騙されたと思うのは個々の解釈です。
そうですね。
一括受電は個々でメリットにもデメリットにもなりますが、何も問題ありませんね。

長谷工の撤退は、経営者として、順当な判断だと思います。
儲かると思ってやってみたら、思う以上に新築マンションが売れず、
高圧一括受電ゴリ押しで、管理会社としての評判も地に堕ちるなら、さっさとやめたほうがいいからです。

あと既存マンションへ導入は、たった一人の反対者によって、同意書を出さずに阻止されてしまう　という点でも
高圧一括受電は、導入の敷居が高いのです。

最初は、裁判にまけるし、競売にかけられて、住めなくなるという脅しもとい説明が訊いていましたが、
ここのスレなどで、すべて論破されて、同意書出さなければ導入できないって、対策が共有されたから、
反対者がいるマンションを多数決で無理やり導入できず、
さらに、電気小売自由化で全然安くないってことがわかっちゃったから、

儲かるとおもって導入した管理組合はどうするんだろうか
東京電力の高圧一括受電にでも変更するのだろうか。

最悪、高圧一括受電会社を養う分、割高な電気代を払えば、解決しますけれどね。

　地域電力会社のまき返しを感じています。

　地域電力会社は、一括受電サービスは提携先の一括受電業者に任せ、地域電力会社は、電気とガスの抱き合わせ販売に注力しています。
　、

>>3650 匿名さん
>法的には問題ありませんし騙されたと思うのは個々の解釈です。

消費者の意見を敏感に察知し、経営判断で大きく舵をとるというのは、有能な経営者だと思います。

そもそも、高圧一括受電会社に出向させた社員を会社ごと叩き売ってリストラもできますし。

　経営判断としてはあるかもしれませんが、人材を物扱いは良くありませんね。
　世間では同様の事態があると思いますが、「自分さえよければ」の風潮は感心しません。

高圧一括受電って全くメリットがないでしよ？大して安くないし、セット割も出来ないし、停電あるし、解約出来ないし。

新築で高圧一括受電のマンションを購入する場合ってちゃんと説明されるんでしょうか？

　販売会社に聞いて下さい。　連休中だし、モデルルームへ行って聞いてみたら？

>>3656 匿名さん
>「自分さえよければ」の風潮は感心しません。
人に「あなた騙されてる」と言ったにもかかわらず排除する行為も、自分さえ良ければの精神ですね。

>>3657 匿名さん
ちゃんと説明されませんよ。
契約当日に重要事項説明書を渡され、少し説明があって、最後の方は読んでおいてください、と言われるだけ。
最後の方に一括受電の契約書とか載ってるけど、そのまま契約です。
こっちから質問しても全てには答えないですよ。
解約料がいくらか教えてくれませんし。

パンフレットには、一括受電で電気代最大○%割引、エコジョーズでガス代が年間○円削減、節水型トイレで水道代年間○円削減、ネット一括契約で○円削減と書いてあっても、深く考えもしないし、そーなんだと信じてしまう人が大半です。
なぜなら、今住んでいる環境より安いと感じるから。
電気もガスも水道もネットも割引なしで生活しているから。
そういう人は、新築マンションを購入してもまた普通に割引無しで生活する。
何もしなくても今より安いから、新しいマンションはすごいなーと思ってしまう。
そういう人にとってはメリットでしかないですよ。

一生懸命光熱費を節約する人にとっては一括受電はデメリットでしかありませんね。

一括受電関連のトラブルは新電力で人々の関心が高まってから認知されているようになり、地方自治体でもFAQにあげられるようになりました。
http://www.city.kawasaki.jp/280/page/0000077339.html

「特定商取引法」が改正され、平成21年12月1日以降再勧誘が禁止されたはずなのですが、一括受電で管理組合相手にこれは適用できますかねえ？

説明義務が無いから仕方ありません。
自由化を享受出来ない旨を通知するのが望ましい、と国交省が要望しているだけです。
国交省が罰則付きで説明義務化してくれれば、もう少し状況は変わってくると思います。
今の所は役人は動かないので、結局自分が丹念に調べるしかないです。

新築一括受電はデベがバックマージンもらってる。
その分、マンション価格が安く抑えられたり、設備が良くなったり、他の部分に転嫁さていたらいいけど…

なるほど。新築で高圧一括受電のマンションを購入する人は高圧一括受電についてよくわからないまま購入させられる訳ですね。

そもそも新築から高圧一括受電ってデベ側が儲けたいからですよね？地方で高圧一括受電が多いのは売れ残った場合のリスクヘッジじゃないですか？

もしかして地方で新築の一括受電マンションが多いのは、スイッチング率が関係してるかもしれません。自由化が一年経った資料では関東7％・関西6％となっていますが、九州は2.6％・四国1.5％になって、中国に至っては0.5％です。人口に対し電力の契約を変えている世帯が少なく、興味が無いので一括受電マンションを販売し易いのかもしれませんね。

　新築で最初から一括受電なら、選択しようがないし、スレ立てにも反するから、よそで。

・・・・なぜ新築で一括受電した方達は、ご自分達でスレ立てしないのかしら。
分からない、分からないっていって、既築の一括受電の総会決議のこのスレで騒ぎ立てるのは迷惑。
根本的に論点となっているところが全く違います。

こちらのスレは、個人の契約の自由の権利が、許されない不法な行為で踏みにじっているという所が主な論点だったと思います。

>>3665 匿名さん
なるほど。
関東でもまだ7%なんですね。
実は我が家もまだ新電力に変えてません（笑）
そうなると新電力より少し高くても気にしない人が多そうですね。
田舎は都会に比べて何でも遅れてるし。

　強引な管理会社等の一括受電サービス導入が、個人の契約の自由の権利を、許されない不法強引な行為で踏みにじられています。
　各管理会社の対応にも差があり、当然管理会社の利益になると思われる場合でも、音沙汰ない財閥系悪徳管理会社もあれば、１年半かけて全員同意にこぎつけたにもかかわらず、小口電力自由化を受け見送った管理組合もあります。
　そのマンションの管理会社は、マンション管理業協会理事長会社ですから、それなりの管理会社と考えられます。

新築一括受電の場合、業者ーデベー管理会社がWIN-WINの関係なんですかね？

そーだよ。レンタル契約、リース契約、J:COMと一緒。バックマージン入ってくるから管理会社にとってはおいしい話。

バックマージンですかあ。

うちのマンション、一括受電案件を音頭取っていたのは、受電会社でもなく管理会社でもない管理組合の理事長だったのですが、
その理事長にも電気代一律削減の他に何かあるのかと勘ぐってしまうほどの熱心さでした。

>>3672 匿名さん
バックマージンの件は
新築一括受電にも既築一括受電にも通ずる話ですね
お互い情報共有しましょう

3672です。

LED設置とかインターホン取り替えとか、
管理会社の”ご提案”は情報共有しているとキャンペーン張っているのはわかりますよね。
きちんと管理組合（特に理事会）が機能していれば問題ないと思いますが、なかなかそこまで時間を割いてられないのも理解はできます。

一括受電に関して言えば、占有部の契約に強引に手を突っ込んでくるから、嫌でも関心を持たざる得ないのですが、
私はそれが契機でマンションの管理問題への関心が高まりました。

こういう人も他にいると思うので、長期的に見たら管理会社は不利益を被るはずです。
スレから脱線してすいません。

オリックスが「新電力撤退」という誤解ー日経ビジネス

https://www.google.co.jp/amp/business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/02...

