プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

10人程度しか参加してないスレッドで怒り主張をぶつけてどうすんの、ほんと時間の無駄だろ。けどオタクらもここしか生き場がないようだから、他人を不快にしない程度に頑張ってくれ。

>>4401 住民板ユーザーさん1さん
協会長て時間があるんですね。　防犯カメラのチェックもよろしくです。

理事ってほんの１０人もいなくてもマンションの色なことが決められるんですよ。

>>4401 住民板ユーザーさん1さん

わざわざ書き込むなんて気になってしょうがないんですね。。。。
怒り主張なんてどこにあるんでしょうか？ｗ

しばらくスレッドを拝見していましたが、このマンションの住人の方々って２ちゃねんる世代なんでしょうか？健全な住人のコミュと思ってましたが・・・
自身の住処のことをこんなパブリックな場所で言い合うなんて、とても自分の子供たちに見せたくないですね。でもここは誰でも見える場所では？

バルコニーでお酒飲んでもいいんだよね？
一応共有資産なんだけど、今禁止なのかなと

多分少人数の書き込みで、殆どのマンションの人はここを見ていません。
それを大騒ぎしてネタにしてぜ全戸に投函したのは理事会の側な気もしますね。
空気みたいに無視して放置しておけば、ここまで炎上することもなかった筈です、

>>4407 マンション住民さん

なぜ大騒ぎしたのでしょうか？

そうなんですよ。誰でも見れる場所なんですよ。子供もにも大人もにも、無関心な人と、一番は見て見ぬ振りする人に。　どんななSNSより誰にでも見てもらいたいのです。そうする事で健全になって欲しいと、なれると信じています。　　

　勝手にホームページに個人情報の写真を使われた人たちにお願いがあります。諦めずに何度も連絡して、ある会社に相談したら詳しく聞いて調査したいと連絡がきました。どれだけの事をされたのかその会社に証拠と一緒に送りたいと思います。　個人が合わずにまた安全な連絡の取り方を考えます。　何とかその会社に調査してもらいたいのでご検討をよろしくお願いします。　

>>4405 住民の人に質問したいさん
できれば全部ゆっくりと読んで欲しいです。質問とかはそれからにしませんか。　とても子供に見せたくない、こんな事をこんなところに書かなければいけない人たちの心の痛みが少しは読めるかもしれません。どうかよろしくお願いいたします。

4411

協力します。

>>4411 Sさん

これでやってくれればしっかり協力します
https://www.legal119.jp/info/cf

>>4414 黒光りマスクの実験さん
おもしろそうですね。　検討させて頂きます。

これは…
興味深い判決とそれに対する見解が書かれてますね。

https://momoo-law.hatenadiary.jp/entry/2020/11/17/233025

高裁でしょう？　早く最高裁の判例が出て欲しいと思います。こののままかもしれないしね。　

差し出がましい様ですが、検索エンジンでマンション名入れるとSEOの効果か、ここのコミュが上位に表示されるので、購入検討している我々も拝見することになります。
私の友人からこのマンションの良い部分での評価を伺っていたので、自分なりに調べていたら辿り着きました。まだ決めかねていますが、環境や設備などは申し分ないと判断していましたが、大変失礼ですが長い間住むには住人の方の人柄も重視します。私の知人にここの事を紹介したところ、内容そのものより会話の質にかなりショックを受けていました。
とても子供達に見せられない会話だと・・・個人的には場所を変えて、クローズドな仕組みで会話することをお勧めします。

>>4417 マンション住民さん

最高裁は事実認定は争いません。
たとえ形式的にはきちんと、理事会決議をとり、
更に総会決議まで取っていても、

受任者たる理事長等の役員は善管注意義務を負い、
理事長がその職務遂行にあたって
自己の私的利益を追求すれば同義務違反となり
賠償責任を負う。
当該職務遂行が総会等の決議に基づくもので
あったことは、賠償責任を免れる理由にならない。

が、区分法の管理者として充てられている、理事長
に当てはまるとする判断が覆るのは期待しにくく
感じます。

4418さん。理事会の干渉が入らないで、
自由に意見交換できる掲示板がここくらいしか
ないのは事実です。

>>4419 住民板ユーザーさん
ありがとうございます。　１審、２審の判例は最高裁で覆ることもあるみたいですので、最高裁の判例が重要視されると言われていましたので、この内容に近い判決か自己の私的利益を追求した場合は（金銭だけではなく）もっと厳しい判決が最高裁で決まるといいなぁと個人的には思っています。　

すいません。
おっしゃってる意味は私には分かりません。
例えどんな結果になろうと訴訟を行うのであれば、それはは法廷では？
理事会云々とか、最高裁とか、理事長とか、まったく今の私には関係なくって、
単にマンションを購入検討している身です。
何だか荒れてる人が多いし、物騒な話ばかりなので、子供や関係ない人にはよろしくないのでは？マンションの意見交換なら同意見の方々が名を名乗って、その理事長に意見をぶつけないのかな？って思います。日本は一応民主主義なので・・・正々堂々と戦って欲しいとも考えますが・・・あくまでも検討中の身ですから。

>>4421 住民の人に質問したいさん

ここの住民でない人も多数書き込んでるので、あまり気になさらない方がいいと思いますよ。
私はマンションではいい方にしか出会った事がないので、ご安心くださいね。
私も含め一部の人が暇潰しに書き込んでるのにすぎないですよ！

