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物件概要 |
所在地 |
東京都江東区豊洲3丁目1番42(地番)、東京都江東区豊洲3丁目6番5(住居表示) |
交通 |
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分 ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
825戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上43階地下1階 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2008年11月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]野村不動産株式会社 [売主]三菱地所株式会社 [売主]東京建物株式会社 [販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [販売代理]野村不動産株式会社 [販売代理]三菱地所リアルエステートサービス株式会社 [販売代理]東京建物不動産販売株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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THE TOYOSU TOWER口コミ掲示板・評判
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901
匿名さん
自転車が床が汚れるから移動禁止なら、ベビーカーやカートも車椅子も台車も禁止。
宅配業者が台車を使えるのはエントランスの外までで、そこからは手持ち。もちろん、家電業者、家具業者も同様。
雨の日はフロアマットをエントランス外に出して靴の汚れを落としてからマンションに入ることなど、
そこまで徹底するならわかるが、自分は自転車乗らないから、他人が引いて出し入れすることは禁止しろ、
なんて自分勝手な常識は聞いたことがありません。
使えば汚れるし、汚れを掃除するために管理会社雇っているんだから良いじゃないですか。
持ち込み反対の人は、根本的に何が困るのですか?
自転車の轍が特別に汚いわけではありません。
共有部に置きっぱなしと持ち込み禁止も別問題。
ここは、ヒステリックなモンスターの**か?
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902
マンション住民さん
3台目以降は、これから抽選でしょ?
処分て考え方は、ないと思うよ。
抽選にもれたかたは、自室に保管となるでしょう。
そうすると、当然自転車を貨物、ペット用エレベータで運ぶことになりますね。
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903
マンション住民さん
901さんに一票。
その内、靴で歩くのも汚くなると言われそうですね。
共用玄関から、靴脱いで歩かなければ…。
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904
住民さんE
>>901匿名さん
>共有部に置きっぱなしと持ち込み禁止も別問題。
別問題である道理の通った説明をお願いします。
私は、ルール違反者がいなくなるまでの一時的な処置として有効であると思います。
ルールを守っている自転車持ち込みの皆さんのすべきことは、
ルールを守らない人の所に行って、1人の違反者のために、皆がいかに迷惑をしているかを
説明すれば良いだけです。
ルールが守られるならば、私は、持ち込みは許容範囲かと思います。
私は自転車を駐輪場に置いていますので、持ち込み禁止でもいっこうにかまいませんが
ルール違反については、自転車等持ち込み者同士で解決できないなら禁止もいたしかたないでしょう。
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905
マンション住民さん
美観の問題がきちんとルール化されていれば従う「義務」があります。
ベランダの手すりに布団をかけてはならないとか、ベランダの手すりの高さ以上の位置に洗濯物を干してはならないとか、そういうルールは美観の問題がルール化されたものであり、従わなければなりません。
廊下の私物放置禁止のルールも、美観・安全の両面から明文化されたルールです。
しかし、共用廊下で自転車を転がしてはならない、ということはルール化されていないと思います。
ルール化されていない以上、いくら「美観が悪い」と言っても禁止できません。
~しないで下さい、という要請が、ルールに基づくもの、つまり当該行為の中止を要求する「権利」に基づくものであるのか、単に「お願い」の類のものであるのか、よく頭を整理してから議論しないと、議論がかみ合わない。
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906
マンション住民さん
904さん、自転車廊下放置の人の問題を、放置をしていない人を含めた自転車持込者の内部問題に矮小化することは、全く理屈が通らないよ。
あなたの言っていることは、ルール違反に対するペナルティを違反をしていない人に対しても課す、ということだよ。一種の連座制、とても怖い発想ですよ。
また、自転車を持ち込む人は放置者と疑われてもやむなし、なんて言う人も、悪意はないんだろうから批判はしませんが、もう少し考えてから発言して欲しいなあ。
コミュニティ内で何か問題が起きたとき、「○○さんは、身内に犯罪者がいるから、犯人である疑いが濃厚」と言っているに等しいような気がします。
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907
901
>>904さん
共有部に私物を置くことは規約で禁じられている
持ち込みは規約で禁止されていない。
道理ではなく、事実です。
どなたかが、書いてありましたが、自転車の持込を禁止したいなら、
総会で細則の修正、追加などを諮るべきです。それがルールです。
自分は駐輪場があるから、家族が少ないからと無関係を決め込むのは勝手ですが、
共有部の放置の問題とすり替えてはいけません。
また、責任を同じ自転車もっている住人同士の問題と片付けてはいけません。
ベビーカーを放置している家庭は、同じくお子さんがいる家庭だけの責任でしょうか?
