part.5です。引き続きよろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/
[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473
[スレ作成日時]2015-12-13 20:04:13
新任はここで言ってる人たちがこぞって理事になるのが一番手っ取り早い。皆ほぼ同じ考えだ。
理事会が弁護士雇ったみたいだね。訳の分からない書き込みを糾弾。
なお、姫は区分所有者ではない。
弁護士費用はどこから出るの?
管理費からだとしたら承認も得ずに勝手にお金を使えるのかなあ。
嘘の塗り重ねだね。相当焦ってるね。
>>8502 住民板ユーザーさん1さん
理事さん、ビビって、ここにくだらない書き込みしても
TOO LATE
判例ある以上、弁護士もかばいようないです。
早く返金しなさい。
第６６条 区分所有者又は占有者が建物の保存に有害な行為その他建物の管
理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をした場合又はそ
の行為をするおそれがある場合には、区分所有法第５７条から第６０条ま
での規定に基づき必要な措置をとることができる。
措置よろしく!
弁護士雇ったら、自治会にお金回してるの違法って指摘されると思うんだけど、
事実、理事会議事録と、自治会総会資料の明細が異なるから、新任理事が虚偽記載してる理事を告発するために雇用かな？ネット対策て弁護士費用を議案も出さずに雇えるの？
それより意見書の返事早くください。
返事なにもない。
とりあえず区分所有者がこの掲示板におかしな点を指摘するのは当然の権利で、区分所有者でない人物が荒らしするのは違うと思う。
弁護士さんを自治会費用へ管理費から出すことに精査するためについて雇うならわかるが、ネット対策で雇用するねは反対します。
よろしくお願い申し上げます。
区分所有者より
>>8508 住民板ユーザーさん9さん
弁護士費用はもちろん理事個人の費用でなされるんでしょうかね。
無知からありえない行動をし、貴重な管理費を毀損させた上で、管理費から弁護士費用捻出はありえない。個人負担しろ！
もしもですが、理事会が管理費から弁護士費用を支出するならば
我々も弁護士を立てて管理費から支出しましょう。
まずは管理会社に確認した方が良い。
通常、資料の作成は管理会社が行っている。会計報告が違っているのであれば、管理会社でも問題になる。
違うマンションで理事をした事があるが、報告書は管理会社が作成していた。
>>8513住民板ユーザーさん8さん
でも資料の作成は管理会社が作成しても、必ず、理事会側の人間が
それを読み込んで精査したうえで、承認印を押して、上がりになる訳だから
管理会社が最初から最後まで独断で資料を仕上げているわけではない。
これはどこのマンションでもそう。あくまで理事会と管理会社は主が理事会で従が管理会社の立ち位置。だって理事会や管理組合の意向によっては管理会社を変えることが出来るくらいの関係なわけだから。主導権はマンション側。
>>8514姫さん
仮に、理事会対管理会社でドンパチ始まるとしたら、理事会が管理会社に
責任をなすりつけると言う場合にそうなると思う。管理会社は理事会の承認を得なければ独断では何もできない立場なので、理事会が責任転嫁をするのには管理会社が格好の存在かもしれない。
>>8516住民板ユーザーさん
管理会社による出鱈目な報告書はあり得ない。
報告書には必ず理事会側の承認印があるはずだ。
承認印とは理事会側がその報告書を正当だと承認したことを意味する。
ふと、第２期理事長はまだ区分所有者なのだろうか？
何がどうしてこうなったのか説明がほしいなあ。
>>8515 匿名さん
私の経験上、
フロントが議事録を作成すると、理事にメールで提出します。
ここで内容を精査し、加筆、修正するかどうかは理事長しだい。
かなりの割合で、理事と監事がメクラサインして終わりです。
しっかりした管理組合だと書記がボイスレコーダーを取って、
自分で誰が何を発言し、どうなったかを詳しく記載します。
ここまでやるとこは少なく、たいがいはフロントが短い議事録書く。
しっかりした管理組合ほど議事録が分厚い。
特に貸借対照表、損益計算書から予算と実績の差異、未収金の分析、経費が正しく計上されてるか
などは、ある程度読み慣れてないと、わからない方も多いので
帳簿面については管理会社の事務方さんが作成したものを、そのまま承認しがち。
あんな、数字が合わない議事録を出してしまうということは、
ここの理事会に会計に詳しい人が居ないのかもしれない。
メクラサインだろうとなんだろうとサインをした以上、理事会側は必ず一度は資料に目を通したことになるわけだから、管理会社が勝手に独断で資料を作ったなどと言うことは出来ないと思う。
ともあれ、早く返金してください。
>>8522 匿名さん
ミスを見逃して承認してしまう理事もダメですが、管理会社もお粗末。
数字面は管理会社側の経理社員が作成 → その上司が確認 → フロントが確認 → 複数理事承認 →監事承認
という流れです。
議事録の数字に万一、間違いがあれば
管理会社としても訂正版を作成し掲示します。 (理事に伝えた上)
まあ、真相は単なるミスなのかどうかわからないですが。
>>8522 匿名さん
管理会社にある資料と理事会が発表した資料にもしも齟齬があるとしたら。。。管理会社は上場企業で作成した資料の数字が合わない事は考えられないのでは？誰かが発表前に改ざんする可能性は？
管理会社が改ざんするメリットは何もないと思う。逆に理事会側が資料をごまかすのは可能性として十分あると思う。
たとえすべての資料の数字が同じで合致していたとしても
自治会用途の経費を管理費から支出した時点で間違っているからなあ。
自治会は任意団体なのに、出欠届を出した時点で自動的に自治会加入というのも
あまりにも一方的で酷すぎる話だ。誰がいつそんなことを決めたんだ？
パークタワー晴海、編み戸が付いているらしい。いいなあ。
理事会会計担当が自治会会計兼務が2人もいる。
なんでも自治会有利。
イベント施設利用も、空いてたら使用料無料でマンションのジム貸し出しを理事会が許可って書いてあるし、なんでも理事会、自治会兼務にしようとしている。
真っ黒すぎて、あきれるわ。
みんな議事録ちゃんとみてる？
個人名たくさんのってるから、掲載できないけど、
このマンションの自治会のやつらは管理費やらマンションを明らかにグルになって私物化してる。
新人理事の方々に頑張ってもらうしかない。
因果応報を望みます。
かき氷、原価八万だって、笑
水とシロップだけなのに。
7万だがな。
7万円を1杯200円で割ると350人なのだよ。
350人分は用意できなかったはずだ。先着○○名と限られていた。
こんな不利益で承認か？
そもそも原価7万円って何のことだね？
かき氷機のこととしか考えられない価格だが。
で、新しい理事長、決定しているなあ。
会計担当も決定しているなあ。一人は本人欠席なのに会計担当にされている。これはこの人に会計をさせたい理由があるのだなあ。
監事も決定したか。
スパ廃止早くしてほしい。管理費がもったいない。
利用上のトラブルも多々あるようだし。
嫌な思いをするなら行かなきゃいいと思うのだよ。
行かなくなった結果、廃止論が出ているのかもしれないな。
入居仕立ての頃は
フィットネスルーム→スパ
を満喫するつもりだったが、
フィットネスルームが背筋台と腹筋台しかなく、
あまりにしょぼいので、
外部のフィットネスに行くようになった結果、
スパに行くのが面倒になってしまった。
フィットネスは外部でいいんじゃないか？
それなりのステータスが集まる場で交友にもなるだろうし。
スパでマナーが悪いのはどういう人なのだろうな？
銭湯なんか行くとオババに直接文句を言われるから
それらを身に付けていないのが不思議だ。
洗い場で水が飛んでくるとか言われたしなあ。
その頃、若かったから肌が水を弾いたんだよ(笑)
自治会廃止してください！賛成です！！
スパ廃止なん住友不動産が許可しない。
400戸も残ってるのに、キャナルスパっていえないじゃん。
スパ廃止して、自治会コミニュティ費増額して笑うわ。
理事会がマンション私物化して事件になったらいいのにな。面白い。
シャトルバス、スパ廃止は
ありえんだろ。理事ってさ、
年配の人達の事一切考えてない。
廃止したら残りの
400戸売れなくなる。
浜松町のゴールドクレストのタワマンみたいに、築10年たっても販売中になったら、資産価値が下がり、我々が
困る。
スーパー銭湯では、もうろくジジイが
下痢気味でガマンできずウンコがぶかぶか浮いてる事があるそうだ。
でもここは一応、高級マンションだから
そういうマナーが悪い人はいない。
第１期の理事に高齢の方がいらっしゃった。
その方が留任、再任できるような理事会であるべきだった。
高齢の方のほうが安心感がある。
社会経験が長く年の功があるだろうし、退職等で時間に余裕もあるだろう。
私の子供時代の自治会長なんてデーンと太ったカーネルオジサンみたいなジイサマだったからなあ。
今の理事会の状況って親に怒られている子供だと思うのだよ。
こういうことはしてはいけません！
ほら、ここにちゃんと書いてあるわよね？
○○ちゃん、読めるかなー？
どう？ママ怒っているんだけどお返事は？
・・・・・・
お返事できないのかなー？
なんて言えばよかったんだっけ？
・・・・・・
↑今ココ
子供です。
でも、大人になると、”ごめんなさい”が素直に言えない。
ごめんで済めば警察要らんわ。とはよく言ったもんだ。（笑）
ごめんなさい、より、責任転嫁。
すみたてにいちゃんがかってにかみにでたらめかいてみんなにくばったんだよ。ぼくしらないもん。
