目白ガーデンヒルズ【住民スレ】

今日土曜日は竹中工務店の工事もなく平和な安息日です。

今日工事をやらないのは多分１０月６日の説明会対策でしょうね。

最近、早朝、深夜問わず犬の鳴き声がうるさいです。皆さんいかがですか。Ｂ棟住民

Ｃ棟南棟もひどいですよ。飼い主は犬に癒されているかもしれませんが、犬は人間に癒されることはありませんし、周りの住民も癒されていません。

犬は躾をしてから飼うべき、それができなければ飼わない、マンション生活の常識でしょう。

ペット可というのは、売るための住友不動産のメリット
ペットを飼っていない家庭には、デメリットのみですね。
内廊下ですから、微妙に臭うし・・・・。
躾といっても、子犬の時にはわからないし、犬も個性があるから。

ペット飼育可のマンションを、それを承知で買ったのだから
デメリットの一つとして受け入れるしかないですね・・・

問題が進展しないようであれば、ペット禁止規約を総会で決議を取るように理事会に働きかけましょう。

ペットを買っている住民はせいぜい５０所帯くらいでしょうから、四分の三の議決は取れますよ。

南棟は、日曜夕方も犬が吠えまくっています。ペットクラブって何やってるのでしょうか？
いつも同じ犬が吠えているように思いますが。ペット禁止とはいいませんが、常識から外れていると思います。窓が開いているのかな？どこら辺なんですかね？

いつも犬が無駄吠えしているのは１０，１１、あるいは１２号棟じゃありませんか？

防災センター経由理事会に現状を伝えましょう。
ペットクラブ専任理事は１名から２名になったのですから、それなりに活動してもらわないと
困ります。

犬の声なんて、聞こえたことないですけどねぇ＠Ｂ棟

ま、いずれにせよ、こんな誰でも読める掲示板には書かずに、理事会・防災センターに直接言われた方がよいかと。

427さんにお聞きします。　では、この掲示板にはどのようなことを書けばよいのでしょうか？狸がが出てきてかわいかったとか、虫の鳴き声が美しいとか、日記みたいなことですか？問題提起としては、この掲示板の議題として、非常に適していると思いますが。もちろん、個別に管理組合、理事会に相談するのも良いと思いますが。　問題解決のためいろいろな面からアプローチするのは、よいことだと思いますし、この場で、良い意見が出たら、理事会でも参考になると思います。ひとりで悩むより、住民に問いかけてみるのは、この掲示板の趣旨に沿っていると思います。できれば、ペットを飼っている方の意見もお聞きしてみたいです。

残念ながら、「犬が吠える」という書き込みは、よく無関係の人が書き込む荒らし投稿としてよくある投稿なので（実際以前あって、IPから自作自演が判明して削除された、という話もあります。）それと区別がつかない、という意味であまり役にたたないかと。

南側ではよく外で（道路の通路など）散歩の最中に犬と犬がすれ違ったりする時は吠えて窓をあけてると部屋まで聴こえたりしますが・・・・それとは違うのかもしれませんけど？
B棟限定になってますが私はB棟近くですがあまり感じません。南の話限定だからでしょうか。
気にならないだけかもしれませんが。
季節がいいのでどこのご家庭でも窓を開けたりして色々雑音が入ってくるのでしょう。
南は車や電車の音でかき消されたりしてどこのお宅やらどの辺なのかは知りませんけど。
北との通路からどこともなく聴こえることはありますけど、それだと南北のどちらかは限定できませんが、果たして？？
臭いまでするというのは、同じ階？お向かいの方ということになるのでしょうか？犬を飼ってる皆さんはお向かいさのためにも廊下やエレベーターでは気をつけましょう。
私はそれよりゴミの臭いを出す人や香水の残り香がきついのがエレベーターでは気になってます。

ここの書き込みを見ていると、
問題提起というより、自分の気に入らないことを書き込んでいるだけの人が多いですね。
そして、毎度の醜い言い争いです。

今回も無駄吠えの犬が一匹いたという問題を、
動物嫌いの人が、これを奇貨として、
その他の問題の無いペットにまで話を広げようとしているし・・・。>422,423

これ以上続ければ、動物嫌いの人達とペットの飼い主との言い争いになるんじゃないですか。

残念ですが、ここでまともな議論はできないでしょう。（住民に成りすますのも簡単ですしね。）

こんな状態だと、クラリス姫はうんざりなさっていらっしゃることでしょう。

ペット排斥をしたい人がいるようだけど、イメージ悪いよね。
ついこの間まで、森を守るとか言っていたマンションが、ペット排斥だなんて冗談みたいだね。

ペットの是非ではなく、ただ単に、マナーを逸脱した無駄吠えの犬についての話
だと思います。動物の好き嫌いの話でもないと思います。規則で飼っていいのだから、それを論じても仕方ない。猫や、小鳥、魚の話はしていません。上下、左右、同棟の住民が無駄吠えで困っています。迷惑しています。良い解決策があったら教えてください、という話。森を守る、守らないとは別件だと思います。

