北摂と他地域との違いを語る（４談目）

リビオとか5000万くらいでは？

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>>8671 マンション掲示板さん
彩都の話ですか？

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彩都はあかんでしょ、それなら南海沿線のほうがマシ

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>>8673 評判気になるさん
ここで南海沿線が出てくるとは、、
大阪南部はない

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>>8672 匿名さん
少路では？

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>>8673 評判気になるさん
彩都のほうがいいやろ。

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いずれにせよ、彩都はダメですよ
武田薬品が彩都では優秀な人材の確保が困難として、誘致を断ったような辺鄙な場所ですから

さすがに南海は言い過ぎですが、彩都買うくらいなら京阪や阪神沿線のほうが全然いいです

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彩都がってより首都圏のほうがって話じゃないか？
https://facta.co.jp/article/200612059.html

京阪はわからんけど阪神沿線はハザードよくなさそう。

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>>8664 　さん

はい。江坂にもあります。

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>>8664 　さん

はい。江坂にもあります。

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>>8664 　さん

はい。江坂にもあります。

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>>8664 　さん

はい。江坂にもあります。

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>>8664 　さん

はい。江坂にもあります。

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>>8664 　さん
はい。江坂にもヤー事務所あります。

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大阪・北摂エリアが「特別」と言われる納得のワケ


https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/c81c07a1fc145a8a53f31f6da1575a...

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千里ニュータウンに戸建てを建てる
これが正解
アクセス、景観、民度、利便性、学校、すべてが高いレベルで揃ってる

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>>8667 評判気になるさん

たぶん世代的にこの中学生と同じと思うが、当時の豊中は荒れてたよ、団地多いし
千中もヤンキーが常にブラブラしていたり
吹田でも桃山台あたりは田舎だったよね
今はその層が一番家庭築いているんだから上品なわけがない
今の北摂イケてるみたいな空気が変
他県から見たら同じよ

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彩都は自然多いし商業施設もないしのびのび子育てする面で考えたら環境としてはいいんじゃないですかね？子供の手が離れたら他の地域に住み替える人もいますよ
車はどこ行くにしても必須ですが

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>>8688 匿名さん
千里ニュータウン内の戸建街区は特別だと思います。
大和ハウスの桃山台の3億5000万も売れてるし
古江台の3億の家もすぐ売れたし。
億超えが建ち並ぶ便利で閑静な住宅街は大阪では
千里あたりしかない。道幅も広いし。
買えないですけど。

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吹田市も豊中市も昔から戸建ては良いんじゃないですかね
同級生の8割9割はマンションか団地でしたから

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>>8689 評判気になるさん
熊さえ出なければ…

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森のくまさん？

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つまり千里ニュータウン内の戸建て比率が高く団地やマンション比率が低いエリアがいいと
具体的にどこよ？

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>>8692 　さん

そうですね、友人が住んでましたので何度か出向いてましたが熊出没情報はゼロではないですね。
人的被害がないのが不幸中の幸いですが、、、

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>>8695 eマンションさん

そうですね。
茨木や箕面の山々は亀岡や能勢の山と繋がっていますので、熊のリスクはあります。
生駒山系はこちらと繋がっておらず、熊野生息域はゼロとのことです。

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>>8696 匿名さん
https://www.env.go.jp/nature/choju/effort/effort5/effort5-3h/tokutei/d...
参考までに、熊の分布図です。
阪神間や北摂地域はどこも熊リスクはあります。
枚方、交野や東大阪、八尾などは熊はゼロです。

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彩都でクマ出たニュースきましたね

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>>8698 マンション検討中さん
熊が出たなんてデマを流してはいけません。熊のような動物を目撃、つまり現段階においては未確定です。そのような話しであれば彩都だけでなくあちこちであります。　

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>>8699 eマンションさん
北摂のあたりはクマの生息域であることは間違いありません。いつ出てきてもおかしくはないです。
神戸、箕面、茨木、高槻、京都市のあたりは山で繋がっています。
また、六甲山は昔からイノシシも頻出しています。六甲山展望台のところに巨大なイノシシがよく見かけられています。
突進してきたりして、あの牙が身体に当たると無傷ではいられません。

