【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？15【★★★】

＞４００　パチパチ

心情的には晴海通りの向こうの建物が低く建ちますように、と願う一人です。

ただ、日照や通風と比較しても、「眺望」の利益というのは
最も保護されにくい＝法的権利として確立しにくいものだと思うのです。
なぜなら、これを権利として認めると、都市の街づくりが頓挫しかねないからです。

したがって、眺望の利益を確保するために、でも、他者からは共感されるような方法で
主張を行うことは、とても難しいことだと思います。

豊洲が建設中のマンションを含めるとすでに全国有数の人口急増地域であることはまちがいない。DOの跡地のマンションはそれに一歩遅れたのでブレーキがかけられたってことだね。個人的には豊洲にこれ以上、人口増加のもととなるマンションは必要ない（学校などのインフラがおいつかない）行政担当者としては豊洲にもうこれ以上マンションは増やせないという思いがあるのかも？

学校問題が区役所にとってもっとも頭痛の種だろうね。新学校ができたけど、多分、建設中のマンションの住民が入るだけでアップアップになるんじゃないかな。でも、解体工事を始めたということはデベにも見通しがあるのかもね。

区議会議員の選挙にかかわっているとか？

明豊エンタープライズがオフィスビルを建てたって、別に悪くないんですよね。
ISTビル、ISTビルの斜め後ろ（建設中）ともオフィスビルですね。
いずれにしても、高さ59.xメートルが建ちそうな予感が…。

解体工事を始めたというのは、マンションだと見通しが立たないのでオフィスビルを
考えたという想定だね？となると、お見合いマンションは避けられるが、一定の高さは
しょうがない（行政も規制できない）ということか・・

　ドゥ跡地ですが、どんな建物が建つか気になりますね。明豊エンタープライズはマンションのベンチャー不動産会社なので、オフィスビルは難しいかな。SCTより低い建物だと良いですね。これもまた住人のエゴにすぎませんが…。SCTが建ったことで、何かしら既存の住人の方には同じ思いをさせておりますし。

明豊エンタープライズの企業規模は売上高が300億円、営業利益が30億円程度。
http://www.meiho-est.com/ir/highlight.html

で、問題の土地の購入価格が62億１千万円。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02132.html

これは年間売上高の２割であり、２年分の営業利益に匹敵する額です。
この数字を見ると、明豊にしてみたら、いつまでも土地を放っておくわけには
いかないように思えますね。
木場のシェルゼも無事販売が終わったことだし、豊洲に投じるマンパワーの
余裕もあるのかも。（ちなみに従業員は57名。）
http://www.meiho-est.com/corporate/outline.html

今思いましたが、更地にするだけしておいて、
他の資金力豊富なデベロッパーに転売するという手は？
（長谷工が買ったりして…。）

長谷工（連結）の売上高は6,000億円、営業利益は600億円程度です。
http://www.haseko.co.jp/hc/ir/gyouseki.html

近隣の状況に関しては、ある程度の覚悟を持ってマンション購入するのが当然。
自分に置き換えれば、近隣の土地、特にバルコニー側のことは、購入前にしっかり検討してますよ。将来不安があれば、価格など余程のメリットが無い限り、検討からはずしてますから。。
それを事前に熟慮せずに買ったのであれば、自分を責めるべき。
購入時の営業の口車に乗せられて買わされたのであれば、その販売会社を責めるべき。
だと、思います。

売却のニュースは昨年２月に出ていたことですからね。
よくわかっていたし、覚悟もしていたけれど、いざ現実の問題として直面すると、
根拠もなく楽観的な結果を期待してしまうという、人間の性（さが）なのだと思います。

>>412
おっしゃる事はごもっとも。私もその様に思います。
ただ、ここは住民版なので、その様な言い回しで意見を述べるのは
ご遠慮願いたいですね。
このマンションの掲示版なんかどうでもいいじゃないですか。
荒らし目的ではないのなら、ほっときましょうよ。
何のために関係のない掲示版をご覧になるのでしょうね。
ＧＷだし、天気もいいし、私もこれから出かけますが、
あなたもお出かけになったらいかが如何ですか。

やっぱり住民板になったんだ！いつも順位上位だったのにないとおもった・・・

急に移ったからびっくりしますよね。

ミニショップからエントランスに出るところのドアに、
「引く」というシールが貼られましたね。

ゴミ捨て場を背にして数M行った左のフェンスの扉ってなんで内側から開かないの？

外側から入れないようにするため？

心豊な人って確信犯でやってると思ってたけど、今回は問題のある部分は削除してましたね。
これまでTTTに絡んだり、月島を馬鹿にしたような発言をして、いろいろな人から嫌われても
お構いなしというか、それを楽しんでいるみたいだったのに。
子供の写真や、子供が書いた年賀状のイラストまで載せたりして、
自分が特定される可能性まで考えていなかったのかな。
今回は他のスレで、もうどこのだれだか特定されているって書かれていたから焦ったのでしょうかね。
半端なことしなきゃいいのに。

>>414
>その様な言い回しで意見を述べるのは
この発言は、かつてのＳＣＴスレッドにて、あなた方が「のぼり族」と称した周辺住民に対して言い切ったものです。
同じ口調で、まったく同じ意見を書かせていただきましたが、気に障ったでしょうか？
そうでしょうね。
私もそう感じましたから。

>>412 422
>このマンションの掲示版なんかどうでもいいじゃないですか。
>荒らし目的ではないのなら、ほっときましょうよ。
>何のために関係のない掲示版をご覧になるのでしょうね。