おさらい。
2016年に国交省が標準管理規約の改正をして、
コミュニティ条項が削除された。
つまり 管理費の使徒用途から、地域コミュニティにも配慮したコミュニティ形成（に要する経費）」を削除。
標準管理規約の解説
管理組合の法的性質からすれば、マンションの管理に関わりのない活動を行うことは適切ではない。例えば、一部の者のみに対象が限定されるクラブやサークル活動経費、主として親睦を目的とする飲食の経費などは、マンションの管理業務の範囲を超え、マンション全体の資産価値向上等に資するとも言い難いため、区分所有者全員から強制徴収する管理費をそれらの費用に充てることは適切ではなく、管理費とは別に、参加者からの直接の支払や積立て等によって費用を賄うべきである。
管理費から支出できるのは、
マンションやその周辺における美化や清掃、景観形成、防災・防犯活動、生活ルールの調整。
各居住者が各自の判断で自治会、町内会等に加入する場合に支払うこととなる自治会費又は町内会費等は、地域住民相互の親睦や福祉、助け合い等を図るために居住者が任意に負担するものであり、マンションを維持・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。 → はい。違反
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。→ はい 違反
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。→ はい。 支出の数字に齟齬あり。
管理の仕方が将来の資産価値に影響しますから…今のままではマズイです。
イベントよりも資産価値維持の為に動いて欲しい。とりあえず内廊下の補修やって！
とんでもないマンション買ってモター。
>>8559 匿名さん
アハハ～
そういうことになっちまうよなあ、、、
笑うしかない。
ここは当初高い、高すぎると思ったが
今となってはパークタワー晴海のほうが高く
買ってよかったと思ったところだった。
まず、理事会を改革しなければならんだろう。
再任、留任、一切ダメ。
今期理事は新任のみ生かす形が適切だろう。
人数が半減しようが問題ない。
なぜなら、人数がいても住人が求めることは遅々として進まず
誰も望んでいないイベント開催に忙しいだけだからな。
既存の理事がいると結局新任は巻き込まれて、コピーロボット化するだけだ。
新任理事が住人が求める活動ができるような土俵作り、環境作りを
我々がしなければ誰もしないだろう。
もうお金持ちの人さっさと理事会訴えてー！！姫お願い！！
文句ばっかで結局何も進んでないぽいなぁ。
10月の理事会に直接乗り込んでもいいよね？
暇人の集まり
掲示板の価値ない
ストレス社会でここでしか強く発言できなく、ストレス発散している小さい人間
少しは感謝する気持ちを持ったら？
理事会はいいこともかなりしている
マンションを住みやすい環境にしてくれてることは事実です！バスも銀座へ停めてくれたり。
大変だよー日曜日潰して、会議して
少しは感謝してあげなよ。
少しくらいの金ならあげるよ
盗む疑いの詮索するくらいなら、クリスマスイベントでもあんた企画しなさい
3人、理事関係者が張り付いているなあ。
>>8566 住民板ユーザーさん
理事の方々はやく意見書回答だしてください。
自治会兼務の方なら違法なので、300万はやく管理費へ返却してください。
、また食事に金つかうんですか？打ち上げで2時まで飲むんですか？管理費の金で。
みんな見てますよ。あなたの行動。
誰が飲み食いでお金使ってるのか、実名もわかってていわないだけですよ。
バルてない、大丈夫だ。合法だと思うなら、
はやく意見書に返答ください。
イベントは受益負担者でやってください。
クリスマスイベントなんていらない！
自己満足は自分の会社だけでやってくれ！
イベントで誰が飲み食いしてんのか？実名、顔、部屋番号、特定終了してます。
ネット社会なめんな！
何かわかったのか。打ち上げ。2時。
会計担当理事がそれを処理したんだな？
忘年会しましょう
スパ、スパスパ合コンさせてください。
いいよー
300万くらいあるしー
みたいな流れで使いました。
お金はありません。
すみません
うちの嫁を貸し出します
オンナは私で間に合っているから。
私を貸してください！
いくらでも払います。
管理費から
クリスマスイベントなんていらねえよ！
早く返せや管理費、乞食会！
マンション外の匿名掲示板で鬼の首を取ったように騒がれると善意の理事のなり手が減るのではないかと少し心配してしまいます。弁護士さんの外部理事を入れるのも良いかもしれませんね。
鬼の首を取るとは違うでしょう。
今のままでは同類項で責任を追及されますよ。
自治会の運営の仕方が間違っていて、それに理事会、管理会社が同調したように見える。
管理会社は他のマンションでもこのような過ちを犯している可能性がありますね。
たまたま我々は気付いた。
今期自治会長は誰に決まったか、わかる？
前期と変わらずか？
>>8582 匿名さん
理事のなり手の減少と
弁護士さんの外部理事との
関係がよくわからない。
理事に弁護士さんがいると法律を守って運営されるので、掲示板で騒がれなくなり理事のなり手が減らなくなるという理解でＯＫ?
そこは議事録みましょう。
管理組合の会計担当=自治会になってしまった。
本格的に管理費を食いつぶす気？
危険だ。
ちなみに今期理事長は第１期の会計担当者だ。
管理組合の会計担当者を二人とも自治会兼務にして、自治会を隠れ蓑にして、管理費を自治会経由で使う気だな。
ここはもうシロアリみたいに食いつぶされてますから、マンション内のチョーお金持ちに協力して、理事会を訴えてもらったほうが早いです。
議事録によると第三回理事会の懇親会費用は役員の実費らしい。わかってるなら自治会もそうすればいいのに。理事自治会兼務の人。。。自治会なら非難されないと思っているのかな？
自治会の懇親会費用が支出された記載があるの？
新一年生お祝いパーティーの件とは別に？
2時までなんちゃらの噂の件か？
理事会の懇親会くらい、みんなの管理費からだすの当たり前でしょ。懇親会で親睦はかり、さらなるマンションコミュニティ形成をお願いいたします！
クチコミ書いてるバカ垂れ、貧乏小僧寿司チェーンの言っていることなど、無視してください！
小僧寿司チェーンで思いだしたが、
デリバリーバイクがいつも縁石にあげて入り口に止めるの止めさせてください！
このくらいユーモアいれた掲示板かかないと
理事会でよろしくお願いいたします。
えっと、どのあたりがユーモアなのか、さっぱり、、、
暗号を解読すると
自治会役員らは高級寿司をデリバリーして2時すぎまで管理費で宴会した、でok?
センスある
ゲストルームにデリヘリ呼んで三次会とかしてないの？
登記調べるなら
ぽっ木している人調べたら？
160以上いるよ
ちなみに、そのリンクのおかげでもう未練ない。
実は別の住戸で狙いたかったものがあって未だにあそこだったら、、と思っていた。
しかし、近隣住戸に法人があることを初めて知った。
今、この住戸が最高にいいことがわかった。
だからこそ、管理組合、理事会を正しいものにしたい。
他を探してもなかなか良いところはないからなあ。なにせ高い。
ランボルギーニはわかりやすいから好きな人が多いようだ。
来客用駐車場に2台並んでいて見ている人がいた。
私は、ファンには悪いけどゴーキーっぽいなあとしか、、(笑)
金曜夜、マルエツ前に「インスタばえの何とか」って書いたプラカード持って誰か人を待っているような男性がいたんだけど見た人いる？気持ち悪いからやめてほしい
>>8609 姫さん
姫ー
なかなか知的だな
こんなに深く、イベントを愛していたとは
やろうよー！イベント
自費でやろうよー
姫、そんなエロサイトみてないで、たまには外出て、イベントだ
長縄なんていいかもよ♪
法人登記の件、意見書だすべきでは？
居住区域の法人登記は本来、理事会から法人登記をやめることもしくは、退去を求めてよいレベルの法律違反です。理事会の方がまさか居住区域で法人登記なんてしてたら、理事やめるべきでしょう。
わざわざSOHOを買っている方々に申し訳ありません。
法人リストで、SOHOエリア以外の部屋は告発すべきです。
>>8595住民板ユーザーさん2さん
懇親会費用を皆の管理費から出すのは当たり前ではありません。うちでそんなことしたら袋叩きに合います。そもそも理事達の懇親会自体ありません。
それと、うちのマンションは、イベントも駄目だけど、法人登記も駄目です。もともと全戸居住用なので、理事会では口を酸っぱくして法人登記、事務所使用はNOだと宣言しています。
ここの掲示板がこんなにも有意義になるとは思わなかった。
見えてきてしまいましたよね、、、
理事、見ているに決まっているからくれぐれも気を付けてほしい。
法人登記をしている理事に気を付けてほしい。
>>8617 住民板ユーザーさん9さん
ん？
法人登記だけで違反なの？
規約にかいてある？
例えば個人事業主の人が、税金対策で自宅を事務所兼にするなんてよくある話だと思うんだけど。
教室とかマッサージとかを居住区で一般向けに営業するのはダメだろうけど。
それとは話が違う。
私の考えでは、特定理事の思惑にはめられた状態だ。
もしかしたら、今まで気付かずに流されていたかもしれぬ。
理事会の名前と号室出てたよな確か
うちも、規則を守るマンションになろうよ。
多少、いい思いすることより、
規則を守るマンションとして資産価値高めて行こうよ。
こんなことが起きているなんて、この掲示板見なければわからなかった。
でもそういう人がほとんどではないかな？
まずはこんなのことが起きているということを皆に知ってもらって、皆に判断してもらうことが必要なのでは？