南側限定の話でしょうか？Ｂ棟ですが、幸いそんな犬の声は聞こえません。

ペットクラブに相談されるのがいいかと思います。
無駄吠え等のマナー違反で迷惑を被るのは、前後左右の住人の方々だけでなく、ペットクラブでマナーを守って犬を飼っている人たちですから、真摯に考えてくれるかと思います。

というわけで、すでにおっしゃっている方もいらっしゃいますが、ペットクラブ理事に相談されるのが吉ですね。理事の方は仕事が増えて大変とは存じますが。。。

建設機械の重低音でマンション全体が揺れてて気持ち悪い。身体に悪そうです。
お昼の時間にあまりに非常識。理事会はちゃんと抗議して欲しい。

理事会「建設機械をお昼の時間に動かすのは非常識です。」

竹中工務店「分かりました。では、いつ動かせばいいですか。」

理事会「・・・・・・」

昼食時間の１２時から１時までの作業は中止は常識でしょう。

犬の飼い主の殆んどは躾もしてルールを守っておられますが、一部の心ない自己中心の飼い主
が、ペットクラブの印象を悪くしています。躾が出来ないなら犬を飼わないのが基本です。

私のまわり(Ｃ棟南)では犬の鳴き声なんてしませんが、こんなに大騒ぎするほどすごい声なんですか？
もし、そんなにすごい声なら、鳴いているときに防災センターに通報した方がいいんじゃないですか？
ここに書いても色々違う意見の人がいて更にストレスがたまるだけじゃないですか？

まぁ、余計なお世話だとは思いますが。

防災センターに既に報告済みです、ペットクラブ担当理事さん早く立ち上がってください。

うちも全く聞こえません。毎日静かです。今でも続いているのでしょうか。

南棟中央くらいの住民です。確かに、南側で犬の吠え声が聞こえます。少し前は同様の吠え声が、北の寝室でも聞こえました。０時頃、けっこう大きなで吠えで。同じ犬だと思います。おそらく南棟の住居でしょう。いちど吠え出すと、しばらく続きます。飼い主は止めないんですかね。気にはしていましたが、同様の意見があり、書き込みました。不思議なのは、南棟で、聞いたことがないという方がいることです。小型〜中型犬の吠えです。聞こえないというのは、正直、ありえないと思います。同じ棟でも、きちんと躾されている方ばかりですので、ペット反対のつもりはありません。マナーを守れない飼い主を正すのが、共同住宅でのペットクラブの使命だと思いますので、期待したいです。正せないのならば、同好会です。

>441さん

南棟で西寄りの住民です。
ちょうど張り紙で「この付近で犬の無駄吠えがあります」とはありましたが、うちも正直
まったく聞こえません。。。
でもエレベーターには張り紙がまだあるので続いているのでしょうね。

北棟なので、なんとも言えませんが犬の声は聞こえません。そもそも、窓を閉めていれば、そうそう聞こえないと思うのですが・・・
　以前となりの家でピアノを購入したとのことで挨拶に来ましたが、全く聞こえません。もちろんベランダにでで聞き耳を立てていれば聞こえますが、窓を閉めれば部屋では全く聞こえません。
　問題の犬の家は窓を開け放って吠えさせているのでしょうかね、だとしたらやはりマナー違反ですね。また、犬の鳴き声を聞いている方も窓閉めて聞こえるのでしょうかね、そうだとするととても大きな声で吠えているのですね。

南棟東側です。
エレベーターの張り紙を見て以来、気にかけていますが犬の鳴き声は全く聞こえないです。
もう、鳴いていないのではないですか。

張り紙が効果を出しているのか、寒くなってきてお互いに窓を閉めるから無駄吠えが聞こえないのか、ペットクラブ理事さんにしっかり見極めてもらいましょう。
そうしないと来年気温が上がってくる５月頃にお互いに窓を開けるようになると、無駄吠えに付き合わされますよ。

そうですね。このマンションはやはり、隣の音は本当に聞こえません。
でも、窓を開けていると、別の窓をあけている家の音は筒抜けですね。

やはり、電話とかＴＶとか犬が吼えているとか、知人と飲み会をやっている、とか、そういう時は窓を閉めるのがマナーで、そのマナーさえ守っていれば、このマンションでは殆ど問題ない気がします。

