【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

１回のファミマ側の喫茶店でやってるの？

>>4380 匿名さん
場所はつくられるもの。
再開発のたびに店舗スペースはうまれますから。

一応経営者の会みたいなのは入っていてさ
ここらは大手以外無理っぽいって話になるんだよね
場所無い、あっても高い、新居組は儲からない、近隣の地域に幾らでもある・・・ETC
要は、他地域でいくらでも利益率上げられるのに合わないって話になっちゃう
湊も同様
それと、同域で店舗名は違っても経営は同じ飲食が多い理由あるんだけど
ここで、数店舗出すのは今のところリスク大

質問です。

どうなれば、リスクがすくなると思いますか？

たとえば、①もっと居住人口が増える。
②環状二号線が開通する。
③店舗のテナント代が安くなる。
④店舗の供給が増える。
⑤試験的に店を出してみて、様子をみる。

等、教えていただきたくお願いします。

自分は業種が違うので、今日の集まりの時に聞いてきますね
ちなみに、テナント料もだけど保証金かな
試験的でも、数千万掛かるからね

以下ネガティブコメントですが、、
そもそも、勝どき晴海はファミリーメインで飲食店が流行らないんではと思います。既存店舗なんて大した数ないのに、一部除いて予約なしで余裕で入れるし外食需要が少な過ぎかと。結局、ファミリーは家で食べるしたまの外食は勝どきに店無くても銀座やら汐留辺りでカバー出来るので、地元に飲食店が発展しないのでは。

あと、小規模から大規模までマンション開発ばかりで、個別店舗に向いた建物が無さすぎるのも問題です。再開発の商業エリアは家賃も高いし、路面店が少ないショッピングモール構造なので飲食店が出店しにくく、最近竣工のマンションはデベ利益優先のためろくに店舗スペースすら設けていません。清澄通り沿いのビル、店舗入っているのは築年数古いマンションばかりです。

勝どきは将来人口が増えるから店舗も増えるはずと楽観的な予測をされる方もいますが、残念ながらそんな簡単にはいかないと思います。現に豊洲なんて開発されて１０年近く経ちますが人口は増え続けるのに飲食店の貧弱さは相変わらずです。街の特性、入居可能な店舗スペースの確保が改善されない限り、１０年後も大差なしかもしれません。

勝どき駅南再開発には期待してますが、どうやらかなり雲行き怪しい噂ですし、、

飲食に関していうと、正直この地域は難しいと思うよ。
理由は
・まとまった需要が見込めない(なんだかんだいって、いわゆる「社用」需要はでかい)
　平日需要(夜だけじゃなく昼も)の見込みづらい住宅メインの地域では、飲食店は厳しい
　住宅地で成功するには昼間の主婦層獲得がマストだけど、2馬力が多い地域だと…。
・地域を回遊する動線になっていない(豊洲はららぽーとで終るし、晴海トリトンの会社員も中で事足りる)。
　個性的個人経営のお店が多い地域は、いわゆる「街めぐり」が出来る地域が多い。
・近隣に充実した飲食店を持つ地域(築地~銀座)がある
あたり。

あと、やっぱり大規模再開発物件は家賃面で個人には敷居高いし、匂いの苦情もでやすいから
マンションになっちゃうと飲食を入れるハードルはさらに上がる。
本気で飲食増やしたいなら、それこそどっかの敷地を丸々飲食店用のモールにでもしないと無理だと思う。

月島は、先にもんじゃが有って、そこから有楽町&大江戸線だから。

築地跡地にららぽーと築地でもどうかね。
賃料高すぎるか…
その前に移転できないか…

勝鬨橋のたもとにあるデニーズは流行ってますよ。
チェーン店は論外という反応が返ってきそうですが、子供の数は半端ないからファミレス需要は相当にあると思いますけどね。

つくづく住友生命ビルのオフィス用途が勿体ないと思うこの頃です。

同じくファミリーかなり増えてるから、ファミレス需要相当あると思います。
安っぽいとか景観を損ねるとか言われそうですが、実際子どももかなり多いし…。
個人的にはCoCo壱・ミスド・ケンタッキー・丸亀製麺あたりの気軽に使えるチェーン店が近くに欲しいです。

>>4390 住民板ユーザーさん2さん

同意です
あとこのへんのオフィスのサラリーマンはどこでご飯食べるんだろう？すき家？

すき家や松乃家が多そうですけど、不便そうですね。
あとはオリジン弁当とか…？
結局コンビニになりそう。

元TTT住民で勝どき在住10年近くになりますが、勝どき1丁目のデニーズとビュータワーに入っているサイゼリヤはいつもいつもかなりの混雑具合。
あとマルシェも相当混雑している。