こんなことが行われていることを知らない人が大半なのが問題だと思う。
法人は迷惑だなあ。
逆にSOHO住戸が個人用賃貸に出している。
シャワーしかない部屋に賃貸で個人が住むなんて、かわいそうだよなあ。
今までSOHOは法人だとばかり思っていたが、まさか個人が賃貸で住んでいるなんて。
なぜ法人が迷惑かって、変なやつは決まって法人なのだ。
一番変な危ないやつは売却したようで新しい法人登録がなされている。
しかし、油断はできない。中の人は同じかもしれないからな。
法人の来客も困る。勝手がわからず右往左往していた。
法人で所有してそこに登記してるだけで、別に営業活動してるわけじゃなきゃいいんじゃないの？ほとんどが税金対策かと。
登記するならSOHO住戸を買ってほしい。
実際、事務所として出入りしている。
WESTとEASTを同時販売していれば、こんなことも防げただろうに。
買えなくて何かおかしいと思ったのだよ。
無理強いしなくてよかった。買いっぱぐれるところだった。
居住用住戸に法人登記されている階を見ると偏りがある。
法人とわかっていて住友が客を案内、誘導したからではないか？
>>8636 姫
それはあんたの一意見と妄想ね。
規約上問題ないならいいでしょ。
税金対策としてよくある話。
なんでもかんでも叩けばいいってもんじゃないんだよ、まったく。
税金対策って、簡単にどういうことか教えてほしい。
SOHO住戸に賃貸で住んでいる人は契約時点でSOHO階だとは知らないはずだ。
何も記載されず通常賃貸として広告が出ている。
図面間取りを見てもシャワーしかないとはわからない。
恐らく入居してから実態を知る。
こういうことをする契約者に販売した住友不動産は問題だと思う。
ここは元々SOHO利用とした部屋もあるけど、
居住用の部屋は管理規約で[専ら住宅]になってたら
法人登記はしちゃいかんやろ。
>>8643 住民板ユーザーさん4さん
いかんに決まっているよ。
都合悪い人たちが火消しに必死なだけだ。
WESTは全戸居住用だが、うち54件法人登記されている。現理事の住戸を含む。
営業活動うんぬんの話もSOHOだ。
たとえSOHO住戸であってもネイルサロンや教室など不特定の客を呼び込む業務は認められない。
自分は営業活動をしていないが法人登記して居住用住戸に住んでいるという人は
どうやってそれを証明する気だ？
そう、だめに決まってるよ。
営業活動してなくても税務署にバレて逐一調べられたらまずいことになるに決まってる。違法ちゃ違法だから。
まず当該理事について対処する必要がある。
なぜ理事に？と問いたい。
払うべき税金をごまかしてるところ。
逆に、なんで他に事務所を借りないの？
>>8650 住民板ユーザーさん5さん
別に誤魔化してないですよ。
なんでマンションに法人を登記すると税金を誤魔化してて、外にオフィス借りたら誤魔化してないって事になるのですか？
だから、聞いたのですが。
税金対策って、どういうことなのか、教えて。
なんで、法人活動していないくせに法人登記しているのか？
>>8653 姫さん
投資会社とか不動産所有法人とかで、個人で行ってて部屋を登記するのは問題ないんではないですか？
自宅兼事務所として。
別に誰を呼び入れて営業してるわけでもないので迷惑も掛けてるとは思えませんし。
そもそも管理規約、法律に照らしても看板を掲げて営業活動してる訳でもない法人登記に関して何か縛る効力があるとは思えませんが。。。
税金対策について知りたいのですが。
【節税対策】自宅を事務所にする前に、考えておきたい税金への影響
2017-12-01
最近はフリーランスの仕事や副業をされる方も増えています。ここで、迷ってしまうことのひとつに、「自宅で仕事をすべきか、外に事務所を借りるべきか」というものがあるでしょう。
自宅を仕事場にすると、一部の光熱費や家賃などを必要経費とすることで所得税を下げることができますが、デメリットも存在します。今回の記事では、代表的なメリットとデメリットをご紹介しますので、自宅を事務所にするか検討されている方は、参考にしてください。
必要経費の原則
まず最初に、所得税における必要経費の原則的な考え方について説明します。ここを理解しておかないと、本来認められる以上の金額を必要経費にしてしまい、税務調査で指摘されかねません。
所得税の計算上、個人事業による事業所得や、副業による雑所得などに対し必要経費に算入できる金額を簡単にまとめると、実際にかかった費用のうち、以下のものとなります。
①売上の原価（商品の仕入額など） ②売上を得るために直接かかった費用（商品の発送費用など） ③販売費や一般管理費等（事務所の家賃など）
①や②は、この支払がなければ収入を得られないわけですから、あまり迷うことはありません。
問題は③です。売上に直接結びつかなくとも払っている費用は少なくありません。たとえば名刺を作る費用や、打合せをするときのお茶代など。こうした費用は、プライベートとビジネスのものが混在するため、判断を迷いがちです。
必要経費の申告誤りは多く、国税庁はホームページに掲載している「タックスアンサー」において、次のように説明しています。
「個人の業務においては一つの支出が家事上と業務上の両方にかかわりがある費用(家事関連費といいます。)となるものがあります。 (例)交際費、接待費、地代、家賃、水道光熱費 この家事関連費のうち必要経費になるのは、取引の記録などに基づいて、業務遂行上直接必要であったことが明らかに区分できる場合のその区分できる金額に限られます。」（下線は著者）
下線を付した部分に注意が必要です。家賃や水道光熱費は、原則は必要経費になりません。ただし、例外的に、”明らかに”業務に直接必要な金額だけ区分できる場合のみ、必要経費として認められるのです。
この原則を理解した上で、「自宅兼事務所」について考えてみましょう。
自宅兼事務所にするメリット
自宅の一部を事務所にするメリットは、「コストが少なくて済む」ことです。外に事務所を借りると家賃や光熱費などが別途発生しますし、収納やデスクなど新たに購入するものも出てきてしまいます。
そこで、自宅の空いたスペースを事務所として使えば、そうした追加のコストを避けられるだけでなく、家賃の一部などを必要経費に入れることで節税メリットを受けることもできます。
自宅兼事務所にかかるコストのうち、必要経費にできるものとして代表的なものを挙げます。これらのコストのうち、「業務遂行上直接必要な金額」が必要経費として認められます。
1 家賃 2 固定資産税 3 光熱費 4 通信費 5 減価償却費
このほかにも、事業として料理をするような場合は、水道代やガス代の一部も必要経費にできるなど、事業の内容次第で必要経費の範囲は変わってきます。
必要経費を算定するには、上に掲げたような費用を、「プライベート用」「事業用」に分けなくてはなりません（この割合を「事業割合」といいます）。事業割合の算定方法は、法律で定められているわけではないため、各自が自分なりに説明できる方法で算定しなくてはなりません。
とはいえ、一般的な計算方法も存在します。自宅のなかでオフィス部分と居住部分を分け、その床面積の割合を事業割合にするというものです。具体的に計算例を説明しましょう。
【事例】 事業用部分（オフィス用の部屋など）：10㎡ 居住用部分（寝室、キッチンなど）：30㎡ 共用部分（トイレ、廊下など）：20㎡ 合計 60㎡
まずは、事業用部分と居住用部分の割合を算定すると、 10／（10＋30）＝0.25となります。 この割合を共用部分の面積に掛けると、20×0.25＝5。 つまり、共用部分20㎡のうち、5㎡を事業用部分として加算できます。
自宅の床面積60㎡のうち、事業用部分は、10＋5＝15㎡ということになりますから、建物全体における事業割合は、15／60＝0.25とになります。
この0.25を家賃などの金額に掛けることで、必要経費とできる金額を算定することができます。家賃が10万円であれば、そのうち2万5千円が事業用として、必要経費として認められるというわけです。
ただし、この計算方法は、あくまでも一例です。家賃や固定資産税などは床面積に応じて配分するのが合理的でしょうが、たとえば電話代だと、床面積は関係ありません。正確に必要経費を算定するには、通話履歴などから事業に関する通話代金だけを抜き出すことになります。
とはいえ、頻繁に通話をする人は毎回の通話代金を個別に算定するのも面倒でしょう。その場合、毎月の通話の状況を踏まえて、およその事業割合を考えて、電話代の総額に事業割合を掛けるという方法でも、通常は問題になりません。
必要経費の算定にあたっては、どういう方法であれ、合理的に説明できる方法を選ぶようにしましょう。
自宅兼事務所にするデメリット
上記で説明したように、自宅兼事務所は家賃などを必要経費とすることにより節税効果が期待できますが、気をつけなければならないデメリットも存在します。場合によっては、自宅兼事務所にすることにより、むしろ税金が増えてしまうケースもあるのです。
税金の制度には、“居住用だからこそ”受けられる特例が存在します。代表的なものは「住宅ローン控除」です。住宅ローン控除は、年末時点で残る住宅ローン残高に応じた金額を所得税から差し引くことのできるもので、節税メリットが大きな特例です。
この住宅ローンは居住用部分に限って適用できる特例です。仮に本来の住宅ローン控除の金額が10万円あったとしても、年の途中から自宅の30％を事務所にした場合には、住宅ローン控除は10万円×70％＝7万円となってしまいます。
さらに、住宅ローン控除には、「床面積の2分の1以上が専ら自己の居住の用に供される家屋である」という条件がありますから、必要経費を増やそうとして、むやみに事業割合を増やすのも注意が必要です。
また、将来自宅を売却するときにも注意すべきことがあります。