>>4422 住民板ユーザーさん8さん
暇つぶしですか・・・私もWork from homeなので人の事言えませんが・・
何か不穏な空気と物騒な気がします。
私の信頼している知人が住んでるので・・・
そこが基準になっていますが、
このあたりを拝見すると引いてしまう人も居るから。
家は財産の一部でもあるし・・・一旦購入すると引越せないですからね。
多くの住人の方々がここで溜まってる様な人格で無い事を期待します。
ほんと、大丈夫かなあ？今の本音です。

信頼できる方に聞いてみるといいかもですよ。　多分本音で話してくれると思います。

>>4423 住民の人に質問したいさん

知人の方に聞くのが一番だと思いますが、
住宅は大きな買い物ですからご自分の意志で判断したほうがいいと思いますよ！
投資と同じで結局責任とれるのは自分しかいません。

>>4425 住民板ユーザーさん8さん
アドバイスありがとうございます。
勿論、投資目的なので利回りが良いマンション購入が目的です。
なのでEgo searchはDD目的でネットで多段的に行っています。
交渉する際、うまく使えばいい取引が出来るので・・・
近い内にご近所さんも交えてホームパーティーを44階か45階で催すそうです。
私の購入検討に際して企画してくれてるのでお邪魔する予定です。
その際にここでのお話も踏まえてヒアリングさせて頂きたいと思います。
今は山手線内に居住しているのですが、２軒目は設備が近代的な湾岸エリアも良いと
考えていましたが、有明地区は交通の便が悪い割りに高くて、
こちらは豊洲駅には東雲地区で近い割りにリーズナブルと感じてますので・・
ネガティブな住人（本職系とか、半グレ系、右系、メンタルな病気をお持ちの方）さん居なければ良いなと。

子供には話せない。パワハラ、モラハラ、いじめの人はいるかもしれませんね。

>>4427 入居済みさん
そうですか。居ますか、その類の人。
でも、マンションじたいがモラルハザードになってませんよね？
ここの雰囲気からすると一部の方の発言がそうなりつつありそうに見えました。
スレッド内にdeleteした痕跡が沢山あるじゃないですか。他のコミュには見当たらなかったんですよね。それって、管理者が削除したって事でしょ。
公序良俗に反する発言があったから消されたんじゃないでしょうか？
少し前に駐車場に関してお聞きしている人が居ましたよね。その人に対して、結構、冷たい対応されていたので・・・まさか、こちらの住人じゃないですよね。何て思ってました。
なので・・・発言も慎重になってたんですが。

ありがとうございます。最初っから読んでいただいているんですね。いろんな人がいるみたいですよ。　私も入居して見てびっくりしてしまいした。　良くなるといいですよね。

>>4407 マンション住民さん
Searchすれば引っ掛かるので、住人の方は見るでしょうね。
現に知人にもここのURLを送りました。更に転送されて居るかも知れませんね。
それだけあなたの発言が興味深いということですね。
初めは軽い気持ちで見てましたが・・・私は今のところ住人ではないですが・・・あなたの発言がすごく気になり、すべてのスレッドをダウンロードして読ませて頂いています。
炎上すれば（サイトへのアクセスが増え、広告収入の単価があがります）サイト運営者が儲かりますし、私は簡単にここでDD出来るので、ひよっとしたら思わぬDealになるかもしれないです。

>>4432 住民の人に質問したいさん
写真で入れるのは皆さん知っていますよね。開発中なのも。　　私が言っているのはSNSのアイコンやテレビ会議の小さな顔やホームページに載っている50ピクセル以下のボケたので開くからセキュリティをあげてくれと言ってます。笑
それにほとんど空いているのでわざわざなくてもいいでしょう。

>>4436 住民の人に質問したいさん

そうなんですね。　顔認証があったほうが便利な価値観の方なんですね。　ほとんど空いているほうがいいかもですね。

>>4438 住民の人に質問したいさん
ご心配ありがとうございます。無料でやる事を考えています。現在のネットにはいろんなやり方が書いてありますので勉強になります。使えそうなのは少ないですけどね。

>>4436 住民の人に質問したいさん
このシステムを自分のマンションにつけますかと開発者に聞いています。今はイヤですと言っているんですけどねどうなんでしょう？　いろんな価値観があると思いますよ。

>>4439 sさん
お気づきなられた通り、投資目的なので空いてる方が良いです。
安く買えるからですね。リターンも多くなります。

>>4450 住民版ユーザーさん
この世の中、色んな人が居ると思いますが敢えて住処の脆弱性を口外する方は
如何なものかと思います。あなたの様なモラルが高い方は心配していませんが、
よく知ったかぶりする方が、駄々っ子の様になる光景を想像してしまいますので、
以前NEWSにもなりましたが、隣の家が監視カメラを付けたら、それに憤慨して
よじ登って壊したりした人、まさかそんな人は居ませんよね。

ありがとうございます。開発者、会社はこの脆弱性は良くないと考えているみたいですのでしっかりしたものに、できる限り早く改良してくれると私は思っています。私がモラルがある川私自身はわかりません。ただ通常のモラル的にこの脆弱性のあるシステムをものすごくいいシステムですと売っている会社があるとしたらあなたは素晴らしい会社だと思われますか？

>>4451 住民の人に質問したいさん

すみません。私事で私もびっくりしたのですが、私はそれに近い事をされたことがあるので、私はいないとは言えないかもですね。　他の方は絶対にそんな人はいませんというと思いますよ。