内容はともかく…、
もはや住民板ですからね。
内部に閉じたコミュニティとして、住民だけの会話がなされればよいのでは
ないかと感じます。

>>412 >>414
のぼり組がスレでたたかれたのは次の理由によると思う。
１．勝手に公道にのぼりを立てて、一部住民のひんしゅくを買った。
２．マンション検討スレに現れて、ひんぱんにいやがらせとも取れる投稿を繰り返した。
３．同情される側にいるはずなのに、以上の行為から結果的にたたかれることになってしまった。
Do跡地について、住民スレで語られたのはだいたい次のような内容だと思う。
１．何が建つか心配。出来れば低いほうがいい。
２．規制期間の延長のため、可能であれば合法的な活動はやった方がいいかも。
不当に他者の気分を害すような意見は見つけることが出来ない。
どこのマンションでも同じような状況にあればこの手の話は出るし、SCT建設計画にあたってPBの
スレでも1.と同じようなことは語られていた。

そのような状況でのあなたの発言は、波風の無いところに騒ぎを起こしかねないもので、荒らしと
とられても仕方がない。見方によっては、のぼり組みの取った2.と同じようなことをしているんですよ。

ついでに、いっておきます。
反対運動の結果、駐車場の配置が変わったなどという、運動自体を肯定する発言が過去あったけど、
誤解です。
駐車場の場所は、会員期販売時、さらには2005年7月の配置計画リーク時から、変更になってはいない。
契約後、反対運動の長期化に不安を感じたので、営業に聞いたところ、
「戸数、配棟計画含め、建設計画の抜本的見直しを迫られているので話が噛み合わない」
と言っていた。
以前どなたかが、反対運動はどのように解決したのか、質問してたけど、謎です。今となってはどうでも
いいけど。

と、いうことは、長谷工その他としては当初より、相当近隣住民に配慮した図面を出していたということですね。今の配置はもし、自分が近隣住民の立場だとすると、隣にマンションが立つとすれば納得できる内容のような気がしますが、多分、５階建てぐらいのマンションにしろとか言ったんでしょうね。

最初は「困ったコの字」とか言われていたはずですから、
当初計画ではガーデンコート等の傾斜が今ほどではなかったのかもしれません。
（ただの推測です。）

ゲストルームに親族等を泊められたかたいますか？使い勝手、広さはいかがでしょうか？カラオケルームももう使えるんでしたっけ？

解決済みと思いますが、
有料粗大ごみ処理券・事業系ごみ処理券取扱所の一覧です。
セブンイレブン、ファミリーマート、区役所豊洲出張所、豊洲文化センターなどなど。
（まあ、フロントが一番早いですね。）
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7366/7369.html

>>430さんの質問に便乗して、
マッサージチェアのあるルームを使われた方、ご感想はいかがですか。

>>427
「不当に他者の気分を害すような意見は見つけることが出来ない。」
>>144, >>145

>>430
試しにエグゼクティブ・スィートに泊まってみました。
幾つかゲストルームというものに宿泊してみましたが、良いほうと思います。
良い点：
・広い。
・フローリングの品質が、良さげ。いわゆるふかふかではない。
・キッチン、大型冷蔵庫がついていて、クッキングも楽しめる。
・まあまあの大きさの薄型テレビとビデオつき。
・ベッドのマットレスの硬さもまあまあ。
・お風呂も広い。
・湯船はジャグジー。
・目覚まし時計はついている。
・ヘアドライヤはついている。
今ひとつの点：
・縦型ブラインドのすきまからのぞかれそう。
・お風呂場の窓はすりガラスだけどブラインドが無いので、のぞかれないか気になる。
・お風呂場のタイルが早くも黒ずみはじめている。タイルである以上、致し方ないかも。
・トイレの便器がシンプル。
・Netは繋がらない。
・ゴミ置き場への通路にあたり人通りが多く、いたずらが多い。「どうなってるか見てみようと言いながら」ドアを開けようとしている人がいた。
どちらともいえないけど注意を要する点：
・脱衣所のドアがガラス張りで、脱衣所と風呂場の間にはドアが無い。角度によっては入浴中の人が見える。
・入り口がそっけない。まるで事務員控え室のよう。
・タオルや石鹸がないので持ち込む必要あり。
・電話は無い。

今ひとつの点（追加）：
・どこかの部屋でお風呂に入っている音が極めて克明に聞こえる。自分の住戸では聞こえないので、SCT
全体の構造ではなく、ゲストルーム固有の問題だと思うけど。

やはり、住民しかアクセスできない本当の意味での住民専用掲示板を
作ったほうが良いのではないでしょうか。
この掲示板は周辺住民の方を制限するものではないのですから。

>>412 = >>422 = >>430
住民板に来て荒らすような発言をしても何の説得力もない。
あれこれ言うまえに　>>412 のような発言が許容できる理由を、説明するべきだと思います。

文脈が異なる随分前の投稿を探されて、引用しているようだけど、>>412のような発言を正当化する根拠にはなりません。
検討スレや住民スレにおける、>>144 や >>145 の投稿で気分を害すのは例えば誰なんでしょう。
>>144 の発言は単なるJokeのように取れますが、あれで誰の気分が害されるのでしょう？
>>145 の発言は本人も言うように不謹慎ではあるが、万が一気分を害したならば、>>144 や>>145 に対して、「不謹慎だ」と言えば
良い。
今頃、引っ張り出してきても、>>412に単を発した議論を自身に有利に導くためのこじつけにしか見えません。