「新電力事業から撤退すると誤解されて、大変に迷惑した」──。

　オリックスで電気事業を統括する環境エネルギー本部長の錦織雄一・取締役兼専務執行役は、2017年を振り返り嘆息した。

>>3675 匿名さん

この記事から分かることは、高圧一括受電事業はいったん契約すると事実上それにしばられ、新規契約は頭打ちで、事業としては終わっているということですね。

http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/031400070/020900044/?P=3

ここへ来て、高圧一括受電をより積極的に展開し始めた事業者もいる。

　ホテルやマンションを対象にしたインターネット接続事業（ISP）やビデオオンデマンド（VOD）を展開し、全面自由化を契機に新電力事業に参入したエフビットコミュニケーションズ（京都府）である。

電力の自由化が開始されてかなり経つけど、まだマンションでの
一括受電の話しをしているんだね。
現在契約をしかかっていて全員の承諾を得ようとしているマンション以外は
殆ど住民のだれか一人ぐらいは自由化の契約をしていると思うけど、そういう
マンションでは高圧一括受電の話しはできないよね。
もう過去の話しだと思うけど、まだ問題があるんだ。

>>3675
まぁいいように書いてますが脅迫行為で悪評を買ったから撤退せざるを得なかったってことですよね。売らなくても、良かったとかどの口が言うのか。まずは不快な思いをした顧客にちゃんと謝罪しろって感じです。

http://biz-journal.jp/i/2014/10/post_6215_entry.html

●売らなくても良かった
●積極展開を始めた業者が現れた

これで日経ビジネスも業者の仲間入りですね

>>3678 匿名さん

過去の話ではないですね。
それこそネクストパワー社の案件がうちのマンションで決議されて、揉めてますよ。

新電力の値引きと比較して、高圧一括受電の値引き率が良いことを売りにしてますが、、

実は初期投資で変圧器を購入してあげてネクストパワーの所有にするので、そんなに値引き率は変わらないのです。10年契約以降の値引き率は契約書には明記されずに口約束。。

でも信じる高齢者たち。

>>3681 匿名さん

ネクストパワーは確か関電の子会社ですね。
オリックス電力と長谷工アネシスを飲み込んで不気味な存在です。
やはり管理会社からの紹介ですか？

管理会社からの紹介かは管理組合（理事会）からは明言されませんでしたが、おそらくそうかと思います（理事会の議事録を遡れば記録は残っているはずです）。

関西電力は原発再稼働によって得た余剰電力をもって、首都圏攻略に来ています（ついでに、余剰電力を出し惜しみをして市場価格を釣り上げている疑惑もありそうですね。なかなか商魂たくましい）。関西電力の戦略としては、高圧一括受電は東電からの切替済みの物件ですから、それをまず囲い込む。あとは元オリックス電力であるネクストパワーが適当に契約を増やせば、関西電力にとっては目的が果たせるはずです。

ちなみにうちのマンションで展開されているネクストパワーの手法は、この板で紹介されたものを踏襲しているので、関西電力からテコ入れされて優良企業になったとは思えません（開示できるところは開示してますが、肝心のところがマスクされていますね。強迫じみた”お願い”文書も基本的にコピペです）。

ここからは、完全にファンタジーなのですが、むしろ強引な手法で契約を増やしておいて、苦情が来たり不祥事が起きたら切り捨てる駒なのだと思います。残された顧客は「関西電力の高圧一括受電事業として引き受けますよ〜、安心してください」、顧客は「ありがたい！」となって電力供給の心配は無くなるのかもしれませんが（ファンタジー終わり）、これはライフラインを握られているからこそそう思えるだけであって、実質は新たな縛りが生じるだけの話です。それはそれで許容できるのであれば、受ければ良いというだけの話でもありますが。

以前からの繰り返しになりますが、高圧一括受電の問題はそのサービス事業自体は選択肢の1つかと思いますが、得られるメリットは高くなく（特に占有部辺りで割ってしまうと高くなく）、一方でその導入方法が強引なところが問題であり（義務ではないのにマンションの総会決議の結果に従わねばならないと錯覚させる、契約内容を極力見せないようにする等）、既得権（選択の自由、法による保護）を不本意な形で奪われる点にあります。

高圧一括受電に関する話し合いで、この点を故意にずらして来たら、その相手は要注意ですね（少なくとも私は警戒します）。

PS
長谷工エネアシスの話は知りませんでした。確かに不気味ですね。
http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2018/0419_2j.html

高圧一括受電はもうイメージが悪くなり過ぎたし、新電力も浸透してきたので大規模マンションで導入するのは難しいでしょうね。ただ100戸〜200戸のマンションでは引き続き導入が続きそう。

うちの理事長もそうでしたが大体、ネットからの情報を得られない70代前後の人で管理組合の業務を無駄に張り切っている人が引っかかりやすいです。

管理会社から修繕積立金が足りてないと刷り込まれて高圧一括受電なら共用部の電力も削減出来ると言われて手を出してしまうんです。

長谷工アネシスのHPを見ますとネクストパワーへの譲渡の理由を顧客の利便性向上の為としています。利便性を向上するのが企業の努めであるにも関わらず、それを他社に委ねてしまうお粗末さ。

本質的なことを言うと経営者層が高圧一括受電という事業に多大なリスクを感じたからだと思います。今の時代、ネットで炎上しスキャンダルに発展すると最悪の場合、倒産に追い込まれるケースもありますからね。

アネシスのせいで長谷工グループが吹っ飛ぶようなことがあれば本末転倒ですよね。

うちの理事会では、一括受電の案件を契機に、長谷工グループの管理会社との委託契約を打ち切る検討を始めましたよ～。

だって、管理でも騙されている感があって、信頼できないもの。
信頼が最大のアピールポイントって言ってたのに、その信頼がこれではね。。
あくまでも私感ですが、ご参考に。

長谷工は、たかだか資本金2000万円の子会社を関西電力へ200億で売却した。
投資に対して、1000倍のリターンがあったわけだ。
この資本金に対して、1000倍って所がミソですね。

従業員のリストラを含めて、自分の利益はがっつり確保した訳。
その利益、まずは利用者へ還元してあげたら良かったのにね。
何もサービス変らないんだとさ。

ご愁傷様。

一括受電をM＆Aする担当者、センスない。
皆で肥溜めつくって、臭いものに蓋というスタイルかな。

やりかけた仕事（事業）を途中で投げ出すなんて、サイテーの奴がやる事だ。
きっと、他の仕事もいい加減だろうな。

3685さん

＞アネシスのせいで長谷工グループが吹っ飛ぶようなことがあれば本末転倒ですよね。

そのリスクがあるから、１００％出資子会社にやらせたのでしょう。
成功すれば、親会社として利益を吸い上げることができるし、失敗すれば、会社ごと社員もろともリストラできます。今後、マンション建設、マンション販売は縮小しますから、そうした事業部にいた社員を出港させ、全員会社ごと関電に売り払ってしまうのは、ある意味、会社のリストラとしては、成功なんじゃないかな。

長谷工は、いち早く高圧一括受電をやめましたという一点で、管理会社のポイントも高くなるだろうし。

２０００万円で子会社を作り、リストラ社員を出向させ、それを２００億円で叩き売る。

ある意味、長谷工、商売上手だね。

ただ、これまでやってきたことは、忘れないよ。

２年前に横浜オフィスを移転させたのは、こういう予測があったんだ。

長谷工の高圧一括受電をやらなくてよかったよ。
うちの居住者は、こうれからもずっと長谷工に管理して欲しいから、縁がきれない長谷工の高圧一括受電を契約したいっていう年寄りがたくさんいたんだよ。長谷工が高圧一括受電を関西電力にうっぱらって、それをどう思うんだろうか。

