パークホームズ横濱中川ってどうですか？

昔も昔、何百年前の話ですか。
しつこく蒸し返してきますね。
都筑ふれあいの丘のスレでもばらまいてるようですね。

このマンションの場所じゃないでしょ。
なんか都筑区に恨みでもあるの？

もうある意味遺跡なのでは。

都筑区がどんなとこだったかじゃなく、マンションの検討しようよ…
ここ10年20年の話じゃないのに。
それでやめる人はやめればいい。

だからここの場所は関係ないでしょ。
だいたい今の日本は大昔からの戦や太平洋戦争による空襲、関東大震災、原爆投下や大きな自然災害の上に築かれてる訳です。
本当に何にもないところの方が少ないでしょ。

私も純粋に物件の検討をしたい人だけに書き込んでほしいです。

>>302、309、311、313
パークホームズ横濱中川について情報交換をするスレです。あなたの情報が物件に対して直接どういう影響を及ぼすとお考えですか？周辺環境に何か影響があるとお考えであれば、何がどうなりそうなのか、どういうことが想定されるとお考えなのかご教示ください。
リセール云々であれば、それはどこの物件でもこの先どうなるか分からないことですのでご遠慮くださいね。

血流れ坂や刑場などの地名がある事は事実ですし、刑場があったという伝承も事実です。
しかし、少なくとも江戸時代にここに牢や刑場があった記録はありません。
また、まことしやかに言われる磔場や牢屋という地名は、場所が特定されていません。
さらに、刑場はケイバと読みます。
処刑場ならケイジョウですよね。
もちろん、
街道沿いのこのあたりに江戸時代以前の刑場があった事は考えられるのですが、
断定するのは資料が少なすぎます。

あゆみが丘に限らず港北ニュータウン周辺の造成で人骨が出てきたという話もよく聞きますが、
もともとこの付近は遺跡や古墳が多い地域です。
人骨が動物の骨が出てきたからといって、それが近世の刑場や墓を意味するとは言えません。

通常刑場は谷に置かれますので、坂を血が流れるというのも不自然な話です。
刑場であれば寺や供養塔が置かれるのが自然です。
むしろ、中世に戦いがあって犠牲者が多く出たとか敗れた側が処刑されたという方が由来としては自然のような気がします。

この周辺には、平安時代に石川牧という官制牧がありました。
馬絹や有馬など馬にちなむ地名が多いのはこの為と言われています。
牧は馬だけでなく牛も飼育されていました。
平安時代は牛の乳で酪が作られていたためです。
牛久保など牛にちなむ地名があるもの自然でしょう。
すると、刑場はもしかしたら競馬だったのかもしれません。
あゆみが丘には馬頭観音の石碑がありましたが、
これは江戸時代に馬と何かしらの関連があったという事です。
ケイバを処刑場という解釈から老馬（ロウバ）もしくは籠場が牢屋とされてしまった事も考えれらます。

またこの地域には、鍛冶屋や鍜治山など、製鉄に関連する地名が多くあります。
血流の血が溶かした鉄や鉄の臭いから来ている事も十分に考えられます。

いずれにせよ、資料を元にいろいろな可能性にあたるのが郷土史や地名の研究です。
不可実な事をあたかも事実のように流布する根底には、偏見と悪意を感じてしまいます。

>317
そう思うなら横浜歴史博物に行ってみて下さい。
ここがそういう場所だったと断定できる資料がありますので。

これだけ悪質で色んなスレッドに現れているとなると…
もう特定のコメ番号の削除依頼とかじゃ対応出来ない。
本人は理性の歯止めが効かずエスカレートしてます。

管理者は気付いてないんでしょうかね。

>>316
あゆみが丘の地歴に大した興味はありませんが、リセール云々は大事だと思う

>318
では横浜歴史博物にある資料を上げてみてください。
刑場があったというのはどの時代でしょうか？
誰が何の為に設置したものせしょうか？

事実というのであれば出展を明にするのが正しい行為です。
しかし上げられるわかがありません。
そんな物は存在しないからです。

「都筑の民俗」や「港北百話」は伝承を集めたに過ぎません。
伝承は郷土史の重要な資料ではありますが、それをすべて事実と考えてはいけないというのは常識です。
事実を検証する資料というのは、当時の公文書などの一次資料、
出土品や遺構・遺跡などの客観資料のことを言います。
それが無ければ、ただの仮説に過ぎません。
刑場があったという証拠資料がない以上それはあったかも知れないということでしかなく、
そのように記述されているはずです。

また資料を上げずにググレという発言もみかけることもありますが、それは最も悪質です。
実際に検索してみると出展が記述されていないものがほとんどだとわかるでしょう。
出展のないWEBの記述をどうして信用できるのでしょうか。

事実なのは、あゆみが丘周辺に刑場があったという伝承とそれに関連した地名が残るっているということだけです。

また317の投稿には、歴史や地名を学んだことがある人であれば、おや？と思う事がわざと書いてあります。
たとえば、競馬は古代はキソイウマと読まれていて、ケイバと直接結びつく事は少ないかもしれません。
馬頭観音の石碑は、街道荷運中に馬が死んだ馬を供養する為に作られた事が多いので、
その場所が馬に関連した証拠というには弱いのです。

その程度を指摘する知識もなく、断定とか、事実とか、よく言えるものです。

なんかここまで荒らされて気持ち良くはないけど、スレがめっちゃ上の方に来てる（笑）

うちは予定通り買いますよ。
港北ニュータウンが生活圏、学区もまぁ良好、駅から徒歩圏内、大手デベ物件、大規模ではない。妥協することももちろんありますが、うちの条件には合ってましたし。
ひとつの例ですが、病院の跡地に立つマンションのほうがよっぽど敬遠します。

>>329
事実無根と言い切れますか？

>331
事実無根とはなんでしょうか？
私は伝承や地名は否定していません、それは「事実」です。
また、刑場があったということを「事実」と「断定」する資料は無いという「事実」を述べています。
また、その「事実」から仮説を述べています。

刑場があったという伝承があるという「事実」を述べるなら問題ありませんが、
資料も見識もなくそれを事実とするあなたの態度は目に余ります。

>>332
331ですが、私は事実と書き込みしておりません。私のどのような態度が目に余りますか？ちなみに前の書き込みの方とは別人です。検討していていきなりショッキングな書き込みがあり、事実無根と思いたく書いただけですが何か問題ありますか？いきなり非難されて意味がわかりません。

そのような伝承があるのは事実みたいなので、隠蔽したがる書き込みの方が悪意を感じる。すべて知ったうえで購入しないと後悔する。

ここでの書きこみが、ふれあいの丘に飛び火しているのが変だな？
都筑区に恨みだか妬みがあるのは確かだろうが。
川崎区の殺人事件の話題をそらすためではないかと疑ってしまう。
それともただのストーカーなのか？

いちいち過剰に反応してやりあってしまっては引っ掻き回してる人の思うつぼですから。
冷静に。
似たような話が青葉台にもあるようなのでこの近辺はそういう伝説の地ということで。
あったかもしれないし無かったかもしれない。
でも現にあゆみが丘にはすでに多くの一戸建て、マンションが建ってるわけで日々の暮らしに支障のあるものではないと思いますけど。

明日、いよいよ第一期の決定ですね。

気にしないで、マンションの話をしましょう。

いよいよ明日ですね。楽しみです。