住民掲示板賛成です。
他のマンションにはあるようです。
誰か立ち上げてください。

>>429
住民の方ならご存知と思いますが、今も「コの字」ですよ
>当初計画ではガーデンコート等の傾斜が今ほどではなかったのかもしれません。
会員期契約ですが、建物の立面図(傾斜？がわかります)と平面図は、1年半前にもらった図面からほとんど変更ないですよ
今になってみると、長谷工なりにいろいろ配慮した計画だったんだーとちょっとだけ見直した
その後も随分長い間反対運動してたけど、結局何が目的だったんだろーって思ってしまいます

とりあずDo跡地に高層が建つようなら反対運動をしましょう。
SCTの住民パワーで計画を変更させましょう。
入居者の公明党区議の政治力を使ってでも計画を変更させましょう。

「反対運動」ということばは人によって受け取り方が多様で、過激な運動（例ののぼりとか）を
イメージする人もいますので要注意です。今の段階では、情報を集める（明豊の方針、現在の規制の状況と来年以降の延長の可能性など）、関係する行政関係者（住民の区議も）との対話を始めるということでしょうか。開発地域ではいろいろなお金が裏で動いていることがありえますので、ことを荒立てず、手をつけられるところからスタートということだと思います。まずは管理組合での議題に乗せるということでしょうか。

話は変わりますが、今0歳の子供がおります。
この地区は子供が多いわりに幼稚園が少ないため、幼稚園の入園が大変との話を聞いたのですが、
実際どうなんでしょうか？
4月に移ってこられた方で幼稚園に通われる世代のお子さんを持つ方々は、特に問題なく
幼稚園に入園させることはできたのでしょうか？
また、ＳＣＴのお子さんは皆さんだいたい豊洲幼稚園に通わせているのでしょうか？

マンション全体で公明党を支持するってこと？

「押す」「引く」のシールがドアの各所に貼られました。
使い勝手がかなりよくなりました。

議員のK氏がどれだけ「使えるか」を判断した上で、この問題に関して彼の力を借りるということもありえると思います。ただ、だから彼を政治的に応援するかどうかは、個々のの住民の考え次第でマンションぐるみというのは（仮にそうしようとしたとしても、当然、反発するひともたくさんあるでしょうし）現実的にありえないですよね。

ただＫ氏としては、ＳＣＴの多くの住民の関心事であるこの問題に取り組めば、住民によい印象を与え、今後の選挙でも当然、それなりの応援がもらえて選挙が楽になると考えるのではないでしょうか。

そんなに力があるのだろうか？

江東区の予測
平成19年度　待機児童 / 518　　保育施設定員不足 / 392

>>446さん
使えるものは　何でも使いましょうよ！

Ｓ oka gakkai
Ｃ ommunity
Ｔ oyousu

↑間違えた
Ｓ oka gakkai
Ｃ ommunity
Ｔ oyosu

でも、信者以外で公明党を指示する人にあったことはありません。
私は絶対反対。

>>449さん
はいれるところがあるのに
特定のところに入れたいからということで
入園していない場合は
待機児として　カウントされないんですよね

１２、３人に１人は待機児ということですか…

>>442
>>444
うちも0歳児がいます。
ＰＣＴや豊洲タワー、そして住友ツインまでできることを考えると本当に幼稚園は
足りるんですかね？
私もいろいろ聞いて不安でしたので、今度バディスポーツ幼児園の説明会にでも
行ってこようかと考えてます。（早くも平成21年度入園の募集を開始しているようなので。）
2歳からの4年間通わせることができ、豊洲からも通園バスがでているようです。
こういった幼稚園情報、もっと欲しいですよね。

参考）
http://www.buddy-sports.co.jp/

>>453
「特定のところにいれたい」とありますが、豊洲近辺で人気のある幼稚園って
何という幼稚園なのでしょうか？
あと、その幼稚園はなぜ人気があるのでしょうか？
教えていただけますか？

http://www.mamapong.com/youchien/top.html

>>457
ありがとうございます。
でも土地勘がないせいか、ＳＣＴから徒歩または通園バスで通わせたい場合の
対象となりうる幼稚園がどこなのかが正直よくわかりませんでした。。。
あと、どこが人気の幼稚園なのかも。。。

>>458
ちょっと古いですが豊洲から通える幼稚園としてまとめているブログがあります。

http://toyosu.wablog.com/29.html

区営の保育園入園はやっぱり公明党に口利きしてもらうのが一番いいじゃん。

「まんじゅう」もよろしくね！！

http://maps.google.co.jp/maps?f=l&hl=ja&q=%E5%B9%BC%E7%A8%9A%E...,139.801562&sspn=0.003731,0.007714&ie=UTF8&ll=35.657296,139.801025&spn=0.059697,0.123425&z=13&om=1

↑こんな感じ？
検索の範囲や縮尺を変えるとヒットする幼稚園が変わるようです。
また、公立の園の方が上位に出てくるような気がします。

どこが人気あるかは…、ちょっとわかりません。

462はリンクが途切れてしまっているので、
ブラウザのアドレス（ＵＲＬ）欄に文字全てをコピー＆ペーストしてください。

なかなか大変そうですねー豊洲の幼稚園事情は。
マンション増加に伴う幼稚園の新設ってないですよね？

そう、それがＤｏ跡地のマンション抑制の理由でもあるんですよね。

心豊かな人のブログが削除されとるがなｗ

＞458
うちの子も幼稚園がこれからですが、個人的には「文化教養」がお勧めです。
何人か通っている子を知っていますが、どの子もお行儀がよくてウチの子とは大違い(笑）
学費は月に８万円ですが給食を含んでいますので高くはありません。

