ご近所さん [男性 30代]
[更新日時] 2017-05-02 08:24:47
阪急不動産が計画している上新田のマンションについて気になっています。
いろいろと情報交換しましょう。
阪急不動産は大阪府豊中市に分譲マンション「(仮称)豊中市上新田1丁目計画新築工事」を建設する。設計施工はフジタが担当する。7月中旬に着工し、2017年3月下旬の完成を予定している。
マンションの規模はRC造13階建て延べ1万7653平方㍍。住戸数は222戸。駐車場は平面式18台と機械式147台を整備する。建設地は豊中市上新田1-112-1(地番)ほかの敷地8830平方㍍。
物件所在地:大阪府豊中市上新田1丁目112番1他(地番)
交通:大阪モノレール「千里中央」駅 徒歩5分
北大阪急行南北線「千里中央」駅 徒歩5分
総戸数:218戸
売主:阪急不動産株式会社
施工会社:株式会社フジタ大阪支店
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート
旧称:(仮称)千里中央<ジオ>新街区
(仮称)豊中市上新田1丁目計画新築工事
【物件名称を変更しました。2015.12.4 管理担当】
[スレ作成日時]2015-03-18 17:01:54
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物件概要 |
所在地 |
大阪府豊中市上新田1丁目112番1(地番) |
交通 |
大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩5分 北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩5分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
218戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上13階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2017年03月予定 入居可能時期:2017年03月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]阪急不動産株式会社
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|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
| |
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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|
¥1,100(税込) |
|
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ジオ千里中央 ザ・レジデンス口コミ掲示板・評判
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4001
匿名さん
>>4000 マンコミュファンさん
その辺はいいところで他物件より価格は上がりますよね。
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4002
匿名さん
ここの肯定派って一人か二人ですよね
自作自演はやめていただきたい
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4003
匿名さん
>>4002 匿名さん
何を根拠にそう判断されてるんですか?
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4004
匿名さん
マンションは立地が第一。もちろん設備も良い方がいいですけど、そのために価格が上がってるならメリットでも何でもないですよね。また、リセールの際には設備はほとんど評価されない。
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4005
匿名さん
>>4002 匿名さん
肯定派が一人か二人なのに200件近くも売れてるのですか?
それはすごいですね!
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4006
匿名
>>4004 匿名さん
長く住むなら設備も良くて快適な方がいいです。
リセールのために買うわけじゃなくて家族で過ごすマイホームとして買うので。
割安感の強い物件はリセールを意識して買う方が多いようで、すぐに賃貸に出たり中古が出たり落ち着かない印象です。
価格が安い分、設備も安上がりの物件に住んでから不満に思う人の話も聞きますよ。
すぐに転勤になったら売りに出したいと思ってるならここは中古での値下がりを考えたらなしになるのでしょうね。
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4007
匿名さん
>>4006 匿名さん
価格が高くてリセール悪いって一番損失額が大きいですよね。本当ですか?
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4008
匿名さん
>>4007 匿名さん
まだ誰も住んでいないし、リセールしてもないのだから想定でしょう。
ただ最近の近隣マンションのリセール状況を見ると、購入当初と同価格かそれ以上の価格で売りに出されており、売れています。(ただし駅近物件に限る)その傾向からここも同様に、大幅な値崩れはないと思われますよ。
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4009
匿名
>>4007 匿名さん
リセールが悪いというかマンション相場自体が上がっているなら相場が下がれば下がる可能性はあるかと。
値下がりが気になるならここに限らず今は買いじゃないのでは?
ジオ自体は関西ではブランド力があるので、中古でもプラス要素になると思います。
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4010
匿名さん
今はいいけど、今後は郊外型マンションはどうでしょうか?
人口が減少している中で千中ブランドは維持できるでしょうか?
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4011
匿名さん
>>4010 匿名さん
市内があれだけごちゃごちゃしてるから、千里中央は必ず別の需要があるでしょう。
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4012
匿名さん
>>4010 匿名さん
千里中央はそれではなく終着駅でなくなるから厳しいと思います
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4013
マンコミュファンさん
>>4004 匿名さん
立地なら駅5分は大きなメリットのひとつ。
環境うんぬんは別として。
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4014
周辺住民さん
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4015
マンション検討中さん
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4016
匿名さん
>>4014 周辺住民さん
商業機能は大幅縮小でしょう。ますます住宅街化するでしょう。
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4017
匿名さん
>>4010 匿名さん
郊外型といっても、電車でたった20分の距離ですよね。関東で言われる郊外型(千葉、埼玉など)とはまた別だと思います。
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4018
匿名さん
>>4012 匿名さん
では延伸後は、新箕面付近が栄えるということですか?
それはないでしょう。。
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4019
匿名さん
>>4018 匿名さん
そういうことではなく千里中央が素通りされるということです。
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4020
匿名さん
途中駅であっても江坂駅が衰退することはないんだし?
いい形での商業施設に住宅環境が整う町並みになることを期待します。
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4021
匿名さん
千里中央は今回の延伸をきっかけに生まれ変わるといいですね。これまでは抜群の好立地にあぐらをかいていたような状態だったので。
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4022
匿名さん
>>4021 匿名さん
ライバルの西北を凌ぐ店舗レベルを期待します。徒歩圏内に多くのマンションがあり、万博のららぽーとと客層は違い、日常使いのハイレベルな街を期待します。
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4023
匿名さん
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4024
匿名さん
今の千里中央ではダメです。変わらないと。ちなみにセルシー大丈夫?
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4025
匿名さん
>>4023 匿名さん
萱野の治安の悪さは、調べたらすぐ出てきます。
断層も走っていて、地盤が弱い。
既に住宅があり、発展させる為に必要な大規模な土地がない。
キューズモールは便利ですけどね。
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4026
匿名さん
>>4025 匿名さん
キューズモール、新駅の為に駐車場が閉鎖してからかなり不便になりました。これまでは駐車場の出入りがスムーズだったので頻繁に行っていましたが。
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4027
口コミ知りたいさん
>>4024 匿名さん
大丈夫じゃないですよ。
年明けに行ってごらんなさい、廃墟になってるから。あんな中で営業続けられる店舗はよっぽどがめついか胆すわってるかだね。
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4028
匿名さん
>>4027 口コミ知りたいさん
セルシーの再開発に期待しています。
あんなに利便性の高い土地を、豊中市が廃墟にしておくはずが無いと思うので。居座り続けている店舗も、来年いっぱいでしょう。
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4029
通りがかりさん
セルシーの件この前テレビで屋ってましたね。
ホントに店舗の方はどうなるのかまったく知らされてないと。
その土地はたくさんの投資家がいて、なかなか簡単に決まらないとか??
最大限の利益を得るような策をとるだろうがそれがまったく見えてこないと。
でもこのようなことはよくあることだと・・・
テレビ、ちちんぷいぷいだったかな??
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4030
匿名さん
-
4031
匿名さん
千里中央相当廃れるだろうな。駅の乗降が減るんだからさ。
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4032
匿名さん
>>4025 匿名さん
治安が悪いって何か他地域よりも犯罪発生率が高いデータあるの?
萱野に断層走ってるなら千中にも走ってるのでは?
大規模な土地ないですか?田んぼや畑ありますよね?
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4033
匿名さん
>>4031 匿名さん
廃れて閑静になった方が高級住宅街としては価値が上がる。
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4034
匿名さん
中央環状や中国道からこのマンションがよく見えますね。
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4035
匿名さん
>>4030 匿名さん
始まってもない工事なのに竣工はないでしょう。
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4036
マンション検討中さん
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4037
口コミ知りたいさん
>>4036 マンション検討中さん
え、知らないんですか?
半年以内には取り壊してマンションの建築が始まるんですよ。
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4038
匿名さん
今度はセルシー問題か。
問題だらけだなこのマンションは。
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4039
通りがかりさん
>>4038 匿名さん
どこのマンションでもこんなレスのやりとりあるんですね〜。
おもしろいですね、人の気持ちって。
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4040
匿名さん
一期で買えば良かった。
めちゃくちゃ後悔してます。
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4041
匿名さん
>>4037 口コミ知りたいさん
はい。ソースをお願いします。
虚偽の記載は問われる可能性がありますよ!?
まぁ、ソースなんてないでしょうけど。
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4042
匿名さん
>>4040 匿名さん
それで買いを煽ってるつもり?
もっと頭使おうね
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4043
匿名さん
>>4042 匿名さん
売れ残りをみたら状態分かるでしょ。
触れてはいけません。
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4044
通りがかりさん
>>4042 匿名さん
↑や↓が完全に悪意のあるコメントですね
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4045
通りがかりさん
-
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4046
匿名さん
-
4047
匿名さん
>>4022
勝手にライバルと思われても、西宮北口も迷惑でしょうね。北口の魅力は、ガーデンズではなく、粋な小店舗が集積しているところなので、千里中央には難しいでしょう。千里中央は千里中央の良いところがあるので、それを伸ばしていったら良いのではないでしょうか。
現状は、団地マンションが林立しすぎの感がありますね。駅徒歩圏の戸建て街の整備も必要な気がします。
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4048
匿名さん
>>4047 匿名さん
千里中央は自然の近い住宅街。商業はとても他と張り合うレベルではないですよ。たまたま千里阪急やヤマダ電機があって便利なだけ。基本は商店街です。
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4049
匿名さん
>>4044 通りがかりさん
契約者にとって耳の痛いコメントは全て悪意のあるコメントと捉えるのはやめましょうよ。事実は事実として受け入れなきゃ。
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4050
マンション検討中さん
ココって一応、検討者スレですよね?? 契約者に都合の悪いことを書かれて全て悪意があると捉えるのはどうかと思いますよ。耳が痛いことを発言されて「悪意がある」と騒ぎ立てるのはどうかと思われます。
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4051
匿名
新街区の医療ビルにセルシーからキッズワールドが移転してくるようですよ。
4月からと掲示がありました。
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4052
マンコミュファンさん
>>4051 匿名さん
情報ありがとうございます。
セルシーの店、全部上新田のパーキングに移転してくれば良いのにね(笑)ヒロコーヒーとか来て欲しいわ。
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4053
匿名
>>4052 マンコミュファンさん
ほんとですね。塾も来てほしいな。
ヒロコーヒー来てほしいです。千里阪急の地下まで行くのはちょっと手間なんですよね…
キッズワールドはセルシーよりスペースが狭くなりそうなので、どんな感じになるか気になるところではあります。
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4054
マンション掲示板さん
>>4053 匿名さん
いや、ますます人通りや車が増えるのは勘弁だ
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4055
匿名さん
なぜ医療テナントビルにキッズワールド?
そんなに開業する医師が見付けられなかったのかな?
小児科とかアレルギー科とか産婦人科等が入ってほしかった・・・
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4056
匿名
>>4055 匿名さん
オープン前の見取り図に一つだけ店舗って載ってて何が入るのか不思議に思ってたんですよね。
どの段階で決まってたのか分かりませんが、医療機関が入るスペースはまだ募集中なんじゃないですか?
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4057
匿名さん
集客が見込めるかと言われると微妙な立地ですもんね。クリニックなら駅前にたくさんあるし・・。ニュータウン内の医療センターのように程々に駅から離れた住宅地なら需要はあるのでしょうが。
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4058
マンション掲示板さん
>>4055 匿名さん
子供を通わせる人は病気の人が来るところに通うの嫌ですね
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4059
匿名さん
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4060
匿名さん
最近千里中央に中国人が多いですがなぜでしょう?スーパーでも飲食店でも割り込み、大声、散らかしで困ってます。
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4061
匿名
>>4060 匿名さん
多いですか?旅行客?
私は全然見ないですね。行く時間によるのかな。
割り込み、大声、散らかしは迷惑ですね。
飲食店は最近スタバとモスしか行ってないですけど。
お昼時にモスに行ったら店の外まで並んでました。セルシーの飲食店なくなったら不便になりますね。
センリトの2期は飲食店は入るんですかね?