ペットクラブさんやペット担当理事さんへの要求をここに書くのってどうなんですかね。
普通に防災センター経由で伝えれば十分ではないですか。
もし、自分がこの掲示板で話題にされて、一方的に指図や要求されたら嫌ですよね。
彼らも、私たちと同じただの住民ですから。

>428
「マンションコミュニティ（笑）シーズン2」をグーグルで検索して下さい。
この掲示板で問題提起して、議論しようなんて無謀です。
荒らしにネタを提供するようなものです。

そうですね。こんなところで、理事はこうするべきだ、などという匿名の書き込みをするのは非常識この上ないと思います。

まぁ、マンションと無関係の人の荒らし書き込みなのかもしれませんが。。

これが事実です。

今は土曜の午前１時過ぎ。こんな時間にも例の小型犬らしき無駄吠えが！
18（日）は午前中と、14時ごろ、しばらく続いていた。
そのうち、正式な議題になることを願っています。
荒らしがどうとか言っているひともいますが、そんなことより、どの辺まできこえているのか、把握したいです。こちらはＣ棟の中央付近です。
このように書くと、「我が家では聞こえないですが・・」みたいなレスを載せる方がいますが、聞こえないんだったら、いいんです。良かったですね。私が募っているのは、聞こえた方、聞こえる方、どの辺ですか？ということ。該当する方は、ぜひ、コメントお願いします。

理事会も開けれますから、防災センターへお伝えください。
駐車場入り口の斜め上の１１号棟当たりの部屋ですが、外からでは特定できません。

ここに書くことにより情報を共有できますが、防災センターのグランドマネジャーに
犬の無駄吠えの件を具体的にお話しにならないと単なる愚痴で終わります。

大半のペット所有者はルール通りにやっていますから、ルールを守れない
一部住民に対しては組織的に動いて、ペットクラブや理事会で対応していただく必要があります。

>>451
公共の掲示板ですから、たとえマナーの悪い住人がいたとしても、あまり個人を特定するようなことはなさらないほうがよいと思います。
万一、人違いだった方を非難することになれば、大変なことになります。

どうしても情報がほしい、ということであれば、匿名のフリーメールアドレスなどをどこかで取得し、そちらへ情報をお願いします、というのでいかがでしょうか？

>>451

あなたが募ったせいで、１１号棟当たりの部屋と報告されていますが、違っていたらどうしますか。
これで、１１号棟の全ての犬が容疑者になったわけです。
関係ない飼い主も肩身が狭いを思いをするかもしれません。

そんなに酷い鳴き声なら、鳴いているときに防災センターの方と一緒に部屋を特定することは可能ではないですか。
ここで犯人探しをしても、部屋まで特定できないと思いますし、
仮に部屋まで特定できたとして、その飼い主をここで吊るし上げにしたいのですか。

鳴き声が酷いなら、その飼い主は改善すべきだと思いますし、
迷惑を被っている方々にも同情しますが、ここで犯人探しをするべきではないと思います。

>>451
聞こえていない人のレスはいらないってどういうこと。
どこが聞こえていないかも重要でしょ。都合の悪い情報は要らないということ？

気温が下がって窓を閉めているから最近無駄吠えが聞こえないだけかもしれませんね。
飼い主が抜本的な対策を取らない限り、来春窓を開けるようになると無駄吠えが聞こえますよ。
大正テニスクラブと武田の社宅の道路を歩いていると九月下旬まで良く聞こえていました。
それ以降は１０月１５日の午後７時、１０月１６日の午前７時に特定の犬無駄吠えが聞こえていました。
部屋を特定できないからどうせ判らないだろうと決め込んでいる飼い主のモラルが問われています。
犬にストレスを溜めさせているのであれば、動物虐待ですね。

管理出来ないのであれば然るべき所で保護してもらうのが良識ある飼い主の行動です。
躾のできない特定の飼い主の為にペットクラブそのもが悪者にされないように願っています。

＞456
聞こえてないのが都合の悪い情報？とは思いません。
当たり前のことですが住民の大半が、ペット嫌いではなくても、愛好家ではないわけで、その人たちが、ペット愛好家がルールを守るという前提で入居しているのですから、守らない飼い主がいるのなら、悪いのは飼い主であり、迷惑を受けている人を悪く言うのは問題だと思います。手段についても、防災センターに相談して、とありますが、「マナーを守りましょう」という張り紙や、全戸配布の意味はあるの？そもそも守ってない飼い主がいるから、こんな話が出るわけでしょう。
共用部でのペットの歩行を認めて欲しいなんて希望も愛好家から出ているようですが、愛好家以外にとっては、何も良いことはなく、きっとまた問題が発生するのではないでしょうか？
エレベータ内、及びフロアホールで、放し飼いをしている方と遭遇すると、困惑します。エントランス、内廊下では抱いているようですが。