>>467
458です。
給食代を含むにしても月8万円は高いですね。残念ですが予算オーバーです。
いろいろ皆さんにリンクしていただいたＨＰ参照しましたが455さんのバディスポーツ幼児園
って興味深いですね。私も今度説明会に行ってみます。

きよし幼稚園、めぐみ幼稚園のバスを
スターコート前でよく見かけますが、
沢山通ってるお子さんがいらっしゃるのでは？

保育園状況も気になります。
来年入れるといいのですが。
ひまわりキッズガーデン豊洲は私立ですよね。
保育料っていくらぐらいなんですかね。
通っている方がいましたら教えて頂きたいです。

東雲住民です。江東区の保育園は一番所得の高い家庭でも三歳以上は月18000円（給食費込）です。特に新しい公設民営の園はおススメです！！

めぐみ幼稚園は年40-50万です。

昨日ベランダに出ていた父が上から落ちてくるものを見たのですが
落ちた先には、布団たたきが・・・(‾○‾;)
１階の庭先に落ちていました！
布団たたきが・・・！！
不幸中の幸いですが、誰にも当たらずに良かった〜！！
布団を干すということの怖さを実感じました〜。
落ちる恐れのあるのは布団だけではなかったのですね・・・(-.-;)

落とした方は自分でわかっているはずですよね…。
取りに行ったのでしょうか。

一階の方は上を見上げないと落ち着いてベランダ（庭）に出れないとはたいへんなことですね。エレベーター内に注意書きを書くとか、注意の喚起が必要ですね。

ロビーに落し物が陳列されていましたが圧倒的に洗濯物が多かったように思います。
家は16階なのでベランダの内側に洗濯物を干すのにも当たり前ですが気を使いますが14階でベランダの外に布団を干されている方どう思っているのでしょか？張り紙（注意書き）とか読まれないのでしょうか？結構目の付く所に貼ってありますが。。。

何度言っても繰り返されるようなら、
そのお宅のポストに注意文を投函する手もあるでしょう。

エレベーターの制御について。

人が降りた後、単純にその階で止まっているようです。
そのため、センターコート中央にある２台が２台とも１階に
いたりすることもありました。
複数台あるところは、分散して停止するようにした方が効率がよくないでしょうか。
例えば、１台が１階で停止して、しばらくの間２台とも１階に留まるようなら、
他の１台は上の方に自動運転で上げておく、などです。
（余計な電気代がかかる？）

エレベータには賢いエレベータとバカなエレベータがあります。前に住んでいたマンションのエレベーターはバカエレでどうしようもなく、その前のは相当賢かったです。ＳＣＴのは中間ぐらいでしょうか。ちょっといらいらするときも確かにありますよね。メーカーによるのではないでしょうか？

エレベーターの制御はプログラムを書き換えさえすれば
後からどうとでもできるものではないのでしょうか？

１か月間程度の運行データを収集、解析して、最適な運行プログラムに
修正することは難しいのでしょうか。

SCTの住人は怖いね。自分のマンションの悪口を書かれているブログは徹底的にたたき、おまけに自分のマンションが建つことで近隣マンションに迷惑かけておきながら、ＤＯの跡地に構想が建つようなら反対運動しましょうって。ここまでくるとエゴもすごいな。

プログラムの書き換えは安全上の理由から基本的にできないようです。
導入コストの差でＥＶの性能が決まりますのでコスト上仕方がなかったのでしょう。
タワマンではないのでその辺は割り切ってコストカットしてるね。

482 怖いと思うなら、「上品な」近隣の方はこのスレに出没しないほうがよいのでは？どうぞお引取りください。

創価学会のＳＣＴを敵に回すとろくなことがないとわかったか。
もうＳＣＴの住民以外にこのスレにくるな。

485はどうみても住民じゃないね。ハエはどっか別のとこに飛んでけ！

またハエ

>>485 創価学会のＳＣＴ
意味が分からん？？？

またハエ.

バカとのぼりとハエはあいてにしないことにしましょう。

>>492
住民以外書込み禁止って、どこかに書いてあるんだっけ？

禁止ではないでしょうが…。

なるほど。
「入居後の方のみ」とか「入居者以外は禁止」とは書いてないのね。
ダメではないということか。。。

住民以外の方の利用は想定していない、
特に、住民以外の方による有害無益な批判的投稿はとりわけ想定していない、
といったところ？

布団干しの写真は外部の投稿でしたがちょっと現実的でショックでした。
決められたルールを守らない人と同じところに住んでるんだと思うと悲しいです。
江東区物件ということで散々批判受けましたがやっぱり江東区レベルなのかしょせん庶民
マンションだったのかなぁということで、夫婦でもう引越しを話し合ったりしてます。
実際には引越しは難しいかも知れませんが、ホントにショックでした。
決められたルールを守れないような＊＊人間と同列に見られたくないです。
大規模物件だから仕方ないと考える方もいるかと思いますが、たぶん最初からあれじゃ
この先も、たぶんあのお宅がやってるからウチもいいじゃないとか言い出すに決まってます。
もうこの価格では豊洲には住めませんが、今は高く売れそうなので真剣に考えてます。
管理会社が個別訪問してきちんと対応してくれればと思うばかりだけど無理っぽいし・・
やっぱ管理のしっかりしている財閥系にしとけばよかったかなぁと後悔して引っ越した
ばかりなのにブルーになります。
長文すいませんでした。