>>4452 住民版ユーザーさん
世の中で販売されている顔認証は軍事や金融を除いてはまだレベルは低いですね。ただ、前向きに考えて近い未来はもう少し解消しているので、先行導入する価値はあると考えられます。今やシステムはエコシステムと呼ばれ共同開発と共同利用され安くなりより広がり、また先行した人にメリットが供与されるからです。Amazonは自分達が商売している環境をクラウドサービスとして多くの企業に多少不具合があるかもしれないけど、安く利用して貰ってるのと同じ理屈です。年々進化して、今や日本政府までも契約して来年以降、自治体プラットフォームになるかも知れません。まあ、そこまでいかないかも知れませんがアップデートしてくれれば毎年進化するシステムを手にした事になりますね。なのでSecurityレベルが現状並なら安くしてくれるなら、有りだと思いますよ。
そこはスタートアップさんですか？
ならば、交渉次第で良い条件を引き出せると思いますけどね。

そうですよね。世の中では低いレベルですよね。　

その会社のはものすごく良くて、完全版らしいですよ。私は不思議に思っています。

当協会が提案する「顔認証システム」は最新のテクノロジーではありますが、超高層タワーマンションで実証試験を繰り返し、既存のオートロックに「簡単に」「安価に」設置できるものを株式会社dg社と共に開発しました。それは、「ウォークスルー」を実現した「顔認証システム」であり、万全のセキュリティです。

>>4455 住民版ユーザーさん
そうですが、コンシューマユースでは世間的にレベルが低いとの見解です。
そこの会社さんに限ったお話ではないので誤解しないで下さいね。
それにしても、4455 住民版ユーザーさん はお住まいなられてる方ですよね。
どうして、改善に向けたアクションをしないのですか？
すいません！私が言う事ではないです。気になったので。

>>4454 住民板ユーザーさん8さん
そうですよね。時代はクラウドですよね　ただ日本政府の資料ではクラウドは使わないと言ってませんでしたっけ？　セキュリティが危険なのでサーバーとして日本のどこに管理しているかわからないけど日本政府自体が管理するんでしたよね？　野党が国会で今はクラウドが常識ですよねと答弁していてびっくりした事を思い出しました。　クラウドが壊れることもあるのでクラウドと自分での最低二つでの管理がいいのでは私個人は思っています。人それぞれですがね。

>>4456 住民の人に質問したいさん

ご心配ありがとうございます。私自身ができるは事やっています。　

>>4451 住民の人に質問したいさん

すみません。改善策、特に違う意見をいうと。私事で私もびっくりしたのですが、私はそれに近い事をされたことがあるので、私はいないとは言えないかもですね。

>>4457 住民の人に質問したいさん
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04732/
AWSとは、Amazon Web Serviceの略です。
壊れるのは何を使っていても壊れます。
先日の東京証券取引所の例が最近大きいですね。
これはクラウド使ってないけど壊れた例です。これはシステムと言うより人災ですけどね。
まあ、普段クラウド使ってない様な気がしても使ってますから・・・
楽天モバイルは、電話交換機までクラウド化して料金安くしてますから
皆様の近くでは銀行や証券もネット繋がる入り口はほぼクラウドですね。

ありがとうございます。　すごいですねいろんな事を知っていて。　ただいまはネットの時代で皆さん知る事には不便はしていないと思います。クラウドの会社の方からもいまは時代が違うもっと良くなるいつも言われます。（笑）　本当になりがとうございます。

>>4457 住民の人に質問したいさん
追加ですいません。
日本政府はAWS以外にAzureとGCPも契約するみたいです。
おっしゃる通り、１箇所だとダウン時に利用出来ないので、マルチクラウド＋IDCのプライベートクラウドでハイブリットにする計画だそうです。国内だけでもTYO＋OSAでディザスタクラスター構成らしいのでよりダウンしにくいみたいです。

>>4461 入居済みさん
どういたしまして、礼にはおよびませんよ。
少しでもお役に立てれば幸いです。

>>4462 住民の人に質問したいさん
ありがとうございます。ものすごく助かります。　口コミ投稿はずっと続けますのでゆっくりやらせてください。　よろしくお願いいたしますね。

>>4459 入居済みさん
それは酷いですね。
例えばどんな事をされるのでしょうか？

>>4464 入居済みさん
私も購入検討中ですので、皆様の発言が大変参考になりますのでぜひいろんな議論を続けて下さい。期待しています。

>>4411 Sさん
調査の上どのようなことをするのかによると思いますが、非弁護士業者には引っかからないように注意してくださいね。

>>4467 住民板ユーザーさん3さん
ありがとうございます。　心配いただいて本当にありがとうございます。心してかかります。色々とお知恵を貸してくださいね。

>>4426 住民の人に質問したいさん

優秀そうな方ですね。
入居して理事になって頂けませんでしょうか？

>>4469 住民板ユーザーさん8さん
購入決断出来る様な判断材料がたくさんあればですね。
その場合でも自身ではしばらくは住む予定はないです。
今は駐車場に空きがないとお聞きしているので暮らせないですね。

>>4470 住民の人に質問したいさん

私は場所もよくしらず適当に買ったタイプなので興味があるのですが、DDは何項目くらいにわたるのでしょうか

ここもそうだけど、東雲のプラウドタワーとパークタワー東雲の中古価格、更に上昇してきてるね。

売り物件も少ないし、まだ上昇余地ありだな。

>>4471 住民板ユーザーさん8さん
数よりもCriticalなマターがあるかどうか　見た方がDealになるので　Netとリアルで今DDしてますよ

>>4473 住民の人に質問したいさん

なるほどRisk Assessment が中心という事ですね。
ここはDepreciationも大きく取れるのでCF上は実際のリターンよりも悪くないかもですね。

>>4473 住民の人に質問したいさん

Findingsがあれば共有お願いします！

>>4474 住民板ユーザーさん8さん
私は個人なので、減価償却費用は計上しません。
なぜ、減価償却費用が沢山とれるかレクチャーして下さい。助かります。
税金は払ってでもキャッシュフローは重視します。