このスレでは、当初から事業売却は想定していましたよ。

トカゲの尻尾切りとして、用意しているってね。
やはり一括受電事業を売却したねっというのが正直な感想。

鼻息の荒かった中央電力はどうなるんでしょうね？　一括受電がメインだけに将来的に見て契約した方々がかわいそうです。

>>3687 マンション検討中さん
これだけ一括受電はダメダメと言われながらも、なぜそんな高値で売却できたのか、何か裏があるのか、勘ぐってしまいます

中央電力は18年3月の導入戸数を早くHPで発表して欲しいです。
あれだけ１年間共用部無料キャンペーンやってたから、どんな結果が出てるのか不謹慎だけど少し楽しみです。

>3695

仕留めたカモを大量に抱え込んでいるからですよ。

関〇：カモを100羽欲しいんだけど、200億でどう？
長谷エ：了解した。3年後に納入しまっせ。

全ては織り込み済み。

>>3686 匿名さん
うちも長谷工アネシスから高圧一括受電の提案を受けてましたが反対派の怒りを買って廃案になり、

それに留まらず高圧一括受電を提案してきた長谷工コミュニティ(管理会社)との契約も打ち切ろうという動きもあります。

この一件で私の中で長谷工の信頼は地に落ちました。

３６９８さん

うちも長谷工アネシスの高圧一括受電を廃案にしました。

その後も、最近階段が汚いんだけれどっていったら、
年間管理料の３割にあたる金額を清掃費とした工事見積もりを出してきて、正直呆れました。
高圧一括受電にからんで、活躍した社員も、管理人（すごい、工事で意地悪された。）
も、やめていったけれどね。

１年単位の更新を来年できるんだろうか。

あと、
長谷工アネシスって、ほんとセンスのない社名でしたよ。だって、工が漢字なのか、カタカナなのかわかりにくいもの。エネルギーのエかと思って、長谷工エネシスって読んでる人が多かったね。

昭和だけれど、長谷工でんきとかのほうがわかりやすかったのに。

結局、管理会社も甘い汁を吸って来たので、感覚が麻痺しているのでしょう。

一方、今まで流されてきたマンションの住民もこれはマズイだろって思う酷さを持つのが、高圧一括受電の事業サービスということですね。

もしかして関西電力は高圧一括受電の悪評を想定に入れてネクストパワーとかいう社名にしたのでしょうか？

関西電力の知名度や信頼性を活かすなら関電ネクストパワーでも良かったはずです。もしそこまで考えていたとしたら何枚も上手ですね。

>>3626

心情的には騙されたと感じている人は多いと思いますよ。
新築で一括受電マンション買ったけどむしろ高かった例が露見したりしてますし。

https://www.asahi.com/articles/ASK7G5JMYK7GUTIL03Q.html?iref=comtop_8_...

たぶん法に従った説明はしてたんだと思いますよ。

まあこれは氷山の一角だし、マンション管理会社もマンション販売会社も、
客をカモとしか思ってませんからね。

一括受電会社は電力をどこから買って来るなんて何も説明しないと思いますよ。
実際には同じグループや系列の電源からでしょうけど。

でも実際にはネクストパワーは、関西電力が他の地域電力エリアで自社電力を売るための会社でしょう。

家のマンションへの売り込みでも、
地域電力より安いを声高に叫ぶだけで電源がどこかは聞いても答えませんでした。

しまいには、もし採算割れしたら組合に相談できるなどという条件まで要求して来て、
ならば、採算を常に公表し、好転したら割引率を上げる条件を入れるべきだと言っても梨のつぶて。
そんな一括受電話に反対したのは160戸中わずか2、3戸、
マンションってたいていの人にとって人生最大の買い物だと思うのだが、
管理組合ってそんなもんなのか、ってその時絶望的な気分になりました。

>>3703 匿名さん
160戸のうちの2、3戸ってかなり低い割合ですね。うちは10%くらいは反対してました。

関西電力は他の地域では小売価格で勝負出来ないから高圧一括受電で契約を増やそうという戦略なのですね。

小売の電力自由化以降、価格競争が激化し関西電力の顧客流出に歯止めがかからないから、高圧一括受電の長期契約で顧客を塩漬けにする戦略とも言えますね。

電気って質が変わらない分、完全な価格競争ですね。原子力発電より低コストで大量に発電出来る技術が確立されたら地域電力会社は廃業でしょうね。

これまで既得権益でぬくぬくと経営してきた電力会社の苦悩が垣間見えます。関西電力の戦略が見えてきましたが高圧一括受電は諸刃の剣。消費者を敵に回したら一気に顧客を失うことになりますよと言ってやりたい。

東京電力OL殺人事件と地熱発電の闇でしょうか。
あと小規模水力とかかな。

ネクストパワー社は、電力の出所は関西電力だと明言しました（信頼性のアピールのために）。

名前を変えたのは、やはりイメージが悪くなったからでしょう。「新電力から撤退と思われているのは遺憾」なオリックスから尻尾切りされ、関西電力の首都圏攻略ののちにはひょっとしてまた、、、。

ネクストパワーは契約の受け皿会社だと思ってたらセコセコ営業してるんだな。
中央電力にも10%出資してるし、関西電力は一括受電で需要家の囲い込みに必死で印象最悪だわ。
関西電力は一括受電会社は二つも要らんから、もしかして今度は中央電力買収も視野に入れてるかも知れんね。

関西電気は原発再稼働で電気が有り余っているんですよ。でも、管轄内では新電力に顧客取られているので、囲い込みできる一括受電サービスを首都圏で取りに行っているわけですね。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30380360R10C18A5000000/

一括受電による囲い込みに失敗したせいか↓、、管理会社に注意ですね。

マンション修繕、割高契約に注意　国交省「相場」を公表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180512-00000005-asahi-soci

長谷工コミュニティは、長谷工アネシスで高圧一括受電導入したマンションの管理業務委託を失うのかな？
高圧一括受電は、関西電力、管理は、長谷工コニュニティと、別会社になってやるのかしら？
え、長谷工さんが全部まとめてやるんじゃなかったのって言われそう。

ある意味、騙しやすい居住者のたくさんいた、儲けやすい顧客を失ってしまうのではないかな。

残っているのは、ある程度の知恵があって、ぼろ儲けできない顧客な印象なんだけれど。

関西電力は中央電力の説明会に出席して、理事会の連中や老人に信用を与える事を止めて欲しい。
中央電力は関西電力のネームバリューを利用できるから良いけど、関西電力は諸刃の剣ですよ。
一括受電が契約出来れば両社は得するが、このスレの情報をマンション住民全員が知ったら関西電力の解約が増えて、結局損するでしょう。
ウチも廃案になったので、解約する予定です。

>>3712 匿名さん
関西電力はネクストパワーを立ち上げたのにまだ中央電力と組んでいるのですか？もしかして中央電力の電力購入元は関西電力なのでしょうか？

>>3713 匿名さん
関電は全力でサポートします！と言ってましたけど、電源まで教えてくれなかったですね。
関電ガスの代理店ですし、関電から電力買ってるのかな？と思います。ただ私が拒否してたら中央電力からの説明文の絵に東電PGの名前があったのが気になります。

別にスレッド作るべきかもしれませんが、回答つく前に沈みそうなのでこちらで質問させてください。

一括受電マンションだと賃貸入れ替わりのたびに、オーナー側の電気契約の手続きがあり大変面倒だと聞いたのですが実際はどうなのでしょうか？

東京であれば、賃貸住人に新電力契約を解約してもらい、オーナーが東京電力に新規申し込み後新電力に再度変更手続きが必要となるとききました。
新規の賃貸住人が決まれば、オーナーが新電力解約し新規住民が東京電力に新規申し込みし新電力に変更手続きをすることが必要になるとか
新規住民には、一括受電の新電力使用であることを条件として提示していてもトラブルが発生するといったことがあるとか？