ここは正真正銘江東区の庶民物件、長谷工団地だと思いますよ。
そんなことはみなさん重々承知の上での購入でしょう。
布団に限らずタバコ、子供の騒音、かってな物置き、落書きにゴミ捨てなどなど、
生活感たっぷりの問題がある程度出てくる事は、当然予想されたはずです。
当時いろいろ選べたわけですし、予算的に財閥系が買えた人は買っているでしょう。

でも幸いな事に、
奇しくも501さんが書いているように、布団干しなどあっても高く売れるのが今の時代。
少なくとも資産価値面でのダメージはありませんから、あまりナーバスにならず、
とりあえず自宅での新居生活を楽しんではいかがでしょうか。

>>501さん
高く売れそうといっても、現実には赤にあると思いますよ。
売買額は買値より多少プラスになるかもしれませんが、仲介手数料やローンの組み替えも考えれば利益を出すのは無理でしょう。
豊洲のマンションで利益が出るのは、ＰＢ、ＴＦＣ、シエルくらいまでと思います。
ちょっと様子を見るのがよいのでは？

江東区だからとか、庶民物件だからとか、なんて関係ない、ルールを守ってるところは、守ってる。
布団の干し方、廊下の荷物、駐輪所の自転車など・・・
所詮何々だからといって、逃げ道つくって、仕方無いと、思っているだけなんだと思う。
自分一人で住んでいるわけではないのだから、何とか最低限のルールは守りたいですね。

住民同士の指摘だと遺恨があるが、管理会社がルール違反を指摘して是正すればいいと思う。
>501さんが言うとおり財閥系の管理は管理費が高いだけあってか本当にしっかりしてるようです。
SCTも管理会社がもう少ししっかりしてくれるよう総会で決議しましょう。
実際住民同士で布団干しとか注意できないでしょ、普通は。

総会っていつやるの？

安全性の問題なら議論の余地なし、ただし見た目の話なら、住民の中でも意見が分かれると
思います（見た目のきれいさを統一することで各家庭の利便性や生活パターンが損なわれることが
ありえますから）。あまり、そのことであまり神経質になってもしょうがないと思います。ただ
財閥系でないから、江東区だからという発想はわたしは好きではありません。

住人ですが、敷地内で車に弾かれそうになりました。
運転手さんには、ゆっくり走ってぽしい。
特に入り口。猛スピードで突入？してくる車があり、腰を抜かしました。

上の階まで上がっていく車は距離が長いせいか、スピードをあげていることが多いようです。
小さな子どもが車の陰から飛び出したらジエンド・・・このスレで議論しても
特定の運転手の態度は改まらないと思うので、駐車場の中にもバンプ（盛り上がり部分）
を作ることの決定を管理組合でするか、あるいはそれを待たず管理会社が行うことが
必要かもしれませんね。費用的にもたいしたものでなく、それで事故が防げるならよいと
思います。

自分の車の止めている前にバンプができるとちょっと入れにくい気がするけどしょうがないかな。危険を伴うことでマナーが守れない人がいる以上、その手段も考えないとダメでしょうね。

512さん
子どもの乗り降りを１Ｆのスペースでするのはよいアイデアだと思いますが、親が一人で小さい子どもの場合など、それが無理なこともありますよね。本来、車の後ろ（壁側）に歩行者用のスペースがあればよいのですが、車の上り下りするスペースを人も歩かならない構造なので「危険なところ」を避けきれないと思います。そこでバンプですが、バンプがあればその前ではスピードを落とさざるをえないので、各階に３，４ヵ所つければ相当、徐行にはなると思いますがどうでしょうか？

>>512
躾が先の訳がないだろう。
そりゃ躾をするのも必要だけど、その前に車を運転する人は徐行が義務づけられている訳なんだから、道交法や常識をもうちょっと勉強した方がいいんじゃないの？

確かに。それぐらいでヘコんでては世の中生きていけない。完璧なマンションなんか世の中にはないのだから。みんなどこかで妥協して生きてるんだよ・・

先日いい年のおじさんが、小学校前の横断歩道で
赤信号を堂々と歩いており、すぐ車が来たので走って逃げていきました。
内のマンションじゃなければ良いな。。と思いましたが。
直進して行ってしまいました。
信号無視のほかにも、斜め横断をしたり、子供の躾に良くない大人が
このマンションには多いと思います。
子供には真似してもらいたくないです。

501のように＊＊な人とは一緒に住みたくないなぁ。
早く売却するなりで引っ越して欲しいので、何かあれば手伝いますよ。

規約を守らない人を擁護する人たちがいるというのもＳＣＴならではですね（笑
これも大規模だから仕方がないと諦めるんでしょうか。

躾が先に決まってるだろ！
躾が疎かになったから
ばかなおとなばかりになったんだよ
あんたみたいにね

躾が後だと言う連中は、自らの躾を放棄して学校に躾を要求する人たちですね。
躾は親が責任を持っておこなうのが日本の伝統です。
特定アジアみたいに人のせいにばかりの国にいつからなったのでしょうか。
そんな親御さんたちに限って、自分の躾のことは棚に上げて「謝罪しろ」と
しつこいのでしょうね。