住民共通の問題ですし、他の人の利便性を思いやるのも人として大事です。
ルールに則った解決方法がすべての住民の理解を得られます。
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908
匿名さん
自転車を室内に持ち込む人は、自転車廊下放置の人物と疑われてもやむなし。
ダンボール箱を持ち込む人は、ダンボール箱放置の人物と疑われてやむなし。
杖をついている老人は、杖を玄関前に放置している人物と疑われてやむなし。
犬を飼っている人は、草むらに落ちていた犬の糞を放置した人物と疑われてやむなし。
みーんな、禁止されたくなければ、それぞれ内部で話し合い、改善しなさい。
改善できなきゃ、禁止だぞ。
904さんの言うところを貫徹すると、こうなりますよ。
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909
住民さんE
だから、今後のルールづくりとして、そうしては?
と言っているだけです。総会の議題にしてはいかがでしょう。
連座制とは全く違いますし、容疑者と言うものの性質も、親族が云々と言うこととは全く異なります。
犯人の特徴が額に大きいほくろのあるパンチパーマの人という手配書が出たら、
顔が似ているというだけで、無関係な人も、容疑者ではなかろうかと疑われてしまうのは何ともいたしかたないのです。
廊下に自転車等を放置する犯人の大きな特徴である、
「エレベーターや廊下への自転車の持ち込み」
と言う行為は、ルールを守って、室内に持ち込んでいる人にも当てはまっている以上
疑われるのは、残念ながら仕方ないことです。
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910
匿名さん
住民Eさん、あなたの言っていることは一見理屈が通っているようにも見えるが、やはりおかしい。
自転車を室内に持ち込む人の数、割ることの、廊下放置者の数、の計算結果が、限りなく1に近いということであれば、分からないではないが、おそらく、後者は前者の何十分のの1程度ではないかな(想像です)。
自転車を持ち込んだからといって放置者と疑われるのは、全くもって心外です。
正当な理由なく他人を疑う人の感覚が理解できません。
800戸もあればいろんな人がいるでしょうが、あなたがごくごく少数の例外であることを祈るしかありません。
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911
住民さんE
910さん
申し訳ありませんが、1-100ある中では、1に近いと思っています。
自転車等を持ち込んでいる人の中で、ベビーカーについては半分くらいの人は
室内に入れていると思います。証拠はありませんが、多分。
しかし、通常の使用において、よほど自転車に愛着のある人でない限り、
室内に自転車を持ち込む人はいません。
違いますか?
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912
匿名さん
ららぽーとアネックスとパークシティの間の土地は計画どうなっているかご存知のかたいらっしゃいますか?
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913
匿名さん
住民Eさん、全然違いますよ。
どうして、そんな勘違いするのか、あなたがますます信じられなくなりました。
4人家族だったら、4台自転車がある家が結構あるんじゃないかな。
うちは3人家族で3台ありますので、1台は室内保管です。
今後、空き駐輪場が当たればうちはめでたく室内保管解消ですが、解消でいない家も多いでしょうね。
うちと同じような自転車一家を結構見かけますよ。
自転車室内保管者の大部分は廊下放置なんてしていませんよ。断言できます!
住民Eさん、ちょっと疲れがたまって発想が変な方向に行っていますね。
被害妄想の気がありますね。
もうネット遊びはやめて、少しご静養下さいな。
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914
マンション住民さん
898さん、変な例を出してごめんなさい。
ネギの件は、以前、どこかの掲示板で、貧乏くさいとか、臭うとか、書かれていたのを思い出して例にしました。
常識的に全然問題ないと思います。
私自身、アオキで長いままのネギを買ってきます。
文句を言う人などいるはずないと思います。
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915
マンション住民さん
そもそも、マンションの居室に生活用自転車を持ち込む発想が、価値感の大きなギャップになってると思われ・・・
玄関開けて自転車置いてる状況。。。。つらいマンションかも。
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916
住民さんE
いえいえ、状況的にはどうでしょう?