あなたも購入検討してるのですか？

>>4475 住民板ユーザーさん8さん
私が得た情報は口外出来ません。どこのSNSのアカウントでも良いですが教えて頂ければ、DMしますよ。

>>4471 住民板ユーザーさん8さん
そうですね。私自身で決めた項目は10項目くらいですね。後は不動産業者からは観点が違いますがチェックリストを貰ったのが20項目くらいでしょうか

>>4473 住民の人に質問したいさん
あなたも購入予定者さんですか？

>>4474 住民板ユーザーさん8さん
＞なるほどRisk Assessment が中心という事ですね。
私の場合、回避が目的ではないのでアセスではないです。
あくまでデューディリです。評価に似てるかも知れませんが違いますね、
ここで方法論を語るつもりはありませんので・・・もし、知りたければコンサルを紹介します。

>>4475 住民板ユーザーさん8さん
そんな事、ここで簡単に共有出来ませんよ。
Egosearchはあなたもやり方分かるでしょ。

>>4482 住民の人に質問したいさん

ネットで叩くくらいしか知りません…
すみません

>>4476 住民の人に質問したいさん

居住用で購入して賃貸には出さないのでしょうか？

減価償却が沢山取れるのは、この物件は建物の割合が大きいのでその分大きく取れます。
不動産所得で持たれるのなら節税の観点だと、年末付近に購入すれば、諸経費を全部費用処理して本業の所得とぶつけて税金をそこそこ取り返せますよ。

私も2個目は投資で購入検討してたのですが、買いたかった物件の足が早く三月くらいに売れてしまってました。

>>4484 住民板ユーザーさん8さん
ありがとうございます！
確かにハードウェアは定率法なので賃貸で回した初年度が大きく取れますね。
確かにそうです。しかし、賃貸でまわす事も考えていますが金銭とは関係ない理由で迷ってます。場所は今よりはざわついてないので落ち着いてますが、車が置けない。ので賃貸で回そうと思っていましたが・・・今のマンションを賃貸して、観点を変えて他も含めてしっかり探した方が良いのかなと少し考えが変わってきました。

>>4485 住民の人に質問したいさん

今住まわれてる場所の方が賃料額は大きく取れそうですしね。残債が残っていないのであれば、銀行も何も言わないでしょうし。

選択肢が多そうで羨ましいです

プラウド賃貸に出してます。
もともと定借で貸してて、最近入居者入れ替わったんだけど、今回はすっごい賃料単価上がりました。法人名義で借りたいという需要結構多いみたいですね。

あと、三井不動産リアルティの湾岸マーケットレポート家に送られてきて見たけど、湾岸全体で上がってるけど、一番上がってるの東雲なんだね！（それでも湾岸エリアの中では安いエリアなんだけど)

来年オリンピックやるだろうし、もっと上がってくれ?！

>>4487 住民板ユーザーさん4さん

定借から普通借家だからじゃないんですか？
賃貸に出してそんなすぐ決まるもんなんですね。
金持ちが多い事

賃貸需要は旺盛らしいです。一時期、リモートワークだからどこで仕事やっても良いとの風潮はありましたが、それも落ち着いて元のトレンドに戻りつつあるみたいです。私もまだ決めてもないのに企業から預かってるリストをチラ見させて貰いました。まあ、今の商談を加速させたいんでしょうけどね。古い建物（マンション）は当然ですが設備が古いのでリモートワークには向かないとオフィス系不動産屋が宣伝文句に使ってるので・・・湾岸の新しいマンションより港区、品川区辺りの設備が整ったビルをサテライトオフィスに使った方が良いですよって言ってるみたいです。

＞4488

私は転勤族でいつプラウドに帰ってくるか不明なので勤務先が提携不動産会社に依頼して毎回定借で貸してます。
今回賃料が上がったのも定借でしたよ^_^

>>4485 住民の人に質問したいさん
海外にお住まいなんですか？日本では税法上定額法しか出来ませんよ。

>>4490 住民板ユーザーさん2さん

おめでとうございます！
ローン金利で貸せるのは無敵ですね~
勝ち組が多いなぁ

最近大手仲介さんに自分の部屋の売り出しについて相談しました。その時に聞いた話として、キャナルコート内では、パークタワー東雲とプラウドタワーが常に1、2位を競っている。これはやはり大手ブランドであるという信頼感、商品力、資産価値の維持力が高いから見たいです。

意外だったのが、お隣のビー○○は、結構人気ないということ。なんでも間取りが使いづらい上、物件の商品力もやはりパークやプラウドと比べるとだいぶ落ちてしまうらしいです。

個人的には、このマンションはまだ相対評価として安いので、まだ時間と共に上昇している間は、住み続けようと思います。

>>4493 住民板ユーザーさん6さん

Negativeなことは言われませんでしたか？

何もネガを言わなかったので（そりゃ立場的に言わないと思うけど）、自分からご存知ですか？と聞いたら、掲示板が一時荒れたみたいですね　笑　と言ってそれ以上は何も言ってませんでしたね。

>>4495 住民板ユーザーさん6さん

ありがとうございます！
早く根本原因をさっさと治して欲しいものですね笑

あれ、昨日東雲のタワマンほとんど停電したらしいぞ。

停電なんて当マンションには関係ありません笑

https://toyosu.tokyo/news/sinonome-teiden-20201122/

悪い事したら謝ればいいだけなのに。
大人として恥ずかしいですよね。

他のマンションには自家発電がないのかしら

>>4491 住民の人に質問したいさん
いえ関係ないですが、ソフトウェアの減価償却は定率なので・・・

>>4500 住民板ユーザーさん1さん
通常、自家発電は緊急用なので一般の部屋には供給されません。
まあ、非常用コンセント・非常照明・昇降機・消防機器と共有設備ポンプとか放送とかぐらいですね。一般家庭内（専用部）は基本自前ですよ。