ひとりで躾で盛り上がっている人がいるような・・？安全対策の話のはずですが？

>>520が顔を真っ赤にさせて興奮している姿が目に浮かぶｗｗｗ

>>521は自分が徐行義務を守らず事故を起こしても、
相手の躾がなってないと反論する特定アジアみたいな人っぽいニダ。

そもそも、序列を比べるべきものではない、と思うが・・・・・

事故が起こる要因のひとつとして、躾はもちろん大事ですが、子どもが急に飛び出しても事故が起こりにくい仕組みをどう作るかを話あうべきだと思います。どれだけ躾のよい子どもでも、われを忘れて（大人もそうですが）たまたま飛び出し運悪く車に接触することはありえます。万一そういうときがあっても大怪我にはいたらなくてための、駐車場の管理のあり方を考えてはどうでしょうか。

2ちゃんで書き込みしてるというのがほんとうなら、ＳＣＴに恨みを持ってこのスレにも
ちょっかいをだしてかき乱そうしている例のハエだろうな。

規約すら守らないSCT住人らしい議論ですね（爆笑

世の中にはさ、＊＊がいっぱいいるでしょ？
それから身を守るには、やっぱり躾で身を守る術を教え込むべきじゃないかな？

みんな＊＊から被害にあってないでしょ？
それは自分の親の躾がよかったんじゃないかな？
（セルフディフェンスという面だけね）

やっぱりキ　チ　ガ　イ　は＊＊に変換されちゃったね

楽しい話題を。

駐車場関連で。前のマンションの駐車場は出て行くときにはキーの操作をせずとも、自動で開いていました。ＳＣＴのマンションもそうあってくれるとよいと思います。設置にお金がかかるともおもえないので是非、実現してほしいです。

少しは、お金がかかるとは、思うけど、確かに、出るときは、自動で開いて欲しいですね。
ただ、ここは、自転車が近い場所を通るので、ちょっと難しそう。
結構、上の階に車を止めていて、ただでも、億劫で、車に乗らなくなっているのに、バンプなんか反対です。スピードを相当だしてない限り、大人の人がいれば、分かるのではないでしょうか。車の陰に隠れるような小さな子供だけが駐車場にいることは、論外。もしいたら注意しましょう。現実的なところでは、駐車場は、徐行することは、勿論、ヘッドライトを点灯させることも義務付けすることがよいと思います。

読みにくい。

駐車場の車の点灯は名案ですね。すぐにできる。やってみます。徐行すべきは当然なんですが、マフラーをはずしてる車があるように、一部にそうとう荒っぽい運転手がいるのも事実なんですよね。

>>538
煽るつもりはないが・・・
マフラーを外してる車じゃなくて、それは触媒レスなマフラーではないだろうか？
もっとも合法（＝車検OK)なうるさいマフラーも売ってるけどね。
あと、マフラー外れてたら、一般的には抜けが良すぎて馬力やトルクは減少傾向で
スピード出なくなるよ。

SCTに関係なくてスマン。

伏字にする意味がわからん。。。。

レガシー前にも叩かれてたね。

>535
自動で開かないのはセキュリティーの役目もあるからだと思います。ゲートのリモコンが無ければ車盗まれる場合でも2重のセキュリティー（車とゲート）となるからです。車の中にゲートリモコンが無ければ駐車場の外には出れませんからね（もちろん他の車が開けた時は出ちゃいますが）。

543さん、おっしゃることは理解できますが、リモコンキーを持ち歩いている人より、車に置きっぱなしにしている人がほとんどだと思いますが・・・そうした熟慮の上で開かないシステムになっているのではないような気がします（血流認証の例を出すまでもなく）

>540
そのレガシー悪質なドライバーなら管理組合にナンバー報告すれば良いのではないでしょうか？
事故が起きてからでは遅いですからね。それにしても大声で凄むとはどうしょうもないドライバーですね。

>>540さん
黒でしたか？
私は青いレガシーでした。
白のＢＭＷも結構スピード出してますよね。

ＳＣＴの駐車場は上の階が自分の場所だと、相当の距離を走らないとだめなので、ついついスピードを出してしまうんでしょうけどね。駐車場内にスピード監視装置をつけて警告音を鳴らすという方法や、またスピードの速い車の写真を自動的に撮る装置をつけておいて、後で警告文を発行するというようなこともやろうとおもえばできますよね。

ここは相変わらず活発な掲示板ですね。
ＳＣＴ入居済の皆様に教えて頂きたいのですが
江東区北砂に来年出来る長谷工大型物件を検討しているんですが
長谷工物件の住み心地はいかがでしょうか？
上階の音とか隣の音とか問題はないでしょうか？
住む前に想像していた点との相違点等、良かったら教えて下さい。
私は感じないのですが５０〜６０代の人から言わせると長谷工＝最低施行なんて
言われますが問題ないレベルでしょうか？
仮に現在のような住み心地、仕様レベルだとマンション契約前に分かっていたなら
駅近は別として契約していましたか？住民では有りませんが宜しくお願いします。

トイレと風呂場の下水管て繋がってる？
風呂場の下水溝開けると、臭くない？
普通別にしておくよねぇ。

他の住戸の水の流れる音も響くし。
今後が気になります。

問題箇所がでてくるとすると年月を経て見えてくるものではないでしょうか？自分がマンションを買いたい時期（家族の年齢、収入等も含めて）、マンションの発売状況、場所の好みなど総合的に考えるべきで、特定の業者を対象からはずすのは選択範囲が狭まりわたしの考えではもったいないような気がします。わたしの場合は割りと急いでいたこと、ほぼ豊洲一本に絞っていたことからほぼ自動的に決めました。大きなマンションなので部屋の選択肢もありましたしね。