4人家族で3ないし4LDKの間取りとしたら、自転車を1台または2台室内におけるほどゆとりのあるプランはそうありません。収納だって足りないくらいと感じてらっしゃると思います。
4人家族の100㎡台のタイプであれば、まだ分かります。80㎡タイプではまず無理でしょう。
外を通る自転車ですから、室内に置くにはタイヤをふつうは念入りに掃除しなければならないし、玄関に1台置いただけでも通常の出入りにはかなりの支障をきたします。子供用の小さい自転車なら2台はまだ理解可能ですが、大人用1台子供用1台の2台を置くのはほとんど無理。
なさっている方には写真をアップしてもらいたいくらいです。
自転車は幅が70cm近くあります。けっこうなスペースをとるものです。
被害妄想とおっしゃいますが、私のスタンスは、自転車持ち込み禁止ではありません。
持ち込みは許容範囲。でも放置はやめようね。
放置する人がいる事実がある以上、持ち込み制限も仕方ないんではないでしょうか?
と言っているだけです。
放置者がいないのに、持ち込み禁止なんて発想は私にはありません。
料理の支度をしますので、少し失礼します。
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917
マンション住民さん
このマンション、2LDK中心ではなく、3LDK中心、4LDKも多い。
つまり、ファミリー向けマンションです。
パークシティやお隣とは、ちょっと違うのかな(比較検討したわけではないから間違っていたらごめん)。
確かにDINKSと子持世帯では価値観に若干のギャップがあると思うが、お互いを理解しあう必要があります。
自転車持込の問題については、子持世帯の多いマンションを買ったのですから、おおらかに見て下さいな。
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918
匿名さん
知人がベランダに1台、玄関に1台、合計2台置いています。
かくいう私もベランダに1台置いています。
私も、知人も、十分に人間が通れるベランダ幅は確保していますので、大きな観葉植物よりは避難に支障ないはず。
916さん、自転車を持ち込む人がほとんど自転車を廊下に放置しているなんて、そんなことあり得ませんよ。
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919
マンション住民さん
自転車問題について、住民アンケートみたいなのがあるといいですね。
1 車いす、ベビーカー、台車以外の、車輪がつく一切のものを持ち込み禁止にする。
2 車いす、ベビーカー、台車の他、自転車の持ち込みを認める。
ただし、自転車を持ち込む場合、廊下はかついで運ぶ。
3 車いす、ベビーカー、台車の他、自転車の持ち込みを認める。
ただし、自転車を持ち込む場合、乗車せず、ロビーは通らず貨物用で移動する。
4 車いす、ベビーカー、台車の他、自転車の持ち込みを認める。
ただし、自転車を持ち込む場合、乗車してはならない。(いずれのEVでの移動も可能)
5 各自の判断に一切を委ねる。
結局、5番になりそうな気もするんですけどね。
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920
匿名さん
↑
現在の規約・使用細則の解釈としては、3になると思います。
エレベータ内に一時的に掲示された張り紙は、3を前提としていました(現在の張り紙も、3を当然の前提としつつ、1・2階に自転車を乗り入れる人が目に付いたために特に注意を促したものと思われます)。
アンケートの結果をみて、3以外が良いという場合には、総会で議論して決めることになりますね。
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921
匿名
>放置する人がいる事実がある以上、持ち込み制限も仕方ないんではないでしょうか?
これだから、住民Eさんはおかしいと言われるんですよ。
雨の日に傘を共有部の玄関前に置く人がいるからといって、全員の傘の持込を禁止できますか?
放置と持ち込みは別問題です。
道理の説明を求める前に、論旨を整理した方が良いですよ。
整理して論理的に物事を考えるという習慣がないのかな?