以下の対応は必要
ー　利益相反規定を設ける。
ー　タワーマンション協会がプラウド住民に説明及び謝罪、反省文を提出する。
ー　ビットキー社とタワーマンション協会の共同開発について、ファクトチェック遠する。
ー　万が一利益相反取引があった場合は、プラウド住民で対応を検討する。

>>4503 住民板ユーザーさん7さん
時々、こちらのメッセージを拝見しますが。
住人の方でしょうか？
どういう意味があるんでしょうか？誤字までずっと同じなので・・・どうして？

>>4502 住民の人に質問したいさん

まじですか。何か対策してますか。

>>4501 住民の人に質問したいさん

ソフトウェアを定率で償却するとか釣りですか？
そもそも土地と建物を購入するのになぜソフトウェアが出てくるのでしょうか。

ここで匿名良い事に騒ぎ続けてる厚顔無恥方々に早く出て行って欲しいですよね。
延々と何十ピクセルとか騒いでるリテラシー引く人とか、裁判だーとか言ってるバカとか。

>>4507 住民板ユーザーさん3さん

表現する事は自由です。
嫌なら見なければいい。
私じゃありませんが、リテラシー低いとか決めつけてるあなたの方が問題があると私は思います。
そして裁判だーなんてどこに書いてあるの？
心当たりでもあるお方かな？

絆に載っていましたが、エコキュートとディスポーザーと浴室乾燥機の一斉交換っていくらぐらいかかるんでしょうかね。
築8年で交換ってどこもこんなもんなんでしょうか。

>>4506 住民板ユーザーさん4さん
すいません。変なこと書いて。
私は税務には詳しくないので、まったく関係ないです。頭に出て来ただけです。
仕事上、そんな切り分けしてるので・・・HW資産なのか。SW資産なのか。

>>4510 住民の人に質問したいさん

誰でも専門分野はありますからね?
私はITは全然ダメです笑

>>4509 入居済みさん

型番聞と値段が知りたいですよね?。
自分で探した方が安いなら自分で手配したいですが。。
時期も少し早いですよね?

>>4512 住民板ユーザーさん4さん
準備しといてくださいって言われても、アナウンスするなら概算でも教えて欲しいですよね。
ネットで調べると、全部交換すると5?60万前後かかりそうなので、それは結構重いなと笑
嫌ならスルーすればいいですけど、一斉のほうが安いんでしょうね。
こういうネゴには強い管理組合なのでそこに期待してます。

>>4511 住民板ユーザーさん4さん

会計や税務の専門家の方ですか？

>>4514 住民の人に質問したいさん

専門家ほどではないですが、経理なので一般知識程度は嗜んでいます

>>4505 住民板ユーザーさん1さん
電気と言う面だと、個人的に小型発電機を購入しガソリンを個人で保管出来る程度購入している程度です。今、住んでるマンションは20年程度経過してますので、緊急用発電機と言う面では先日書いた内容と同じ仕様なので、どうする？って議論を時々やっているものの具体策は決まらないので、自身でキャンプ用品を買い込んだりしている人が多いです。

>>4516 住民の人に質問したいさん

小型発電機とガソリン、まじですか。そこまで準備するのは正直迷う。色々調べてみます、アドバイスありがとうございます。

理事会の皆さんありがとう！
今後もずっと利用させてください！

まぁ書き込みには気をつけないといけないからな

>>4522 住民板ユーザーさん3さん

何でですか？

>>4522 住民板ユーザーさん3さん

何かHappenしたのですか？

>>4524 住民でない人さん
裁判の話ですかね？

>>4525 住民板ユーザーさん8さん

何かあったのでしょうか？

レストラン新しくなるんですね！

>>4528 住民板ユーザーさん1さん
入会金、年会費を考えると
かなりの高級レストランです
ありがたく使いましょう

柵に触れたら警察ってヤバいですよね。

＞4531
それ何のことですか？？

そういえば管理組合は利益相反規定設けたのかな？
これだけ問題になったタワーマンション協会の経緯を踏まえて設けない理由がないけど、設けてないとすると、利益相反していた、意外の理由はないだろうな。

ーーーーーーー
以下の対応は必要
ー　利益相反規定を設ける。
ー　タワーマンション協会がプラウド住民に説明及び謝罪、反省文を提出する。
ー　ビットキー社とタワーマンション協会の共同開発について、ファクトチェック遠する。
ー　万が一利益相反取引があった場合は、プラウド住民で対応を検討する。

>>4533 住民板ユーザーさん4さん

総会が必要なので次回では？
怪○書をみたところ多分利益相反取引について理解されてない気がしたので、やらない気がします。
マンションにメリットあったら堂々と承認してもらえば実施しても問題ないことなのに。

規約を変えなくても、
民法108条2項の改訂で、
利益相反した取引については、
無権代理の扱いになるということで、
規約に例え書かなくても同じことでは？

>>4535 住民板ユーザーさん1さん

おっしゃるとおりですが。
規定することで抑止力が生まれること、利害関係人は決議に加わらない事等透明性が確保されます。
また、理事の方々に明確に認識させることもできる効果があり、規約準拠の得点も高いみたいなので規程する事でマイナスになることは何一つマンションにとってありません。