1．豊洲が職場から近い。
2．駅からも近い。
3．海外生活が長く否応無しにタワーに住んでいて飽きた。
4．駐車場完備で一括で買えるところ。
5．時期的に今、入居が出来るところ。
だったので全く気になりません。
私のような方もたくさんいるのではないでしょうか？

>>553さん
>長谷工物件の住み心地はいかがでしょうか？
良好です。
ただ、床の軋み音はします。
踏み固めた（？）せいか、最近はかなりなくなってきました。

>上階の音とか隣の音とか問題はないでしょうか？
上下左右とも、誰も住んでいないように感じています。
（実際にはもちろん住んでいます。）

>住む前に想像していた点との相違点等、良かったら教えて下さい。
部屋が思っていたより広いです。
トイレがそれほど広くないです。

>私は感じないのですが５０〜６０代の人から言わせると長谷工＝最低施行なんて
>言われますが問題ないレベルでしょうか？
問題ありません。

>仮に現在のような住み心地、仕様レベルだとマンション契約前に分かっていたなら
>駅近は別として契約していましたか？
契約していました。
相対的に安価に購入し、内装や家具、家電製品等に自由にお金を使う、というやり方も
ありだと思います。

賃貸マンションから引っ越したので、広くて、明るくて、よい仕様で、
夢のようです。（かなり慣れてきてしまいましたが。）

ここは奥様方も覗いてる割合多いでしょうか？キッズルームなんですが小学生達のマナーの悪さ
◎小さい子どもも居るのにボールを投げ合いぶつかっても邪魔だからどいてよ
◎後片づけをしない
◎お菓子など持ち込み食べたらカスをそのまま等
親が見ていないからやりたい放題で結局小さい子どもの親が片づける・・・
もちろん小さい子どものためだけにある訳じゃないのは当たり前なのは分った上でです

キッズルームは、たしか・・・保護者同伴で・・・と、あった気がします。
あまりひどいようなら組合に忠告してもらってもいいのでは・・。親御さんは
我が子がキッズルームで遊んでいることを知らないのかもしれませんが。

キッズルームで、そのようなことをしていたら、ちゃんと注意しましょうね。

５５４さんへ
＞トイレと風呂場の下水管て繋がってる？
＞風呂場の下水溝開けると、臭くない？
＞普通別にしておくよねぇ。

家屋の下水管は最終的には１本です。従って、トイレと風呂場の下水管は繋がってます。
しかし、炊事場とかの配水管を見たことがあると思いますが、
　　　　　　　｜　＿＿　
　　　　　　　｜　｜ ｜
　　　　　　　｜＿｜ ｜
　　　　　　　　　　 ｜
こんなように、曲がっていて、常に水がたまっていて、下水管の下流からの
臭気は遮断され、従って、管の下流でどんな汚水と合流していても、影響がないように
なってます。長谷工・・・とは、全く関係ないことと思います。

ついでに、申し上げますと、東京都の下水道は大半が「合流式」といって、家庭からの
生活用水（トイレの排水も含む）と雨水が一緒に処理する構造のため、東京である程度以上の
雨が降ると、下水道の処理能力を越えるため、家庭からの汚水と雨水が一部処理されずに
直接河川等に流れざるを得ないのが現実です。
湾岸エリアのマンションのみなさん！大雨があがって、すがすがしい太陽の下、海辺で子供達を
遊ばせるのは・・・海岸の水質にけっこうリスクがあることをおしらせいたします。
もちろん、通常の天候の場合は、何の問題はありませんから、楽しんでください。

>>553

過去の長谷工は販売、施工、ともに自社でとても評判が良くなかった時期があります。
ただ、その頃でも施工がスーパーゼネコンの物件が少ないですがあります。これについては前記に当てはまりません。
現在の長谷工（倒産危機以後）は土地買収、計画、施主、売主ではありますが施工をしない場合がほとんどになりました。
これによって急激に業績回復を果たし現在に至ります。
現在の施工に関しては仕様の低さはありますが（床の躯体直張りなど）施工自体はおおむね良好ですので仕様自体を納得出来るのであればリーズナブルではあっても躯体のしっかりした物件を購入する事が出来るデベだと思いますよ。

長谷工から仕事を貰ってるスーパーゼネコン勤務者より。

スターコートの目の前に路駐している車があります。
歩行者が陰になってしまい非常に危ないです。
交差点内に路駐って有り得ないです。

私適には長谷工も悪くはないです。書き込みをした皆さんが何を望むか知りませんが、
豪華なマンションがよければ三井や三菱を買えばいいと思います。肩肘張らずにいき
たいので今のままで十分満足です。

即　通報してください。

>>557
おもろいｗ

以前、のぼり対策コストがかさんだ為、建物に対するコストダウンが成されたと
いう書き込みがありましたが、住んでみると本当かも。と思ってしまいます。
MRの模型では、分からないですね。

子供の友達の関係で、プライヴに行ったのですが、高級感があって正直へこみました。

数多くの御意見聞かせて頂きありがとうございました。
今後の決め手になるような非常に丁寧で分かりやすく参考になりました。

最後に教えて下さい
マンション内でピアノを弾いている方はいらっしゃいますか？
やはりピアノは常識的な時間帯に弾くにしても防音対策をしないと迷惑でしょうか？
聞こえない方も明日からピアノの音が聞こえるようになったら嫌ですよね。

>>553
入居済みの住人に質問する場合の言葉の使い方に気をつけましょう。
意図的な煽りでなく、普段からその様であるならば、
周りの方はかなり苦労されているでしょう。
それにも関わらず、親切なアンサーを返している住民の方は
何と心の優しい方々でしょう。感服いたします。

