part.5です。引き続きよろしくお願いします。
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[スレ作成日時]2015-12-13 20:04:13
姫様の自己紹介が楽しみですよね。みんなで参加しましょう。管理会社のマネージャーさんとか、マルエツの店長にも傍聴に来てもらいましょう。ご意見があればすぐに承ってもらえるようにね。
よっぽど焦ってるな。
てことは日曜日、結構集まるのかもしれない。
>>9897 住民板ユーザーさん5さん
今回でなく、次回以降の活動についてです。
今回、理事会に訴えたいこと、賛同者一覧(部屋番号のみやイニシャルでもいいでしょう)、協力依頼文をまとめ、前理事長宅へ投書する。
無作為のポスティングでなければ、禁止はされてないはず。
明後日の参加者はネットコソコソさんだから子供には○○号室の子とは付き合っちゃだめよって教えないと！
↑
随分昭和な発想の火消し。（笑）
理事長が謝れば明後日は取り止めですか？？
このSNS時代にネット見るのが悪いとか、コソコソしてるとかはないけど、抵抗ある人も少なからず居るでしょう。
｢姫｣みたいのは流石に身バレすると恥ずかしいけど。
現状、参加する方法としては、この掲示板を見て参加か、たまたま通りかかって野次馬で参加の二通り。
もう一つくらい、住民が普段の生活でイベントを知れるきっかけが欲しいね。
マンションの掲示板やエレベーター前への張り紙は許可が出ないだろうし、マルエツ、自治会、駅の掲示板もハードルが高いか。
他にいい方法はないですかね？
ロビーで集まる利点は、身バレはしないということ。
この書き込みはあなた？なんて聞いて来る人はいないだろうし、
たとえ聞いてきたとしても、違うって言ってしまえばそれまでです。
部屋番号と名前と顔が明らかになっても、
ここのどれを書き込んだかなんて誰にもわかりません。
誰にも照合の仕様がありません。
だから皆様、ご安心ください。
話し方で、すぐある方はわかると思いますよ。
>>9885 住民板ユーザーさん8さん
まあまあ、そうおっしゃらず。
身内も何もありませんから。皆、初めて、お初です。
8だから例のエイト軍団だと取り違えたのでしょう。
是非いらしてください。
リーダーについて、ですが
山登りのイメージで行きませんか？
歩ける人が先頭に立ってリードする。
山登りの途中で交代もある。
押し付けのようになると負担感もあるでしょう。
みんなで足並み揃えて登って行きませんか。
ちなみに、山登りのリーダーってご存知の方もいるでしょうが、
先頭とは限りません。
おもしろいことを言って盛り上げてみんなを元気にする人や、
最後尾でしっかり見守っている人など
誰をリーダーとして捉えるか、人それぞれのところがあります。
集まる時合言葉とか必要ないですか？
↑
言うと思った〜〜！
今、104人だね。ホントだとしたら凄い。
総会よりすごいことになるな。
本当に集まったら総会以上のものだ。
臨時総会を開かない管理組合がおかしいことになる。
集団になるとなかなか意見を出しにくくなるから
当日、やりたいことがあったらここに書いてください。
理事会の問題点は、把握している人々が集まるだろうから
細かな説明はどうでもいいかなと。
それで、山の頂上である活動の目的は何にします？
｢現理事会の解散と理事会の正常化｣でしょうかね。
あと、いきなり頂上には行けないから、まずはどのルートを通るか、当面の目標を決めないといけない。
色々と課題は挙がっているが、裏が取れていないものや、人の考え方で意見が割れるものは、共感を得ずらく、適さないと思う。
｢ラウンジの改装反対！｣や｢改装の検討に住民の声を入れろ！｣とかでしょうか？
ラウンジの改装問題以外の候補としては、以下が挙がっています。
個人的には現時点で当面の目標に置くのは微妙と思いますので、理由を添えて記載します。
・イベントの開催
→費用の妥当性、内容、参加率、共用施設の利用など意見は出ているが、他のタワマンでも各種イベントを開催しており、楽しみにしている人もいる。もう少し事実を確認・整理し、明らかな問題点に絞って主張したほうがいい。
・自治会との関係
→管理組合と自治会は分けて考えるべきですが、全く連携が不要というものでもなく、他のタワマンでも対応や意見が分かれているところ。現時点で確証のある明確な不正等が無いなら、理事会正常化後に考えればよい。
・理事の延長制度の是非
→より良い制度を模索する必要はあるが、現状でも立候補して選挙で勝てばいいだけで有り、優先して議論する必要性は低い。そもそも規約改正なので総会議案であり、当面の目標としては適さない。