不動産を売却し、購入したときより高く売れるなど利益が発生した場合は「譲渡所得」として所得税が課せられますが、「居住用財産の譲渡所得の特別控除」という特例の条件を満たせば最大3,000万円までの譲渡所得について、所得税は課せられません。
ただし、この特例も住宅ローン控除と同じく、居住用財産に限って使える制度です。たとえば譲渡所得が1,000万円あったとして、事業割合が20％あったとしたら、1,000万円×20％の200万円の譲渡所得については特例を受けることができません。
これらの特例を使うために、「自宅兼事務所を再び居住用に戻す」という方法もありますが、税務署からは「特例を使うために、居住用と偽装したのでは」という疑問をもたれかねません。
疑問を持たれないためには、実際に外部にオフィスを借りて、事業の拠点を移しておく必要があるでしょう。
今回紹介したように、自宅兼事務所にすることにはメリットもありますが、将来的にデメリットとなるリスクもあります。よく考えた上で仕事環境を作っていきましょう。
（フリーライター小林義崇）
>>8654匿名さん
それはあなた自身は分かり切ってることでも、ほかの第三者には
どうやってそれ（投資会社とか不動産所有法人とかで、個人で行ってて自宅兼事務所として部屋を登記していること。別に誰を呼び入れて営業してるわけでもないこと）を証明するのですか？
とりあえず、居住用住戸で法人登記している人たちは自分のことは棚に置いていい。
悪い想像を働かせて、いろんなケースをよく考えてほしい。
もし、そういう人が理事であったら何が目的か。目的などないのか。
関西での先般の台風の時にタワマン高層階が台風通過中の数時間、常時震度3ぐらいの揺れ続ける状況で、住人が1階フロアに避難して過ごしたそうだ。備品や非常食など設計想定外の被害に備えてもいいかも。エレベーターとか冷蔵庫とか停電がビンチだね。
瞬間的な暴風とか何か飛んで来て、窓さえ割れなければいいです。設計上は大丈夫だろうけど。
ここに限らず、都心の明日の被害報道が心配。これだけの規模の直接横断で、停電だの水害だの何が起きるやら。さらに明日の気温34度とか、エアコン動かないと過ごせない。
気象記録で都心での風速40m以上は過去3回のみ。記録はほとんどが40mまで。今回の台風は今でも最大50m! 平成3年以来初めて。タワマンがこの10年位のブームだから、耐久性初経験がほとんどかな。
所在地が別の場所で登記されている法人が、ここを所有しても構わない。
購入時は別の住所だったはず。(事務所可能な建物内)
引き渡し後に、法人の所在地をここに変更するやつが問題。
管理規約で事務所用途を認めてない限り。
理事はやってるならアウト。
規則違反なら、裁判で売却させることもできる。
今夜スパ入ってる猛者いるのか。
>>8654 匿名さん
居住用不動産さんは法人登記してはいけないのは常識ですよ。
自分のマンションを買った不動産屋に聞いてみれば？僕法人登記してるけど、違法かなって？笑
完全に違法です。
停電に備えてスマホだけはバッチリ充電してます。
リュックに防災品詰めた。別に揺れてないけど、上層部は大丈夫かな。
誰か日曜大工でもやっているようなドンドンドンドンという連続音が聞こえる。
まさか、こんな夜に何かやる人はいないと思うが。
風で飛ばされないように釘打ちでもしているのか？
んーなんだ？この音は。
換気の何かが風で振動しているのかもなあ。そうだ、それっぽい。
風以外の音も振動も揺れも何もないけど、明日会社行きたくないなぁ。
同じく晴れても出勤したくない。心労だ。
暴風、収まったね。
やはり、快適なマンションです。
戸建てから転居して来て良かった―
夜中すごい音で目が覚めた。でもまた寝て今は過ぎ去ったようだ。
>>8668 住民板ユーザーさん9さん
常識かどうかわ知りませんが、住友の営業マンは不特定多数の客を出入りさせる営業活動をしないで、登記だけなら問題ありませんと言ってましたが。。。
契約書に営業マンの名前が記載されているから
その営業マンに事実確認して責任問題か。
分譲マンションは、「管理規約」「重要事項説明書」などに拘束されています。
国内で法律、県内や市内で条例を守るように、マンションではそのマンションの管理規約を守らなければなりません。
法律や条例を気に入らないといった理由で無視するということはできないのと同様に、管理規約も無視できません。
もし管理規約を変更したいのでしたら、組合員（所有者）を通し規約改正を管理組合総会にかける手続きが必要になります。
規約はマンションごとに違うので、ご確認ください。
ひでぇな。それは。
違反はするわ、使い込みするわ。
許せん。
>>8689 住民板ユーザーさん1さん
だから、怪しんでいるのだよ。
同じく法人登記している人たちが議論に必死だが
そんなことは二の次で、理事のポジションに就いていることを
最大級に警戒しなければならない。
もし、もしも理事長になる日が来たら
太刀打ちできなくなる。
もう一つ、その人の本業は他にある。
管理規則で
専ら住居にしてあるなら、事務所や
民泊を認めてないのが原則。
そいつが理事長になると、自分に
都合のいい解釈をした使用細則など
を作る可能性があるな。
管理規則の変更は3/4 の同意が必要でハードル高いが、
使用細則なら1/2の同意ですむから、
議案に出されてしまうとほぼ可決してしまう。
その前に総会で吊るし上げてしまえ。
本業がある場合は、
こっちは節税対策だな。
例えば不動産収入が
ある場合、サラリーと合算されて
最高税率の50%になるが、
法人で賃貸物件を
持ってれば合算されないばかりか、
経費を自分の会社に計上しまくりだ。
賃貸にかかるリホーム代やローンの利息は
もちろん、ここの光熱費、食事代、車、
1/3は会社で使ってる事にしてるだろう。
うーむ。実態はあるのか。
税務署に報告するか。
悪いことやってる人って、大体全てにおいて悪いことを企むのが大得意。
法の抜け道ばかりを考えてはたどる毎日なのだろう。
こういう人が理事長に為ったら自分に都合の良いように規則を作ってホント最悪になるかも。
なかなかずる賢い奴だな。
代表取締役社長だからね。
社員のクチコミ情報を見ると
みんな決まってワンマン社長だと書いている。
そうか、本業が他にあることがミソだったか。
二兎を追う者は一兎をも得ずで、まずは的を絞るべきだ。
イベントや自治会費の使い込みの方を先に追究した方が良いと思う。
事務所使用の法人登記が重要でないということではないが、
管理費使い込みは住民のお金のことだし将来のことがあるのでかなり重要。
しかし税務署の調査は実態がポイント。
家族との外食やら車の購入代やら経費で落としても、
その会社の事業のために使ってなければ経費過大計上により、
修正申告→過年度税金+ペナルティ(年間約20%)
ははは。
いや、使い込みと
法人登記。ネタが沢山あるほど
理事を追込みやすい。
ちなみに、ここに住所変更する前の法人登記を調べたら
ラトゥールのようだ。
合法違法境界線スレスレの玉虫色的“節税”という名の隠れ蓑も大アリでしょう。でもそういった類は税務署が切り込む、つまり、税務署に目をつけられれば一発で追徴課税でしょう。税務署を侮ってはいけません。
追い出したがってる人は、追い出した後の業務は誰がやるのか考えて言ってるのかね。
どんどん立候補理事がいなくなって輪番で選ばれた理事ばっかりになる。
こんな文句ばっか言われる理事なんて誰もなりたくないからね。
もちろんあなた達が選ばれる可能性もあがる。
そしてやる気もないくじ引きで決まった理事長や副理事長が生まれて、、ってなる事が容易に想像つく。
しょうもない陰謀論をここで書くより、今やってくれてる人達に感謝しつつ、もし是正が必要なものがあるなら正しい手続きに則って是正を求めていくべきだと思うけど。
国交省の管理規約に従わないマンションとして認知されるより、最新のものを遵守するマンションとして認知される方が資産価値向上につながると思うんだが。
やる気ないぐらいの人のほうが私はいいなあ。
淡々と粛々と務めればいいじゃないか。
変なやる気スイッチを入れられたら困るんだよ。
輪番、大賛成。
やる気ない人は淡々とも粛々とも進めないでしょ。
何もしない。
停滞もしくは悪化するだけ。
特技が無視らしいですよ。
突然台風の話題に戻るが
トイレの水が引いて臭くなっていた、、
洗濯機、バスの排水溝もだな。
直接言いにくいからここに書くが
物干し竿の両端に、必ずストッパーを付けないと絶対ダメだから。
頼むから買って付けて。
2個で500円程度だから。
竿がすり抜けて飛んでいくし、落下するから。
死人が出るから。
楽観視しないで頼みます。
>>8709 匿名さん
理事会は何もしないくらいがちょうど良い。何もしないのだから、悪化はないだろうし
停滞と言っても人の金を管理するのだから停滞気味ぐらいの方が安易にお金を使う行動をするより100倍良い。
そもそも理事会なんてのは、お金をちゃんと使うことを見届けてるくらいがちょうどいい。
そんなことより人の金を散財してまでイベントを連発して、仕事をやった気になってる方が罪が重い。そんなのはありがた迷惑だし、人の金を勝手に使うなと言いたい。
>>8713姫さん
非常に重要なことなので、コンシェルジュを通じて当事者に伝えてもらった方が良いと思う。
人が死んでからでは遅い。高層をよく分かってなく、２階屋のベランダぐらいの感覚でいる人が世の中には居る。２階のベランダからでも物干し竿が落ちてくれば恐いけど。
>>8714 匿名さん
理事会の件は、まったく同感ですよ。
竿の件は、どうしたものか。
ストッパーをしていないなら、昨夜の台風だったら絶対家の中に入れるのが常識ですよ。
ここのバルコニーは柵だから余計に落下する確率が高い。
想定外では済まないのになあ。