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4062
匿名さん
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4063
匿名さん
ほかのマンションのスレッドみてると入居前完売しなかったら戸数とかに関係なくボロカスに書かれるので何としても入居前に売り切ってくださいね阪急さん。頼みますよ。
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4064
匿名さん
>>4063 匿名さん
この戸数で入居前完売しなけりゃ叩かれて当然でしょ。北千里のプレミストの半分以下の戸数ですから。
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4065
匿名さん
>>4064 匿名さん
残り2ヶ月ちょっとで30戸ちょっとは明らかに無理がありますね
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4066
通りがかりさん
>>4050 マンション検討中さん
都合悪いことことなんてないですよ。
大人なんだから物の言い方に気を付けましょうよ。
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4067
匿名さん
>>4066 通りがかりさん
大人なんだからデメリットを受け入れましょうよ。
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4068
匿名さん
>>4065 匿名さん
購買意欲を掻き立てる要素がなくなっていくばかりですよね。
延伸にセルシーも不透明ですし。
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4069
匿名さん
一生に一度の買物だからメリットデメリットいろんな情報を書き込みして欲しい。
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4070
匿名さん
>>4068 匿名さん
セルシーは不動産証券化し持ち主がまとまらないらいしですね。これではいい開発はできないでしょう。千里中央の古くさい商業施設が一新されるチャンスなのに。
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4071
通りがかりさん
>>4067 匿名さん
メリットも発信しましょうね。
検討されてるのなら。
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4072
匿名さん
>>4071 通りがかりさん
マンション検討中の人がメリットを知りたいというのなら分かるけど、メリットを発信するというのが分からない。???
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4073
匿名さん
>>4071 通りがかりさん
デメリットも発信しましょうね。
契約されてるのなら。
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4074
マンション検討中さん
購入者の方は良いことばかりコメントしてる印象があります。資産価値が落ちないために入居前完売してほしい気持ちはわかりますが、ここは検討者スレなのでメリットデメリット両方のご意見をコメントしていただきたいです。
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4075
匿名さん
>>4066 通りがかりさん
4050のコメントのどこに物の言い方に気を付ける点があるのでしょうか?
極々当然のことをコメントされてると思いますが。
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4076
匿名
入居前完売ってそんな大事ですか?
プレミストが入居前完売しなかったからって嬉しそうに叩いているのは見たので、叩きたい人は叩く要素として楽しみに待ってるのは分かりましたけど。
ジオからしたら大事かとは思いますが購入者としては何年も売れ残るわけじゃないなら別に良くないですか?資産価値にそんなに影響あるんですか?すぐに転売するわけじゃなくても?
中古で買うときに入居前完売してたかどうかなんて気にならないですけど。
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4077
匿名さん
北摂は売れ残っても何も珍しくないです。
豊中は大阪の中でも人気エリアのため新築マンションの供給戸数圧倒的に多いですからね。
竣工から一年前後での完売ならこの地域でしたら普通です。
2年を超えると流石に長引いてる印象ですが。
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4078
匿名さん
>>4074 マンション検討中さん
前も同じような投稿されていませんでした?
1人で何回も同内容投稿ご苦労様です。でも見飽きたので、これ以上は結構ですよ。
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4079
匿名さん
>>4076 匿名さん
おっしゃる通り。現に北摂で竣工前完売するマンションなんかありませんよ。ここも長くて秋ぐらいじゃないですか?
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4080
匿名さん
竣工前完売どうこうを、検討もしてない外野の方に心配される理由がわかりません。
現在、千里中央で一番バランスの取れた良いマンションとされているパークハウスでさえも竣工前完売はしていませんよ。
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4081
匿名さん
>>4080 匿名さん
私もわかりません。ただとても荒らされるのは事実です。やめてほしいですね。
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4082
通りがかりさん
>>4075 匿名さん
4050さんに対してではありませんよ。それまでのコメントに「頭使いましょう」だのなんだの人を小馬鹿にしたような発言をしたりしている方に言っているのです。
確かにここは検討者のスレですが、本当に検討されている方には購入者の決め手となった情報や、検討をやめた方や、第三者の方の懸念事項(否定コメント)も両方参考になると思いますよ。否定コメントにムキになったりしてません。デメリットと言えば環境問題ですかね・・・排ガス、歩車分離されてない・・・
契約者は折り込み済だとは思います。
契約者だからこの板に出るのはおかしいと言うのもどうでしょうかね。
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4083
匿名さん
>>4076 匿名さん
プレミストにはさすがに同情します。ダントツの販売実績なのにC街区は竣工前完売ならずでもうあと少しで完売なのにすごい言われ様。かわいそうですよあの書かれ方は。悪意ありです。
さすがにうちもあんな書き込みはまじで勘弁なのでとにかく早く売り切ってほしいですね。
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4084
マンコミュファンさん
検討している方はここの部分はめちゃくちゃいいんだけど、ここが不安要素で気になるから悩むなぁー。
もしくは現地にあまり詳しくない方が環境はどうなのか、生活は便利なのか、どんな感じなのかなぁーと迷ってらっしゃるんだと思います。
購入者の肯定コメントも参考になりますし、ほかの否定コメントも参考になります。
全く関係ない方があらしているのでしょうね。
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4085
匿名さん
現地にあまり詳しくなく周辺環境、住み心地が知りたい方は、近隣マンション(パークホームズ千里中央、ロジュマン千里中央)の住民スレ等を、覗かれてはいかがでしょうか?騒音具合など、ここの掲示板の否定コメントより参考になると思いますよ。
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4086
匿名さん
>>4084 マンコミュファンさん
契約者ですがメリットデメリットをまとめます。
メリット
千里中央徒歩5分、新大阪、伊丹直結
上新田の新街
ジオブランド(ジオ定番の設備)
千里ニュータウン階級の外(後述)
デメリット
高速道路と幹線道の排気ガスと騒音
隣の建物が近い
小学校付近棟の歩車分離無し
新千里へ車で若干行きにくい、特に西町
売れてない
メリットに挙げた千里ニュータウン階級といいますと、千里中央をはじめとする新千里●町ならびに●●台は計画された都市計画のもと住居や商業施設や公園や道路が整備された近代ニュータウンですが、実はすんでる人住所や棟名で明確に階級分けされていて住宅差別とまではいかないものの私は嫌でした。
上新田は千里ニュータウンではありませんのでそれをプラスに捉えました。
環境が騒がれてますが、千里ニュータウンに憧れはないのである意味普通の環境といえます。
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4087
マンコミュファンさん
>>4082 通りがかりさん
うちもデメリットは納得の上で契約しました。それ以上の魅力を自分なりに感じたので購入したまでです。設備面は確かにいいと感じています。
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4088
匿名さん
>>4037 口コミ知りたいさん
>>え、知らないんですか?
>>半年以内には取り壊してマンションの建築が始まるんですよ。
はやくこのコメントに対してのソース教えてよ。
ガセでしょ?ガセなら謝りなよ。虚偽記載ですよ。
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4089
匿名さん
>>4086 匿名さん
的確にまとめていただきありがとうございます。
今後は4086さんが挙げられた以外のメリットデメリットがあればコメントすることにすればよいのでは?
同じことを執拗に書き込むのはやめていただきたいですね。
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4090
匿名さん
>>4086 匿名さん
千里ニュータウン階級について詳しく教えてください
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4091
匿名さん
>>4086 匿名さん
少し上で挙げられてる北急延伸とセルシー建替(廃墟化)もデメリットに入れるべきですよね。
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4092
匿名さん
>>4091 匿名さん
すみません。抜けてました。
北急延伸はとんでもなくリスクです。
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4093
匿名さん
>>4090 匿名さん
例外はありますが、◯町◯丁目(◯◯台)は集合住宅街、◯町◯丁目は戸建街など明確に別れています。
また集合住宅については団地はAは分譲団地、Bは府営か住宅供給公社賃貸、CはUR賃貸、Dは社宅となっていました。
現在団地の建て替えや民活で再開発が進んでマンションが建っていますが、民間分譲、OPH(住宅供給公社賃貸)、UR賃貸、府営にわかれております。
要するに皮肉にも所得等によって区別されてしまっているのです。
ニュータウンでなければごっちゃですので逆に平和かもしれません。
まぁ上新田に府営などはありませんが。。
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4094
匿名
ではメリットに9中校区、エキスポシティまでモノレール2駅、センリトⅡ期?もうすぐオープンも追加でお願いします。
デメリットは北急延伸(始発じゃなくなる)、セルシー建替?次々閉店(計画詳細未定)のほうがいいかな。
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4095
匿名さん
セルシー閉店と聞き不安になりましたが、私の場合ダイエーと無印しか利用していませんでした。
センリトII期もオープンしますし、せんちゅうぱるは営業中なので、実際そこまで生活に影響はない気がします。
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4096
匿名さん
>>4092 匿名さん
セルシー立て替えされるのならメリットで、立て替えされずに老朽化が進むのならデメリットじゃないの?
北急延伸は千里中央に住む人にとって、より便利になることを考えるとメリットが大きいでしょ。
古来より交通の要衝となるところが栄えることがあっても、廃れることはありません。
乗り換えなしで東西南北から新幹線、飛行場まで行ける駅というのは、日本全国を探しても他にないでしょ。
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4097
匿名
セルシーがなくなっても、買い物の便利さは千里中央、桃山台、緑地公園、北千里、山田、南千里の中なら千里中央が一番便利だと思いますけどね。
ヤマダ電機、オトカリテ、千里阪急、センリトと充実してます。あ、あと買い物じゃないけど市役所の出張所など入ったコラボも便利です。
比較検討するのってその辺りが多くないですか?
最寄駅の買い物の便利さを重視するかどうかは別として。
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4098
匿名さん
毎日の食品の買い物なんかはどこが候補になるのでしょう?現地あまり詳しくないもので・・・
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4099
匿名さん
>>4096 匿名さん
みなさん書いておられるけども北急延伸は確実に千里中央から人を奪いますよ。それは千里中央の機能がどこかにとってかわられるということではありません。
ただ単に鉄道乗降客が減るので来街者が減るのです。これはとてつもなくピンチ。
北急延伸によって恩恵を受ける人たちは今は何かしらの手段で千里中央を利用していますが、そうではなくなるのですよ。
程度はわかりませんが、大まかな流れはそうです。
唯一救いなのは、千里中央駅近の団地が建て替え前であること。北町、東町、西町まだ残ってます。これらに手をつければ千里中央が最寄りである人を増やすことができます。
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4100
匿名さん
>>4097 匿名さん
確かに施設は充実してますが、売れてるかどうかは別問題です。行政は別として店舗は売れないとすぐにやめます。近いうちにそんな時代が来るかもしれません。
箕面市が船場の再開発に本腰を入れ、大学誘致やパチンコ一掃、繊維団地再開発などに取り組んでいるようです。
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4101
匿名さん
当然ですが、箕面(延伸の駅)と比べて千里中央の強いところは、モノレール駅がある事ですね。延伸されてもこの事実だけは変わりません。新箕面や南船場より、ずっと価値があると思います。
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4102
匿名
>>4100 匿名さん
船場の再開発は 商業店舗より企業や学術研究施設の集積を考えている と市長のインタビューにありましたよ。
千里中央の商業施設へのマイナスにはならないでしょう。
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4103
匿名
>>4098 匿名さん
食品の買い出しはセルシーにあるダイエー以外だと千里中央駅周辺で千里阪急地下の阪急オアシス、オトカリテ地下のピーコック、コラボとヤマダ電機の間辺りの地下の阪急オアシスと、春にセンリトにもスーパーができるようなのでそこが最寄りになると思います。
あとはこの物件から南に歩いて10分くらいのところにイズミヤがあります。
-
4104
匿名さん
>>4099 匿名さん
北急延伸で乗降客が減り、通りすぎるだけの人が増えるという話をする人が多いですが、通勤で通りすぎる人って元々、千里中央を通りすぎていただけと思います。
打撃があるとすれば、コンビニとスーパーくらいかな?
また、千里中央行きのバスが減るとしても、新箕面方面からのみで、千里中央に来ているバスのほとんどは変わらないはずです。かやの中央行きのシャトルバスはなくなるかもしれませんが、12番まである路線バスへの影響は極めて限定的と思われます。
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4105
匿名さん
>>4104 匿名さん
バス便は大幅減ですよ。楽観しすぎです。
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4106
匿名
上新田新街区のパークホームズ、ロジュマン、ジオだけでも600戸以上、シエリアタワーで550戸世帯が増えるし、団地も老朽化してるのでこれから建替えが進みそう。東町のメゾン千里も建替えの噂がありますよね。
周辺住民が利用したくなるようなお店が増えれば売り上げは問題ないのでは。
大混雑するほど外から人が集まるのは嫌です。
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4107
匿名さん
-
4108
匿名さん
箕面は遠いんですよ。
淀屋橋から帰る際、桃山台辺りから乗ってる時間が長く感じます。
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4109
匿名
バスは新箕面より北の路線が新箕面にうつるのかと思ってました。
そうじゃないなら不便過ぎでしょう。バイクや電動自転車で千里中央まできて乗り換える人も増えるでしょうね。
駅前の駐輪場、バイク置き場今も足りてないのに。
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4110
匿名さん
>>4106 匿名さん
生鮮食品も扱うちょっとしたスーパーが1つあるだけで新街区は住みやすくなりますよね!