実際のところどうなるのでしょうか？

3715

電気契約は、部屋の賃貸契約とは関係ないから、指定の高圧一括受電会社と賃貸住人が締結するんじゃないの？

特定の高圧一括受電会社からしか電気を買えない。

AU電気とか、ソフトバンクとか、携帯電話会社とのまとめ割が使えないから、
賃貸の店子に安くならない分、家賃下げてよっていわれる可能性があるんだと理解していたんだけれど。

特定の業者からプロパンガス買わないといけない、賃貸の一戸建てみたいなもんでしょう。

>3715
既に一括受電を導入しているならば、オーナーのあなたは賃貸契約の際に賃借者にその旨を伝えると問題ないでしょ？重要事項説明で、電気契約に一括受電の契約がある事を示せば良い。

但し、それで契約が締結できるかどうかは別問題です。
契約内容に合意してくれる相手があってこその契約ですから。

要するに一括受電ンの説明を省くと、トラブルに発展しますよ。
しっかりと説明しましょう。

http://www.emsc.meti.go.jp/info/session/pdf/setsumeikai_QA3.pdf

高圧一括受電が導入された建物を売買したり、賃貸する時に読んでおいたらいいと思いますよ。

＞＞＞ただし、高圧一括受電を採用している等入居者が自由に電力小売事業者を選択できず特定 の電力小売事業者と契約を締結しなければならない不動産の売買・賃貸借契約の締結に際 しては、当該電力小売事業者の名称及び連絡先も併せて情報提供することが望ましい旨、国 土交通省土地・建設産業局不動産業課長名で宅地建物取引業者団体宛に通知をしています。

罰則はありませんから、バックれて、高圧一括受電であることを説明せずにマンションを売買したり、賃貸しても、罰則はないもようですが、情報提供することが望ましいと、国から関連団体あてに通知がだされていますから、やらないと、国の通知を守らなかったことになります。

トラブルに発展する可能性がありますし、そんなことを隠して契約しようとする不動産会社はロクデモナイと思います。

うちのマンションも廃案になりました。

長谷工アネシスだったのですが、とにかく強引な手口で同意書（契約書）に捺印をさせようとしておりました。

長期出張から帰宅したら、膨大な書面が自室の玄関に投函されており、カメラ（インターホンの録画）に3ヶ月に亘り、30回以上チャイムを鳴らし続けていました。やり過ぎです。

管理人（長谷工コミュニティ）がオートロックを解除して、勝手に業者（長谷工アネシス）を建物内に通していました。
※これって「建造物侵入罪』ですよね？総会の決議だからといって、共用部に立ち入ることが許される訳がありません（新聞の勧誘員ですら、そこまでのことはしません）。

結局、利益が見込めないと判ったら、利益が出ているうちに売却してしまうなんて、長谷工なんて自社の利益しか見ていなかったんですね？管理組合なんて「食物』にしているだけなのがよく判ります。この件を受けて、長谷工コミュニティは解約になるでことでしょう（他の住人もかなりショックだったようです）。

うちも長谷工は目先の利益で信用を売り払ったと思います。

一方で、高圧一括受電会社に自社に余剰人員を出港させ、２００億で叩きうった、商売としては、
利益だけをみたら、業績を上げる経営なのかな、、と思います。

ただ、信用と良質な顧客を失って、今後の商売がどうなるのかわかりません。

うちのマンションは今のところ、長谷工を首にするという案はありませんが、
高圧一括受電を主導した管理人と、長谷工の社員は、首になりました。

うちも長谷工アネシスでしたが反対している人で優柔不断な人にはかなり執拗に訪問をしているようでした。おそらく理事会が訪問を許可していたと思いますが。

私は契約する意思を伝えてなかったので何度も訪問してくることはありませんでしたが、兵糧攻めのように申込者を増やしていって契約していないものが悪いと言わんばかりでした。

思い返しても腹立たしいです。その後、総会で反対派が結託して争って廃案になりましたが反対派の恨みは根深く長谷工はおろか高圧一括受電を推し進めた理事会すら追放しようという動きがあります。

そもそも長谷工と関電の「出来レース」だったんだと思います。
長谷工コミュニティの管理戸数は、260万戸ですから、「長谷工さんのほうで、『鴨』を仕込めたら高く買いますよ。」（関電）、「ありがとうございます。ド管理組合なんて、ど素人達ですから、沢山仕込めると思います。」（長谷工アネシス）、のやり取りだったと思います。管理組合を馬鹿にするのもいい加減にして欲しいと思います。長谷工は、本当に『最低』です。あの時、潰れせばよかったんです（国民の税金が『4,500億円』投じられました。）。

一括受電サービス議案は数か月前に廃案となりました。が、
まだ終わっていなかったようです。

申込書（引落し銀行口座記載）兼　地域電力会社契約解除通知書が、
まだ返却されていないようです。

理事会から詳しい内容は発表されていません。が、
（理事会報告）によると、相当面倒なことになっているようです。

強気な対応で総会議事録等（他？）を要求してきたようです。
とっとと返却すればいいのに、どの様な社内事情なんでしょうか？

と言っても、反対は我が家だけ（未提出）になっていましたので・・・

以上、ご報告です。

>>3723 匿名さん
議事録を要求するなんて…

そんな事する会社ってどこですか？
C社？N社？

>3723

管理会社としては、既に管理組合と受電会社が契約締結の合意をしただろ？・・・という事を暗に言いたいのではないですか？

しかしながら、区分所有者全員の同意がないと、一括受電会社と管理組合の契約締結はされません。決めたはいいけど、契約が執行できない状態です。双方とも債務を履行できないんだから、契約は無効ですね。

気がかりなのは、個人情報を受電会社に引き渡したというところですね。目的外の使用は個人情報保護法違反になりますので、きっちり返してもらいましょう。

うちの管理組合では、提出した書類は全てスレッダーにかけさせましたけどね。残念ながら、スキャナー等で情報を取られているかまでは分かりませんが、最低限の処置を実施しました。

相手は長谷工です。

>3723さん
お疲れ様です。
総会で決議されても、後から別の決議をされたらそちらが優先されますよ。
別に管理会社の為の管理組合ではないし、管理組合の運営方法をとやかく言われる必要はない。
管理組合は、区分所有法に則りさえすれば、自主的に何でも決める事ができますよ。

契約を強気な態度で迫ったら、強迫罪ですよ。
刑事罰がつきますよ～。

世の中的に一括受電反対者は少ないのでしょうか？

世の中全体から見たら少ないだろうね。
特定の条件下で発生する被害だから。

少ないですね。そもそもよく分からずに契約に同意してしまう人が多くて、総会決議を盾に契約したくない人が強制されるという悪しきビジネスです。もっと拡散して契約したくないなら、しなくていいことを呼びかけるべきです。

面と向かっていわれても、国会答弁を根拠に反論。
裁判で負けた判例をいってきたら、じゃ、参考に判決文を読ませてもらってください。

高圧一括受電に反対したから、裁判にまけて、競売になったのではなく
これまで、散々、非協力的だった人が裁判でまけて、競売になったんだけれど、たまたま、その人は、高圧一括受電にも反対していただけ。