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922
住民さんA
自転車を廊下に置くと万一の避難の時の妨げになるかもしれません。たった1台の放置でも高層マンションと一般マンションでは状況が違うことをよく考えてやめて下さい。
エレベーター内で何も言われないから「良し」と思っている方は大きな誤解をしています。皆「自分勝手な人だ」と思っているのです。私は今は言いませんが、苦々しく思っています。このマンションは理性的な方が多いし、まだ一時的な現象と思っているので言わないだけです。その理性もどこまで続くかわかりません。大きな感情的な問題になる前に、自転車を持ち込む方はやめて下さい。
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923
匿名さん
禁止されていないことを「やめろ」とは余りにも一方的ですね。
苦々しく思っているから、にらんだり、舌打ちしてしまうのでしょうね。
自転車を持ち込む人に文句を言ってみて下さい。
予想外のことに動揺する人がいるかも知れませんね。
子供は泣き出すかもしれませんね。かわいそうに。
それであなたは満足するのでしょうね。
是非、あなたとエレベータで一緒になりたいものです。私なら、受けて立ちますよ。
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924
マンション住民さん
ここに自転車の件で書いている人って、数人でバトッてますよね。
なら、ここでケンカするより会って話ししたほうが早いんじゃない?
同じマンションだし(笑
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925
匿名さん
エレベーターホールに続く磨かれた床に跡をつけている犯人がわかりました。
ローラーのついた子供靴です。
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926
住民さんA
>923
私はにらんだり、子供にあたるようなことはしません。私も自転車を自分の玄関前に置きたいくらいです。
その方が便利で楽ですし、自分だけ置いておくくらいならそれほど美観を損ないませ。自転車の保管料もかかりませんから。
でも皆さんそれでいいのでしょうか。自分だけ特別だと思っていたらみんながやってしまいますよ。
みんなで少しずつ我慢しながら集合住宅で生活するのも仕方がないことかと思います。
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927
匿名さん
>>924さん
じゃあガーデンダイニングで議論しましょ~、なんて言っても誰も来ないんでしょうね。
ほんとの住人さんは、ほとんどいないみたいだし(笑)
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928
サラリーマンさん
923さん
受けて立つ相手を間違えてませんか?
自転車を廊下に放置する人のせいで、放置していない人まで睨まれるのですから、
受けてたつ勇気と気概があるなら、放置している人の家のチャイムを押してください。
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929
サラリーマンさん
あと、921さん
傘と自転車はどう考えても別問題でしょう。
真剣にそう思っているならそれこそ、整理して物事を考えられない方などとよそ様を責められないんじゃないですか?
世間一般ではその理論を屁理屈とか、論理のすり替えと言うんですよ。宗教家や風水師が得意な話法です。
一般的には、傘は自宅で保管、自転車は駐輪場で保管。これ常識。
常識的に自宅で保管すべきものが持ちかまれてるか否かの問題だと思いますよ。
集合傘置き場なるものが1世帯に2つ限定でマンションの1階とか2階に置き場があるなら別ですが、
そうではないでしょう?
シューズボックスやその付近に所定の傘置き場や傘立てくらいはどの家にもあります。
しかし、居室内や玄関、ベランダに自転車置き場あるなど聞いたことがありません。
つまり、自転車を持ち込む人は少数派であり、おまけに私が見える範囲でも10世帯以上の自転車の放置が
あるわけです。
置き場所がないはずなのに持ち込んでいる人を見ると、この人どこに置くんだろう?
と不思議に思うのは当たり前じゃないですか?
そして実際に放置している人がかなり多い。
すっかり乾いているはずなのに、美観を損ねるほど傘を玄関先に放置している人がいれば、
巡回の人が張り紙するんじゃないの?
廊下に傘を放置する人がいるからと言って、自宅に持ち込むなと言うならば、
自宅以外に共用傘置き場を設けなさい。と言うのが筋。
自転車の持ち込みがOKならば、駐輪場なんかいらないと言うのが筋でしょう。
私が思うに、駐車場が余ってるんだから、駐輪場が足りなければ、平置き駐車場を少なくして、
そのこを駐輪場に変えればいいんじゃない?