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4111
匿名さん
>>4109 匿名さん
はい。箕面市の171号以北のバスが新箕面駅に集約されるだけで、例えば小野原方面は千里中央発着のままです。
大幅減は言い過ぎですね。
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4112
マンコミュファンさん
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4113
匿名さん
ここの契約者ですが家探しの最に感じたことをまとめました。記載の全てのモデルルームに言ったわけではありませんが近辺の物件の私なりの評価です。
定期借地は除外です。
ジオ千里中央レジデンス
◯千里中央フラット5分、設備、ジオブランドなど
×高速道路、上新田、始発駅でなくなる等
決め手
千里中央フラット5分
ジオ千里中央
◯閑静な環境、大規模ならではの共用設備、設備、高台ならではの眺望、ジオブランド
×千里中央徒歩15分以上、地権者あり
決め手
千里中央徒歩15分以上
プレミスト北千里クラッシィ
◯閑静な環境、駅徒歩10分以内、大規模ならではの共用設備、子育て環境抜群、北千里再開発、竹中工務店施工
×残り少なく希望の間取りを選べなかった
決め手
残り少なく希望の間取りを選べなかった
グランカサーレ
◯駅徒歩すぐ
×商業地区内、線路の騒音、眺望、ブランド
決め手
線路の騒音
ファインシティ
◯駅徒歩すぐ、設備、モノレールと阪急利用可
×宗教施設横、高速道路真横、モノレール真横、ブランド、価格(ここより高い)、施工会社がクレーン事故
決め手
価格(ここより高い)
ウェリス桃山台
◯眺望、大規模ならではの共用設備、価格
×駅徒歩15分以上、断層横
決め手
断層横
シンフォニア
◯眺望、駅徒歩10分以内
×駅まで急な坂、火葬場横
決め手
火葬場横
イニシア
◯外観のかっこよさ、価格
×駅まで急な坂、池の埋め立て、新御堂横
決め手
池の埋め立て
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4114
匿名さん
>>4113 匿名さん
駅までフラットではないよね
なぜ嘘をつくのでしょう
リバーとアービングまでがフラットではないでしょうか
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4115
匿名さん
>>4114 匿名さん
悪意感じる。ほぼフラットなのだから、特徴に上げても良いでしょう。
リバーまでがフラットであれば、ジオレジのエントランスまでも、フラットじゃないですか?
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4116
匿名さん
>>4115 匿名さん
確かに。嘘と言うほどのもんじゃないですよね。ほぼフラットなら別にいいでしょう。
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4117
マンコミュファンさん
>>4113 匿名さん
他物件の評価が事実と異なりますね。
全然現地を見てないのが分かります。
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4118
匿名さん
-
4119
匿名さん
>>4117 マンコミュファンさん
「私なりの」とおっしゃってるからその人の感覚ですよね。
具体的に違うと思うところを指摘すればいいと思います。
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4120
匿名さん
>>4115 4116 匿名さん
それなら「ほぼ」フラットと書けばいいのではないでしょうか?
「ほぼ」や「と言うほどのもんじゃない」などの表現こそ
主観的かつ恣意的な意図が感じられますが?
さり気なく誤解を招く表現を盛り込むのはやめましょう。
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4121
匿名さん
フラットかどうかよりも環境問題の方がよっぽど深刻だわ
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4122
マンコミュファンさん
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4123
匿名さん
>>4113 匿名さん
ん〜、なんだか表面的な所しかみてない比較ですねぇ。。現地見てないと言われてもしかたないレベルです。
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4124
匿名さん
雨の日とか歩いたことある?水の流れから見ても全くフラットじゃないんだけど。明らかに勾配付いてるよ。
あとそのほぼを許容範囲に収めて文言削除するなら排ガスもほぼ感じないから削除してもらいたいんだけど。
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4125
匿名さん
>>4123 匿名さん
だから、どこが?現地はみてないとこもあるって書いてるんですけど?
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4126
匿名さん
4113ですが私が投稿してから、現地を見てないとか数件投稿されてますが、何がおかしいのでしょう?具体的に何がか教えて下さい。別にここの悪口書いてる訳ではないのに何故そんなに言われるのかわかりませんよ。
あと現地はみてないとこもあるって書いてるでしょ。
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4127
匿名さん
>>4124 匿名さん
結局は排気ガスの話を消してほしいだけ??
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4128
名無しさん
>>4121 匿名さん
環境が、深刻に気になるなら
ここ見にくる必要ありますか?
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4129
名無しさん
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4130
匿名さん
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4131
匿名さん
>>4124 匿名さん
イズミヒルズからロジュマンにかけての坂の事を仰っておりませんか?
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4132
匿名さん
排気ガスが騒音が、と言ってる方の方が現地見てない気がします。
住む場所はエントランスでは無いですよね?
ロジュマンの向かいの南側住居方面行きましたか?
全くと言っていい程、騒音聞こえませんでしたよ。空気もメゾン千里辺りよりも綺麗に感じました。
確かに橋の上では、騒音、排気ガスを感じますが、渡って暫く歩くと気になりません。
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4133
匿名さん
>>4103 匿名さん
セルシー建て替えでダイエー閉店が時間の問題ですが、閉店後は常用スーパーはどこになるのでしょう。
オトカリテの地下まではさらに5分かかるし、阪急は高いし。。。
これが新街区の大きなリスクですかね。
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4134
匿名さん
新御堂、中国道ともに排気ガスと騒音直撃ですよ。
否定するならデータで出してください。
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4135
匿名
>>4133 匿名さん
センリトにスーパーができるのは決定ですよ。
ダイエーよりすこーしだけ近くなりますよ。
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4136
匿名さん
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4137
匿名さん
>>4124 匿名さん
あなたがほぼ感じなくても、しっかり感じる人が多数いるんだから。
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4138
匿名さん
>>4132 匿名さん
いいえ。現地を見た上でコメントしております。そりゃあ敏感な人鈍感な人色々いて当然ですので気にならないという意見も否定する気はありません。ただ、あなたが騒音と排ガスが気にならないからといって気になるという方に対して現地を見ていないと言うのはあまりにも失礼で非常識ですよ。
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4139
匿名さん
>> 4135 匿名
新千里西町からは近くなりますが、このマンションからは少し遠くなりますよ。
大人の足で普通に歩いて実測10分でした。
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4140
匿名さん
このスレ変ですね。ここの物件の肯定的なことも否定的なことと意に沿わない意見は「現地見てない」と切り捨て。中身よりも現地見てる、見てないの話にすりかわる。
ほんとに変です。
ほんとに検討者?ほんとに契約者?
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4141
匿名さん
>>4132 匿名さん
あんたの感覚が絶対なのか?
その自信はどこからくるの?
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4142
匿名さん
>>4132 匿名さん
現地を何度も見てますけど。
排気ガスと騒音は大問題と思いました
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4143
匿名さん
>>4141 匿名さん
騒音って、問題があれば道路管理者に防音壁つけろってなるし、壁も屋根もない家に住むわけでもないのに、現地行ったかどうかって話はちゃんちゃらおかしいよね。
おかしいというなら、リバーやロジュマンに住んでいる人の意見を聞くか、騒音基準を超える数値が出ていることを証明してほしいなぁ。
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4144
匿名さん
>>4142 匿名さん
大問題なのに、なんで何度も見に行くの?
何回か行くうちに変わるもんでもないし。
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4145
匿名さん
-
4146
匿名さん
>>4142 匿名さん
そうですか。なら検討すらできないという立場ですね。第三者として感じた正直な意見ですね。
買わなければよいだけです。
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4147
匿名さん
>>4144 匿名さん
現地に何度も行っているというのがウソなのか、大問題とは思っていないのかのいずれかでしょう。
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4148
匿名さん
しばらくまともな良識あるコメントが続いていたのにまたこれですか・・・
否定コメントされてる方、契約者は買いを煽ろうともしてませんし、デメリットを全否定してるわけでもありません。重箱の隅をつつくような、発言はやめましょうよ。
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4149
匿名さん
排気ガス、騒音について気にする方は購入しなければいいだけ。
感じ方は人それぞれでしょう。
購入者は、それ以上のメリットを感じ購入しているのだから。
十分、議論されたのだからこれ以上環境どうこうで荒らすの止めてもらえませんか?
因みに、パークホームズ、ロジュマン、プライムフォートに住んでいる知り合いがいますが、誰一人騒音、排気ガスについて気にされてません。
パークホームズにお邪魔させてもらいましたが、全く感じませんでしたし寧ろ静かでした。
リバーについては、知らないので何も言いません。
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4150
匿名
>>4139 匿名さん
あ、ドトールのある入り口から入ってエスカレーターがダイエーへの最短ルートですもんね。
そっちからだとダイエーの方が近いですね。
私はベビーカーで行くので高速の陸橋越えてすぐのスロープを通ってモノレールの駅の前を通ってダイエーに行ってるので、近くなると思い込んでました。
間違えました、すみません。
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4151
匿名さん
普通、常識のある方なら否定コメントにも「確かにそこはねー、不安要素。」肯定コメントには「そこはめっちゃいいよねー!」って答えられるはず。どっちかに偏るから皆変にムキになって鳴ってしまう。
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4152
匿名さん
>>4151 匿名さん
ムキになってしまう。でした。
すみません。
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4153
匿名さん
>>4145 匿名さん
ロジュマンて3年前ですよね。
そこから買い逃してるんですね。残念。いつか、パーフェクトな物件に出会えることをお祈りしています。
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4154
匿名さん
>>4149 匿名さん
そんなこと言うと何も発言できなくなりますよね。
排ガスのデメリットだけではなく、その他のデメリットやメリットについても十分議論されたので不要ということになりますよね。
なぜこの排ガスの話題だけ荒らしと判断されるのですか?根拠をお願いします。念のために知り合いの方が言われているというのは単なる主観のため何の根拠にもなりませんよ。もし客観的な根拠がなければここで議論するしかないのでは。
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4155
匿名さん
>>4149 匿名さん
「感じ方は人それぞれでしょう。」
あんた自身が答え書いてるじゃん
感じ方は人それぞれなんだから、排ガスや騒音が気になるという人の意見にも耳を傾けろよ
なぜ気にならないという人の意見だけ参考にするの?
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4156
名無しさん
>>4154 匿名さん
だって
もう排ガスネタしつこいから
いらん
検討者は、自分で現地にて
判断するでしょ
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4157
匿名さん
>>4156 名無しさん
検討者が自分で現地にて判断って全ての書き込みに言えることでは。何で排ガスだけ別扱いなの?何か都合が悪いのかな?
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4158
匿名さん
なぜダイエーよりセンリトのスーパーの方が近くなるんですかね?
オアシス、ピーコックとジオレジのある上新田とは真逆の方向にありますが。
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4159
匿名さん
>>4156 名無しさん
じゃあここで何を議論するのですか??
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4160
匿名さん
>>4153 匿名さん
ロジュマンヒルズテラスです。
知らないの?(笑)
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4161
名無しさん
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4162
匿名さん
ここのデメリットは近隣マンションとの距離感と排気ガス騒音と歩車分離と北急延伸です。
それ以外はさほどないでしょう。
上記デメリットが致命的で無い方には、うってつけの駅近マンションかと。
あと排気ガス騒音問題については、難しい。
例えば某物件の話ではないですが火葬場の近くとか池の埋め立て地とかは住む上での実害はなにもない。イメージだけ。
高速道路や幹線道路も同じような部類では?
なんかよくわからないけど近くにあったら嫌だというものだと思いますよ。
臭いや音はいくら議論しても個人によって捉え方は色々ですから。
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4163
匿名さん
>>4160 匿名さん
定期借地のね。あなたがロジュマンと書いてますよね。紛らわしい。
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4164
匿名さん
リバーガーデン千里中央で騒音が気にならないって人は耳がおかしいんじゃ?って思ってしまう。
リバーのあかりえが売りに出されてるユーチューブ見たけども窓あけらんない。
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4165
匿名さん
>>4163 匿名さん
こことロジュマンは販売時期が違うのだから比較対象にならんでしょ。普通に考えてロジュマンヒルズテラスのことを指します。
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4166
匿名さん
>>4164 匿名さん
確かに。あかりえの方は外壁の汚れもすごいらしいですね。
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4167
匿名さん
なんか、言葉の端だけを捉えた一部の言い争いで、論点がズレて、検討者が参考にし難い掲示板になってますね。真面目なコメントされてる方もいますが。
排ガスも騒音も校正された測定器で測った訳でもなく、皆さんの感じ方だけの視点で議論されてるので、正解はないと思います。検討者は資料請求して、現地で自分の目と鼻と耳で感じて下さい。そしたら、自分なりの答えが出るはず。ここでの書き込みは、結局は他人の感想が多いです。参考程度に。ソースのハッキリしてる情報もあるので、もちろんそれも参考に。ソースがハッキリしてないような巷の噂もありますが、それも頭の片隅に入れる程度で参考にした方がいいです。稀に『結果的』に真実もあるので。
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4168
匿名さん
火葬場横と元池と高速道路だったら高速道路が一番いやだわ。うるさい、臭いの2重苦
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4169
匿名さん
>>4167 匿名さん
他人の感想じゃないだろ
みんな自分で見てるっつーの
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4170
匿名さん
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4171
匿名さん
>>4169 匿名さん
見てるかもしれないけど、測定器で測った訳では無いでしょ?よく読んだら?