全部このスレで反論されていることですから。

くりかえしますが、どういう議決だろうと、総会の議決は、所有者の同意がないかぎり、専有部に議決の拘束力はありません。


高圧一括受電が議決されようが、専有部の電気契約を総会の議決通りにする義務はありません。

>裁判で負けた判例をいってきたら、じゃ、参考に判決文を読ませてもらってください。

これ、最高です！
そもそも、この判決の正確な出典を確認できた人っていないみたいですし。
一括受電業者さんなら持っているのかな？？（管理会社でも、管理組合でもいいですけど）

高圧一括受電を廃案にする際の理由をまとめました。お困りな方は参考にして頂きたいです。

1.高圧一括受電業者の大手が事業拡大が困難として次々に撤退している。(倒産するおそれがあり信用性がない)

2.過去に悪質な勧誘行為が国会でも問題となり今後も業者が不祥事を起こした場合、マンション価値を毀損する恐れがある。

3.契約が長期間で高額な違約金をかせられる上、契約期間を満了しても個人的に解約出来ない。またそういった説明は一切されておらず極めて悪質。(管理組合として契約解除が必要であり変電設備の撤去や低圧に戻す工事費にいくらかかるのか不明確)

4.共用部の電力もより安い電力会社に変更することで電気料金を削減することが出来る。(高圧一括受電にしなくても共用部の電力削減か可能。契約は数年単位で変電設備の導入や大掛かりな工事は一切必要なし)

そうそう、高圧一括受電にしなくても、共用部の電気代を削減する方法がある。
高圧一括受電と違って、数年おきの停電もないし、高圧一括受電会社の倒産のリスクもない。

管理会社と長く強い関係を結びたいと誤解していた人は、今回の長谷工アネシスの売却騒ぎをどう思います。

＞＞3716: 匿名ですよ。さん
＞＞3717: 匿名さんさん

ご回答ありがとうございます。

しかしながら、わたくしの質問の仕方が悪かったのか、質問の回答になったおりませんでした。

質問：一括受電マンションだと賃貸入れ替わりのたびに、オーナー側の電気契約の手続きがあり大変面倒だと聞いたのですが実際はどうなのでしょうか？


賃貸人が変わるたびに、電気契約者がオーナーに戻ります。
通常新規の電気契約は既存の電力会社にし新電力に変更します。
一括受電のマンションでも同じでれば、賃貸人が変わるたびに契約手続きを二度と解約手続きを二度するのは私としては面倒です。
賃貸にしなければいいわけですが実際のところ電力手続きはどうなのか知りたいと思っています。

そもそも、この板には実際に一括受電のマンションのオーナーはいらっしゃらないようなので他の所で質問しなおしてみます。

　

3735さん、
ここは高圧一括受電導入阻止をみなで勉強して知識を共有するスレです。

すでに、高圧一括受電になってしまっているマンションを所有し、賃貸に出すというので、あれば、
高圧一括受電会社にお尋ねになるといいですよ。

普通の高圧一括受電でないマンションだと、空き家の状態だと、電気の契約はないと理解していたんですけれどね。
高圧一括受電だと、空き家の期間は、所有者が高圧一括受電会社と契約していないといけないんですか？

３７３６さん
空き家の期間でも、修繕や清掃や内覧に電気が必要ですよ。
高圧一括受電マンション特有の問題点や良い点は実際に利用している者が一番わかっているでしょう。

導入を阻止するのであれば、仮定ではなく現実の知識が必要ではないですか？

3737さん

空き家期間に内覧や修繕や清掃のために、電気を契約しなくちゃいけないのは、通常の電気でも一緒ですよ。

高圧一括受電って、賃貸に出す時に、いちいち、所有者の契約に戻さなくちゃいけなくて、ウザイっていうのが、おかしい投稿なのではないでしょうか。

3535さんの
＞賃貸人が変わるたびに、電気契約者がオーナーに戻ります。
通常新規の電気契約は既存の電力会社にし新電力に変更します。

別に新電力変更しなければ、地域電力会社に戻して、解約するだけじゃないんですか？

使用電気量にもよりますが、空き家期間に、新電力にするかどうかは、所有者の買ってで、
事務手続きが面倒なら、そのまま地域電力会社にすればいいし。

２回の事務手続きだって、別に裁判しなくても簡単に契約解約ができるんだけら、問題ないでしょう。

高圧一括受電みたいに、片道切符じゃないんだから。

質問にたいして攻撃的なコメントを繰り返しているのはなぜですか？

通常であれば契約と解除の2回で済む手続きが4回になることは問題になります。
数日間の電気使用契約であれば一回で済む場合も4回をしなければならないのは高圧一括受電マンションンにとっては条件になります。

３７３８さんは、裁判がどううのと質問と異なる論点ずらしで質問者を蔑視し、意図的に高圧一括受電契約者に不利な条件を隠蔽しようとされていませんか？
まるで、似非なんとかのやり口のよう。

3738さん
一括受電業者の手先かも知れませんよ

ん？一括受電に反対だからこそデメリットを語るべきでしょ。何をもって反対とする根拠とするわけ？新電力との比較も必要でしょ。

メリット、を知った上でのデメリットじゃないのかなあ。
東電よりは安いとか、光ネットが安いとか。

別にみなさん
好きな契約をやればいいでしょう。
ただ、片道切符の高圧一括受電。
私の意図とは関係なく、契約先が全く別の会社になってしまう可能性のある高圧一括受電。
契約先の電気供給者が、電気事業法によらないから、私が消費者として、保護を失ってしまう高圧一括受電。
これまで散々、私に脅迫行為や、専有部の改修工事を妨害した高圧一括受電会社と管理会社

安いといっても契約書も価格表も見せないで、契約を迫る高圧一括受電会社

１回契約したら、蟻地獄になってもしらないから、やりたい人は契約すればいいと思います。
ただ、専有部は所有者の自由だから、総会の議決を押し付けないでほしい。

一緒に詐欺にひっかかる義務はないと思っています。

私は廃案になった今でも高圧一括受電業者の極めて不誠実な対応に激怒しています。虚偽の説明、執拗な勧誘、反対派の吊るし上げや圧力、抗議に対してのゼロ回答。

最終的に問題が無かったことにして事業売却を行って逃亡を図られました。経営層はそういった悪行を把握されていたと推測します。真摯に謝罪して頂きたい。

片道切符の意味が分からない

高圧一括受電は、一度契約すると、事実上、解約できないということです。

新電力やソフトバンクやAU電気は、やめたくなったら、解約できるでしょ。

高圧一括受電は空き家の場合、料金が発生するのですか？

>3748
聞くところが間違っているぞ。スレで聞いても無駄だ。
料金が発生するか否かは、契約上の問題だ。
質問するのは、契約相手である一括受電会社だろ？

もっとも受電会社は契約書すら開示せずに契約締結を求めてくる。
一括受電の問題は、契約内容の問題以前に、受電会社が契約の相手として信用に足るか否かの方が大きい。

例えると反社会勢力と契約しますか？という問いに似ている。

>>3749 匿名さん

間違ってないですよ。
そんなことも知らないで賛成も反対もできないですからね。

おかしな奴がいますね。

知らなければ基本的に反対で良い。
賛成するには、業者側がきちりと説明義務を果たすべき。
非力なあなたが相手の土俵に乗れば、いいように搾取されるだけだと認識した方が良い。

なぜ受電会社に聞けない？
説明しないからだろ？

確認は契約書面上でされた方がよろしいですよ。

第3者から説明されたと主張しても、トラブルがあった際になんの抗弁もできません。
相手方は、契約書に記載してあるでしょ？というだけです。

約款として、小さく薄い字で記載されていたとしても確認していない方が悪いのです。
消費者契約する時の基本です。

1点注意しなければならないのは、一括受電の契約の当事者は管理組合です。
管理組合は消費者ではなく、事業者となります。
その為、消費者契約法が適用にならない為、いわゆる誤解の根拠に契約の取消や、一方的に不当な条項を無効にする特例の保護がありません。
だから、契約内容は煩いと思われる程、入念に精査しなければならないのです。