４３８７さんのいう「勝どき晴海はファミリーメインで飲食店が流行らないんではと思います。」というのは、どうかな・・・。まったく同意できないかも。
ここいらの保育園の数知ってますか？こんなにファミリーが増えている地域は日本全国見渡してもそうそうないレベルだし、世帯数１～３位のマンションが横並びしているのに、ファミリーの飲食需要ないんですかね？
むしろ私の周りでは、めんどくさいから外食するかって感じでよく外に出る家庭が多いと思います。

再開発の話がない路地裏に期待。
別に大きな再開発じゃなくても、既存の建物の改装やら建て直しで十分ですよね。

勝どき３丁目の路地に少しだけヘアサロンやらイタリアンがありますけど、あんなお店が増えるだけでも嬉しいなぁ。

それ以外のメジャーどころは、銀座、トリトン、ららぽでいいっすわ。

子連れでいける飲食店なら勝算ありそう

月島の人口動態も一考の価値ありだと思いますし、まだ月島にも路地住宅がたくさんあります。
この辺りは研究の価値ありでしょう。

勝どきも同様ですが、まとまった土地が再開発されているところが月島との差異ではないでしょうか。
今後の再開発(駅東、四丁目運河沿い、豊海高層ツインタワー、晴海選手村跡、五丁目西再開発)などと、商業モールが配置できるかどうかで街のデザインが決まってくると思います。
中目黒や京都市街のように、個人店で個性のある店が出店しやすい環境にできればなぁと思います。

飲食店観点でいえば勝どきは将来性ないですよね。
そもそも銀座が外食ホームなので関係ないですけど。

高層階でワイマックス使ってる方いますか？みなさんフレッツ光でしょうか？

大手のチェーンとかファミレスが欲しいのでしたら、何れは入ると思いますよ
CoCo壱・ミスド・ケンタッキー・丸亀製麺等やサイゼリヤ・マルシェも同様です。

てっきり、おしゃれなカフェとか、バーとか、個人営業のフレンチやイタリアンが欲しいって事だと思っていました。
そういう業態は、厳しいって事です。
そう言った業態で収益寄与度が高いのは、会社や公共機関、教室系など宴会です
次に収益が高いのは、独身と子供に手がかからなくなった世帯です
基本的にランチなどは客寄せであって、ファミリー層は儲からないそうです
長時間席を占領してワイワイしているランチ組は、層に限らず言うに及ばずです
夜の宴会なら別ですけど～

大体のお話は、>>4386>>4387さん達の言う通りです
出てきていない話では、バイトと飲食店街と集客域です
アルバイトの人が集められるかどうかです
特に学生、ここはどこから呼ぶのでしょうか？
家族以外と飲食する際は、何でもそろっている場所に行く傾向があります
混んでいてもどこか開いているとか、休みを気にしなくて良いとか、行ってから食べたいものを決めるとかです
ここは、集中して飲食店が集めることが出来るでしょうかね？
集客域ですが、お店をする際に半径500Mとか１KMとかって集客が見込める範囲があります
お店の場所から、コンパスで円を引いて後は人口見るだけです
問題は、線路や橋の向う側は集計に入れない、大きな道路で分断されている場合は交差点以外反対側を入れない等、各業態で基準があります
ここでしたら何処で開業したらよいか、地図で見てみると良いと思います

都内で開業って中々リスク高いです
保証金に設備投資、最低半年間の人件費・経費・維持費、これだけでマンション1室買えます。

①居住人口もですが、独身と子供に手がかからなくなった世帯が増える事
②環状二号線が開通しても、複数台駐車場が無ければ意味ない
③店舗のテナント代が安くなると共に、保証金が1000万超えない事
④店舗の供給が増える事もですが、飲食店街が必要
⑤試験的に店を出してみて様子をみるのは、リスクしかない

ひと昔の、大型団地を考えてください。
周囲にあるお店は大抵クリーニング店と個人の定食屋
いつまでたっても増えませんよね
個人で開業するにあたって、新興の住宅地や団地周囲、大きい道路で区分された場所はNGなんですよ。