見ていないのに見たというデマはよくないかもしれませんが、北摂に住むにあたっては常に注意を怠ってはいけないことであります。

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>>8699 eマンションさん
太田のほうにも熊降りてきたよ。去年やけど

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>>8699 eマンションさん
あとデマじゃないよ。彩都で働いてる友達、会社の隣の敷地で見たって言ってた。
駅まで徒歩圏内だけど、日が暮れたらタクシーで駅まで行けってタクシー券出るんだって。

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箕面コストコ確定～看板が立ってました

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現地写真ありがとうございます。開業は2027年後半かな。

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>>8700 口コミ知りたいさん
大阪は熊の生存調査すらしていないので
余計に恐ろしいです
気を付けようと思います

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子供が大学卒業まで彩都西のマンション住んでたけど、何回か熊出た情報はあったよ。

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北摂の人は地域の都合の悪いことを隠して、他の地域をディスる傾向にあります。

今回はクマが何度も目撃されているにもかかわらず、デマだといってます。
本当に危険な情報は隠すべきではありません。

北摂が高級？品がいい？
阪急宝塚線の三国や庄内は外国人が夜遅くまで騒いでいますし、少し高級といわれる地域にはモンクレールにベンツの半グレみたいなのが多く見受けられます。

一方で大阪市内や門真や東大阪のマンションが人気なら、犯罪発生率が高いといいます。
大阪市内が本当に危険であるなら、梅田などには怖くて通勤や遊びに行けないはずですが、彼らは平気で通勤などしています。

自分の資産価値を守るためにあの手この手で北摂以外をディスっている人が一人ではなく多数いるようです。
あるいは阪急電車の関係者でしょうか？
>>8688さんもおっしゃっている通り、異常な北摂推しは何おかしいです。

情報操作に惑わされないようにしたいものです。

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>>8707 評判気になるさん
きも！

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>>8708 通りがかりさん
スルーです。
人は関心のないエリアの掲示板は見ません。
自分自身に置き換えればそうじゃないですか？
多分北摂地域の人ではないでしょう。

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ごめん、庄内や三国の人は自分たちの住所を北摂だと思ってないと思う。庄内なんて西成区の豊中バージョンって感じだし。
そもそも北摂の人も北摂全域が住みやすいなんて微塵も思ってない。

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岡町や蛍池もごちゃごちゃしてますよね
雑多な感じでトラブルも多いです

イメージを牽引しているはずの阪急宝塚沿線が実際には生活水準が低いです
一方で、阪急千里線や北大阪急行のほうが高台にあって高級な地域です

ただし、最近の傾向として高台の不便さよりも駅近の便利さを求める人のほうが多いです

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北摂(淀川以北の過去100年以内の郊外住宅地・別荘地)と他地域(それ以外の小規模宅地・農村地・梅田以南)ですよ

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>>8712 名無しさん

ちょいとよく分からないんですけど、100年以上前からの住宅地は北摂にならないということですか？
これはあなた個人の意見ですか？

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>>8713 検討板ユーザーさん
そんな昔は山しかないのでは？(´･ω･`)

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>>8714 　さん

豊中に山しかなかったわけないでしょ
すくなくとも農村と田んぼはありましたよ

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>>8715 eマンションさん
知らんがな(´･ω･`)

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昔は寒天屋もありました

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外国人増加や自動運転車導入で、住宅需要の潮目は変わりそうですけどね
そこそこ便利な郊外は生き残りそうです

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豊中なんて一部地域がハイソぶってるだけで庄内～蛍池まで今も超がつく下町だし、隠したところで何も毀損しないと思うけど。
豊中って吹田の下位互換だよね

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なんで北摂の歴史について語ることが削除対象になるんだろう。

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ほーん、体長1mの動物が上新田で目撃された話とかコストコが彩都にできる話とかも削除されてないけどスレ主旨逸脱で削除対象ですね。なんで歴史の話題だけ消されたんだろう。不思議だなあ

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削除の基準がめちゃくちゃですね
管理人さんの裁量次第ということでしょうか

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いずれにせよ、蛍池は◎和地区なので避けた方が吉

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北摂のブランドイメージ、資産価値を守りたいという一部の人が必死なようです。
そこまで他の地域を貶して北摂の悪いところを隠さなくても、北摂は普通にいいところだと思いますよ。
北摂の中でもあまりよくない地域を無理して買ってしまった人は、北摂であることしか価値を見出せないので必死になっている。