そもそも駐輪場が足りないからこんな問題になってるわけで、持ち込みたくて持ち込んでいる人はいないでしょう。
盗難が怖いだの高い自転車だのなんてのは、個人的な事情にすぎないわけだし。
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930
サラリーマンさん
せこい話で申し訳ないんだけど、共用部って言うのはみんなの財産なわけで、そこに私物を放置するのはみんなの財産の無断利用と同じだから、巡回して放置を発見したら1回500円とかさ、徴収して管理費の足しにしたらいいんじゃないかな?
今のままではホント置いたもん勝ちでしょ。
あと3台目以降の駐輪場代は1台1000円くらいにするとかね。
その分、子供用自転車や学生は1台100円とか、無料とかでもいいと思う。
子供は未来の宝だからね。
豊洲駅の自転車駐車場の定期利用料金が1000円~2000円だから、高くはないでしょ。
2台分と言うのは各世帯の権利だけど、それを超える分は権利外のところなんだから相場に近い料金を払うのは妥当だと思うよ。
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931
マンション住民さん
自転車の廊下置きなんて、警備員が二週間程度警告文を自転車に貼ってまわればすぐ収束するよ。
初めが肝心ですね。
以上、タワーマンション居住経験者より。
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932
入居済みさん
>>924さん
話しながら、論理展開がズレてきてますよ。
よくご自分の文を読み返してくださいな。
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933
住民さんA
自転車を持ち込む方の形勢がどうも不利のようですね。私も自転車を共用部分に持ち込む方が身勝手かと思います。
私はマンションの美観を損なうというより高層マンションでの防災上での問題が一番大きいと思います。
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934
マンション住民さん
924です。
932サン、どうでもいいよ。そんなこと。
住民同士でネットでやり取りするより、会って話し方が早いでしょ。
面と向かって何も言えない奴らや自分勝手な考えしか持てないんだもんね。
おかしいと思わん?
どうおもう?
ただ掲示板荒らして面白がってるだけだろ?
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935
マンション住民さん
はじめから自転車持込擁護派の分は悪いですよ。
いくら匿名さんが、自分は居室内に入れて放置していないと断言したところで、
やはり、持込をしている人の誰かは確実に廊下に放置しているのは事実ですから。
そもそもマンションの居室というのは自転車を保管するためにはできていません。
下手なたとえですみませんが、
駐車場のある居酒屋のような違和感を覚えます。
でもこんなところで話してても仕方ないので、私もサラリーマンさんの言うように、
駐輪場が足りないことが問題であるならば、駐車場スペースを削ってでも、増やすべきと思います。
ルールを守りたくても守れない状況があるならば、なんとか改善案を探すことが、みんなで仲良くするための方法と思います。
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936
匿名
>>929
お前の報告は、だらだらと長くて訳わからん。
要点を先に言って、必要なら補足を短文で箇条書的に書け。って言われてえいません?
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937
住民でない人さん
936
自分では何も生み出す能力がないくせに文句だけは一人前。
お前が理想的な例文を書いてみろ
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938
入居済みさん
みんな普通の常識を持とうよ。ベランダ、玄関のドアーも共用部ですよ。廊下は勿論です。ルールが分からない時は管理組合なり管理会社なりに相談してから行動しましょう。やった後、持論を展開するのは常識人ではないですね。
乳母車も本来たたんで持って運ぶものだと思いますが、許されているのなら我慢します。でも掃除の人は大変なようですよ。管理会社はルールを徹底させるよう行動して下さい。3回警告したら撤去しましょう。
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939
マンション住民さん
自転車は駐輪場に。マンション内には持ち込まない。
内廊下だろうが、外廊下だろうが関係なく、マンション内では転がさない。
これが基本。
駐輪場に関する各戸の基本台数も納得ずくで購入したはず。
どーでもいいけどエレベーターの動きがイマイチ。
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940
匿名
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941
マンション住民さん
914さん
898です。大変遅くなってすみません。
よかったです。ありがとうございました。
掲示板を拝見していると様々な価値観をお持ちの方がいらっしゃるので
今回の件も最初ビックリしてしまいましたが、でもこうして少しづつ価値観のすりあわせとかしていけたらいいなと思いました。
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942
マンション住民さん
そういえば、
先日の雨の日22:00頃ですが、エントランス前に
「この場所に自転車を止めないで下さい」という旨の小さい張り紙が散乱してました。
日にちと時間も明記されていたので、マンションに遊びにきた方が停めていたものに
警告されたのでしょうけど、ちょっと信じられませんでした。
自分だったら友人が遊びに来るなら、停める場所などは指示しますし、
逆に友人宅に遊びに行っても、どうすればよいか友人に指示を仰ぎますし、
仮に張り紙がされてもそこにその場に捨てるような行為はしません。
記入された時間帯は16時頃でかなりの枚数が散乱していました。
同じ方への複数回の警告なのか、複数台への警告なのか分かりませんが
こういうことへも一人一人がもう少し配慮していけないものでしょうか?