コンシェルジュにも言えないなあ。
なんで、わからないのだろう。
私の知り合いで、やはりタワマンに住んでる人が34階から6階に部屋を買い替えた。理由はグランドピアノを置くのに34階だと地震でビアノが上から落っこちて来たら凶器になるからと言うのだが、私が思うに、6階でもグランドピアノが落っこちて来れば十分凶器だ。
>>8715姫さん
なんでコンシェルジュに言えないの？
住民同士が直接言うとカドが立つから、コンシェルジュを通せばいいと思うけど。
それにそういう人はなかなか自分じゃ気付かないと思うし。
あ、もしかして、竿は軽いから飛んでも落下しても大丈夫だろうと考えるタイプの人間がいるのか。
ピアノの話で何となく感じた。
竿は槍だからなあ。
車体に落下しても、命がどうなるかわからない。
あ〜、ここに書く前にコンシェルジュに言うべきだったね。
いやあ、前でも言えないからここに書いた。
誰が言ったかわかるものだし、だったら直接言ったほうがいいし。
姫よ、ここはあなたの『王様の耳はロバの耳』か⁉
ここじゃ、直接言ったことにならないし、匿名だから誰が言ったかも分からない。
ちなみに、竿ストッパーは目の前のぱぱすでも売っているから買ってください。
有志が訴訟するとなるとお金が一人当たりいくらかかかってくる。
弁護士も探さないといけない。
ここで辞める人が多い。
中々、正しい事でも通すのは難しい。お金と時間がかかるからだ。
見かねたお金持ちが動くことは....これも難しい。お金持ちほど財布が固い。。。
牛の歩みも千里
↓
歩くのが遅い牛でさえ歩き続けていけばやがては千里先の遠くまで行くことができるということで、毎日コツコツ努力を続けていけば大きな成果を得られるということ。
これをめざすとか。。。
まともな理事は逃げるだろう。
関わり合いになりたくないだろう。
だから、どうにかしなければならない。
有志の中にも、お金かかるのなら私ははずれます、という人も出てくるだろう。誰だってこんなことに自腹を払いたくない。
バカ理事のためにおこずかい使うのは、
腹立たしい。
まずは意見箱、
総会で血祭り
近所に不正を広める。
この掲示板の住民は
おっとりタイプが多いよね。
私は癒し系というより。威圧系だけど。
おこずかいは五万。
紙代くらいなら出してもいいけど。
法人登記している理事が誰なのか、でいいかな？
この期に及んで身バレを案じる姫。（笑）
身バレがやばいならここで吠えることしか出来ない。（笑）
あのシステム、使ったことがないから書きにくい。
非公開だと思ったら世界中に公開されたりして(笑)
ま、他人のことだけど。
もしかしたら、法人登記
ドトール
かも？
あ、ヒントだから。
ズバリじゃないから。
あ
ニュー
試しにいじってみたけど
投稿の仕方がわからなかった。
すでに書いてあるものに返信したが
エラーになってしまった。
セブンさんはわかったかな？
環状2号が開通したらシャトルはルート変わる予定ですか？
リトルとニューは名前のヒントだ。
なに？なに？意味が分からない。ざっと説明してー。
とある理事はアダルトビデオを制作販売している会社の社長らしい。
あ～、そういうのここも絶対あると思った。
お金が欲しいヤカラは何でもアリだから、気を付けないと。
管理費、なんだかんだ小理屈こねまわして懐に入れかねない。
住民交流を謳ったイベントを連発し、さも良いことしてるように見せかけて、
実は費用をピンハネ、７割がた自分の懐へ、なんて話はよく聞く。
>>8765 住民板ユーザーさん６さん
そっか。
仕事自体をどうこう言うつもりはないが
どういう世界なのか気になって。
若い女性は騙されて強制的に出演させられるトラブルになっているし。
人妻熟女が専ららしいからそういう可能性は低いかもしれないが。
AV 企画物の撮影を道路で見たことある。
近くで見ると30くらいのババアがセーラー服きて、スカートまくってパンツ見せてた。
ちなみに、かき氷の企画者、この理事だ。7万だっけ。
人妻熟女だろうと何だろうと小金ほしくてしかたない人はいっぱいいる。
そんな個人を特定する情報垂れ流したり、中傷して大丈夫か？
逆に訴えられたりして笑
一応このスレのスクショ撮っておこう笑
↑
こうやって脅してる人って大概関係者よね？
私、部外者ですが、ここまで読んで誰のことだかさっぱりわかりません。誰か有名人ならまだしも、名前も写真もないのに、ましてや関係資料もないのに分かりようがありません。
>>8776 匿名さん
別に証明しようがないし、証明する意味も無いけど、関係者ではない。
只の住民。
単純に大丈夫かな？って思っただけ。
訴える訴えるって言ってる人が訴えられたらそれはそれで面白いけど。
>>8779匿名さん
マンション購入検討中なので覗いてみました。
住民じゃなくとも閲覧する自由はありますよ。住民以外見ちゃいけないというルールはどこにもありません。また住民以外投稿してはいけないというルールもありません。
それに訴えられたら面白いなどと軽はずみなことを仰いますが、生死が関わる脅迫刑事事件じゃあるまいし、百歩譲ってこちらのIPアドレスまではわかったとしてもそこから先のプロバイダーの個人情報開示がそう簡単には成されません。弁護士費用の何十万円だけかかって徒労に終わるのがオチです。
スマイリー菊池事件と2〜3年前に開示の判決が出た新潟の事件くらいしか思い付きません。何千何万という訴えの中で、ですよ。また開示の判決が出た時にはビッグニュース扱いになる程です。ということはつまり、それほど、個人情報開示の壁は厚いということ。個人情報保護法というれっきとした法律がある。（殺人予告などの刑事事件を除いて）それが守られなければ、プロバイダーの会社自体が成り立たなくなります。
ただの住民って物件購入した契約者ですか？賃貸契約者ですか？
管理費、自治会費の使い方で頭を抱えているのに
全然違うことで面白がる神経はどこから来るのか疑問です。
>>8783 匿名さん
面白がる？とんでもない。
そんなふうに受け取る理由がわからない。
晒してなどいない。
公になっている情報だ。
私はこの人が理事に立候補した時から知っていた。
特段調べたというわけではない。
冷やかしみたいなのは結構だ。遠慮願いたい。
姫だとからかいたくなるのかもしれないが真面目に投稿している。正気だ。
>>8781 住民でない人さん
開示請求は警察じゃないと出来ないよ。 事件でもないのに、個人情報あかさんよ。
火消しにやっきになってる
該当理事が言ってるだけ。
もともと、違法なのは
そっちじゃん。
ここは契約者スレ。
検討者は検討スレにおいき。
しっし、しっし。
いや、住民でない人はむしろ擁護してくれたのだが、、
悪いのは匿名。
そうだと思うよ。姫さんの言うことが正しい。勘違いしてる人はよく読んで見て。
姫さん、あんたが身バレできないのが残念だな。そのガッツがあれば不正を正せるのに。
いや、身バレを恐れなくても無理だよ。
一人の力は小さく何にもならない。無力でしかない。
だから、理事に志ある人がいても一人では難しい。
複数人が協力しなくてはにっちもさっちもいかない。
どうにかしなければ検討者だって購入する踏ん切りが付かないだろう。
非常にバカげた話だ。理事会が問題だなんて。
半澤直樹のように毎度ドラマでみんなが視聴してくれたらやりがいがあるだろうが、
みんなが知らない理事会という閉鎖的空間で一人、正義の味方よろしく闘ったって
誰も評価してくれないばかりか、理事らの目の敵にされて何の得にもならない。
理事のものです
いま、理事会では辞める人があとをたちません
あなた方が立候補お願いいたします
×全般→○先般
壽脱会です
おお！応援サポートするよ。
ここで、一息。CMだ。
ぱぱすで竿ストッパーは買ってくれたか？
また台風が来る。
たった500円で人の命が助かるのだよ。
ま、直撃前に竿は家にしまい込むのが無難だが。
ぱぱすは21時までだっけ？
結構、夜まで営業しているから帰りに寄って買ってください。
理事を辞める人があとをたたないということは取りも直さず、後ろめたさがあった（後ろめたいようなことをした）ことを認めたようなものです。ここに書き込んでいる何人かが集団で新規理事になれば理事会を変えていくことは出来ると思います。不正理事達の追及も出来ますね。
俺は全野球理事会だ
ハハハ。全員野球内閣ね。誰が片山さつき？
姫さんかな？
ドレス、よく調達したわよね。
私だったら新調しない。何の前触れもなく土壇場でグレー、シルバーを要求するなどふざけている。
私は用意したもので済ます。十分だろうが。
ボロは着てても心は錦と言うものだし。
着るものなんて些細なことだ。
テレビで実験をしていたのだが
ビニール傘が台風で飛ばされると窓ガラスが破壊された。
竿が飛ばされたら何十、何百倍の威力だろう。
WEST棟、EAST棟、ベイサイドタワー晴海のガラス窓を破壊するだろう。
今回の台風で思ったのだが、ガレージのシャッターのように
バルコニーの外側上壁にシャッターが内蔵されているといいなあ。
室外機が飛ばされないのだから可能だと思う。
そうしたら飛来物で窓が割られる危険も低下する。
ここの皆さんが理事になって、ここで常設裏理事会と言うのも、DTには良いかも。新しい理事会のやり方の良いマンションになりそうですね。
>>8793 住民板ユーザーさん6さん
どうぞどうぞ辞めてください。
法的に自治会費の強制徴収は
禁じられてるし、
使い込みについても
事実です。 辞任したからといって、
300万が免除されるわけでは
ありませんよ。 ちゃんと返金する様に。 また、留任する悪徳理事については、訴訟や
脱税疑惑に関する密告も覚悟された方が良いです。https://www.nta.go.jp/about/organization/tokyo/location/tokyo/kyobashi...