タワーマンション協会のHP、全部キャプチャ残してる。
利益相反規定設けないと絶対に怪しい。

>>4536 裁判を経験した漢さん

例え規約には書いてなくても、利益相反行為については
やらかしていたら民法改正で同じ効果になってますよ
という点を指摘しただけで、
おっしゃる通り明確化した方が良いという点には
私も異論はありません。

>>4538 住民板ユーザーさん1さん

私も同感です。
質問表にもあるので流石に理事会で検討してると信じたいです。

いや、普通の理事は利益相反なんかしないからそんな規定わざわざ必要ないだろう？自分の気持ちになったら嫌だろう、アレもこれもダメってやりもしないことを疑われて先回りして言われたら。

＞4540

いやいや、普通/普通じゃない、に限らず利益相反規定は設けないとダメに決まってるでしょ。

利益相反について住民からの声が理事会で上がってるのに、着手してないとすると相当怪しい。

厳しく設けてたって、網の目を潜って不正するひとたちは沢山いるんだからさ。有名な人で日産CEOとか、他にも沢山いるよね。

ディスポーザーと給湯器の変更費用いくらかかるのか早く教えてよ。
工面しなきゃいけない人の気持ちもわかってくれ

>>4541 住民板ユーザーさん2さん

だからその発想が日本的ではないと言ってるんですよ。性悪説じゃないですか。たとえばレンタカー借りるときに、なかで漏らさないでください、漏らしたら罰金ですよ？とか言われたら嫌な気分になりませんか？紳士は不正なんかしないんですよ。だからそれを前提にした話をされたら悲しくなると思いますよ。誰が好き好んで何期も理事なんかやります？していただいてることにたいして感謝する、人として人を信じる。これが人の道ではないですか。

＞4543

あなた海外旅行したことありますか？
私はアメリカに長年住んでたけど、それこそアメリカは利益相反規定とても厳しいし、違反したら刑務所入りだけど、それでも違反する人多いよ。


それと話題の人物は紳士ではないと思うけど。それどころか、やっていることがおかしい。
無許可で住民写真をこのマンションとは関係ないHPに営業材料として掲載していたり。

>>4544 検討板ユーザーさん

だから日本的であるべきと言っていることがお分かりいただけませんか？規定があっても違反する人が多いなら、規定なんてあってもなくても同じじゃないですか。誰が話題なのかは分かりませんが、たとえば多少自分の写真が使われたからと言って、すぐに誰かが儲けているからけしからんとか考えること自体がさもしいですよ。結局ご自身が人の写真を使うときに良からぬ目的があったりするから過剰反応をされるんじゃないですか。人のことを言っているようで自分のことを言っているのです。鏡を見て、胸に手を当ててよく考えることです。人を呪わば穴二つ。

＞4545

一連の経緯について理解してないみたいですね。

>>4544 検討板ユーザーさん

利益相反ってよくわからないんだけど何？
ググったけどよくわかりません。

利益相反（りえきそうはん）とは、信任を得て職務を行う地位にある人物（政治家、企業経営者、弁護士、医療関係者、研究者など）が立場上追求すべき利益・目的（利害関心）と、その人物が他にも有している立場や個人としての利益（利害関心）とが、競合ないしは相反している状態をいう。

Wikiの引用そのまんまだから、検索してでてきたその記事はさすがに全文読んでいるんですよね。そこに今回の民法の改正の経緯などもそこそこきちんとまとめられていると思うんですが、それを読んでわかりませんでしょうか。
無論アメリカだかどこか外国の話ではなくてここ日本の話です。

>4536 さんも書かれている通り、総会議案として承認を得ることで理事会役員と区分所有者の全員に対して告知されている効果が期待できます。

自分の会社等（タワマン協会の代表理事でもありますね）の関わっている製品・サービスなどを管理組合の理事会で薦めるなら、その事実を告げた上で、自分は理事会における採決から外れるとすれば、協会の代表理事と、理事会の理事長の双方を同一人物がすることも不可能ではないわけです。協会のトップなわけですから、その扱い商品を議長も務める理事長としては、導入推奨はやらないほうがいいとは思いますが。

もう１年ちょっとに迫っている改正マンション管理適正化法の施行では、”適性評価制度”が始まるで、その仮評価シートが公開されていますが、プラウドタワー東雲の現行の規約はいくつかの点で、最新の標準管理規約に準拠していません。　
　http://www.kanrikyo.or.jp/lp/evaluation/index.html

なかでも利益相関の禁止（標準第３７条ー２）を取り入れていないと、それだけで明確な規約減点の対象になりますから、制定しないことで、共用部の総合保険などの保険料割引などのインセンティブが受けられなくなるなどの不利益を生じうるような制度が実際に検討の最終段階にあるわけです。

このように利益相反の排除は、標準管理規約の改定における重要な変更点の１つなわけですから、”やらない理由”がなにもないし、理事会から提案された場合に反対がでるわけもないわけです。　疑われるのではやる気がでない？とでもおっしゃるのでしょうか。
むしろ潔白なのであれば、ちゃんとしてくれと大歓迎するのが普通だと思います。

火のないところに煙を立てて楽しいですか？そんなに長文を書かないと説明できないようなことって重要なんですか。利益供与をしてくださってるならそれでいいじゃないですか。保険料があがるなら、それによって失う利益と、利益供与の効果とを比較考量してくださいよ。一方だけの話を書き連ねるのはアンフェアですよ。