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943
マンション住民さん
>936
個人的な興味で聞きたいの。今後書き込むな、なんてなことは言わないわ、答えていただけないかしら!
936の書きっぷりで、定期的に書き込んでいるところをみるとほぼ毎日のようにこの住民版を見ていると思うのよね。
暇つぶしにしてはなかなかコンスタントにコメントできないと思うので、その理由がしりたいの。
さみしい?くやしい?ねたましい?かなしい?そのほか、どういう理由なんですか?
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944
マンション住民さん
942さん、
残念ながら、当マンションは、来客用自転車置き場は、ありません。
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945
住民さんC
944さん
そういう意図ではないと思いますけど。
来客用駐輪場がなかったら、エントランス前に堂々と止めていいんでしょうか?
来客用駐輪場がなかったら、注意を促す張り紙をその場に捨て去ってもいいのでしょうか?
ないならないなりに、来客を招く居住者も、来訪者ももう少し配慮できないか?ってことですよね。
私だったら友人が自転車できてしまったらどこに停めていいのか防災センターに聞きますよ。
来客で行った場合でも、少なくとも張り紙がされなくてもエントランスの正面に堂々と横付けするような暴挙はしません。
自転車のマンション内持込の件もそうですけど、
台数が足りないからとか、細則に定められてないからとか、来客用駐輪場がないからとか
そういう理由で配慮に欠けたことをおこす人が多い気がします。
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946
住民さんE
自転車持ち込み派の方の書き込みが続かないところを見ると
納得していただけたようで嬉しいです。
私のスタンスは、
「廊下放置自転車等がなくなるまで持ち込みはご遠慮いただきたい」
なので、完全禁止とは思いませんが(家の中にしまうのであれば荷物と同じ)
廊下に放置する人さえいなければ、そもそも、持ち込み禁止だなんていう人まで現れなかったと思います。
駐輪場が足りないことが判明したら(増やす余地があるなら)増やしてほしいと思います。
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947
住人
駐輪場どうやって増やすんですか?
入居する前から図面もらってますよね。
皆で工事費を捻出しますか?
収納数も入居前からわかっていたんですからいくらでも対策はたてられたはずですよね。
家族が多いから仕方ないと言っている人は集合住宅に向いてないと思います。
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948
入居済みさん
>>929
>そもそも駐輪場が足りないからこんな問題になってるわけで、持ち込みたくて持ち込んでいる人はいないでしょう。
>>935
>そもそもマンションの居室というのは自転車を保管するためにはできていません。
自転車室内持込派の言う自転車は、スポーツの道具ととらえているよね。
ゴルフ道具、スキー、スノボー、野球道具etc好きな人は、みんな部屋でメンテするよね。
だから、持ち込みたくて持ち込んでいるし、保管するための部屋になっていると思うよ。
こんなラックあるんだよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/323_all.html
だからいくら駐輪場増えても、部屋に持ち込むよ。
>>946さんの言うことはわかるけど、現実にもう部屋に持ち込んでいる自転車どうする?
自分は部屋に4台持ち込んでいるんだけど。
問題は廊下に放置しているママチャリをどうするかだよね。
そっちをどうするか、前向きな方向で話し合おうよ。
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949
契約済みさん
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950
入居済みさん
>>949さん
なんで後ろ向きな発言しか出来ないのでしょうね。
今問題なのは廊下に止めている自転車どうするかでしょう。ちなみにコクーンはタイヤで転がして運べるから便利ですよね。
安いし便利だしいいですよね。
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