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4172
名無しさん
>>4168 匿名さん
一番嫌なマンションのスレッドをずっと見てるのは、なぜなのかな。
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4173
匿名さん
>>4168 匿名さん
どうぞ火葬場横でも元池でも検討されてください。まだ残ってますよ。
ここはあなたが望むような環境では無いので。
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4174
匿名さん
>>4171 匿名さん
測定してないのは騒音が有る派無し派のどちらもでしょう?
結局は個々人の憶測にしか過ぎません
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4175
匿名さん
測定したとしても一体どこと比べるのかね?
結局は個人の感想によりけりになる。
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4176
匿名さん
>>4167 匿名さん
中国道、中環から100メートル、新御堂から250メートルの立地ですかは普通に考えて影響あるでしょう。
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4177
匿名さん
近隣マンション住民からの情報ですが、騒音は上層階の方がうるさいそうです。
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4178
匿名さん
-
4179
匿名さん
-
4180
匿名さん
-
4181
匿名さん
>>4176 匿名さん
だから、検討から外しました。
それでいいじゃん。
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4182
匿名さん
>>4154 匿名さん
議論してもしょうがないでしょう。
デメリットとして納得した上で買う人は買う。やめる人はやめる。
根拠とかいります??
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4183
匿名さん
>>4134 匿名さん
だから何でデータがいるのですか?
懸念があるなら検討物件から外す。
それでいいでしょう。
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4184
匿名ママ
>>4140 匿名さん
変な人は検討者でも、契約者でもないあらしの方々でしょう・・・
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4185
匿名さん
-
4186
匿名さん
過去レス読もうよ。
同じネガレスばかりで新しいこと一切ないね。
出尽くしてますから~
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4187
匿名さん
根拠だとかデータだとかワーワー騒いでうるさすぎ。
そんなの個人の主観ですよね。
小学校や保育園前の子供の騒ぎ声が気になる人もいれば、そうで無い人もいる。それと同じ。
環境については十分議論されました。
これ以上、検討から外された方々は騒がないで欲しい。余計な心配は不要ですから。
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4188
匿名さん
今日、現地見てきましたが、凄く高級感のある素敵なマンションですね。流石ジオやるなぁ。
叶わない希望ですが、ファミマ前の駐車場は有料にしてほしいのと、ローソン跡の駐車場に公園が欲しいですね。
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4189
匿名さん
>>4183 匿名さん
過去レス読もうね。
もともと根拠やデータを求めてきたのは肯定派の方ですよ。
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4190
匿名さん
>>4187 匿名さん
>>4187 匿名さん
十分議論したテーマでもメリットについては何も言わないのはなぜですか?
議論し尽くしたという理由でテーマに挙げること自体を否定するなら、十分に議論したメリットについても否定してくださいよ。
それとも排ガスというテーマは何か都合が悪いのですか?
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4191
匿名さん
>>4188 匿名さん
建物の高級感とかはすでに十分に議論したのでもういいです。駐車場とか公園とかの話は実現可能性が極めて0に近いのでやめてください。
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4192
匿名さん
一時的にまともになっても、すぐ荒れますね。
「始発駅から近く魅力的でしたが、北急延伸と分かり、実際現地確認したら、排ガス・騒音も気になったので検討から外しました」
「隣接マンションとの距離は近いですが、南向き高層階ならそれほど気にならないかと思いました。千里中央5分、九中学区であることはやはり大きな魅力です」
自分の意見書くだけでいいのに、他人の意見を否定するからおかしなことになる。
明らかに間違ってることだけ指摘すればいいじゃないですか。
ちなみに私も完璧なマンションとは思いませんし、皆さんがおっしゃるようなデメリットもごもっともだと思いますが、個人的には今売り出している北摂の物件の中では一番バランスの良いマンションと思い、ここに決めました。
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4193
匿名さん
-
4194
匿名さん
>>4192 匿名さん
>>4192 匿名さん
同意。今後はメリットデメリット問わず、誤りがある場合を除き他の方の意見を否定することをやめにしましょう。
それでも否定する方は契約者、検討者問わず「荒らし」ということで無視しましょう。
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4195
匿名さん
>>4193 匿名さん
君のコメント荒れる原因ね
荒れて欲しいの?
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4196
匿名さん
>>4191 匿名さん
そうですよね。高級感があるのは皆わかってます。それなりの価格ですから。
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4197
匿名さん
価格以上の高級感があるかといえばそうでもないと思う。
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4198
匿名さん
ローソン跡地が何の計画に既に決まっているのかご存知ないのですか?
その程度の検討者が高級感のある素敵なさすがジオというのが薄っぺらいと散々叩かれているんですよ。
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4199
匿名さん
>>4198 匿名さん
>>4198 匿名さん
ローソン跡地は何も決まっていません。
飲食店との看板情報レベルだと、貴方のほうが薄っぺらいと笑われますよ。
-
4200
匿名さん
お正月から荒れ放題ですね。
このまま竣工を迎えたら、売れてないマンションとしてますます荒れますね。
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4201
匿名さん
>>4198 匿名さん
4199さんに同意。
それとも、看板に載っててる(株)河野さんに直接問合せてなんの飲食店ができるか聞かれたのですか?
それであれば是非とも教えて頂きたいです。
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4202
匿名さん
>>4199 匿名さん
ご自身の日本語を勉強した方がいいですね。
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4203
匿名さん
>>4201 匿名さん
何の飲食店が出来るのか待てばいいのでは?
公園ではないですね。決まってますから。
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4204
匿名さん
設備が良いっていうけどジオならこのレベルは標準。この価格帯なら更なる上を備えてほしかった。それとここはジオグランデじゃないんですね。価格的には十分ジオグランデだと思いますけど。
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4205
匿名さん
>>4204 匿名さん
ジオグランデじゃないですよ。今更ですか?
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4206
匿名さん
千里中央プライムステージもここと同価格くらいで荒れてたよねー 中古ではここが建つまで待ち出てたくらい人気になっててさ。ここの迎えのロジュマンも散々言われて中古になった時には待ち出てたし。結局人気地区なんだよね。
普通に便利だし、普通に治安いいし。
普通に羨ましいっす。
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4207
匿名さん
>>4206 匿名さん
プライムは荒れてましたね。
新築当時は割高&貧相で売れず販売会社が途中で変わって値引きでやっと売りさばいたよね。今となっては、駅徒歩5分でニュータウン内でスーパーも近いし、このジオよりはマシだな。
-
4208
匿名さん
>>4206 匿名さん
羨ましいとか嘘臭いんだよ
そんなに羨ましいなら買えばいいでしょ
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4209
匿名さん
>>4208 匿名さん
あなたみたいな人が荒れる原因。
言葉遣いを直しましょう。
-
4210
匿名さん
>>4208 匿名さん
なんで肯定意見にいちいちかみつくんだよ。
その人の素直な気持ちかもしれないでしょ?
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4211
匿名さん
>>4189 匿名さん
では、否定派のあなたは最終的に何をここで訴えたいのですか?
否定コメントすべてを賞賛しているわけですか。
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4212
匿名さん
>>4121 匿名さん
深刻と感じるならこんな場所検討してないんでしょ?
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4213
匿名さん
-
4214
匿名さん
>>4210 匿名さん
君も4208の意見に噛みついてるよね?
とんでもないぶーめらんだな。
-
4215
匿名さん
>>4190 匿名さん
メリットはメリットだとほとんどの人が納得してるから否定しないんでしょ?
なんでそれをわざわざ否定しないとダメなの?誰かが言ってるみたいな駅からフラットじゃなくて「ほぼ!!ってつけないと!」
みたいなことですか?
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4216
匿名さん
>>4208 匿名さん
幼児レベルのコメントですね。
こういう人が契約者にいなくてよかったです。
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4217
名無しさん
>>4208 匿名さん
荒れた言葉遣いですね
気に入らないなら、ここ見にこなければよいのでは。
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4218
マンション検討中さん
いつまでもここに粘着してる契約者の人って何してるのですか?せっかく買ったのだからこんなところで他者の意見に一喜一憂しないで自身の決断に自信を持ってください。
-
4219
匿名さん
>>4206 匿名さん
上新田は交通至便ですが人気地区ではないでしょう
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4220
匿名さん
>>4219 匿名さん
今やとんでもない人気でしょう。
買えるものなら買いたい人がたくさんいますよ。このお正月は上新田天神社にどれだけの人が詣られたか。多くの人が立ち止まって街の変わり様を見てましたよ。
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4221
匿名さん
>>4218 マンション検討中さん
契約者は検討した上での購入者な訳だから、書き込むのは自由だと思います。現にこの掲示板を参考にして契約した方もいらっしゃるでしょう。
それよりも、検討してもない人が粘着してる方がずっと気になります。
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4222
匿名さん
氏神様ですし、ここ数年で変わっていっているトコですからみんな見ますよね〜。
かくいううちも見てました。排ガスは正直よく分かりませんでしたけど。
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4223
匿名さん
-
4224
匿名さん
>>4220 匿名さん
売れ残っている状況でそれはおかしくない?
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4225
匿名さん
>>4218 マンション検討中さん
同じこと繰り返し貼り付けしないでください。
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4226
匿名さん
-
4227
匿名さん
数日前からずーっと同じことの繰り返し。
毎日同じ内容。
過去に書いてある事はもう書くなくてよくない?
数回ならまだしも数十回、数百回。ずーっと同じ書き込み。
-
4228
匿名さん
-
4229
匿名さん
-
4230
匿名さん
環境重視の人は、箕面の山の近くとかで探せばいいのに。
だいたい、騒音とか排ガスとか、そんなに気になるなら、最初からこの地域一帯が検討対象から外れているはず。
まるで、このマンションができてから、環境問題が発生したみたいに騒いでいるのは、何の目的があるのかな?
このマンションの問題ではないので、この地域に新たにマンションが立つ度に騒ぐんでしょうね。
マンションができることで、景観が遮られる近所の人の仕業か、阪急不動産によっぽど恨みがあるのか。
まぁ、新年早々、ご苦労様です。ストレス発散したら、もう帰ってこないでね。
-
4231
匿名さん
>>4230 匿名さん
いや、普通に環境のいいマンション近くにいっぱいありますけど。
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4232
匿名さん
-
4233
匿名さん
>>4230 匿名さん
いやいや、そりゃ高速のそばなんだから普通に空気が良いわけないでしょ。
逆ギレやめてね。
-
4234
匿名さん
>>4232 匿名さん
文面のどこから馬鹿にされたと感じましたか?
私は全く感じませんでしたが。
被害者意識強すぎません?
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4235
匿名さん
>>4233 匿名さん
4230さんではありませんが、どこが逆ギレですか?
空気が綺麗な地域を検討してください。
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4236
匿名さん
>>4231 匿名さん
近くも空気は一緒でしょ。繋がってるんだから。(笑)
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4237
匿名さん
>>4233 匿名さん
あえて反論するかどうか迷いましたが、頭に血が上って文章をよく読んでないようなので、あえて指摘いたします。
4230の文章のどこにも空気がきれいとは書いてませんよ。
単に環境が気になって仕方のないかたには、検討の余地がない場所なのに、拘っているのは何か理由があるのではないかと指摘しただけです。
この反応を見る限り図星のようですね。
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4238
匿名さん
ここの低層~中層って近隣マンションから丸見えになりますか?カーテンは開けれませんか?あと生卵を投げつけられるようなことはありませんか?心配です。
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4239
匿名さん
>>4230 匿名さん
みなデメリットの事実として書き込みしてるだけで、恨みも何もないんじゃないの。
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4240
匿名さん
千中万歳、上新田万歳、ジオ万歳ばかりの書込みでは参考にならないからな。
-
4241
匿名さん
>>4239 匿名さん
デメリットについて何回も、同人物と思える方々の同じ内容の繰り返しで飽きました。
騒いでるとか恨みがあるとか思われても仕方ないのでは?