東豊中みたいなところに住める人はいいが、岸辺や総持寺や蛍池しか買えなかった人は悲惨です。

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そういえば萱野や船場も10年以上前は田んぼや空き地のある激安エリアだったな、高騰して金持ちになったと勘違いもありそう

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北摂地域の郊外住宅地モデルは大阪市内の既成市街地の代替居住地として設計されました。

北摂と他地域との違いを語るにおいて一次比較対象は大阪市内であり、北摂内での地域格差は阪急の都市開発による二次比較の産物です。

この数年は都心回帰が続いているように見えますが、不動産価格の高騰による郊外回帰は再び起こるでしょうか？
その時に注目される(生き残る)地域はどこでしょうか？

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以下の記事には大阪市内の一人勝ち、特に梅田以南の価値が上がる見込みのようです。
豊中や池田、箕面は残念ながら上位にランクインならず、江坂や茨木がかろうじてランクインするに過ぎない予測です。
資産価値を語るうえでは北摂は残念な結果になりそうです。

【大阪・京都・兵庫「10年後に不動産価格が上がる駅」の特徴】近畿圏では「大阪市内の中心部」が一強状態　首都圏よりも顕著な“コンパクトシティ化”
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca94b6a86d2ba0b027cf0ccef888f9205afb...

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大阪都心では40～60㎡中心のマンション供給が進み、坪400万円以下では新築供給が成立しない時代に入りました。

北摂地域はファミリー層をどう取り込み、生産年齢人口を維持できるかが分かれ道だと思います。
建築費が高騰しており2030年までに再開発が具体化していない駅・エリアは、今後要注意です。

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関西の地域格差を日本に当てはめてみると、
大阪市内が東京
吹田、豊中、池田が京阪神
吹田、茨木、高槻が中京
堺が福岡
枚方が札幌
東大阪が仙台
みたいな感じでしょうか

大阪市内の一人勝ち=東京の一人勝ち
次点は京阪神だが、東京との格差は広がるばかり
=豊中、箕面、池田などはかつては繁栄していて大阪市内の次に選ばれていたこともあったが、今後は大阪市内への流出の流れは止められず
名古屋は京阪神ほど落ち込みは大きくないが減少傾向であることに変わらない
=全体的にみて横ばい、もしくは減少傾向

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吹田、豊中、池田
は
豊中、箕面、池田
の間違いでした

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ピンとこないしわかりにくいですw

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かつて北摂いえば池田・豊中のイメージでしたが、近年は箕面・千里・茨木・高槻が強いと感じます

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自治体で勢いがあるのは吹田、箕面、茨木くらい。今の時代に人口増えてるのはすごいよ。

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池田は明治大正時代に阪急電車が宅地開発して大阪の他の町より先に栄えたんだろうけど、戦後のニュータウン開発で完全に取り残されて川西市未満となった雑魚。
豊中は北摂版”西成区”とでも言うべき庄内エリアを有するうえ、千里中央がもう10年近く巨大廃墟のクソ雑魚。
茨木と箕面は人口増えているが、彩都とかいうド田舎にモノレール駅遠2000万円台マンションしか買えない層を取り込むことに成功しただけのダサい街。
摂津市は工場しかない。
島本町とかいう野山のことは誰も知らない。

結局、吹田と高槻こそ至高よ。他のクソ雑魚廃墟シティは北摂を名乗らないように。

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千里はURの建て替え、セルシーの解体および再開発によるストックの更新が進んでいます
箕面は始発新駅と駅前開発で住み替えと高所得者の再取り込みに成功
島本町は派手さこそないですがファミリー需要で人口社会増　低い犯罪率・高い住民満足度で全国レベルの成功例です
時代の変化についていけている地域は強いですよ

吹田、高槻は行政の規模が大きく収支も安定していますが、高齢化・JR駅前の再開発という共通課題を抱えています
インフレで手遅れになる前になんとか再開発を完了させて欲しいですね

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>>8743 名無しさん
千里ニュータウンはUR竹見台の高層住宅の解体建替工事が
進んでいるしUR津雲台の数十棟の解体建替の
防塵シートの囲いが出来ていました。
山田駅すぐ近くの大阪市所有地の広大な土地の
売却によって何が出来るか楽しみです。