理事に立候補します。
協力して資産価値をあげていきたいです。
>>協力して資産価値をあげていきたいです。
笑えるね。
第2回理事会議事録のアップ、まだかなー
何か話し合ったのだろうか。
>>8811 姫さん
ここでこれだけ話題に上がってるから、そうとう神経質に、尻尾を掴まれないように
目を皿のようにして精査に精査を重ねているのではないでしょうか？
アップには時間かかりそう。
協力して、どんどんここで情報公開して、資産価値をあげていきましょう。
同じ考えの理事が、その期の理事トータル人数の過半数以上居れば、総会で
たとえば管理費節約のためイベントを減らそうと言ったことを議案に上げるのも
上げやすいことは確か。あと、次期は、理事会自体が管理費無駄遣い追求理事会と称して、
そこかしこに吹聴して回る。理事会としての総意で動けば、議事録や報告書は理事会のお金で出来る。
他のマンションで理事の経験あるけど、理事会は基本、多数決なので新任理事はあまり意見は言わない感じ。管理会社と幹部理事でシナリオが出来ているのでそれを確認していく進行で下手に反対意見でも言ったら空気がピリピリしていた。ここの理事会の雰囲気は解らないけど似たり寄ったりなのかな。総会で質問する場合は下手な回答は出来ないので総会で疑惑の部分を追及するのが良いと思う。総会に向けて質問事項を整理して不正をしている理事を表に引っ張り出して追及して行けば弁護士費用などの無駄なお金をかけずに出来ると思う。
おらは選任されても参加しませんね
貴重な時間を潰し
バカ垂れに掲示板で文句いわれ
姫には笑われ
使い込みたくなるわー
私生活までネットで晒されちゃたまらんものね。
居住用住戸に法人登記しているのが理事だもんなー
>>8815住民板ユーザーさん52
今回、この件で古参幹部の悪徳理事達が辞めてくれれば、必然的に新任理事の方が多くなり、そうなると、多数決の論理からすれば、今度は新任理事達の意見が主流になることは請け合いです。つまり、理事会の潮目が変わる、過渡期になります。古参の幹部理事が後ろめたさで何人も辞めるのであれば、むしろ今が理事会を変えるチャンスです。そうなる為にも、同じ考えの住民多数が一緒に理事に立候補することです。そうすれば、理事会、管理費無駄遣いを変えることは可能です。
法人登記されている会社、飲食店経営となっているのだが
どういう説明がつく？
飲食店だと食費が浮くの？
［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］
法人登記している、理事がいる？
誰か明解にして、ルームを作るべき
他にもいるんだから、理事の人だけ責めても意味がない！
法人登記理事の人が、対応策を考えて方針を出してほしい
正直、法人登記がどこでも構わないし、不利益が被ることもないのでは？ 何かディメリットが我々にある？
法人登記できるようにルール変えればよいのでは？
会社を作ることは良いことだし、オフィスがない立ち上げ時は経費もかかるから、自宅の人もいるぞ
ルール変えればよいじゃないか
各理事の居住階に法人登記している住戸がかなりある。
理事らは実態を知ることが可能だ。
自分の居住階の住人の顔ぐらい朝飯前でなければ
理事である資格はない。
居住用住戸に法人登記はやはりまずいでしょう。
不特定多数の人の出入りはセキュリティ上良くない。
違反者だけあって気持ち悪い人が多い。
いわゆる単純にキモヤバイ人もいるし、
男女でどう考えてもおかしい二人でキモイのもいる。
男は年取ったオヤジで女は年齢が釣り合わない、妙に明るくはしゃいだふう。
あの女は遊びに来たのか法人の来客として来たのか。
法人宅に女が遊びに来るなんておかしいよなあ？
ここで、また一息、CMです。
ダメだ～
こんなにがんばって宣伝しても
竿ストッパーを付けないで物干し竿を放置している、、
しかも2本、、、
この掲示板を見ていないようだ。
姫がバレていないとは(笑)
ネットに疎い人なのかな。
>>8824 住民板ユーザーさん1さん
ルールは変えられない。
最初からSOHOにすればよかったのでは？
ちなみにSOHOでも基本、オッケーなのは士業とネット販売だったはず。
>>8823 姫さん
飲食店経営か。 どこかに店舗があってペーパーカンパニーの可能性もあるが、
管理規約的にはアウトだな。
極端な話、飲食経営が事業目的ならマンションの部屋で会員制クラブやったり、パーティルームでお見合いパーティ開催するかもかもしれない。
ここは居住用なんだから、回りは静かに暮らす権利がある。
不特定多数が出入りしたら、セキュリティー、騒音、駐車場の利用、建物の劣化、色々デメリットある。
管理規約で『区分所有者は，その専有部分を専ら住宅として使用するものとし，他の用途に供してはならない。』というルールが定められてる以上、事務所利用、登記は
規約義務違反行為だよ。
区分所有法57条の「区分所有者の共同の利益 (住居としての環境を確保するための規定)に反する行為」にあたる。
人が出入りしないから登記はいいじゃん。っていう人もいるけど
これを許すと線引きが出来なくなるんだよ。
登記したいならSOHOの部屋買えばいい。
法人登記している理事なんて考えられない。
サーブコープとかのバーチャルオフィスに法人所在地を移すべき。
総会でついた方がいいな。
実体験なんだけど、昔賃貸で住んでたタワーで、会員制クラブやってる部屋が同じ階にあってうるさくて困った。
結局、警察沙汰になってた。
絶対反対。
管理規約に登記したら駄目って書いてましたっけね？
会社の登記なんか銀座でもどこでもできるし、
実態として、ドゥトールで行っているかなんじゃない？
ドゥトールに登記しているからダメなんじゃなく、ドゥトールで事務所で他人ので入りを実態でしている人がダメなんでしょ？
もちろん登記はダメなんだか、それだけでは実態がわからないよ。ドゥトールに登記はしているが、実態は中国でビジネスしていたら、どのようにして連絡を？そんなひとはより実態で活動しているひとをどう防ぐかも、議論しないと。
逆に、登記は適当に勝どきあたりの近場にして、活動をドゥトールでしていたらオッケイ牧場かい？ダメぼくちゃんだろ
戸籍みたいなものだから、営業の実態のない場所でも住んでいなくても法人登記は可能ではないでしょうか?
一個人が他人の事業内容をあれこれ詮索されるのは自由かも知れませんが、関係者外の目に触れる匿名掲示板であることないこと書かれるのはいかがなものでしょうか。
>>8836住民板ユーザーさん1さん
管理規約で『区分所有者は，その専有部分を専ら住宅として使用するものとし，....』
専ら住宅と書かれている以上、居住用住戸を法人登記した時点で規約義務違反行為です。
実態云々はどうであれ。
>>8838 住民板ユーザーさん12さん
それはわかってますが、実態はたくさんいる。
だからどうします。。
マンション共有部は綺麗につかいましょう！とあっても、傷つけたりイタズラする人は実態としていますよ。わかっていても、いるんですよ
同じ階の人でここを見ている人はいないのかなあ？
どうなっているのだろう。住んでいるのか？
>>8839住民板ユーザーさん1さん
それは防ぎようがないね。最近のair bnbなどの民泊もそうだが。
だめーっと言い続けたってやる人はやるだろうから、防ぎようがない。
どこのマンションでもそうだと思う。そこまでの摘発が中々出来ない。不可能に近い。
ただだめーと言い続けるくらいしか方法がない。仮に見つかったら罰金というふうにしても
見つけられずにやろうと思えばできてしまうからますます分からないように水面下でやってしまうだろう。
実際に飲食店だったらアウトだし
飲食店じゃなかった、ただの登記だけだったらそれもアウト。
一事が万事と言いますから。
要注意人物と言えるでしょう。
フィットネスルームイベントのチラシもまた入ってきたし
理事会として考え改める気がないようだ。
物干し竿は、バスルームのように備え付けで
竿に部屋番号が刻印され、ストッパーも付属している物件だといいなあ。
ストッパーを付けていない住戸があることを念頭に
皆様、歩行時にはご注意ください。
ヘルメットをかぶりたいぐらいだ。
ファイティングエキササイズ好評ならチラシいらなくね。リピーターだけでいいんじゃまいか？
↑
いつも思うのだが、いいんじゃまいかの人、いいんじゃないかの間違いでは？（笑）
>>8844 姫さん
ラトゥールもパーティ多いけど、自分が住んでたのは
コンフォリア新宿イーストサイドタワー (元三菱でキラキラ系)
http://www.cf-shinjuku-est.jp/?utm_source=google&utm_medium=ss&utm_ter...