-
4242
匿名さん
随分売れ残ってるみたいですけどどのくらい割引あります?排気ガスとか色々の分割引してもらえへんやろか
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4243
匿名さん
>>4229 匿名さん
この書き込みペースを見てる限り、相当な人気やと思うよ。
アンチファンも含めて。
人気チームには、ファンにアンチもつきものやからね。
-
4244
匿名さん
>>4242 匿名さん
過去レス読んでね。
割引ないって何回も出てきてるので。
検討者なら過去レス読んでるよね?
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4245
匿名さん
ここの契約者ってなぜ排ガスの件になると興奮ぎみになるのだろう。事実じゃないとか間違ってるとかなら冷静にコメントしてくれたらいいのに。
-
4246
匿名さん
>>4241 匿名さん
ならメリットについても、同人物と思える方々の同じ内容の繰り返しで飽きました。
購入者が資産価値を無理やり上げようとしていると思われても仕方がないのでは?
-
4247
匿名さん
-
4248
匿名さん
-
4249
匿名さん
-
4250
匿名さん
-
4251
匿名さん
-
4252
匿名さん
-
4253
匿名さん
>>4231 匿名さん
環境の意味です。
まわりを取り巻く周囲の状態や世界。人間あるいは生物を取り囲み、相互に関係し合って直接・間接に影響を与える外界。
まわりのマンションも環境は一緒でしょ。
-
4254
匿名さん
>>4244 匿名さん
最新の状況が知りたいだけでしょ?なんでそんなに怒るんですか?
-
4255
匿名さん
なかなか素晴らしい物件だと思いますがね。
昨今の豊中・桃山台エリアのマンションのトップ10に入るでしょう。
ローレルコート桃山台 自走式
クレヴィア千里桃山台 桃山台駅4分
シンフォニア新千里南町 自走式
リバーガーデンあかりえ 自走式
ジェイグラン千里中央 自走式
ジオ千里中央 自走式
ジオ千里中央ザレジデンス 千里中央駅5分
まだ販売中の物件もありますが、上記の物件は、概ね以下の理由で数十年後も値崩れはしにくいでしょう。
-
4256
匿名さん
ここは建物ができたら不利ですよ。
最近売れないのは建物が姿を現したためデザインのCGとのギャップや近隣マンションとの距離感がもろに出てしまう。それで断念する人が多いんではないでしょうか。売主はCGはもうやめて竣工写真に切り替えないとイメージとのギャップが激しすぎますね。
-
4257
匿名さん
>>4255 匿名さん
比較されるのは結構ですが何の基準ですか?自走式駐車場と駅徒歩が天秤にかかる意味がわかりませんよ。
-
4258
匿名さん
-
4259
匿名さん
ロジュマン前の公園で今の時間も集団でボール遊びしてる中高生と思われる子供達はロジュマン住民でしょうか?
音は上に響くといいますしこっちまで響いてきたらと思うと嫌気がさしますね。
-
4260
匿名さん
>>4256 匿名さん
一番の理由は、高いところしか残ってないからでしょ。
高い割に向きが悪い。
高くても向きがいいところは売れてると思うよ。
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4261
匿名さん
現地を見に行って来ましたが個人的にはCGより高級感があって良いと感じました。要塞みたいとの書き込みが過去にありましたが、確かにそんな感じは受ける威圧的な色をしていますね。悪く感じる人もいると思いますが、私は逆に惹きつけられました。カラーリングも含め、賛否両論ありそうなデザインだと思います。
-
4262
匿名さん
>>4261 匿名さん
グレーがかなり威圧感ありますね
建て方もすごいですよ
隣とギッチギチです
よくも近隣からクレームがでないもんだなぁと不思議に思いました
ここは実物を見てがっかりする可能性が高いと思いますよ
-
4263
匿名さん
>>4261 匿名さん
広告等のグラフィックで透明やシルバーに見えるものって、実物は灰色なんですね。
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4264
匿名さん
賛否両論ある外観ってリセール時に影響しそうですね。資産価値を重視してもっとボリューム層が好む外観にしてほしかった。
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4265
匿名さん
>>4262 匿名さん
建物西側とプライムさん?との境界は気になりますね。東側は賃貸マンションと近いですが、まだ距離があるので大丈夫な感じですが。東側でも上層階(3階ぐらいかな…)なら全く問題なさそうだと個人的には感じますが。あそこは、敷地面積と都市計画法の地域種類からして、今ある賃貸以上の高さは建てられないはずなので、今の状態を気にしない方であれば将来的に問題なさそうですね。
売れ残ってるのは、やはり西側の間取りが多いようですね。他のマンションも建ってきてるのでライバルが多くなることで売れ難くなってきそうですね。
確かにがっかりする人もいれば、私みたいにいいなと思う稀な?人もいるとは思いますが。他にも私と同じように感じた人いないですかね?いないなら残念無念ですが…
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4266
匿名さん
>>4264 匿名さん
最近この系統のデザイン多いですよね。
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4267
匿名さん
>>4245 匿名さん
いや、排ガス、環境問題については皆さんデメリットとして認めているじゃない。
冷静にコメントもなにもあなた方が排ガス、排ガスって大騒ぎしてるだけ。
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4268
匿名さん
>>4246 匿名さん
また資産価値コメントでたー!!
同じことばっかりで飽きませんねー。
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4269
匿名さん
>>4266 匿名さん
ガラスを多用することで外壁タイルの面積を減らしてコストダウンする作戦ですよね。
現地を見て来ましたが、ゴツゴツして威圧感を感じました。天候のせいかもしれませんが、ガラスの色もイメージとは違いました。
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4270
匿名さん
>>4261 匿名さん
そうですね。外観は好みが分かれそうですが、それより私は駅近、設備で決めたのでそこまで気にはなりません。
ガラス部分の面積が多くて・・・とおっしゃってる方もいますが私的にはベランダはガラスの方が部屋が明るくなるので気に入っています。
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4271
匿名さん
>>4270 匿名さん
ガラスのベランダって地震で割れないのでしょうか。ちいさいこどもが突き破って落下したら怖いですね。メンテナンスも大変そうです。
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4272
匿名さん
>>4269 匿名さん
ガラスが黒くて透明感もなく、黒光りしておる感じがして怖かったですよ。
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4273
匿名さん
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4274
匿名さん
>>4268 匿名さん
この価格のマンション買う層で資産価値が気にならない方なんていないですよね?別に富裕層じゃないんですから。本当に資産価値気にならないならなぜ定借だけど利便性の良いシエリアタワーを選ばないのですか?
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4275
匿名さん
ガラス手摺のスレッドでこんな書き込みを見つけました
↓↓
強風でガラス製フェンス落下か 1人けが 福岡
1月19日 13時23分
強風でガラス製フェンス落下か 1人けが 福岡
福岡市にある10階建ての高齢者施設で、ベランダに設置されたガラス製のフェンスが落下し、下に駐車していた乗用車の一部が壊れたほか、施設長の男性がガラスで手に軽いけがをしました。警察は強風で落下した可能性があるとみて調べています。
19日午前7時半ごろ、福岡市中央区高砂の高齢者施設「ハーヴェスト高砂」の10階建ての建物で、ベランダに設置されたガラス製のフェンスが落下しているのを入所者が見つけました。
警察が確認したところ、落下したのは6階と8階に設置された高さ、およそ1メートル、幅1メートル70センチのフェンス、合わせて14枚で、施設の敷地内の駐車場や道路の一部に散乱していました。
警察によりますと、駐車場に止めてあった乗用車のフロントガラスやボンネットが壊れていたほか、施設長の56歳の男性がフェンスのガラスで手を切る軽いけがをしたということです。一方、施設には当時、11人の入所者がいましたが、いずれもけがはないということです。
施設によりますと、19日未明に、職員が「バリバリ」というガラスが割れるような音を聞いたということで、警察は強風で落下した可能性があるとみて当時の状況を詳しく調べています。
福岡市では、寒気の影響などで荒れた天気になっていて、午前1時半すぎに18.4メートルの最大瞬間風速を観測していました。
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4276
匿名さん
>>4271 匿名さん
そこは大丈夫と思いたいところですが・・・
そんなやわな素材使いますかね??
メンテナンスは逆にガラスだと汚れたら拭けるのでよいと思います。
今の住まいはコンクリとフェンスなので面倒です。
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4277
匿名さん
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4278
匿名さん
>>4274 匿名さん
それはあなたの感覚でしょう。
人がどこを選ぼうといらぬ干渉です。
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4279
匿名さん
>>4278 匿名さん
今更このスレで他人に干渉するなですか?失笑もののコメントですね。
それでは何も議論できませんよね。
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4280
匿名さん
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4281
マンション検討中さん
>>4278 匿名さん
自らわざわざマンションコミュニティに来ておいて、選んだ物件について干渉するなってどういうこと?
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4282
匿名さん
>>4259 匿名さん
違いますよ!不勉強ですね。
22時に塾が終わってストレス発散してらっしゃる上新田周辺のお子様方ですよ。
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4283
匿名さん
>>4282 匿名さん
上新田周辺てロジュマンは上新田周辺に含まれないの?
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4284
匿名さん
朝から荒れてますね。
ほんとにここはいろんな人から恨み妬まれてるんでしょうか?こわいです。
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4285
匿名さん
なんというか、このスレを上げ続けたい人にスレごと乗っ取られて、次々といちゃもんつけられてる感じです。
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4286
匿名さん
>>4205 匿名さん
ジオグランデではないということは阪急さんはプレミアム物件ではないと認めている?
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4287
匿名さん
>>4281 マンション検討中さん
誰が物件に干渉するなと言っているの?
選んだ人の判断に干渉するなと言っているんでしょ。
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4288
匿名ママ
>>4287 匿名さん
私も同感。
資産価値うんぬんを気にされる契約者もいるとはおもいますが、デメリットはデメリットとして受け入れた上で各々の判断で契約されていると思うので。
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4289
匿名ママ
>>4280 匿名さん
デメリットをメリットが上回っていると自分で判断したからです。何か?
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4290
匿名さん
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4291
匿名さん
>>4287 匿名さん
いいえ、むしろこのスレはそういった判断についてこそ議論する場でしょう。
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4292
匿名
最近のマンションはベランダがガラス手すりになっているところが多いですよね。
ここの近隣にもありますし。
西町に最近できた消防署の2階3階のベランダもガラス手すりですよ。
消防署にも使われるくらいなら取り付けがちゃんとされてたら地震などの時の安全面も改良が進んで大丈夫になっているのだと思いました。
ベランダのガラス手すりを突き破って落ちる心配をしてしまうような激しいお子さんはベランダに出してはダメだと思います。
ガラス手すりを突き破らなくてもおもちゃを落としたり本人が落ちたりするタイプかと…
私ここの外観デザイン好きなんですけどね〜
たしかにあまり見たことない見ためなので、好みが分かれるのかな。
ガラスも時間帯や天気で雰囲気が変わってそれもまたいいです。
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4293
匿名さん
>>4285 匿名さん
いちゃもんって何ですか?事実でない点があるなら具体的に挙げてくださいね。
挙げれないならあなたの発言自体がいちゃもんですよ。
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4294
名無しさん
>>4291 匿名さん
なんで不満がある物件のスレをわざわざ見に来て、批判を書き込む必要性があるのか、わかりません。
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4295
名無しさん
もうデメリットは出尽くしてると
思いますよ。
知りたい方は、過去スレみるだけでよいと思います。
いつまで、批判コメントの方、登場し続けるのか。
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4296
匿名さん
>>4291 匿名さん
ここは契約者の方や検討から外された方の判断を検討者の方が参考にするというスレでもありますが、その判断を否定したり肯定したりするのは違う気がします。
これを見られた方が、そういう判断もあるのか・・・と参考にされればいいので、その通りだ!と肯定したりそれはおかしい!と否定したりするからあれてしまうのでしょう。
物件自体や、環境問題については肯定、否定コメント様々あってよいと思います。
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4297
匿名さん
>>4293 匿名さん
何についての事実?
わけわかりませんが。
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4298
匿名さん
>>4294 名無しさん
契約者の張り付き様は異様ですね
当番制なのかな
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4299
匿名さん
>>4295 名無しさん
メリットも出尽くしているのでは?
デメリットのみ目の敵にするのはなぜなの?