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山田駅は多少開発されようがどこまでいっても駅の目の前ガスタンクだし垢抜けない

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北摂ブランドがどれだけハイソでも代謝が滞る地域を開発する余力は今の日本にはありません
大阪を京阪神の中心地として発展させ続けていくために御堂筋沿線×千里丘陵を官民一体で開発してるわけですね

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人口が減っていく以上、高度経済成長期に開発されたニュータウンや不便な郊外が廃れて都心回帰が起こるのは既定路線。すでに能勢電鉄沿線の旧新興住宅街とかヤバいことになっている。さて、千里ニュータウンは生き残れるかね？

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みなさんが好きな今後の地価予測ですが、豊中市と池田市は大阪市内を除く大阪の市町村でワースト1.3となっています。
一番下にリンクを貼っておきます。
ともに17%を超える下落率予測をどう捉えるかですが、柏原市や阪南市など大阪南部の市が概ね5％程度の下落率と比べて、豊中市や池田市の下落率は相対的に大きなものであることは否めないと思います。

決して豊中市や池田市が魅力がない街というわけではなく、とてもよい街であるのは誰もが認めるところであり、大きな下落率にも関わらず下落後も高い地価を維持しているのは事実です。
この豊中市や池田市の地価の下落はおそらく、現在の異常ともいえる北摂の割高な地価を調整するためのものかと思われます。

将来的に大きく下落する予測のある地域に割高な費用を払ってでも北摂に住むことができる経済的余裕ある人は豊中市や池田市を選ぶといいと思いますが、ローンを組んだり背伸びして土地を買う人にとっては賢い選択ではないのではないかと思います。
私のような資産価値に一喜一憂するようなしがないサラリーマンは下落率予測16％超えの豊中市、池田市、吹田市、茨木市は選ばずに下落率一桁のところを選びます。

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1112971

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AIは北摂は落ちていくと考えているのですね。新鮮で興味深い考察です。私は、京都ー梅田を結ぶ北摂のラインは価格が下がらないと見ています。なぜなら京都が廃れる絶対にないと考えているからです。近代前は淀川以南の伏見ー大阪城の川沿いの京阪ラインが栄え、近代は電車が多く通る(新幹線も美！)淀川以北が栄える。このラインは日本という国が始まって以来、廃れた事はありません。このライン上にない豊中、池田は微妙なような気がします。

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>>8748 検討板ユーザーさん

10年後の地価が上がると予想されている、大阪都心部のファミリー人気エリアでポジション持っておくのが良さそうですね。あまりに資産性を重視すると、暮らす街とは少しずれるエリアになるので。

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>>8748 検討板ユーザさん

大阪では投資マネーが梅田・なにわ筋線・IRに集中し、都心回帰と相まって郊外エリアでは地価が下落する予想ですね。
北摂においては梅田を中心に京阪神を結ぶJR・阪急沿いの地域が相対的に価値が落ちにくいようです。

高槻市・島本町はJRと阪急の駅間距離が近く、実質的に2路線利用が可能。人口動態が安定しており、駅周辺には一定の開発余地もあります。

箕面市は所得者層が多い地域に始発新駅が加わり、生活利便性の向上が見込まれます。例外的に北摂らしさが維持されるエリアになるかもしれません。

摂津市・茨木市はJRと阪急の駅間が離れており、高槻市と比べて面的な一体感に欠ける点ため下落率がやや高め。

吹田市・池田市・豊中市は戸建中心の住宅街が多く再開発余地が限定的。投資資金が流入しにくく下落率が大きいと予想されたのだと思います。

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豊中で戸建て住宅を見に行くと、決まったようにどこも「北摂は資産価値が高いので間違いありません」と言われるのですが、それってAIの予測によるとデタラメ情報だったということのようですね。
今後価値の上昇が見込めるのか？というのには当てはまらないということなので、資産価値として間違いないというのは誤りだと思います。
価格が高いのか？というのは正しいのですが、それは資産価値という観点から見るとおかしいです。