インフィニティプールが好きだった。
制作費が安いから熟女使って他人の裸を撮影してアダルトビデオ販売している輩に倫理観なんてないよ。
裸をさらされている人の人権も権利も考えてない素晴らしい人間だから。
こんな輩が同じマンションにいると思うと自分が情けなくなる。もっと金だしてへんな輩のいないマンション買うんだったわ。
因果応報って日本人ならだれでも他人の嫌がることはやらないように生きるんだけどね。
情けない人間。
>>8859住民板ユーザーさん8
お気持ちわかります。
でも高級マンションほどこういう輩はいるのではないでしょうか。
そもそも億の収入なんてカタギの職業ではなかなか無理です。大抵いかがわしさ満載のことが多いです。
なるほど～。ほんのごあいきょね。
いいんでキューバ？いいんでハイチ？いいんでウサイン・ボルト？とかもあり。
熟女パーティーか若妻パーティー
参加したい
理事の人、企画してほしい
管理費流用してもいから、職権流用でお願い
11月から2号線が暫定開通するようです。
もしかして勝どき駅までちょっとだけ近くなる？
徒歩7分とか？
>>8859 住民板ユーザーさん8さん
よりによって理事だから露呈してしまったわけだ。
変な輩に仕切られている我ら。
理事会が見えないから理事全体の印象が悪い。
もしかしたら一部の理事に限ったことかもしれないが、そうは見えなくなっている。
別法人はさておき、
登記されている法人が一体何をやっているのか、
住人として、管理組合として、知る権利がある。
気になって仕方ない。
株式会社ドゥトールを作り、登記している人全て関連会社にしてしまい、利益の1%もらいましょう
法人番号から業種を調べる方法はないの？
これで検索すると、
理事の法人は従業員6～20人になっている。
https://tdb.smrj.go.jp/corpinfo/corporate/detail#n
6人以上いたら完全にSOHOじゃないと。
よく6人以上いるよなあ。狭っ！！
MAX20人って、、
20人がデスクで仕事をするスペースはないだろう。
階下の住人、お気の毒だな。本当だとしたら。
久しぶりに覗いてみましたが、すごいことになってますね。
理事会で横領があったり、それを調べるのに躍起になってる割にはもう2週間以上進展なかったり、本気で自分たちのマンション守ろうって人はいないんですね。
ここは誰か行動に出るべきではないでしょうか？身バレやら本業やら言ってて資産価値落としたいならどうぞ。
もっともスミフの営業スタイルで資産価値は落ちてますけどね
SOHO賃貸が書き方を変えた。
ちゃんとスモールオフィス区画として居住のみの利用はできないと明記されるようになった。
シャワールームも明記されるようになった。
どこからかメスが入っている。
クロノレジデンスでも全く同様に理事会、自治会が問題になっている。
これは、ここの理事とクロノの理事はつながっているということだ。
名刺を作成したのは、こういうことのためだと考えられる。
クロノの理事と名刺交換しているのではないか？
見た見た、クロノレジデンス。凄いね、完全に横領だよ。びっくりした。しかし、こんなの氷山の一角なんたろうね。理事会や自治会って皆無関心だからね、そこを突いて悪い輩が悪巧みを働く。他のマンションでも表沙汰になってないだけでたくさんあるのかもしれない。
>>8879 住民板ユーザーさん6さん
悪知恵を得たと考えられると思う。
赤信号、みんなで渡れば怖くないという精神だろう。
クロノに前例があり、大丈夫なのだ、セーフなのだと誤認している。
>>8863 入居済みさん
このリンク、貼ってくれたけど
どうもここの関係者が情報をネットに垂れ流している、漏洩している気がする。
システムで情報を見られる立場にある人間が、
おもしろおかしく書き込んでいるのではないかと疑っている。
実際に顔を知る人間同士ならば人対人として
ネット上で嘲笑うようなマネはしにくい。
よっぽど頭がイカれたやつならばあり得るだろうが。
>>8878 姫さん
クロノの理事長はテレビに出たりして
出たがり。
クロノは自治会をアウトソースしてたけど、関連会社なんかね？
ここの理事も湾岸マンションのネットワークの会で会ってると思います。
クロノレジデンスでも同じ状況がでている。
理事会が横領してるみたい。
共通項は晴海連合会
理事のみなさん、住吉神社にお金渡すのやめてください
タワマンをカモにした、おかしい流れがある。
気づかないと理事のメンバーみんなグルにされますよ
管理会社の住友の法務部に弁護士がいるから、今の管理費から自治会へ300万のシュッキがマンション標準化法令と比べて適法かどうかを調べるように提言してください。
コミュニティ条例は廃止されています。
気づきましょう。
違法です。
理事で自治会重複している人の一人は熟女アダルトビデオ制作会社の社長です。しかも住居のウエスト棟で飲食店の法人登記しています。
そんな輩が主導してる理事会がまともなわけがない。
みんな気づいて！！お願いします!
>>8883 住民板ユーザーさん8さん
アダルトビデオ、視聴できるのよね。
垂れた乳に出腹で悪趣味だわよ。
古い一戸建てが撮影場所に多い。あれは世田谷烏山あたりだろうか。
皆様も、お暇な時にチェックなさってはいかがでしょうか。
奥様に変な目で見られたら、理事会の改善のために仕方なく視聴していると主張すればオッケーです。
湾岸マンションのネットワークの会で
フットサルやってるね。
あったなあ。
それ、ちょっと興味あったんだよ。
参加した人、いるかな？
ここも神社への超高額な奉納金(祭り参加費？)が計上されてる。これが裏金になるのか。宮司とグルかも。
ここの理事長って
世間体を気にする
お堅い会社じゃなかった？
ま、普通のまともな企業ならコンプライアンス遵守で
社会的に違反したら処罰される。
クロノは信託銀行とか金融とか書かれていたよね。
やれやれ去年は富◯八幡が世間を騒がしたのに。
もしかして、NHK？
メガ
ふーん、だから会計だったのか。
じゃあ、まるで我らが半澤直樹だな(笑)
クロノの元理事長 湯川さん
クローズアップ現代に
空中族として出てた。
https://www.j-cast.com/tv/2016/05/21267356.html?p=all
しかし、
姫は暇人だな
レスポンス早いし
よく知っているし
敵に回したくないやつ
おお、出たなあ。ヒットした。
理事長名と銀行で検索したら一発で出るぞ。
しかし、証券会社になっているなあ。
証券ではないのか？
クロノもたいした減額にもならないのにシャトルバスの本数変更してるね。
もちろん不満多数。
その後ドゥトゥールも追随と。
で夜便廃止して経費削減はなったのか？
執念深さ他に生かせば大成しただろうに。なんとも哀れ。
ご名答か。了解。
特段、興味もなかったが知るきっかけを得ただけだ。
大成？これからするかもね。
>>8909 住民板ユーザーさん1さん
どうかなー
まわりにはぼかして言っただけかもしれないよ。
たとえ出向であっても所属は明らかだ。そこの従業員であることに違いない。
必要とあらば問い合わせできる。
きちっと仕事をしてくれることを望むばかりだ。
不透明な自治会費 300万の予算を承認した時点で
まずいだろ。
自治会費の徴収方法も多くの人が、
気づかず加入させられた。
理事長は善管注意義務があるんだから。
清廉潔白にやらないと。
支出を明確にし、
300万を管理組合に返金しないなら
クレームもいたしか無い。
理事長は最高責任者だからなあ。
今後、どういう動きを見せるのか。
もう無視はきかなくなった。
埒が明かなくなったら最終的には所属会社へ連絡だよなあ。
あんたら
せっかくの休日に、人のあら探しばかり
時間もったいない
まあ遊ぶ人もいなく、かわいそうな人たちなんだろう
引き続き、あなたの大切な時間を無駄な時間へと誘う、あら探しを頑張ってください。
なんの役にもたたなく、なんの変化ももたらすことなく、なんの意味がないが
見ていて面白い❗がんばれ
因みに、管理費11億横領の犯人は、逮捕され、
公認会計士という資格は勿論剥奪、奥様とも離婚し（当時ワイドショーでやってた）、不動産はすべて失い、今は行方知れずだそうです。
［No.8915から本レスまで、情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］
銀行員のスキャンダルは
ダイヤモンド、文春が大好物。
有名タワマンだから記事になるかもなあ。
IR にクレームいれたら、倫理委員会にかけらて
人事預かりだ。そのあと出向。
あまり敵は作らない方がいいぜ。
証券会社でファイナルアンサーのようだ。
証券会社で検索していくと現在がわかる。
意見書の返事みんなきた？
築地市場が移転しました、跡地の取り壊しに取り掛かる模様ですが、新たな活用が楽しみです。
森ビル来ないのですか？
なんか静かになったけど解決したのかな？
みんな怒り心頭で話す気も起こらないんじゃないですか。
ティアロの理事会、自治会は無事なのだろうか？
スレでは語られていないが。
あそこはファミリー層がものすごくて一番危険な気がするが。
ここでぶー垂れるばかりで何も進展がない。
意見書の返事も何もないし。こんなんじゃ意味がない。メスが入らない。
理事長、動いたのか？最近？
なんか残念なのが、それぞれの立場で良かれと思ってみんなコメントしまくった結果が、ドゥトゥールが残念なマンションという印象を第三者に与えたたけ。