・SOHO以外の法人登記
→詳しく知らないけど、確か｢専ら住居として使用｣の規約だけで、区分所有者の法人登記の権利まで制限出来ないんじゃなかたっけ？あくまで個々の利用実態で議論すべき問題と思う。
そろそろネタバレです。
明日はロビーでしっかり姫を撮影して、このスレに載せましょう。
実質は三人くらいかな？私は80件くらいは登録しています。
>>9930 住民板ユーザーさん1さん
80件も登録なんて、随分暇なんですね。
あともう少し頭を使って、気の利いた名前やコメントを書いてください。
正直、退屈すぎです。
明日は｢姫｣はそこまでバカじゃないので、参加しないでしょう。
｢姫｣以外にこのスレで発言してるのは８名程度で、その内２名が妨害している人、２名が応援はしているが部外者ですね。
住民で参加可能性がある発言者は４名程度でしょう。
あとはROMや通りすがりから何名くらい参加するか。
>>9932 匿名さん
80件登録したものですが、手打ちでやってるわけないでしょう。マクロ的なので時間もかかりませんよ。
あと私は部外者ではなく、賃貸オーナーです。ぶっちゃけマンションが傾こうが全然構いません。
では、明日は参加させていただきます。よろしくお願いします。
>>9929匿名さん
これらを話し合わないとすると集まる意味がほとんどなくなると思います。
日曜日に集まる住民の方々はむしろこれらを話し合い、意見交換するために時間を割いて集まる訳であります。
現時点で明確な不正等がなければ、と書かれていらっしゃいますが、まさにそこのところをこれから徹底調査し、不正があれば是正、なければ事なきを得る、そのブロセスを踏む段取りの話し合いの為に来られるのだと思います。
この集まりの中から新しい理事が生まれるといいね。
派閥みたいなもんだから、現理事の下で動いている人たちは現状で問題ないとおもっている。
公約を掲げて選挙だな。
ネットに姫の写真をあげたりするひとは、その後ご自身がどのような事になるか考えてからやりましょうね。今の世の中、だれがそのような非常識なことをしたのかすぐにあらわになりますよ。それこそ警察沙汰になってもおかしくない。
その場で警察を呼びますよね。盗撮ですから。
女性の参加者にカメラを向けるぞと宣言しているやつがいる。
どうしたもんかなー
女性は参加しにくいじゃないか。
私が男か女か、まだ明らかではないだろうが。
盗撮を宣言しているバカがいる。
危険やリスクを冒してまで参加するもんじゃないし。
とりあえず初回は女性は行かないほうが無難か。
私がいようがいまいが事は進む。
また、ビビった理事会関係者が参加を妨害するような発言してますね。
盗撮写真撮って投稿した場合、誹謗中傷の類などで名誉毀損などでその方からうったえられますよ〜。
その人が事務所契約などしてる人の場合、所属事務所からも訴えられますね。
盗撮自体犯罪だし。
アホですね。
何が目的か知らないが
自称賃貸オーナーも潜伏するらしいから議論や情報管理には注意したほうがいいね。
他の関係ない賃貸オーナーが疑われて気の毒だ。
>>9937 住民板ユーザーさん5さん
やはり、こういう発言をする人が大半なら参加はしない方が良さそうですね。
イベントは不要というような個人の考えは尊重しますが、それが正義、それ以外は悪(理事サイド)のような極端な考えはの人が中心の活動に参加するつもりはありません。
それって、現理事の私利私欲が、今回の中心メンバーの私利私欲に変わるだけで理事会の正常化には繋がりません。
>>9948 匿名さん
イベントの開催可否だけではなくて、不透明な決定プロセス、不透明な活動資金の流れ、不透明な業者や演奏者決定プロセスがみんなの不信の根幹でしょうが。論点ずれてるよ。
改めて言っておくが
勝手に他人を撮影したら盗撮だから。
ケータイが普及した当初、電車内でカメラを向けて写真を撮る男がいて
鉄道会社に注意喚起してほしいと要望を入れたら
要望を聞くだけにとどまらず、鉄道警察署員を私に付けるからと
即、待ち合わせ手配の話に発展した。
別にスカートの中を撮るだけが盗撮じゃない。
人の姿形を撮影するだけで警察は動く。
>>9950 住民板ユーザーさん1さん
不透明も何も、イベントの決定も予算内での費用配分も業者選定も理事会の中でやることだから、議事録以上の内容は一般住民には不透明なのは当然でしょう。
適切なイベント検討がなされていない具体的な根拠はあるのでしょうか。
無いなら、まずは議事録への検討経緯の詳細記載要望や見積書、請求書等の開示要求でしょう。