訳の分からないスレで確認しましたなんで、言語道断ですね。

高圧一括受電というのは、電気事業法で手厚く保護された消費者じゃなくなることです。
いままでは、例えば東京電力から電気を買っているなら、東京電力は必ず電気を供給する義務がありますとか、もろもろの保護がありました。

高圧一括受電は、そういうもろもろの保護はなく、ただの契約です。
だから、契約書が全て。
詐欺まがいの契約でも契約してしまったら、それに従って搾取されなくてはいけない。

そもそも、契約書も見せず、脅迫して、サインさせる会社が、信用できるかどうかってところですよ。
電気のないマンションなんて、ゴミ以下でしょ。
そんな生命を預けられる信頼できる会社かどうかということです。

電気事業法、消費者契約法の保護が無くなり、契約内容で真っ向勝負。
だけど、業者に、電気という重要なインフラを盾に取られている。

勝ち目が無い。俺だったらこんな契約は絶対にしない。
個人的な見解だがね。

お人好しの人は、そのままサラ金の契約みたいに気楽に契約して地獄に落ちたら？
道連れにはならないが、独りで落ちるならば止めはしない。
契約は自由だからね。

区分所有法の共同の利益を曲解させ、裁判の判例で脅迫し、総会決議を盾に同調圧力をかける！
さて、この様な業者、あなたの近くにいるようならば、気をつけて下さい。

結局誰も空き家時の契約内容はわからないんですね。
もし不利な内容なら、それも武器になると思ったのですが…

分からない⇒契約しない。

それだけです。

>>3757 匿名さん
分からないならなぜ確認しないのでしょう？
もしも、空き家時に電気を止めることができない=電気代がかかるのだったら、大きな大きな武器になると思うのですが…
●ウチの場合は止めることができますよ
●ウチの場合はとめることができませんよ
どちらの書き込みもありません

契約アンペアは個々で決められますか？
という問には答えられるのですかね？

>>3758 匿名さん

そのまま全部あなたに返しますよ。
ここにいる人達はそんな事に興味は無い。
あなたが調べれば良いと思います。
一括受電会社に聞けば教えてくれるでしょう。

>>3759 匿名さん
なぜ興味ないの？
料金が安くなるかならないか気にしているのに…

分からなければ聞くというのは大事だと思いますよ。
管理組合からの正式質問という形にし、業者印入りの回答を貰っておけば証拠にもなります。

私の場合は、管理組合が完全に管理会社の言いなりで、
個人的に管理会社や一括受電会社に聞いたけど梨のつぶてでしたけど。
でも不都合なことなんだろうなって分かりますし。

当然反対し続けましたが、何も言って来なくなりました。
質問に答えろと言われるのが嫌だったのかな？（笑
そのまま何もなく過ぎて1年後に廃案になりました。

誰とまで言わないが、

契約内容をスレで確認しようとする滑稽な方がいらっしゃる（笑
その様な人に限って、いざ総会の場では何も言えない臆病者なんですよね～
まぁ、大抵の人はそうですから卑屈になる事はないんですが。。。

そろそろ気付けよと、このスレをみている人の殆どの人は思っていると察します。

割引率も契約内容ですよ
空き家時や賃貸時の契約内容に興味持って何が悪い？
他のマンションはどうなのか興味持って何が悪い？
何も知らず反対反対言うの？

話にならない。

契約内容に興味があるならば、契約相手に直接確認すればよいと言っている。
当事者でない第3者に相談する事程、無意味なことは無いと皆さん言っているだけです。

興味ない事を判断してくれと言われてもウザいだけ。
興味あるあなたは、つまり契約をしたいわけだろ？
では、相手を信じて契約をしなよ。
信じる事ができないならば、直接、契約内容を相手と確認する事だな。

何をわめいているのやら・・・・・・・・・
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>3764 匿名さん
>興味あるあなたは、つまり契約をしたいわけだろ？
違います。
契約したくないです。
一括受電の電気料金は使えば使うほど単価が安くなるのですよね？
一切使わず休止のようなことができるのか非常に気になっています。
阻止に成功された方は感情論ではなく理屈で相手をねじ伏せる事はできなかったという事でしょうか？
私は理屈で説得したいのです。

一つアドバイスを。。。

契約したくないのならば、相手が勝手に創造した仕組みを理解する必要はないですよ。
馬鹿らしくないですか？
尚更相手の土俵に乗っては負けるだけです。
理解できないから、契約できないで、反対理由は十分ですよ。
（現に今の時点であなたは納得していないわけですから）

ここで反対されている方の殆どは、一括受電の社会的な位置づけ（法の保護等）や、業者の法人としての人格に問題有りとして反対しているのですよ。

契約内容は、精査するまでもありません。

頑張ってください。

>>3766 匿名さん
>契約内容は、精査するまでもありません。

なかなか強引ですね。
サービス（契約）内容は意思決定に重要だと思っています。
新電力より一括受電の方が安ければ、一括受電賛成に回る人も多いのではないでしょうか？
法の保護や業者の信用度だけで反対している人が多いのかどうかは疑問ですね。
一応、業者に空き家の件聞いてみますが、ここには業者の回答を知りたい人はいないようですね。

>>3767さん

私は知りたいです。
実際に一括受電にしてみて何が良かったのか悪かったのかを知らなければしっかりした反対はできないと思っています。
感情的に反対と言うことは個人的には通りますが、周囲の人は納得しないでしょう。
周囲にも反対に共感してほしいですし、仲間が欲しいですから、情報は欲しいと思います。
ここを見ている人はみなそう思っていると思います。

＞３７６０さんへ

やすくなるのは、嬉しいけれど、安全と信用をかけるほど、やすくならないとわかっているからです。
うちのマンションの場合やすくなるのは共用部で、月ワンコインくらいです。
そして、それは全部、管理組合に入り、居住者には１円も還元されませんという説明でした。
つまりたくさん電気を使っている家が、たくさん管理費を負担するシステムが未来永劫続くわけです。
おかしくないですか。

一方で、専有部も安くなるタイプもあるらしいですが、
その高圧一括受電会社では、まだその値段表で契約した顧客がいなかった。

私が、電気小売事業法における電気小売事業者の資格がない、
無資格業者と指摘したら、国に申請して、電気小売事業者になりました。
でも、一般への電気小売は未定って注釈されていましたよ。
そして、反対者にたいして、◀︎◀︎◀︎電気という専有部が安くなる価格を提示してきたんですが、
５％というと、月２万円使っても１０００円です。そんなはした金じゃ、ライフラインの安全を売り払う対価にはなり得ないと、一蹴しました。
割引金が管理組合に全部入るシステムで反対者がいるから、専有部割引のシステムを持ち出した。
契約書はどっちかわからないうちに東京電力との契約解約をせまってきました。
東京電力との契約を解約していたら、共有部の割引５０％を管理組合にいれるのが多数決で決められて、
今回、２００億円で売り払われたマンションの１軒になっていたでしょうね。

繰り返しますが、このスレで、いくら割引になるとか、詳細なことを調べていないという指摘は、
業者と詳細な話をするほど、詐欺にひっかかっていくという詐欺師の手口そのものです。