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4300
匿名さん
>>4297 匿名さん
いちゃもんと評されたコメント内容が事実なのか否かについてではないでしょうか。普通に読めば理解できるものを、わけわからないと言うあなた様こそいちゃもんですよ。
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4301
匿名さん
>>4299 匿名さん
デメリットの書込みは悪意があるものが多く気分悪くなるからです。
重箱の隅を突くようなコメントが多いし、メリットコメに対しては資産価値上げる為に必死と言い疲れます。
批判コメの粘着も異常。
そんなにこの物件が気に入らないならら、普通は見るはずも無いのに、わざわざ検索して書き込んでるのかと思うと笑える。
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4302
匿名さん
総じて言えば、幾度と悪意のあるコメントを書き込む愉快犯のような人が、住民ではないのは安心します。
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4303
匿名さん
総じて言えば、幾度と悪意のあるコメントを書き込む愉快犯のような人が、住民ではないのは安心します。
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4304
匿名さん
>>4301 匿名さん
悪意があるという根拠は?何をもってそう言い切れるのですか?あなたの主観でしかないでしょう?
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4305
匿名さん
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4306
匿名さん
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4307
匿名さん
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4308
匿名さん
>>4304 匿名さん
契約者が資産価値をあげるのに必死であるという根拠は?
契約者であろう方々はデメリットはデメリットと認めた上でメリットを発信してるのは過去レスずーーーっと見てたらわかりますよね?
あなた方もメリットを受け入れた上で批判コメントもされたら?
受け入れるメリットもないと言うならここのスレに来る必要ないでしょう。
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4309
匿名さん
>>4299 匿名さん
メリットのみ目の敵にするのはなぜなの?
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4310
匿名さん
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4311
匿名さん
完売は秋ごろですか?
3月を過ぎたら割引ありますかね?
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4312
匿名さん
どちら側もまだ同じこと繰り返すんだね。
無意味だねー
早く正月休み終えて働きなさい。
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4313
マンコミュファンさん
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4314
匿名さん
>>4308 匿名さん
まぁ、いいじゃん。
ここに来てわざわざ書き込みするという時点で相当な感心を持っていることがわかります。
ということは、相当に買いたい気持ちがあると推定されるのですが、にも関わらず否定的なコメントばかりするのは、買えないやっかみみたいなものでしょう。
所詮、ここに書き込みしたところで大した影響力はありません。
広い目で見てあげましょう。
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4315
匿名さん
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4316
匿名さん
-
4317
匿名さん
否定派の方々、買いもしないマンションなのに連日張り付いて、無意味な書き込みご苦労様です。
肯定派の方々、買ってしまったものはどうしようもないのに、資産価値維持のための女々しい警備ご苦労様です。
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4318
匿名さん
>>4314 匿名さん
否定派を買えない方々の妬みの書き込みと切り捨てるのは、肯定派を試算価値の維持のための書き込みと切り捨てるのと同じこと。
どちらも憶測であり妄想。
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4319
匿名さん
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4320
匿名さん
>>4318 匿名さん
ではなんで買いもしない物件に必死に否定する必要があるのですか?未練があるから、と思われても仕方ないでしょう。
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4321
匿名さん
ここに書き込んだところで資産価値に影響が出る訳ないでしょ。
肯定意見を書き込むだけで資産価値が上がるなら不動産会社が、専門家雇って書き込ませます。
肯定派は、単にこの物件を気に入ってるだけ。
否定派の憶測に呆れるわ。
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4322
匿名さん
>>4321 匿名さん
気に入ってるならそれでいいじゃん
人に何を言われようが本当に気に入ってるなら気にならないでしょ
4314さんも言われてるように広い目で見てくださいよ
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4323
匿名さん
>>4320 匿名さん
はいはい、単なる憶測の域を出ませんね。
頑張って。
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4324
匿名さん
>>4321 匿名さん
検討者が偏ったメリットばかりのスレを見て購入した結果、竣工前完売すれば資産価値は上がるでしょう。逆にデメリットを示されて購入を断念する方が多ければ売れ残り資産価値は下がります。そんなことも理解できないのですか?
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4325
匿名さん
>>4324 匿名さん
理解できない振りをしてるだけ
契約者にとっては売れ残り物件となって欲しくないもの
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4326
匿名さん
>>4321 匿名さん
自分自身の憶測には甘いんだね。タブルスタンダードは良くないよ、大人なんだから。
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4327
マンコミュファンさん
>>4324 匿名さん
竣工前完売がそんなに言うほど資産価値に影響するんですか?それだけで?
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4328
匿名さん
>>4327 マンコミュファンさん
竣工前完売しないとますます荒らされるから皆さん必死なんでしょう。
まぁもう竣工前完売は無理ですね。
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4329
匿名さん
>>4321 匿名さん
プロの工作員を雇って掲示板に書き込みするのはよくやられてるよ。そんなことも知らないんだ。
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4330
匿名さん
>>4327 マンコミュファンさん
そんなに売れ残ってるんすか。大変だ。
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4331
名無しさん
>>4330 匿名さん
↑工作員ですか?
あと、どれだけどんな部屋が残っているかなんて、興味を持ってこの物件を調べれていれば
すぐわかるでしょ
白々しい書き込みですね
お仕事ご苦労様です。
もう、お腹一杯ですから。
さようなら
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4332
匿名さん
>>4331 名無しさん
ジオ千里中央やミリカみたいにならないことを祈る
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4333
匿名さん
>>4331 名無しさん
出た!工作員発言!
公的なものでもないこんなところで工作員がいるわけないのに(笑)
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4334
名無しさん
>>4333 匿名さん
真面目に反応するところが残念ですね。
本気なわけないでしょ(笑)
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4335
匿名さん
>>4331 名無しさん
相手にしないほうがいいですよ。何を言っても無駄。
愉快犯の暇なおっさんにムキになっても、得るものは何もないですよ。
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4336
匿名さん
まとめました。
千里中央唯一の新築マンションであり千里中央駅徒歩5分であること、ジオであることが人気で高い価格にも関わらず販売当初は飛ぶように売れた。しかし弱点である高速道路と幹線道路から来る排気ガスや騒音や近隣マンションとの距離感など様々な問題が飛び交う中で消費増税延期が決定。そして北急の始発列車消滅の決定、セルシーの廃墟化、山田の競合物件の販売開始、度重なる車の歩行者への突っ込み事故の多発の影響で(近隣一部歩車分離無し)人気に陰りがでてきた。建物が完成に近づくにつれ姿を見せたとたん、外観の威圧感やデザインが不評。これらの要素の影響で不人気な部屋が売れ残り、高い価格設定の影響も合間って完成前完売は極めて厳しい模様となっている。
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4337
匿名さん
>>4336 匿名さん
完成前完売って必要?
阪急不動産の人間ならともかく、入居者にはあまり関係ないし。
ていうか、入居開始時の混雑を考えると、入居時期がずれてくれるのはむしろありがたい。
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4338
匿名さん
>>4336 匿名さん
山田と千里中央は競合せんでしょ。
個人的には山田は眼中なしやったけどね。
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4339
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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4340
匿名さん
>>4338 匿名さん
仮に競合物件としても、競合物件の事故でこの物件が売れなくなるって、論理的に破綻してるよね。
競合物件に事故があったから、この物件に人気が集まったというなら理屈がとおるけど。
内容うんぬんより、日本語の使い方が間違いすぎ。
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4341
匿名さん
>>4340 匿名さん
4338さんは事故のことには触れてないと思いますが(笑)
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4342
匿名さん
>>4336 匿名さん
適当過ぎ。売行きが鈍ってるのは、単に人気の間取りが少なくなったからでしょ。
最初から増税延期、北急延伸、歩車分離の件、山田のマンションはわかってましたよ。
何しにここに来てるんですか?
暇人さん。
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4343
匿名さん
>>4340 匿名さん
失礼なことを言ったらいけないよ。
みんなのガス抜きのために、あえて突っ込みどころ満載な文章を載せてくれたのだから(笑)
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4344
匿名さん
>>4339 匿名さん
まさにこれかもしれませんね。
それにしては、同じ内容の繰り返しでレベルが低過ぎますが。
肯定派の意見にいちいち噛み付く。
同じ時間にレスが一気に増えるのも、同じ人間が書き込んでるからなんでしょうね。
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4345
匿名さん
>>4342 匿名さん
あなたの意に沿わないことを書いたら暇人呼ばわれ?ここは自由闊達な意見をのべる場ですよ。
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4346
匿名
>>4336 匿名さん
高速道路も幹線道路も最初からありましたし、近隣マンションとの距離感も分かった上で飛ぶように売れたんですよ?
セルシーが廃墟化するわけないでしょ。
度重なる歩行者への突っ込み事故?よそでの話ですよね?近隣での死亡事故なら歩車分離の西町で以前あった死亡事故の話ですか?
新千里の歩車分離の木が多い歩道って変質者など不審者が多いって知ってますか?
高い価格設定ってこの物件と近い時期に販売開始した物件の価格知らないんですか?
完成前完売するかにこだわってるのはここに粘着してるアンチくらいだって知らないんですか?
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4347
匿名さん
>>4339 匿名さん
存在するかどうかではなく、ここにそんな労力をかける意味ある?って話だと思うけど。
しかも、金払ってまで、やる価値ねぇ。
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4348
匿名さん
>>4342 匿名さん
意見は意見として聞けばいいのに、こういう書き方するから、低レベルな言い合いになってしまうんだと思う。
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4349
匿名さん
>>4346 匿名さん
では今全く売れてないのはなぜですか?
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4350
名無しさん
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4351
匿名さん
>>4346 匿名さん
そんなに怒らないで。すべてこのスレッドに書いてあることをまとめただけです。
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4352
匿名
>>4349 匿名さん
少しずつ売れて行ってますのでご心配なく。
もう9割売れてるのであとはゆっくりでも大丈夫なんですよ。
引っ越して気に入って近くでマンションを買うパターンの人も多いですし、ずっと売れ残ることはありえないです。
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4353
匿名さん
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4354
匿名
まあでもロジュマンの横の公園の汚さはひどいですよね。
ありえないくらいゴミだらけ。こんな汚い公園なかなかない。
民度が低いんですかね。
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4355
匿名さん
>>4354 匿名さん
人口と公園の数が合ってないのですよ。都市計画の責任です。
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4356
匿名
>>4355 匿名さん
人口と公園の数が合ってないとお菓子のゴミを大量に捨てるようになるんですか?
そして誰もそれを片付けようとも思わなくなるんですか?
違うでしょ。モラルのない人がたくさんいるんでしょ。
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4357
匿名さん
誰も言わないけど、このマンションのいいところは、住宅ローン控除をフル活用しやすいことですよ。
4000万円を越えているので、10年間で金利差でお金を浮かせやすい最適なマンションです。
私は10年経てば、一括返済するか、転売するかしようと思ってます。
今の時代、駅から遠いところは廃れていきますからね。
国がコンパクトシティを推奨し、箕面市では全国に先駆けて立地適正化計画を策定しましたが、各市町村もどんどんと追随するでしょう。
コンパクトシティ化が進むとどうなるかというと、自治体はインフラ整備を都心部に集中するので、 駅周辺などは発展し続けるが、まちの中心から外れたところは、投資もされないし、場合によっては市街化調整区域に指定されてしまうでしょう。
その点でも、このマンションの購入は安心ですね。
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4358
匿名さん
ここのマンションの書き込みしてる人、みなさん攻撃的ですね。平和に行きましょうよ。
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4359
マンコミュファンさん
>>4349 匿名さん
だから、単に人気の間取りが売れてしまい、条件のあまりよくないところが残っているだけでしょう。プライムフォートさんと接近しているあたりの低層階はやはり考えてしまうと思います。普通は一生の買い物と考えますので妥協はなかなかできないと思います。
でもそのことが人気のない竣工前完売できないマンションと決めつけるのもおかしいとおもいますが。
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4360
マンコミュファンさん
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4361
匿名さん
常識ある契約者、検討中のみさん、言葉尻をつかんで噛みついてくる荒らしの方々のコメントはスルーしましょう。本当に検討されていて情報を求められている方にマジメにレスされればいいと思います。
このレスの後にもまたたくさんの攻撃コメントが寄せられると思いますが荒らしと思われれば反応しないのが一番ですよね。あー言えばこう言うで終わりがありません。
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4362
匿名さん
肯定派、否定派両方どっちもどっちだと思います。
否定派の意見は的を得ているのでそれに対して感情的な書き込みをしているのはむしろ肯定派。
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4363
匿名さん
>>4362 匿名さん
的を得てない否定も沢山あったように思えますが…
もちろん肯定意見も的を得てないのが沢山ありましたが…
要は、言葉の一部を捉えて突っかかるような書き方するから、お互い感情的な書き込みが増えるのでしょうね〜
>>4361
そうですね
しかし4000件以上も書き込みがあって、検討者に有意義な情報ってその内の何割ぐらいなんだろうな…
この私の書き込み自体も、検討者には不要な書き込みでしょうが。すいません
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4364
マンション検討中さん
低レベルな質問ですみませんが、北急延伸っていつからなんですか?