補足です。
私の言っている「個人で開業」は、複数店舗を経営していることを指しています
経営者=調理＆家族＝フロアではありませんので
紛らわしくてすみません。

>>4398 住民板ユーザーさん1さん
40階付近でWiMAX使ってるけど電波悪いね。光に変更だな。

大手ファミレスなら、というか大手ファミレスしかこの辺で飲食出すのは厳しいと思う。
まさに豊洲がその状況なので。

ただ、大手ファミレスが来る条件として「ある程度広いスペース確保」があるけど、
特に住宅地再開発案件は、元々いた業者のスペース確保優先で、地味に大手が
出店するだけのスペース確保が難しい。
ららぽーとのように、社有地一括払い下げだと、その辺の問題クリアできるだけど。

さらに、スペースが空いたとしても、マンションだとファミレスより小売店の方が客
(入居者)受けが良いから、まず小売店を入れるし。

なので、今後の勝どき周辺の再開発物件では大手ファミレスの出店も難しいかと。
唯一ねらい目なのは晴海の選手村跡地くらいじゃないかな。

まだ、オフィスビルが建ってくれたほうがファミレスセットの可能性がある。
クロノ・ティアロの下に飲食はないけど、手前のオフィスビルにサイゼとすき家があるように。

そんなに飲食店少ないかな？
ファミレスもチェーン店もあるし、個人経営のお店も帰る途中に結構見かけますけど、あまり興味がなくて目に入ってないとか？
もっと良い食事がしたいなら銀座方面行ったらいいし、飲み屋がいいなら月島方面でもいいし。
周辺で済ませたいなら勝どきもそれなりにお店はあるような気がしますが、私の感覚がおかしいですかね？

飲食なんて人の好みによりますよ
アルコール欲しい方と欲しくない方ってだけでも全然違いますからね
ファミレスやチェーン店が大好きな方もいれば、もっとおしゃれな程々の高級店が良いとか、
チェーンでも良いけど専門の料理人がいるところ以外は入らないって方とか
いっそ思いっきり高級店とか、反対に牛丼屋や立ち食い麺系だけあれば良いとか
後はどこの街と比べているか、吉祥寺とか三茶と比べたら流石に足りなく感じるでしょう
4404さんの感覚がおかしいとかではなくて、
単に皆さんが今の状況には満足していないって事だけです

>4404さん
僕もそう思います。イタリアンやらスペイン料理やら蕎麦屋、定食屋、タイ料理、インドカレー、和食屋、とんかつ、ラーメン、餃子屋、ハンバーガーとステーキ屋、ビュータワーまで足を延ばせば、サイゼリヤや寿司屋もあるぞ。豊海には中華料理もあるし。以外にあると思うけど。

比較論にもなるとは思いますが、以前はどちらに住んでいらしたのでしょうか？一つの駅周辺としてはどう見ても少ないでしょう。足りているのはコンビニの数くらいではないでしょうか。

駅降りて帰宅までの間の「少し何かを」が欲しいところです。ファーストフード、ファミレス、ラーメン系、お気軽カフェチェーン等で十分です。

銀座・築地も近いのは確かですが、それでも駅で言うと1～3駅程度の距離はあるのでやはりお出掛け感覚です。美味しいもの目的でたまに利用できる程度かなと。

使い分けをしたいところですが、地元活用としての選択肢が少なすぎると思います。

勝どきは街としてのデザインが無いよね。ビュータワーの失敗がいい例。大きなマンションしかない。月島のように人が住んでいた歴史も無いし。豊洲のように三井が街を造る事も無かった。場当たり的な街。

そう思います。
単身者メインの街なら今の飲食店等でいいと思うのですが、想像を遥かに超えるファミリー層の多さに対して街が全く追いついていない感じ。
とりあえず人だけ来て皆今後に期待している感じ。

勝どきはターミナル駅があるわけでも、繁華街でもないから、主要駅に比べたらお店が少ないのは当然だと思うんですが・・。
住宅が多い地下鉄駅前って、どこもこんな感じだし、勝どきよりお店が少ないところなんてそこら中にありますよ。
私も新たな出店があれば大歓迎ですが、住む前からわかっていたことだし、現状のままでも特に不満はありません。

勝どきには大きな企業跡地がないから、豊洲みたいにするのはそもそも無理。
都内でららぽーとのような施設を含む街を作るためには、企業所有の広い敷地の出物がないと。
(豊洲ららぽーとはIHIの工場跡)

むしろ、築地再開発に期待してた。豊洲と築地に挟まれていい感じになってくれると思ったけど
はてさてどうなるか。

豊海町は水産関係の冷凍庫群が並んでいるけど、ここはもともと東京水産振興会が東京都知事の免許をもらって埋め立てたものです（世間では全部都有地と思われているようだけど、私有地（処分に東京都知事の許可が必要）と区有地から成る）。http://www.suisan-shinkou.or.jp/about/index.html