あなたは、知りたければ文書で、業者とやりとりすればいいのです。
名刺１枚もらえば、メールでやりとりが可能です。

言った言わないと録音するよりも、正確な記録になりますよ。

調べもしないで無知のくせに偉そうだな
そんな姿勢じゃ有益な情報提供は期待できないな
古参が新参を排除してどうするよ?
ちょっと頭冷やせ

>>3769 匿名ですよ。さん
>専有部が安くなる価格を提示してきたんですが、５％

某業者は専有１２%引きですね

3770
お前も調べてから偉そうにしろよ。
何も情報ないなら、同じ穴のムジナだぞ。

調べないのは、無用だと判断したからだろ。

誤解されているようですが、一括受電は新電力と比べて見劣りするから反対されているのではない。

電気小売り自由化によって新電力のサービスが始まる前から、一括受電の素行の悪さは際立っており、それが反対の主な要因です。

割引率を分母を誤魔化すなど意図的に錯誤させたり、判例を意図的に曲解させての脅迫、同調圧力、法の保護が無くなる事実の隠蔽、、とても安心して契約できる相手ではありませんでした。

その結果が、事業売却につながったのです。

しっかりした反対？不要です。
契約をしたくなければしなければ良いのです。
それを説得するのは賛成する人の力量次第です。
人間的にどう思われようと、知ったことではない。
他人の詐欺被害に付き合う気はない。

>>3772 匿名さん
こんな空気で誰が教えるよ？
今から戦おうとしてるやつに賛成者だと勝手に勘違いしてさ
挙げ句、攻撃までして恥ずかしいだろ

>>3773 匿名さん
>一括受電は新電力と比べて見劣りするから反対されているのではない。

ちょっと待ってください!
私は見劣りするから反対してました。
見劣りしないんですか?

>>3775 名無しさん
割引き率でも見劣りしますよ。
うちは専有5%・共用25%を提示されています。一戸あたりに換算したら平均7%ぐらいですので、大した割引き率じゃありません。
割引き率は悪い上に法的保護を失い、資産価値も下がるから私は一括受電に反対してます。一括受電の良い所って何？って感じです。

見劣りするって人もいれば、見劣りしないって人もいますね。
契約内容は精査不要って人もいれば、必要って人もいるし。
「ここの人はみんな〜」って言ってる人いるけど、みんなじゃないみたいですよ。
みんなも同じとか余計なこと付け加えると、違う意見の人は敵かと思うからやめようよ。
情報は不要な人もいるかもしれないけど、欲しい人もいるから、なんか悲しい。

うちの管理組合は、共用部５０％の提示に、すごい割安感を感じて飛びつきました。
一戸あたり、月ワンコインくらいの割引金額ですが、共用部の電気代が半額になるというその
５０％オフというのに騙されてしまったのです。

ワンコインなんて、夏と冬との電気使用量で普通に変動するような金額なんだから、わざわざ、
法律の保護を失ってまで加入しなくても、ちょっと節電すればいいだけだと思うんですけれどね。


で、我が家では、それほど、金銭的メリットがない上に、脅迫やら、嘘を教えたり、
数字を盛るために、共用部の照明の点灯時間を長くしたりして、
電気代を前年比４０％も増加させた金額で、
月々一戸あたり、ワンコイン安くなるという数字を作ってきたので、
私は、こんな詐欺商法とは契約しませんって反対して、１戸でも反対すると導入できませんから、

正気にもどった人たちと、電力小売自由化で高圧一括受電が詐欺だったと気づいた理事長が廃案にしました。

何だかんだ言っても安けりゃね。

宅地建物取引業法がらみの国からの通知のことをしらない住人も多くて

高圧一括受電になると資産価値が高まるという管理組合の言葉を盲信しています。

ちょっと検索すれば、高圧一括受電導入マンションとか、高らかに成功例として、インタビューが載っているマンションの中古での説明文に、まったく高圧一括受電マンションであることを書いていないことから、
導入したら、資産価値が低下する可能性を考えないのですかね。

どうして、資産価値が高まる条件を中古で売る時にセールストークにしないんでしょうね。

>3779

安物買いの銭失い　　日本語の慣用句には、うんちくが詰まっていますよ。

あとプリンターのインク商法

>>3781 匿名ですよ。さん
とは言え、安くないから反対してる人がいるよ

>>3773 匿名さん
>一括受電は新電力と比べて見劣りするから反対されているのではない。

そうじゃない人もいるけどね

>>3782 匿名ですよ。さん
どういう意味？

>>3768 マンション検討中さん
私も知りたい

何も知らない人達！
そのまま、一括受電を契約して下さい。
全然、安心だしあなた達を騙したりする事はありません。
任せて！！

知りたいけど…
知らないなら反対すればいいとか、
知らないなら契約すればいいとか、
何か怖い
なんでピリピリしてるの？

知りたいというのは、潜在意識で一括受電に賛成したいと同義でしょ？
業者は説明したら、納得して契約してくれるものだと思いますよ。
そんな事よりも、あなたはどの様な契約内容だったら契約すると逆提案をすれば良いのではないですか？

例えば、専有部を一律50％引きにしてもらうとか・・・。
共有部ができるならば専有部もできるでしょ？と言えば良い。
一括受電の仕組みなんて、こちらは素人だから理解する必要もない。

できませんと言えば、この話は無かった事にしますで終わりですよ。
いかがですか？

知りたいというのは潜在意識で賛成したいと同義、と言うのは極端な見方ですね。

ニュートラルな立場でどこがどうおかしいか指摘するには
調べる必要はあると思いますね。

また理由を言わず頑固に拒否し続けると、
多くの無関心な(というより無知？失礼！)住民の方から
「あの人は．．．」みたいな噂を立てられるかもしれません。
同じ拒否でも理由を言えば多少違うんじゃないかな。

うちの場合は管理会社に質問を投げましたが梨のつぶて。
一年後理事長が会いたいと言うので会ってお話しし、
どんな質問をし、それにちっとも返事がないことを説明しました。
それから、質問中にもあった低圧自由化のサービスが、
世間では既に話題になりかかっており試してみたいというのも伝えました。
するとほどなく廃案になり、廃案通知にこうありました。
「一括受電した場合、マンション価値上昇が期待できますが、ｘｘｘ(理由)で廃案にします。」
どこまでも管理会社の言い分を鵜呑みにする管理組合なんだなって痛感しました。
うちはカモマンションなんだなって。

でも反対と廃止の理由は明示され、人目は気にならなくなりました。

個人的には、
こういう場で、業者にどういう質問をすべきか、を意見を出し合ったらいいと思いますね。
依頼を無視すればいい、法的にはそれで問題は無い、と言い張るのも一法ではあるでしょうが。

>3738さん

業者、管理会社、そして理事会を相手にすると、同じような怖いという感情がでてきますよ。
説得の仕方が本当に怖いから気を付けて下さいね。
何の説明も終わらないまま判子を押させられる強迫があります。

理論で通じない相手に、まともな理論で応戦されますか？
疲れるだけだから、お勧めはしません。

予定調和である総会で、意見しても議案をひっくり返す事は不可能。
実態として、議案として上程されたものは、無関心な住民が大半を占める事が影響して、可決されてしまいます。

一部の反対者が、反対意見をしても、「では色々な意見がでましたが、採決します」の一言で全ての反対意見は、無視されます。

幸いにも総会は、区分所有法に則り、共有部の事しか決める事ができません。
一括受電は専有部の各個人の契約に影響を及ぼす事項だから、全員の同意がないと実施できない状態になっています。