>>9952 姫 さん
https://www.npa.go.jp/cybersafety/Homepage/homepage2.html
警視庁のサイトを貼っておきます。身の危険を感じたのであれば連絡してください。
撮影してアップすると書き込んだ人は通報されたら覚悟しておいたほうがいい。
匿名性のある掲示板だからといって、何してもいいわけではないですよ。
盗撮予告で参加妨害というのは避けなければなりません。
かえって女性は出たほうがいい。むしろ多勢出たほうがいい。そうすると盗撮しようとしてる人は女性を絞れなくなり片っ端から撮らなきゃなくなる。そうなるといよいよ立派な盗撮犯だ。それだけで豚箱入りだよ。
何時にどこ行けば？
>>9953 匿名さん
通信費が自治会総会資料と議事録では50万違うじゃん。意見書でそれ書いてもなんの返答もないじゃん。
予算の範囲ならなんでもいいだろう。
そもそも、自治会への業務委託も俺は反対だし、
ラウンジ改装も反対、イベントも不要だと思うし、今の理事会は現行のマンション標準管理規約はコミニュティ形成削除してるのに、DTのは古いけど、それがうちのルールだから堂々とイベント管理費からやっちゃいます。そんなの関係ねーって態度なね腹がたつから、掲示版に理事会自治会の横暴を投稿してます。
住友不動産も理事会問題認識してるし、今の理事会メンバーは総退陣、理事の延長は禁止、総会資料への通帳残高の添付など色々改善する点はある。
ここに住人写真をアップして何が楽しいんだろうな。
理事ですら実名でマンション内イベント風景をインスタにアップしているから。
記者、特派員になった気分なのか。
>>9956 住民板ユーザーさん3さん
https://chouseisan.com/s?h=7f7a6bb4e14a41b38aeaa39f32e8f62f
11月24日、日曜日、20時、2Fロビーです。
すまん、11月25日だ。
>>9957 住民板ユーザーさん5さん
＞通信費が自治会総会資料と議事録では50万違うじゃん。
問題の事実を確認したいので、もう少し詳しく、いつの自治会総会資料と、いつの何の会議の議事録かを明記いただけないでしょうか？
50万円というのは看過できない金額ですが、同じものを指しているか確認が必要です。
意見書に回答が無いのが事実なら、都合の悪い指摘だった可能性は十分にあります。
ちなみに｢自治会総会資料｣というのを見た記憶がありませんが、全戸配布されているものでしょうか？
持っていない人がいるのか。
明日、集まる際には総会資料、自治会資料等、示したいものを持参するといい。
議事録はスマホでスクリーンショットするだけでもいい。
めんどくさいからな。いい加減な議事録、総会資料の当該箇所に必死になるのも。
意見書に返事をしないのが職務怠慢だよな。
この現状こそ問題なのだよ。
職務怠慢は管理会社だ。
意見書は管理会社が受け付けている。
管理会社の動きがおかしくなっていると思わないか？
話が飛ぶが、かつて福山雅治の自宅にコンシェルジュが不法浸入したが
それってここの管理会社か？
どうも信用できなくなってきている。
>>9945: 姫さん
絶対行ってください。屈してはダメです。盗撮は犯罪です。
かえってそれで罪を犯してくれれば話は早いですが、
いくらお馬鹿でも、そんな自ら捕まるようなことはしないでしょう。
とにかく行ってください。とにかく、行ってください。
>>9963 姫さん
管理会社は、ときの理事会に忠実になるしかないのですよ。
言わば、雇われの身ですから。
ただ、表面上はそうでも、中身は理事会に反感を抱いてることが多々あります。
管理会社が単独行動で意見書を預かるなんてことはないと思います。
必ず、裏で理事会の差し金が働いてます。
あまり感情的になって真偽を見失いませんように。
↑
大爆笑！！
>>9961 匿名さん
去年の自治会決算資料は通信費8900円なんだけど、自治会への管理費予算増額申請の際は去年の通信費実績50万くらいにふされてるの。
今手元にないけど、この数字の違いを指摘したけど理事会からは返答なしでした。
ドトール買うか迷ってるので参加者の方頑張ってくださいね、明日の結果次第ではパークタワーになります。
私だけじゃなく何年か後中古で買おうとしている人にも影響あるので回り回ってみなさんの資産価値を決めますよー
パークタワー晴海と迷っていらっしゃるのか。
明日では何もわからないと思うが。
どんなに立派な意見書を作成してもダメなのですから。
理事会の返事がアップされたのを見たらわかります。