>>4548 マンション住民さん

取り扱っている商品を導入することの何がいけないんでしょうか。
対価をお支払いすればいいんじゃないんですか？

偏差値低いから長文が出るとすぐ止まっちゃうのな

>4549
>4550

もしも”火がない”のであれば、今後も燃えないように、防火できるための確実な判断根拠を作るべきものであって、当たり前に普通のマンション並みになる規定を入れてくれというのに反対というのは変なのではないかと。

当マンションの理事長は、理事長としては、各種サービスをできるだけ安く導入する検討を行う義務があるはずです。その一方で、複数人が理事を勤めるタワーマンション協会では、逆に代表理事として同じサービスの紹介によって、１口30万円の協賛会費を紹介する企業から集める立場にありました。なにか明確なメリットがなければこの金額を企業が払うことはない。

ホームページそのものは今は消えていて、その前からこれはまずいと思ったのか削除されていましたが、過去に掲載されていた証拠はとってあります。同協会についてのマンコミの掲示板でも繰り返し現れるもので、スレッド内に”30万円”で検索をかければこう。
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621688/?q=30%E4%B8%87%E5%86%86

タワマン協会は、ホームページが消える直前まで、某Sという特定の会社をかなり強く推していました。このマンションでも導入されていて、予算組み替えで総会が必須という条件を無視して（管理士資格をもっていればありえないアドバイス上のミスです）、保険の契約は昨年こちらを代理店にして、保険は同一内容で保険料がはるかに（～1000万円)高くなる形で契約し直しています。5年契約の保険料は5000万円に及びます｡

また同社には月に税込み27.5万円の顧問料が支払われています。マンション規模を考えても別格に相場よりは高い顧問報酬です。

”サービスにお金を払う立場”の団体の代表者と、
”サービスを提供する立場”（紹介もそうです）の団体の代表者が
同一人物であるというのは、少なくとも、利益相反の申告をして、理事会採決からは外れるなどの対応をとらなければ、ガバナンス上の問題だと考えるのは当然です。

>4549 の”比較考量”は言葉の使い方が誤りかと思います。
主張されていることは、ゴーン氏が日産を立て直したから、それよりも少額のズルをしていても”比較して”すべて見逃すべきと言っているのと変わりません。

>4550 については、導入することが一律だめとは、標準管理規約での書き換えではなりません。理事長は、自分自身が代表を務める協会がタワーマンション一般に薦めているサービスの導入案件であることを、理事会できちんと発言した上で、議決に不参加であれば、標準管理規約の通りにマンション規約を改定していても、規約違反とはなりません。
　通常より”利益相反”に当たるリスクが桁違いに高い立場にあるわけですから、ちゃんと規約で定めて議事録に残せば問題ないだろうと思うわけです。

なお、利益供与ってのは会社法120条にでてくるように、普通は”違法行為”を差すものにしか使わないと思います。典型的なのが”総会屋に利益供与”ですね。

おそらくは単に理事長（兼タワマン協会代表理事）の無知からくるもので、この言葉を発していること自身には罪はないのだと思いますが、区分法や管理規約を熟知していないとできない、他のマンションへの先生役をできる実力は認定しがたいですから、おとなしく協会のほうはこのまま店じまいされたらよいかなと思います。
このレベルで他のマンションに迷惑をかけられても困りますので。
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621688/res/519/

>>4551 住民板ユーザーさん1さん

この程度で長文と言われてもなぁとは。

>>4553 住民板ユーザーさん1さん

あんまり長文が来ると、早口で喋ってる小太りのアニオタの絵が頭に浮かんできちゃって、なんかスッと入ってこないんすよ、そんだけっす。そんな生活してる自分が悪いんかな?ww

あと無知は喋んな偉そうにすんなみたいな雰囲気で法律論とか言葉の定義を振りかざされてますけど、それ言ったら世の中のこと決める人はみんな弁護士じゃないとダメなんじゃないですか？学校の先生もお医者さんも政治家もみんなセンセイでしょ。法律のことがわからなくてもみんなに良いことを出来る人はたくさんいると思いますよ。たくさん長い文章を書けるくらい頭が良くて法律に詳しくて海外居住経験まであっても、みんなの心に響かないならそれって虚しくないですか。

>>4555 住民板ユーザーさん3さん

まぁ程度問題だから。あんまり理解度が低いのは、指摘してあげるのも親切のうちで
ありかなとは。　
4549/4550あたりはあんまりだなと思っていたがやっぱり間違いは誰かが一発で
指摘して直したほうがいいかな。　
別に別に法律に詳しくなくて無知でも生きてはいけると思うけどね。

>>4552 住民板ユーザーさん1さん

実際に協会商品を取り扱ったりしてるんですか？

Sさん最近みなくて寂しい

以下の対応は必要
ー　利益相反規定を設ける。
ー　タワーマンション協会がプラウド住民に説明及び謝罪、反省文を提出する。
ー　ビットキー社とタワーマンション協会の共同開発について、ファクトチェック遠する。
ー　万が一利益相反取引があった場合は、プラウド住民で対応を検討する。

今なんかあった？

パトカー10台ぐらい来てましたよね

まさか逮捕者が…

>>4562 住民板ユーザーさん1さん

何に関する逮捕案件でしょうか

テラスハウスでしつこく書いてた人も書類送検されたしね
飽きて見なくなった頃に電話来たりしてね

よい年末を

>>4564 住民板ユーザーさん1さん

何の電話ですか？

テラスハウスは、嫌がらせでしょ。

ここの問題は、無許可でタワーマンション協会がこのマンションの住民の生活写真やマンション財務情報を一般公開したり、営業材料にされたこと。

インターネットに上げられた写真は全てキャプチャで残してます。

>>4567 住民板ユーザーさん

誰か脅したんですか？

>>4567 住民板ユーザーさん
久々に拝見しましたがその通りです。真っ当な意見で皆が住んでるマンションを良くしたいという熱い気持ちからです。
誹謗中傷なんてありませんしテラスハウスを持ち出してまた混乱させようとしてるのかな？
このループやめた方がよいですよ。共通の資産であるマンションの自治を少しでも良くしていきたいという気持ちは誰もが持っているものです。多様な意見があってしかりですよ。