この辺あまり詳しくないので教えてください。
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4365
匿名さん
>>4361 匿名さん
賛成です。スルーに限りますね。
元ローソンがあった駐車場ですが、まだ工事されてませんよね。
完成が2月末と記載されていますが、何の飲食店が建つかどなたかご存知の方いらっしゃいますか?
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4366
匿名さん
このマンション南側にある竹林のような一帯はマンションなど予定があるのでしょうか。駐車場になっている部分も将来的にはマンション??
だとするとロジュマン、ジオ、プライムフォートと密集してすごいことになりますよね。
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4367
匿名さん
>>4365 匿名さん
なかなか情報がでませんね。
どんな店か楽しみでもありますね!
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4368
匿名さん
やっと住宅販売営業マンの正月休みが終わりましたね。深夜の書き込みが一気に減りました。
千里中央で販売中なのはここだけなのでネガキャンが一極集中してましたね。
周辺物件の営業マンの方々、お疲れ様でした。
これでこのスレも正常に戻るでしょう。
やっとこさ、健全化された検討者スレになりそうですね。
>>4365
もう2ヶ月も工事が始まっていません。2月末の完成は難しいでしょうね。マンション工事関係者の車でいつも満車なので、しばらくは駐車場が続きそうですね。
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4369
匿名さん
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4370
匿名さん
>>4369 匿名さん
ありがとうございました。
開業は平成32年予定とありましたのでおよそ4年後ということですね。
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4371
匿名さん
上新田?新街区では新築マンション建設はジオが最後でしょうか。
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4372
匿名さん
>>4368 匿名さん
やっぱりこのマンションの営業マンと他のマンションの営業マンの遣り合いだったんですね。
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4373
匿名さん
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4374
匿名さん
>>4373 匿名さん
営業マンの方がせっかくの年末年始の休日をわざわざ掲示板に張り付いて、ライバルマンションの評価を下げるために書き込みするもんなんですか? 掲示板ぐらいで、マンション評価ってそんなに変わるもんなんですか。単純に疑問なんで、出来れば教えて下さい
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4375
匿名さん
妙に専門的な意見も多かったからマンション買う人はそこまで調べるんかと思ったけど購入者ではなかったんだ。
変な人達と同じマンションでなくて良かったわ。
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4376
匿名さん
ここは排気ガスがすごいんやろうか。マンションの外壁は汚れにくく作られてるんやろか。リバーの外壁はすごい汚れてる。
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4377
匿名さん
>>4374 匿名さん
明らかに落ち着いたのでそう思っただけです。
実際のところはどうなのでしょうかね?
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4378
匿名さん
>>4377 匿名さん
まあ憶測でしかないですね。
ここの契約者さんは他人の憶測には厳しいけど、自らは平気で憶測しますからね。
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4379
匿名さん
検討していますので友人が送ってくれました。
夕方4時頃のようですが西日のあたり具合がハッキリしてますね。
-
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4380
匿名さん
>>4376 匿名さん
外壁の汚れを見れば空気が綺麗かどうかは一目瞭然ですね。人間の嗅覚なんてあてになりません。
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4381
匿名さん
>>4376 匿名さん
リバーガーデンさんこそ、道路沿いですからね。。どうしても汚れはつきますよね。
リバーガーデンさんには悪いですが、ここの壁の役割を果たして頂くことになると思います。
プライムフォートさんは汚れが気になりませんので、ここも同等に汚れにくいと思いますけど。
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4382
匿名さん
>>4379 匿名さん
ロジュマンの3階辺りの廊下側から撮影されたのでしょうか。
昼間とはまた印象が違いますね。
とても綺麗ですね。
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4383
匿名さん
>>4375 匿名さん
専門的な発言ってあったっけ?
営業マンが書き込んでいるっていう話も含めて何の根拠もない適当発言ばっかりと思うけど。
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4384
匿名さん
>>4383 匿名さん
不動産屋の営業は、あのレベルでしょ。
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4385
匿名さん
>>4379 匿名さん
この時期だと夕方まで陽があたるのですね。南側はいいなぁ。
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4386
匿名さん
否定コメントへの反論はやたら早い。
阪急不動産が監視してるとしか思えない。
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4387
匿名さん
しかし、空が真っ青で写真撮るの上手ですね!とっても綺麗。
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4388
匿名さん
この南側なら幹線道路とは逆向きですし窓開けても大丈夫そうですね。気持ちよさそう。
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4389
匿名さん
-
4390
匿名さん
年末年始の書き込みのレベルひどいね。
特に騒音とか排ガス、竣工前完売するかどうかで資産価値が変わるというあたり、ひどすぎる。
それも、営業マンや工作員が書いているとかってなに?(笑)
資産価値って、土地の価値と建物の価値のことを言っているのなら、土地は3年ごとに改定される路線価によって決まり、建物は築年数や管理状態によって決まると私は認識しています。
つまり、書き込まれている内容レベルで上がり下がりするものではないのです。
また、資産価値をいうのなら、10年先、20年先にどうなのかは重要かも知れないけど、竣工時点で完売しないと資産価値がさがるって書いているのは、仮にそうだとしても竣工即転売することを想定しているのか?
騒音や排ガスについても、それでリバーやロジュマン、プライムの価値は、騒音や排ガスで下がってるの?
ネットで見ても売れ残ってないねんけどね。
それともジオは排ガスや騒音に弱いという意味か?
なぜ、そんなことを激論しているのか意味がわからないので、ご意見や反論求む。
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4391
マンション検討中さん
この西の棟は、南向きとはいえ、真ん中の棟とプライム側からの影響でほぼ一日日当たりが悪そう。
立地は良くても、日照権がないと、生活の質が落ちそうですし、こちらの棟は検討から外さざるを得ないですね。
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4392
匿名さん
>>4388 匿名さん
実際に行きましたが、竹藪も見えて意外と開放感ありましたよ。
道路が近くにあることを感じさせられませんでした。
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4393
匿名さん
-
4394
匿名さん
モデルルームが再開されてからの肯定コメントがわざとらしい
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4395
匿名さん
>>4391 マンション検討中さん
そうですよね。
きっとここあたりが最後まで売れ残りそうですね。せっかく南向きなのにもったいない・・・もう少し余裕を持たせた造りだとよかったですね。
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4396
匿名
>>4391 マンション検討中さん
意外と日が当たってますよ。
その棟の中の東側の端っこは影になってますが、
現地で見てみてください。
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4397
匿名さん
>>4395 匿名さん
仰っているのは、写真でも気づきにくいと思いますが、プライムフォートに挟まれている陽の当たらない白い建物もジオなんですよね。
プライムフォートからも申し入れがあったのはここの部分を低くしてほしいだったと思います。客観的に見てもここは造らなければよかったと思いますね。そうすると、駐車場など余裕があったと思います。この南と東部分、住居部分はこの位置ですから、騒音も排ガスも気にならないと思います。
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4398
匿名さん
>>4397 匿名さん
プライムさんの近くの南側棟は、1番日が当たり難い冬至で朝10時ごろから日が当たるようになるというシミュレーションを営業さんに見せてもらいました。
1番下の階はどうだっか忘れましたが、一度見に行かれてもいいかとおもいます。
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4399
匿名さん
今戸建てでマンション検討してる者だけど、
戸建ては太陽の光を家全体で享受出来るから
多少陽当たり悪くても家全体に当たる時間さえあれば湿ったりしない。
マンションは区分所有で四方を囲まれるから日の当たる時間はガスとか騒音よりいざ住んでから重要かもしれないね。
写真の上階なんかいいなと思ってしまいました。
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4400
匿名さん
>>4397 匿名さん
確かに。敷地ギリギリまで建てずに駐車場100%にできたらよかったかな。
プライムフォートさんの気持ちもわかります。ご近所さんなのであまり悪い印象は持たれたくないですね。
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4401
匿名さん
マンションだと本当に日当たりは大事ですよね。私は第一条件にしてます。
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4402
匿名さん
共働きの方で昼間は家にいないから日当たりを気にされない方もいらっしゃいますけどね。
日当たりが悪い分、他の間取りより価格が安くなるので、何を優先とされるかは人それぞれですよね。
個人的には、日当たりは良すぎなくても程々に当たればOKかなと思ってます。
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4403
マンション検討中さん
その日当たり時間帯のシュミレーション、見ましたが確か西棟の低層階の南棟に隣接している部屋は、ほとんど日照享受出来てなかったと思います。(1日の中で2時間あったかどうか?)
湿気によるクロス膨張やカビ対策は必須になるでしょうし、夏場でさえ洗濯物も乾くのかどうかも微妙ですし、高くても他のお部屋が良さそうですが、もう残ってないでしょうね。
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4404
匿名さん
私もあの棟はつくらず、駐車場を100%以上の自走式にしてほしかった
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4405
匿名さん
>>4403 マンション検討中さん
マンションで日照時間2時間はかなり厳しいですね・・。
こうしたデメリットを挙げてもらえるとなかなか気付かないですしとても参考になります。
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4406
匿名さん
>>4404 匿名さん
うちも今2台もちなんですが、1台手放すことになりました。まぁ、買い物に不便がなければ大丈夫かなーなんて思ってます。
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4407
匿名さん
排気ガスと騒音で窓をあけられない、おまけに太陽も入らない、となりのマンションから室内丸見えでカーテンもあけられない。1日中テレビを見るか千里中央に買い物に行くしかないんでしょうか。
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4408
匿名
>>4405 匿名さん
日照シミュレーションをモデルルームで見せてくれるので分かりやすいですよ。
部屋によって違うので検討してる部屋ごとのシミュレーションを確認してみた方がいいでしょうね。
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4409
匿名さん
やはりプライム目の前の西棟の、低層階や南棟寄りのみ最後まで売れ残りそうですね。
駐車場は100%だと空きが出ます。75%だと抽選になります。
入居者の世帯年齢にもよりますが、高齢者が多ければ75%でも足りますし、若い世代が多ければ足りません。
20年後を考えたら75%の設置率でちょうど良いのではないでしょうか。
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4410
匿名さん
>>4409 匿名さん
車がなくても買い物などは困らないでしょうし、駅も近いですからね。
駐車場に空きが出てしまうのも困りますしね。ただ、車での移動になれてしまってるので手放してホントにどんな生活になるのか少し不安です・・・
生活してみればなんてことないですかね。
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4411
匿名さん
>>4410 匿名さん
うちは千里中央住みで車を所有してませんが、基本徒歩でなんでも揃うので困ることありません。子どもの習い事も駅周辺ですしね。
どうしても必要な時は、レンタカーを利用してます。
維持費、駐車場代の固定費が浮くし、車無し生活も快適ですよ。
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4412
匿名さん
>>4411 匿名さん
同じ考えで今回車手放します。
駅周辺のカーシェアの利用状況ってどんな感じなんでしょうか?
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4413
匿名さん
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4414
匿名さん
>>4411 匿名さん
ありがとうございます。そうですね、長い目で見て維持費を考えればレンタカー、タクシー、カーシェアリングなど利用してもそれほど負担にはなりませんね。どうしてもの時だけですし。
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4415
匿名さん
>>4413 匿名さん
タイムズカーシェアは利用者のマナーが悪い
禁煙なのにみんなフツーにタバコを吸う
非喫煙者にとってヤニ臭い車に乗るのは拷問
かといって他のカーシェアは規模が小さすぎて使えない
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4416
匿名さん
なんか車の話とか日照の話が急に出てきたけど、失礼だが文章的に全て同一人物が一人で書き込んでいるように見えるが、排気ガスとかの話題を消すのに必死なのかな?
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4417
匿名さん
>>4416 匿名さん
>>4416 匿名さん
確かに唐突感はあるけど、排ガスや騒音関係の足踏みトークよりいいんじゃない?
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4418
匿名さん
>>4416 匿名さん
単に荒らしをスルーして、まともなスレに戻っただけでしょ。
あらして楽しんでる方には反応がなくてつまらないかな?
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4419
匿名さん
このスレは3・4人が何度も書き込んでるだけじゃないでしょうかね。まぁ推測ですが。
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4420
匿名さん
肯定コメントも否定コメントも自作自演はアウトです。車の話題や日照のコメントはそのように見えます。
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4421
匿名さん
>>4420 匿名さん
4413ですが、これしか書き込みしてませんが。
自作自演?どうしてもケチ付けたいんですね。
自作自演ではありませんので、あしからず。
こうして普通に対応するから荒しがなくならないんでしょうか。
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4422
匿名さん
>>4421 匿名さん
前の書き込みにもありましが、スルーするのに限りますよ
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4423
匿名さん
>>4421 匿名さん
そうですよ。
荒らしの方々はわざと反論したくなるようなコメントして待ちかまえてるのでしょう。
日照の件も車のことも生活に直結することなので別にわざとらしいとは思いませんが。
だから、スルーしましょ!