見苦しい書き込みばかりですね
性格の悪さが滲み出ていますね
「正しい、正しくない」という問題だけではありません

時に、犬の無駄吠えとはどの程度なのでしょうか？7時から何分いえ何時間も吠え続けるのでしょうか？小型犬で何時間も吠えてたら疲れてしまうような気もしますが。犬はワン！というのが普通でニャンとは言わないです。どこまでを無駄吠えというのか？？それで、無駄吠えは聞こえないというおうちもいるのでしょ？ワンワンと外まで数回聴こえて無駄吠えと感じる人そうでない人の違いもあるのでしょう？本当にワンワン何時間も外まで聞こえてたらその場で防災センターとか受付に言えば何とかしてくださるのでは？？そこまでの無駄吠えなら聴こえてるお宅も多いかもしれませんね。数回ワンワン！キャンキャンというのは、私の感覚では、犬はそういうものだ、という認識ですので気にしません。真夜中に鳴いてれば気になりますが、むしろ普段聴こえてないのなら、
何かあったのではないか？という心配になります。一軒家などは特に普段あそこまで吠えないのに吠えてると緊急事態などを知らせるきっかけにもなる利点もありますが、共同住宅ではなかなかそうはいかないのでしょうか。無駄吠え、時間帯ではなく連続何時間か何分か、基準はそういうところにもあるのでは？人間が喋るように犬は吠えるのが普通なので吠えるなとはしつけはできませんでしょうから。無駄吠え・・・・はよくないですが、確かに。

>451

>このように書くと、「我が家では聞こえないですが・・」みたいなレスを載せる方がいますが、聞>こえないんだったら、いいんです。良かったですね。私が募っているのは、聞こえた方、聞こえる>方、どの辺ですか？ということ。該当する方は、ぜひ、コメントお願いします。


随分と勝手な人ですね。誰もあなたのために掲示板に書き込んだ訳ではないです。

それでも、迷惑犬は、ダメだと思います。

「勝手な人」凄すぎます。
特に457の書き込みは凄い。いったい何が言いたいのか全く分からない。
窓が閉めてあって聞こえないなら、もういいじゃん。

４５９はもっと分からない。正しいかどうかが問題じゃないなら、性格の良し悪しなんて、全く問題じゃない。４６２に同感します。とにかく無駄吠えを止めなさいということ。４５７が書いているように、飼い主だって無駄吠えが近隣に聞こえているのは分っているんだろうに。どんな気持ちなのかな？

463さんの
>「勝手な人」凄すぎます。
>特に457の書き込みは凄い。いったい何が言いたいのか全く分からない。
>窓が閉めてあって聞こえないなら、もういいじゃん。

　という意見はは、たぶん、「自分の部屋の窓を閉めておけばいいじゃん。」という意味だと思いますが、おそらく453は、犬のうるさい家も窓を閉めて、自分も窓を閉めればうるさくないけど、犬のうるさい家が窓を閉めないとうるさいという意味ではないでしょうか？

　私の家は全く犬の声はしませんし、おそらく、双方の部屋で窓を閉めていればこのマンションは音が気になることはないと思います。しかし、騒音を出す側と聞く側がが窓を開けていれば、さすがに音はすると思いますよ。まあ、実際は分かりませんが。犬が吠えているなら自分の部屋の窓は閉め手、少しでも騒音を出さないようにするのがエチケットだと思いますよ。

ここ１週間は無駄吠えが聞こえなくなりました、躾が行き届いているのか保健所に預けられたのか
判りません。部屋は特定できませんが、該当エリアは特定できていますので、再度無駄吠えが聞こえてくるようであれば、もう既に受忍限度を超えていますので、防災センターとペット可としてマンションを売り易くした住友不動産に、マンション南側歩道に数時間立って、無駄吠えをしている部屋を特定するようにしっかりと対応してもらいます。

それだったら、犬以外にも、煩いお宅はたくさんあります。声、足音、楽器、特に子供や赤ん坊の泣き声・・・・煩いと感じるのは犬だけではないです。すべて防災センターに取り締まっていただきますか？犬は悪くて子供のしつけの悪さからくる騒ぎはいい？なんてことないですよね。
シーンとして生活観がないマンションになりますねぇ。あ、別に犬愛好家ではないですけど、
煩いという基準は人それぞれですから、犬の鳴き声で迷惑されてるお宅もご家庭でのお子様や他の騒音を出さないようにしないと逆に言われてしまいますよ。ようするにある程度お互い様って部分があるのですよ。猫の臭いなんてもうたまらないですよ、猫嫌いにとっては。それでもペット可として了承してるのでね。防災センターもいいですがご自分で南側に何時間も立って録音されてデシベルでもお調べになると尚一層説得力も増すでしょう。色々な音がきっとするでしょうけど。