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>>8751 通りがかりさん

阪急とJRの駅間が離れているのはJR茨木-阪急茨木市間だけで、JR総持寺-阪急総持寺、千里丘-摂津市、岸辺-正雀は2路線利用可能では。

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人口が一番増えてるのは吹田市ですね

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>>8751 通りがかりさん
京阪神を結ぶJR・阪急沿いの地域が価値を維持する傾向というのは納得感がありますね

高槻・箕面の下落幅が相対的に小さいのは、鉄道駅から離れた山間部が市内の多くを占め、そのエリアでは既に相応に地価が落ち始めているため、市内の平均地価も将来的な下落の余地が小さくなるからではと推測しました

逆に吹田・豊中は市内全域の鉄道アクセスが比較的良いですが、特に支線やモノレール沿線は過剰に高騰しており将来的な下落の余地が大きいのではないかと

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北摂は資産価値があるという時代は終わりでしょう。
老人ばかりの世の中になり、便利な駅周辺だけ資産価値が維持されてあとは廃れる。
例えば千里ニュータウンで言えば、高野台や佐竹台はさらに廃れる可能性がありそうな気がします。

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人口が増えていない自治体はリスクが高いですね。

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地価が今後も上がるのは大阪市内だけで、
あとは北摂のJR阪急駅近が相対的にマシということかな

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>>8755 評判気になるさん
私もこの考え方ですね。
記事内における北摂地域の豊能町はそもそもの地価水準が低いため、下落率が北摂内で最も小さくなっています。

一方で吹田市は、市域の大半が住宅地であり、高度経済成長期以降、人口増加の受け皿として需要が継続的に高まってきた結果、現在の地価水準に至っています。
北摂ブランドの人気も追い風となり、人口増加率が高いのも納得できる状況で、勢いのある状態が続いていると言えるでしょう。

ただし、近年は駅前マンションが局所的に購入され続ける一方で、戸建て住宅地では空き家が増加しており、エリア内での二極化が進んでいます。
そのため、もともとの地価が高い分、今後は調整幅が相対的に大きくなる可能性もあるのではないでしょうか。

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梅田へのアクセスがどれだけ良いかが重要視されていますね。いわゆる都心回帰というやつ。
JR沿線の吹田,千里丘,茨木,高槻。阪急茨木市、高槻市。北大阪急行の千里中央,箕面船場などの住環境良くて利便性の高い駅近の物件は今後も伸びていきそうだし、底も固いと個人的には思う。実際そこらの物件はもう一般の所得では買えない水準になってきてますね。

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>>8759 通りすがりさん
千里ニュータウン内土地は坪100万では買えなくなって
きている。大阪市内からの転居者が多い感じ。
駅前マンションも築浅なら7000万超。
物件在庫減っている。大阪市内のマンション在庫は増加。

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吹田市の共同住宅に住んでいる人の割合は75％超
だったと思う。吹田市HPに掲載があった

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大阪府で人口が増えているのは、大阪市、吹田市、茨木市だけですね。

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島本町「?」

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>>8764 通りがかりさん
元々の人口が少な過ぎて参考にならないし対象外

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>>8761 通りがかりさん
大阪市都心6区は新築で坪400万が最低ラインになりました。
DINKS・終の住処向けに50㎡前後でグロスを抑えるか、富裕層・外国人向けに70～100㎡で1億以上の2択になりつつあります。

北摂は実需子育て世帯の最後の砦です。

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ジェイグラン吹田とプレミストタワー千里丘のスレでやり合ってる北摂民はここで議論してくれ
本来の用途で情報交換をしたい人が流石に可哀想

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JRの物件はスレが荒れがち

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>>8766 検討板ユーザーさん
新築で坪400万じゃ難しいでしょう
千里ニュータウン内中古築浅なら300万以上でも
成約。千里ニュータウン内の土地で津雲台の
52坪7500万弱で申込ありになってる坪140万以上
北摂も土地もマンションも値上りが凄い

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ここでも大阪の市町村でランクインしているのはほぼ北摂ばかりですね
唯一、寝屋川が北摂以外でランクインしていますが、北大阪というくくりでは妥当なところです
3位豊中
4位箕面
6位吹田
7位寝屋川

https://m.youtube.com/watch?v=Wr4SahXIga4&t=293s&pp=2AGlApACAcoFKumWou...

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