本来ならば買いたいのにねぇ。
ただ、私がパークタワー晴海で心配しているのは戸外の騒音。
バスケやテニスなど球技用敷地があるためうるさいのではないかと。
歓声などもあるかもしれない。
気にならない人は問題ないですよね。
いよいよ明日ですね。理事会メンバーも匿名で参加するようです。
匿名でとは、なにゆえに。
理事なら理事で名乗り出るべきだ。
理事会に対して意見があるのに
一般住人ヅラしてやいややいやと反対されたら
まとまりがつかなくなる。
>>9973 いつも読んでいるさん
いつもありがとうございます。
そうか？向こう寄りに聞こえたか。
改めて確認したらフットサルまでやるらしい。フットサルは最高にうるさくてなあ。
知らない人はどこかフットサルをやっているところを見に行ってから検討しないと。
フットサルは、なんであんなにうるさいのか不思議だ。
少年らの声が騒音以外の何物でもない。
嫌いだね。
ここ、重大な問題を乗り越えて、2割引してくれたら買いたいです？
この理事会問題をクリアに出来たら私も購入を検討中。
>>9968 住民板ユーザーさん5さん
>>去年の通信費実績50万くらいにふされてるの。
通信費名目で、スマホや通信機能付きタブレットを購入した形跡はありませんかね？
もしそう回答されたら、資産管理状況や現物確認をするべきですが。
通信費50万円ってありえないですよね。もし携帯やタブレットだとしたら、なんで理事に管理費から捻出して渡さにゃいかんの。要調査ポイントですし、自己弁済ですね、流石にこれは。
理事会メンバーが来るなんて書かれたら
第２期理事長が来にくいじゃないか。
始まるまで時間がある今のうちに書いておくが
安全管理には十分注意してください。
常にまさかに備えてください。
何かあったら発見したらすぐに大声で周囲の人々に危険を知らせること。
立ち尽くして呆然とすることがないように。
事故物件になるきっかけになってはならない。
男性陣はベルトやネクタイ等で取り押さえる準備をしておくこと。
よろしくお願いします。
50万の件、痛いところに気が付かれ、旗色がいよいよ悪くなってきた理事会側。
ちゃんと鍵を閉めて下に降りましょう。
>>9984 住民板ユーザーさん10さん
以前から意見書で質問しているのに無回答だから、
痛いところを突いても突き損している現状だ。
これらをいかに有効にするか。
のらりくらりだまくらかして嘲笑っている連中にどう対抗するか。
理事長の弾劾裁判開廷まであと約8時間
刻々と時間が迫っております。乞うご期待!
写真をアップしようと言った人間は単なる愉快犯かもしれないが
その写真をもとに事件が起きたら引き金を作ったのは写真投稿者だ。
くれぐれもバカげたマネをしないように。
笑い事では済まされなくなる。
マンション住人の写真は全員一切撮影しないこと。
カメラを向けないこと。
ロビーには防犯カメラもあるから怪しい行いは警察が入ればすぐわかると思う。もともとどういった人種が盗撮という手段に出るかは住民の話から大体当たりはつくだろうし。マジ、手が後ろに回る。
写真掲載に関しては、裁判所の決定により、さすがにプロバイダー側も情報開示に応じた判例↓
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG30H89_Q6A930C1000000?s=3
それ以前に、盗撮は犯罪なので警察が入り、裁判まで行かずに逮捕されて決着だと思うけどね。
皆さま、脅かしに屈することなく、毅然とした態度で女性も皆参加しましょう。
申し訳ないけど私は行かない。
命をかけて行く必要は微塵もないから。
ここのマンションがどうなろうと構わないが
なぜか今夜やって来るらしいから
皆様、くれぐれも注意してください。
あまり議論に夢中になって周囲に気を配ることを忘れないように。
誰か警戒役に徹してもいい。
グッドラック☆
姫さんて人が来ようと来まいとそんなのどうでもいい。要は、理事会の不正が行われてたらそれを正そうと言うのが主旨なだけ。その為に集まれる人は集まろうって話で誰が来ようと来なかろうとそれが主体ではない。
オーケー！
>>9997住民板ユーザーさん5さん
持っていれば、総会資料、自治会資料、特に自分が疑問に思ってる部分を確認しておく、A4の紙の意見書、等ではないでしょうか。
イースト側のロングソファーに集合でもいいし、
その辺りで人待ち顔で立ってれば誰かしらお声をかけてくるのでは？
11/25(日) 20:00〜
104人
写真に撮るって話から急にトーンダウンして守りに入った人がいるね。なんだかんだ言う割に結構チキンだ。