ですから、総会決議はどのみち多数決で決めているから、反対も賛成もないです。

論点は、個人が従来の電力需給契約を切り替えるかどうかで、本来ここは管理組合が口を出すところではない。管理組合の立場からすればお願いするしかないのです。


極論、一括受電の総会決議は、反対だとしても賛成のままで問題有りません。（但し、決議したからには管理組合が責任を持って全戸の同意を揃えろという事です。）

揉めるのは、全戸の同意を得る前に総会決議をする手順を踏むからです。



本来のやり方：全戸同意⇒総会決議
現状のやり方：総会決議⇒全戸同意



これでは、導入できなくても文句は言えないですね。

そうです。
総会決議をひっくり返すのは無理だから、しょうがない高圧一括受電を導入するかと諦める方は、諦める必要はありません。

何をどう説明されても、私は、電気事業法の保護をうける現在の東京電力（他の電気小売でもいい、東京ガスでもいい）との契約を続けたいっていったら、高圧一括受電は、導入できません。

居住者の利益を私さんが犠牲にするのかっていわれたら、高圧一括受電にしなくても、
電気小売自由化でいくらでも高圧一括受電よりも安い契約があります。
しかも停電もありませんし、いやなら、契約を簡単に解除できます。
それに国会答弁にもあるように、総会の議決は専有部の契約には、強制力がありません。
議決は議決で、多数決できまりますが、それを根拠に東京電力との契約を解除する義務は居住者にはありませんし、そういう解除をさせる権利は管理組合にも高圧一括受電会社、管理会社には、ありません。

また、宅地建物事業法の通達みたいに、特定の事業者からしか電気を買えなくなるということを
賃貸や売買の際に説明する必要もなく、そういう面で、資産価値が下落する可能性もありません。

３７８２です。

新築のマンションの高圧一括受電の場合、高圧一括受電マンションとして、後日、電気代で儲ける分、
最初にマンションを売る時に、安く売ることが可能である。
または、電気代が安くなるというウリで販売できたことを

プリンター商法と表現しました。

パソコンのプリンターは１台１万円もしませんけれど、専用インクは結構なお値段です。
プリンターを安く売っても、そのプリンターを使い続けて貰えば、インクで稼げるということです。

私が高圧一括受電に反対するのは

法律の保護をうける立場を保持していたい。

電気自由化で、高圧一括受電より安い契約がいくらでもあり、各家がもっとも安い方法を自由に選択できる。ソフトバンク携帯の家なら、ソフトバンク電気、KDDIやauの契約者はau電気。docomoなら、ドコモから電気を買う契約することで、まとめ割がお得です。携帯やインターネットやっていない家でも東京ガスから電気を買うという選択もできるし、マンション全体で一つの方法にまとめる必要がありません。

ですから、高圧一括受電にしなくても居住者は損をしません。

一方で、損をするのは、儲けられなかった高圧一括受電会社と管理会社です。

管理組合は自動的に割引分が管理会計に入ってこないというデメリットがありますが、
私個人としては、じゃ、その分管理費をあげたらいいと思います。

だってみなさん電気代が安くなった分の５００円が貰えなくても構わないという多数決を賛成したんですから
個々に安くなった携帯料金や電気代分の５００円を管理費会計に入れるのに、反対する理由ないと思うんですよね。

>>3789 匿名さん
>知りたいというのは潜在意識で賛成したいと同義、と言うのは極端な見方ですね。

>ニュートラルな立場でどこがどうおかしいか指摘するには
>調べる必要はあると思いますね。

>また理由を言わず頑固に拒否し続けると、
>多くの無関心な(というより無知？失礼！)住民の方から
>「あの人は．．．」みたいな噂を立てられるかもしれません。
>同じ拒否でも理由を言えば多少違うんじゃないかな。

全く同意見です。
>>3788 匿名さんは多くの無関心な無知住民と同じ臭いがします。
無知同士で賛成派と反対派で議論しても意味がありません。

1戸でも反対したら導入できない
だから何も知らなくても強気なんですかね？

もし、多数決の事案だったらどうでしょう
一生懸命調べて相手が納得するよう理論攻めしますよね？
だからどんなことでもいいから情報は欲しいです

誰かが空き家や賃貸の話題を出すまでは私も気付きませんでしたが、
そうだよね、どうなるんだろう？と気になりました

そんな契約内容の精査は不要だと書いた方にお聞きしたい
今でも不要だとお考えなのでしょうか？

>3797

ご自分で答えを出しているじゃない？
今回の議案は、多数決ではない。
全員同意が必須で、1戸の反対によって導入ができなくなる事は決定だ。

契約する気がない契約書の精査なんて誰がやるの？

東京電力の株主だから東京電力の電力が欲しい。
どんな理不尽な理由でも、契約締結の自由の原則は各人に保証されている。
詐欺まがいの「共同の利益」を曲解させ、一括受電の反対者を判例で脅した業者とは締結する気はない。

今回は多数決ではない時点で、勝負は決まっている。
下手に話が分からない方々と話し合う必要はない。
説明責任は、業者側にはあるがこちらには全くない。

以上、分かった？

3797さん
高圧一括受電について、高圧一括受電会社から説明を受けるということは
詐欺師に丸め込まれる話を一生懸命聞き出すという意味で、騙され洗脳されるという意味です。

安さで話をすれば、向こうは、安い料金表を見せ金で見せてきます。
しかし、ちゃんと契約書に書いてありますか？値段表。
小さく、高圧一括受電会社の会計が悪化したら、料金を別途相談できるとすっごく小さく最後に書いてあったら、契約後高圧一括受電会社の都合のいい値段に変えられるってことですよ。

そんな相手の話に乗るのは時間の無駄だといいたいだけです。

いろいろ、このスレで勉強した結果、時間の無駄な会話や、多数決をひっくり返す活動なんかせずに、
おとなしく、私は、東京電力との契約を継続したいって回答するだけで、高圧一括受電は導入できません。

万一、偽の解約書を管理組合や高圧一括受電会社がつくって東京電力に提出したら、
りっぱな犯罪ですから、きちんと警察と東京電力に届けて、対処して貰えばいいだけです。

同意したら犯罪者にお金を払わないと電気が供給されない。
それだと困る。
だから、従来の電気業者と契約を続ける。

それだけ。

もう阻止に成功したから新たな情報は要らないって思ってるんだろうね
心の狭い人

だから何で自分で調べないんですか？
例えば私は総会で反対意見を求められた時に、資料を作る為に一括受電から従来の契約に戻す時の金額がどれ程になるか地域電力会社に問い合わせて調べましたよ？
また一括受電を導入しているマンションの中古物件を探して、不動産屋に連絡して資料を取り寄せて一括受電をどのような方法で表記しているか確認しました。大体10件ほどですが、電話やメールでやりとりしましたが苦労しました。
経産省や国交省、消費者センターにも相談してこのスレの情報の再確認もしました。
最終的に弁護士に相談して私の行動は間違っていないとお墨付きも頂きました。
結局ここの情報は一括受電反対者にとって非常に有用ですが、完璧ではありません。あくまでも個々の契約内容は違いが多い為に、最終的には自分の判断・知識が重要だと思います。何故ここで情報が得られなかったから、心が狭いと断言するのですか？情報が無いなら何故自分で調べてみようと思わないのですか？ここ数日の流れを見て私には不思議でなりません。

>3801
ここに乗っている情報のみで、一括受電導入の阻止には十分だよ。
あなたの度量が小さいから何を言っても心配になっているだけ。
おそらく最終的に業者に丸め込められるだろうね。
責めはしないけどさ。。。

>>3803 匿名さん

他の情報も欲しいよ
ダメなの？
他にも知りたいって人いるよ？
何でハブくの？

>ここで情報が得られなかったから、心が狭いと断言するのですか？

そんなことは言ってませんよ
新たな情報は不要だと言わないでほしいと言ってるんです
あなたみたいな人がいると、情報提供してもらえなくなるんです
わかりませんか？
新たな情報不要なら出て行ってください