そういう意味では、豊海町・東京水産振興会と豊洲・ＩＨＩ・東電・東京ガスとは同じような権利関係にはあるんだよね。

環状３号線で浜松町と繋がるに際しては、築地・豊海町・新豊洲とがらがらポンして、グッとくる再開発をしてほしいなぁ。早稲田かどこかの教授がシドニーのオペラハウスみたいのを作ればよいというのを目にしたことがあるけど、一体開発で魅力のある街づくりをしてほしいと思うこの頃です。

>>4411
今の議論では豊洲を目指してる訳ではありませんよね。ららぽやビバホームみたいな郊外型大型ショッピングセンタは不要で、人形町や月島や門仲あたりの下町みたく商店街があり軽い街歩きができる商業規模が欲しいのでは。スーパーやドラッグストアなど日用品の店はもう十分ですし。
理想言えば荻窪辺りのような駅前の大規模商業と街歩きできる魅力的な個人飲食店が共存する町並みがベストですが流石に不可能ですね。せめて四丁目裏路地のようなイタリアンやバーがもっと増えれば良いのにとおもいます。

むしろファミリー層が多いし、どちらかというと豊洲的なのを望んでる人が多いんじゃ…？
スーパーや日用品のお店ももっとあっていいと思いますよ。
これから数千人単位のタワマンがボコボコ建つし。

>>4413
だから、そういう小規模店舗の新規出店は今の勝どきじゃ厳しいって上で議論出てた。
(商売が成立するために必要な固定需要が見込めないから)
(個店の平均敷地を40坪として、この辺の家賃を1.2万円/月とすると、家賃で約50万円。
とすると、望ましい売上高は月500万円以上となり、1日平均16万円売り上げないといけない。
客単価4千円として、平均40人の客を取らないといけない。)

現状の勝どきでは大手ファミレス系以外の出店は厳しい状況で(それすらも難しいけど）、
バラエティーに富んだ個人商店的店舗を求めるなら多くの人が回遊する商店街(できれば
専門店街)を作らないと無理。

残念ながら、勝どきは地形上商店街を作りにくい。商店街を作るには両サイドから人が流れ込む
ように設計しないといけないけれど、三方を水に囲まれた勝どきで難しい。
(晴海通り(か清澄通り)ともう一本大通りが有って、勝どきを挟んでくれないと商店街は難しい)
(これは晴海も豊洲も同様)

だから、商店街を擬似的に作るならららぽーとのようにある程度のまとまった土地に店を
まとめることが必要だけど、勝どきにはその土地がない。(月島はそもそも商店街が先に有った)
(もし4412さんがいうように、水産振興会が土地持ってるならいけるかもしれないけれど、
前提として彼らが土地を売ってくれないことには…)

>>4415

(もし4412さんがいうように、水産振興会が土地持ってるならいけるかもしれないけれど、前提として彼らが土地を売ってくれないことには…)

それを言ったら、豊洲・ＩＨＩだって同じではないか？？
築地市場が閉鎖となれば、豊海町に冷凍倉庫を維持する役割を終える日が来るかもしれない。ちょうど造船業が落日となってＩＨＩが業態を変更し豊洲工場を閉鎖していったように。

でも豊洲に住んだら?と言われてもイヤですよね?
立地やステイタスを考えれば、これくらい何てことなし。

とりあえず、久しぶりに見たらタバコ議論が終わってて良かった。

ネームプレートが業者から届くのですが、どうやってプレートを付けるのか分かる方教えて下さい。

磁石になっているだけですよ。
元からついているプレートを剥がして
新しいのを貼るだけ。

豊洲移転中止！太田市場統合予想キター！

>>4420 入居済みさん
ありがとうございます。
簡単ですが、盗まれちゃいますね。

>>4418
びっくりするぐらい同意 笑

入居後の初期の不具合ってどの程度対応してくれるんですか？キッチンの建具の不具合、蛇口の不具合など些細なことですが‥

ちなみに○ヶ月点検みたいなものってありましたっけ？

鍵の引き渡し時にもらった書類がヒント

皆さん週に何回ぐらい外食するのですかね
ちなみに、我家は夫婦で週3回&各々一回位
アルコール飲まないので、安上がりですけどね
妻は専業主婦です

んなもん家庭によって違うっしょ
大きなお世話w

大きなお世話は、余計なお世話なり

飲食に向かない地域なのが、よく分かる返答だね