ほとんど大多数の住民は満足してるのに、このある種の風評被害には辟易しかない。
若干3名が張り付いているのは知っています。
>>8936 住民板ユーザーさん1さん
ほんとその通り。
大規模マンションの弊害なのかもしれない。
少数の不満を持った住民の意見が誇張される。
本人は本人の正義で、より良くしようと思ってのパターンだと余計タチが悪い。
満足している人はわざわざ書き込んだりしないからネガティブな意見ばかりが目立ち、風評被害、資産価値低下につながる。
自分の行為が結局他の大多数の住民や、最終的に自分の不利益に繋がることに気づいて欲しい。
やっぱり本気で変えたいなら正攻法しかないんだよ。
匿名で文句言いたかったり、同意見の仲間を集めたいなら、鍵付き掲示板でもチャットルームでも作ってやればよい。
どの口が言う。
管理費使い自治会との共同イベントするのを望んでる人って何割くらいいるんだろ。
イベントの件でひっかかるところがある。
闇の中だが、何かあると思っている。
イベント開催は全面的に停止したほうがいいと私は考える。
過去の理事でググると不審に思うところがあるのだ。
まだ今なら間に合うのになあ。
今から助成金の積み立てをすれば過去支出分をまかなえるだろう。
クロノスレを見ると2千万近く使ってしまったらしい。
ああなると後の祭りだ。
せっかく気付いたのだから軌道修正すればいい。
クロノのレモンチャンって誰だろうな？
結構スレを見ていたつもりだがわからない。
今週の週刊エコノミストの特集が「マンションが危ない！」ですね。
>>8943 住民板ユーザーさん7さん
意味不明。
仮に悪事だとしても、ここに書き込んでも何もならない事は十分わかったので、正攻法でやるべきだと言ってるだけ。
これをどう読んだら悪事の正当化なんだ？
日本語わかる？
三人寄れば～ってな。
何にもならないことはない。
情報が集まったではないか。
日本語とか、小学生みたいだな。
メールありがとうございます。
みんなが知ったら怒り爆発だと思います。
爆弾が投下されましたよ。
悪い、居住者で弁護士、裁判官がいたら是非とも協力願いたい。
弁護士、裁判官？こんな大変なこと、いくら居住者でもタダではやらないよ。世の中そんなに甘くない。
自ら代償を払うこともなくここで文句ばかり言う建設的でない人々の指図に乗って弁護士や裁判官がなんで自腹で行動を起こしますか。起こすわけがない。あなたが一銭も出したくないように、弁護士や裁判官も資格がある以上あなたよりもっとタダ働きはごめんなのが世の中だ。いくら居住者でもこんな長引きそうな大変な案件を腰掛けじりでできるわけがない。
前の方にも書いてあったが正攻法でやって下さい。それが世の条理。
弁護士や裁判官の仕事を何だと思っているのでしょうか。あなたの御用聞きではない。
何人かが音頭を取って正攻法でやるしかないよ。
身バレやお金を出し惜しみしてる時点で解決からは程遠い。
取りあえず、この悪事を知った誠意ある何人かが一緒に、来期、理事に為ることが
一番の近道だと思います。お金もかかりません。過去の悪徳理事の追及も出来ます。
複数で一緒に立候補すれば、理事会は一新され意見は通ります。新規理事は遠慮があって
意見を言えないという話もありますが、来期、５～６人で一斉に新規理事に為れば
理事総数の過半数以上を占め、その限りではないと思います。
これしか今のところ、正攻法は無し。
>>8953 姫さん
かっこわり
顧問弁護士もいないなら、偉そうに言わないよに。弁護士も忙しいし、金取れないならやりません。高々300万円？やりません。
あなたの自腹で頼みなよ。
またあまり金がないようだから強くは言いませんが、発言力はありますが、説得には至りませぬ。残念
自分の持ってる部屋の名前書いて、
意見書送れば理事会返事くれると思います。
次は自治会資料と議事録記載の相違について意見書提出する予定です。
みなさん、意見書は自分の立場を明らかにして意見を提出すれば、証拠となります。文書は証拠なんです。
証拠を積み重ねることが追い詰める正攻法です。
理事立候補もたしかにですが、現状の状況証拠を残さないと
あとで追求できません。
一番の正攻法は訴訟ですよ。
しかし、お金がかかります。同級生の弁護士相談してみます。
>>8960 住民板ユーザーさん1さん
このマンション買ってるやつに金無いやつはいないから、舐めないほうがいいよ。
掲示板張り付いていられる時間の余裕、時間の余裕は金の余裕ですよ。
姫さんしらないけど、本当にこのマンション買ってるなら侮らないほうがいいと思います。
金はなくとも人脈があり、住友や政治家と繋がっていたらわかりませんよ。（笑）
つながっているけど。
4は全部同一人物の投稿か？
前から感じていたのだが早合点というか
敵をつくりかねない話し方だよなあ。
弁護士もいろいろで正義感からカネのことは二の次で働く人がいるのを知っている。
この問題を居住者の立場で知ったら、カネうんぬんを言い出すほうが変わっていると私は思う。
コラボのシステムはご存知か？
最近、ゆうちゃんが投稿したが、あのように投稿したら少しは認知度が上がると考える。
官僚の住人もここを見ている。
回答内容を共有したほうがいいなあ。
回答文面を是非見てもらいたいのだ。
茫然とする。
一夜明けて、ひと呼吸置いて、出たのは
ハムラビ法典のようだが、バカにはバカを、かな。
レベルを合わせるのがよろしいかと。
だから、能力ある弁護士はもったいない。
幸い私はバカの部類だ。
誤解がないように同じ数字で前後にコメントが付いたら
都度指摘して否定してほしい。
今、最初の総会を思い出している。
質疑で、もし悪意のある人間が理事に立候補したらどうなるのか、
しきりに問い詰めていた方がいた。
的中した。
こんなことになろうとは。
的中というより
当該理事を知る方だったのかもしれない。
あれだけ噛み付いていたから。
>>8959 住民板ユーザーさん２さん
残念ながらそれをやる人はいないでしょう。
理事は毎月会合で時間拘束されるし、会合以外でも各役割に応じてタスクがあるはず。
正直大変ですよ。
ここで文句言ってるだけの人が立候補するとは思えない。
それができるなら身バレ恐れたり、弁護士を無料で集めようとしたりしない。
だから早く、弁護士と政治家使って
動きなさい。
待っているんだから、
早く動きなさい
金があるというわりには、時間ばかりかけて、
あんたらよっぽど暇人だな
この掲示板はストレス発散ですよ
剥きになっている連中が面白い
いや、私が受け取った書面ではないから
半信半疑なところがある。
デヴィ夫人のように流布した情報を鵜呑みにして
大恥をかく場合もある。
理事長から、理事会からの回答であることは
受け取った本人以外わからないし、責任が持てない。
大変なのは、そんなウハウハ連中に付き合わされるごく普通の理事。
そういう人がうんざりして毎度欠席なのではないか？
理事を直接見ることができるのは
およそ総会でしかなく、一発勝負のようなものだが
私の目で見て良いと思う人々が辞めてしまうのだよ。
現実世界のことではないような文面なのだよ。
安いドラマでも無いだろう。脚本家が発想できない次元だ。
>>8986 姫さん
立候補したって無理。
意見書出したって無理。
コラボに書くのは身バレするから無理。
じゃあ何ができるの？
ここでバカみたいに毎日毎日文句言い続けるだけ。
自分は何もしないくせに。偉そうに。
>>8988住民版ユーザーさん3の言うのも一理あります。
姫さんは、自分が貰ったわけじゃないと言いながら、理事長からの返事を公にした方が良いなどと仰ってますし、自分では何もしない割に、指示だけは一丁前に行ってる気がします。
なんでも他力本願なのは良くないですね。まずは自ら骨を折らないとね。
身ばれは嫌だ、お金は出さない、それでいて、指図だけはあーしろこーしろと。。。そんなんじゃ、いつかその性質に人は気付いてしまいますよ。
姫さん、改めて伺いますが、あなたは理事会に意見書を出したのですか？
>>8990住民板ユーザーさん1さん
こんな皆が見る掲示板で戦略なんて立てられません。
理事長からの返事なんてどうせ自分たちに有利に回答するに決まってるじゃないですか。
普通に考えればわかること。
大爆弾であるに決まってますよ。それをことさら大きく大爆弾だの思考停止だのと
今さら騒ぎ立ててることの方が不思議です。
姫さんて、自分は動かずして、采配を振るいたいだけの人なんじゃないですか？
8965: 姫
[2018-10-11 06:05:24]
官僚の住人もここを見ている。
回答内容を共有したほうがいいなあ。
8966: 姫
[2018-10-11 07:23:25]
回答文面を是非見てもらいたいのだ。
茫然とする。
↑
別に回答内容など共有しなくても、大体予測は付きますよ。
その後をどう立ち上がるかの方が問題なのに、ここの時点で文句ばかり言ってて停止してるどころか、指示してばかり。
かなりピントがずれてる。
白昼にさらされる、で
白日のもとにさらされる、か。
まあ、知りたい気持ちはわかる。
見れば、発した側の人となりを確信するよ。
総会に行くと、一般住人で知的な物言いをする人は多数なのに残念で仕方ない。
およそ住人1000名、理事10名として1％の確率がこれだとは。
>>8990 住民板ユーザーさん1さん
1は複数いるがあなたはいい人だったかな？
有志のアドレスにメールしてみてください。
私の責任のもとにはないが有志が何か情報を与えてくれる可能性があります。