利益相反規定どうなってるのか？

>>4570 住民板ユーザーさん3さん

総会してないので当然規定されてません。
利益相反規定を設けても、ルールの意味を理解してなかったら意味ないですよね。チラシとかみて心配になります。

タワマン協会と一緒に開発したってHPに載ってたからね。

>>4572 住民板ユーザーさん5さん

何を開発したんですか？

議論が事実に基づいたものかどうかというよりも、心ない言葉に傷つく人がいるかどうかが問題。誰かを血祭りにあげて、もし自◯でもしたらどう責任をとられるのかしら。

勝手に自分の写真を協会のHPにアップされて苦痛でした。
住民複数が疑義を感じていました。
総会の場でも触れていました。

謝罪が一切ありません。
それどころか同じ事が繰り返し起きないために規約を定めてほしいという声ですら無視されています。

いつまた同じように勝手に写真をインターネットで公開されるのか心配です。

>>4575 住民板ユーザーさん3さん

写真と規程は関係あるのですか？

>>4575 住民板ユーザーさん3さん
以前より検討中だったので、ここをしばらく拝見しています。
あなたの苦痛は察しますが、実際どんな実害があったのでしょうか？
芸能人だったらいざ知らず、住人の方だったら、あらゆるSNSに勝手に
投稿されるリスクをはらんでいます。それを守る規定はすごく難しいし意味をなさないでしょうね。
例えば、建物写真を撮ったつもりでも、今の写真は高解像度なので写り込みした
位置で部屋番号は分かるし洗濯物がアップにして見ることも出来ちゃいますね。
観点は違うけど、ここで喋ってることも、住人なら大方誰だろうって分かりますから、
あなたがプライバシーを傷つけてるかも知れませんしね。

事例の積み重ねが住民からの不信感を招いています。
部外者がこの掲示板だけ見ても何もわからないと思いますよ。

気になる様だったら、理事会議事録や、SNS上のでマンションマニア達に、聞いてみては？

彼らのSNS上で、どんな出来事が住民炎上を起こしたきっかけになったのか説明なされてますよ。

>>4578 住民板ユーザーさん2さん

あれ。マンションマニアは部外者(何も分からないはず)では？
部外者による炎上商法(ブログのクリック数により小銭が入ってくる)という事ですか？
住民にマンションマニアがいて内情を公開してるのですか？

>>4577 中古マンション検討中さん

嫌なものは嫌なだけでしょ。
自分の写真を許可なくネットに勝手にアップされたら、私ならぶちぎれます・・・
だって誰が見てるかわからないし怖いよ

>>4578 住民板ユーザーさん2さん
理事会議事録は住民以外見れないのでは？あなたが見せてくれますか？
SNSのマンションマニアって、結局のところ不動産屋かアクセス数稼ぎばかり
がいらっしゃるので参考にならないです。何人かの住人の方に伺ったりはしていますが住民炎上なるものをどなたからも伺えないのはどうしてでしょうか？
私には特定の人に特定の方々が行っている個人攻撃にしか見えないのですが？

>>4581 中古マンション検討中さん

特定の人とは誰のことですか？
どの辺が個人攻撃に該当していますか？

とにかく、再発防止のためには、利益相反規定を設ける以外の策はありませんね。

議事録というか総会記録の過去全てと規約
広報などからの書き込みがあるから
それを外部の人が全て手に入れるのは困難だから
マンションのオーナーやの書き込みだと思いますよ。

管理会社戻してくんないかな。

議事録が外部流出した

って、集会前にどこかのHPに議題を公表していたのはよかったの？

4586

ホントそうだよね。
今だに日本タワーマンション協会から謝罪がないね。
このマンションと関係ない協会だけど、とんでもない協会だね。全てHPに載せていた内容はキャプチャで保存してある。理事会にコピー渡して再発防止策検討してもらった方がいいな。

それと利益相反規定を規定できないんだったら、疑いの目で見られることになるだろうな。

共有スペースでのリモート飲みは確かにダメですが、だからって個人名は割れてるんだ、期日までに反省文を出せって、ひどくないですか？

タワーマンション協会の件は一切触れず、反省文も出させず。

ひどいよね。

また話題にされてますよ

https://www.sumu-log.com/archives/29005/

時間が経過すればタワマンマンション協会が勝手に住民生活写真や、マンションの財務状況等HPにアップしたことが忘れられるとでも思ってるのだろうか？

今後同じような疑いを持たれないために、住民のために利益相反規定を設けるつもりはないのだろうか？

>>4589 住民板ユーザーさん1さん

何ですか小学生みたいなやりとりは

>>4591 住民板ユーザーさん

この人この掲示板にも書き込んでない？
長文の文体がそっくりな投稿がいくつかあるんだけど。

無理だと思うけど、運営は書き込み元の記録をとっているから、
自分の書き込みを消してくれには対応できますよね。
自分で書いて、これはまずかったは覚えてるはずでは？

誰か警察から問い合わせきた人いるんですか？
私の所には全く連絡きません。
スレッドを見直しても、該当する書き込みはほぼ皆無でした。

名誉毀損はどこにもないと思いますよ

被害届けるのは、勝手に写真を商業目的に利用された住民。