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4424
口コミ知りたいさん
話は変わりますが、ここを選ばれる方はお子さんの学習塾どこにされますか?セルシーに大きな学習塾があるので入れたかったのですが、セルシーごとなくなるので、他を探しています。類塾に移られる方が多いのでしょうか?
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4425
匿名
馬渕は近くに移転場所を見つけるまでセルシーで粘るのかなと思うのですが、どうでしょうね。
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4426
匿名さん
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4427
匿名さん
営業マンな何か知らないが書き込みが必死すぎる
反論したら荒れるので今度は話をすりかえる
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4428
匿名さん
メリットデメリットをまとめます。
メリット
千里中央徒歩5分、新大阪、伊丹直結
上新田の新街
ジオブランド(ジオ定番の設備)
千里ニュータウン階級の外(後述)
デメリット
高速道路と幹線道の排気ガスと騒音
隣の建物が近い
小学校付近棟の歩車分離無し
新千里へ車で若干行きにくい、特に西町
売れてない
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4429
匿名さん
車とか日照権とか塾とか急にどうでもいい話を持ち出すのは営業のかた?それとも都合の悪い話題から話をそらしたい契約者のかた?
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4430
名無しさん
>>4427 匿名さん
このマンション気に入らないのに
張り付いてる(笑)
日当たりの件は
真面目に検討している人には
ありがたい情報ですね
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4431
匿名さん
4426から4429までは同一人物です。
特に4428の内容は以前に書き込んでたのとほぼ同一内容ですので、内容には触れずにスルーしましょう。
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4432
口コミ知りたいさん
>>4429 匿名さん
営業さんではないです。
本当に情報が欲しいだけなのに…。
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4433
匿名さん
>>4432 口コミ知りたいさん
反応したらダメですよ。
気にしない!
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4434
匿名
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4435
匿名さん
>>4431 匿名さん
4426ですが憶測はやめてくださいね
最近の自動車とか塾とか日照とかの話題を書きまくってる人こそ同一人物でしょう
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4436
名無しさん
>>4435 匿名さん
結局は、しつこく
排ガスネタを続けたいだけでしょ
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4437
匿名さん
>>4436 名無しさん
別に続けたいとは思いませんが、多くのかたが問題と思われていることは議論する価値があるでしょう
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4438
匿名さん
>>4436 名無しさん
足踏みトークは相手にしないに限りますよ。
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4439
匿名さん
早まって購入してしまった人が必死で否定的コメントの火消しを頑張っているみたいですね。
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4440
マンション検討中さん
>>4435 匿名さん
自分の買ったマンションのデメリットを書かれるのが我慢できない人たちなので相手にしないのが吉です。
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4441
匿名さん
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4442
匿名さん
>>4439 匿名さん
私は早まって購入した口ですが、確かに少し後悔してます。
下の階層を購入したのですが、もっと上の階層にすればよかったかなって。
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4443
匿名さん
だから、いちいち反応したら、思うツボでしょ。
荒れるのを楽しんでるのだから相手にしないのが賢い。
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4444
匿名
>>4442 匿名さん
なぜ上の階層にしたらよかったかなって思ってるんですか?
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4445
名無しさん
議論する価値って(笑)
ただ、排ガスが~って言ってるだけじゃん
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4446
匿名さん
バルコニーにタイル張りを検討しているのですが、誰かタイル張りする人いますか?
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4447
匿名さん
相変わらず排ガスが大好きな人がいますね笑
排ガス問題を議論して、ここのマンションを購入しない以外に対処法が見つかるなら議論すればいいでしょうが…そんなのあるのか、私の小さな頭で想像できませんでした。
排ガスを問題にするなら、購入しない以外の妥協案などを記載してもらわないと。ただ、闇雲に問題提起するだけなら、過去スレだけで十分でしょう。
どんだけ反応して欲しい人達なんだろうと思って可哀想になったので反応してしまいました。
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4448
匿名さん
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4449
匿名さん
否定的な内容も受け止めないと
気に入って買ったんでしょう?
それとも後悔してるから図星なの?
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4450
匿名さん
>>4441 匿名さん
都合の悪いことはすぐにスルーか。ほんと笑えるな。
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4451
匿名さん
>>4444 匿名さん
駅まで5分でも、上層階であれば、もっと時間がかかるし、災害対策を考えると共振しやすい上層階は高い割に割に合わないなと思って下層階にしましたが、公園などからの生活音や入ってくる虫が多そうなことから、もう少し上にすればよかったかなと思ってます。
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4452
匿名さん
>>4447 匿名さん
排気ガスの話題以外も解決不可能な話題はなされていますよ。なぜ排気ガスのみ目の敵にするのですか?何か都合の悪いことがあると勘ぐってしまいますよ。
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4453
匿名さん
>>4447 匿名さん
なぜあんたがこのスレのルールきめるの?
何様なの?
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4454
匿名
>>4451 匿名さん
なるほど。
竹林も近いし、虫多そうですね。
屋外の下からの音は階関係なく響くのかと思っていました。
参考になりました。ありがとうございます。
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4455
匿名
排気ガスが気になる人はこの辺りには住まないでしょう。
そして住んでる人は気にしてない人がほとんどでしょう。
洗濯物外干ししてるのがたくさん見えます。
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4456
匿名さん
排ガスのことを話題にしたがる人たちは、みんな言葉遣いが悪いね。
やっぱり同一人物だから?
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4457
匿名さん
やはり排ガス問題には人生がかかっているので、言われた方も躍起になってしまうのはやむを得ないのでは?
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4458
匿名さん
日当たりをどうでもいいなんてとても信じられない発言ですね!
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4459
匿名さん
>>4458 匿名さん
どう考えても大気汚染の方が重要な問題でしょ
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4460
マンション比較中さん
別にここは、そこまでひどい大気汚染とは思えないし、今まで転勤の度に分譲賃貸すんでましたが日当たりが悪い方が住み心地悪いです。
クローゼットにある革製品いくつもボロボロになりましたし、除湿機のタンクも1日で満タンになりました。
朝から毎日電気をつけて過ごすなんて、コリゴリです。
日当たりの悪い位置の間取りは、外したいですね。
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4461
匿名
昼間家にいない人は陽当たりは重視しないのかも。
排ガスさんはきっと昼間仕事をしてるんでしょう。夜の書き込みが多いし、そして土日祝は休みなのかな。
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4462
匿名さん
大気汚染の話をしたい方々は何者ですか?
購入の検討者でも無いですよね。
ストーカーみたいに張り付いて気持ち悪い。環境については、十分過ぎる程議論されました。
日当たりや塾の話題は新しいし、生活する上で重要な話ですよね。どうして自作自演だとか営業の火消しだとか、そんな風に捉えるのでしょうか。
だから荒らしと言われるんですよ。
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4463
匿名さん
両方とも重要という考えにならないのかが不思議。
排ガスに囚われ過ぎてて逆に恐いわ。
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4464
匿名さん
久々のぞいたら、どうしちゃったの皆んな。新年早々病みすぎでしょ。人生損してるよー
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4465
匿名さん
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4466
匿名さん
要するに日照もないし排気ガスや車の影響を受けるマンションってことでしょ。それで70平米5000万?そりゃ売れないわぁ。
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4467
匿名さん
>>4466 匿名さん
日照は一部の間取りでしょ。正しくコメントしてくださいね。
ま、ご苦労様です。
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4468
匿名さん
>>4466 匿名さん
75平米5000万ね。
プライムフォート側はもっと安いはず。正しい情報載せてね。
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4469
匿名さん
うーむ・・・
排ガスさんはやはり同一人物なのか??
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4470
匿名さん
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4471
匿名さん
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4472
匿名さん
>>4469 匿名さん
誰にも相手にされない寂しい人なんですよ。
排ガスを議論したいのであれば、発生源の道路管理者か自動車メーカーに話をすべき。
良識のある皆さんは、相手しないほうがいいですよ。
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4473
名無しさん
排ガスさんは
明らかに病んでいらっしゃいますね。
検討もしてないのに、ずっと張り付いているなんて。
お気の毒です。
あなたが、心配しなくても
日当たりも、排ガスも
検討者は理解してますよ。
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4474
匿名さん
色んな話題が出てるのに排ガスの話題だけ一斉攻撃
何か意図的すぎて気持ち悪いですね。
やはり何かあるのでしょうね。
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4475
匿名さん
騒音や排ガスに関しては、正直、中国自動車道にかなり近いマンションに住んでいた時に、夜中でもロードノイズが聞こえていましたし、窓の桟は粉塵が積もっており、排ガスの影響がある事を否定できない状況でした。一流デべの施工マンションでしたがね。それも気になり結局引越ししましたが、ここは大丈夫だと思いますよ。
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4476
匿名さん
>>4474 匿名さん
いろんな話題が出てるのに排ガスネタだけ
しつこくコメントしてるのは、あなたでしょう。やはり荒らしなのでしょうね。
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4477
匿名さん
>>4475 匿名さん
近いというとリバーくらいの近さでしたか?
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4478
匿名さん
さすがにリバーで排ガス騒音が気にならないって人はいないでしょう〜
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4479
匿名さん
>>4476 匿名さん
排ガスさんは病んでるようなので、スルーしときましょう。
マンションを貶すことしか、趣味が無いようです。
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4480
匿名さん
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4481
匿名さん
もう排ガスさんはおいといて新しい話題にしましょう。
有意義な。
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4482
匿名さん
>>4480 匿名さん
何度もしつこいからでしょ?
皆わかりきってて納得してるようなことをいつまでも面白がってネチネチやるから叩かれるんでしょう。
いつまで同じネガレスしてんですか。
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4483
匿名さん
>>4476 匿名さん
やはり排ガスの叩きかたが異常ですね。何ムキになってるの?ほんと荒らすのやめてくださいよ。
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4484
匿名さん
>>4479 匿名さん
スルーできていないのはあなただけのようですよ
スルーできないくらい病んでるのですか?
大丈夫?
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4485
匿名さん
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4486
匿名さん
>>4482 匿名さん
ということは空気が汚れているということでOK?
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4487
マンション検討中さん
ネガコメントよりも購入者の根拠無き絶賛コメントの方がいらないです。自分のマンションを良く見せたい気持ちはわかりますが契約者にとっては迷惑です。
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4488
匿名さん
>>4482 匿名さん
しつこいというか、それだけ問題視されているのでは
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4489
匿名さん
>>4479 匿名さん
あなたは自分のマンションを必要以上に持ち上げるしか趣味が無いようですね。
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4490
匿名さん
>>4487 マンション検討中さん
絶賛コメントなんてありました?
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4491
匿名さん
>>4487 マンション検討中さん
ホントに契約者ですか?
絶賛コメントなんて誰もしていないでしょ?
自分のマンションよくみせようなんて思って発言してないことくらい過去レス見たらわかるはずですよ。
皆さん排ガスや騒音については完全否定なんてされてません。
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4492
匿名さん
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4493
匿名さん
>>4489 匿名さん
あなたはこのマンションを必要以上に貶めるしか趣味が無いようですね。
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4494
匿名さん
>>4486 匿名さん
高原のような素晴らしい空気なんて誰も思ってないでしょう。
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4495
匿名さん
どうぞ新御堂を北から南へ、中国道か中環を西から東へ向けて走ってみてください。
この物件がどれほど排気ガスや騒音に晒されているかはっきりわかります。
リバーが盾になるとお思いでしょうが、完全な盾にはなりません。
新御堂と中国道中環から直撃ですよ。
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4496
匿名さん
他のマンションから失礼しますが、私もかなりの近くに住んでいます。ほんとに騒音気にならないのです。ここの現地にも行きましたが、騒音全然しませんでした。 神経質な人には騒音なんでしょうね。 人それぞれ感じ方が全然違うので、検討されてる方はぜひ現地へ訪れてみてはいかがでしょうか。
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4497
匿名さん
>>4496 匿名さん
私は新千里に住んでいますが、ここのマンション良いなーと思ってます。でも買いかえる様な時期ではないので、購入出来ませんが。
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4498
匿名さん
>>4495 匿名さん
だからどうなのですか?
検討されている方で環境問題を重視される方はこの物件は外すしかない。
購入された方はそれでもメリット重視しているから関係ない。
それだけのことですよね?
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4499
匿名さん
>>4498 匿名さん
意見として申し上げているまで。
なぜそんなに怒るのです?
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4500
匿名さん
環境問題(排ガス、騒音、歩車分離なし、北急延伸)はもう承知しましたので、それ以外のデメリットもお願いします。
あと、駅近、ジオブランド以外のメリットもお願いします。
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