>>５７１さん

＞普段からその様であるならば、
周りの方はかなり苦労されているでしょう。

何か私に問題が有りましたでしょうか？
具体的にどのような事でしょうか？

>>子供の友達の関係で、プライヴに行ったのですが、高級感があって正直へこみました。

引越し直後PB、TFCを見に行きました。外からロビーとかを見ただけですが、
とても高級感があり、私も初め見たときは正直凹みました。
でも、今は自分の気に入った家具や家電製品を揃えて、荷物も片付き部屋らしくなった事で、
とても快適に暮らせるようになり、かなり満足しています。
長く過ごすのは共用施設ではなく、結局は自分の部屋なんですね。
限られた予算なので、“箱”にお金をかけるか、“中身”にお金をかけるか、どっちかだと思ってます。
同じ予算でより仕上げが良く、より設備の豪華な物件を探すとなると豊洲には住めなくなって
しまいますから・・・。

>５０〜６０代の人から言わせると
>>長谷工＝最低施行なんて
>言われますが問題ないレベルでしょうか？
自分が住んでる文章に対して、
この様な表現をされたら、あなたはどうですか？

文言訂正
>５０〜６０代の人から言わせると
>>長谷工＝最低施行なんて
>言われますが問題ないレベルでしょうか？
自分が住んでるマンションに対して、
この様な表現をされたら、あなたはどうですか？

＞＞５７５
わたしは５５３では無いがそのような事は世間で通説の様にいわれていた事であり特別この方が嫌みで言ったような事ではないですよ。
もし、この事を知らずにSCTを買ったのであれば逆にアナタのリサーチ不足では？
５６３より

>>576
>>576
事実かどうか、知っているかどうかという問題ではなく、
聞き方の問題だと思いますよ。
仮に、事実として三流であり、その様に認識されている企業に勤めている人に、
あなたが勤めている三流の企業について・・・・
という質問の仕方があるでしょうかね？

まあ、長谷工仕様は有名ですが、それは事実としても表現に気を使うべきだった
というはなしでしょう。

>>573さん
確かに、ロビー（ギャラリー）など素通りするばかりで、置いてある椅子に
座ったことが一度もないですね。（今度座ってみようかな…。）

>>576さん
30代なら知らなくても当然という気もしますが…。
この掲示板で昔話がそのように書かれていたので、ああ、以前はそうだったのか、と
思いましたが、そうでなければ昔の評判は知る機会はありませんでした。
倒産危機についても同様です。


30代後半の住民

３０代後半でつい数年前の株価額面割れも知らないんですか？

>>575さん
５７６さんのおっしゃる通り、嫌みで言った訳では全然ありません。
私の書き方で気分を害されたのなら、申し訳ありませんでした。
５５３にも書きましたが、私も長谷工物件を購入しようと考えている程ですから・・・
今は評判良くなりましたが、昔は評判が良くなかったと聞いておりますので、
今、実際に長谷工物件に住んでいるみなさんに聞いてみたかったのです。

株式投資をしていなければ知らなくても不思議ではないでしょう。
それに額面割れ銘柄は結構ありましたしね。
いまや2000億の利益を出している住友金属も30円台まで下がりましたし、
その様な市況だったということですよ。なつかしーなー。

＞＞５７７
これは５７７の逆差別的被害妄想だな
「アナタもまだそのように思われてる方のお一人ですか。今はそのような事は無く快適に過ごせますから是非ご検討されると良いと思いますよ」ぐらいの事が言えんかなぁ。

べつに株式投資してなくてもまともに新聞読んでればあれだけ「民事再生法申請か？」とか１面トップで書きまくられたんだから知らない訳無いでしょ。

>>584
そう言えば、大手電気メーカーも産業再生機構行きかとか言われていましたよね。

まぁ、まぁ、そんなに熱くならなくても・・・。
自分なんか、マンション買ったというだけでうらやましがられますよ。
長谷工かどうかなんて、世間の人は気にしないのでは？

私も購入時、長谷工なので心配でした。
その為、お近くのプライブブルーを見に行ったところ
ロビーの素敵さ、外見の良さ、部屋のつくりなどは合格点だと判断し、購入しましたが、

あまり多くを言いたくありませんが、長谷工でも色々です。
設計しているのは、長谷工ではなく、売主や設計会社になるのでそちらで判断したほうが良いと思います。（反省も含めて。）

共有施設が必要な場合は、侵入すれば良いですし・・・はちょっと。

保険のおばさんがきたとき、ロビーで話をしましたよ。部屋に入れるまでもない
相手とか、ちょっとした知人が来たときとかであればロビー、活用できますよ。

>>587
いやいや、設計・施工は長谷工でしょ。
その設計と施工に注文出すのが売り主。
同じ長谷工物件でも売り主次第で良くもなれば悪くもなる。

というと、
名鉄不動産と、東急不動産・東京建物の違いですかね。
タラレバと考えると凹むので、良いマンションにしていきましょう。

ＳＣＴを買った人は見かけよりも利便性、コストパーフォーマンスを重視した人たちが
多かったということだと思いますよ。支払った値段で、今からＳＣＴと同等以上の
マンションの入手はむずかしいと思います。その意味では十分満足できる買い物でした。
（これまでマンション1件、一戸建て１件を購入した経験があります）

別に気にしなくてもいいんじゃないですか？
ブランドにこだわらなくても

どうしようもないこととは言え、プライヴブルー、フロントコートよりもＳＣＴの方が高かったので、さらに凹みますね。

言っても始まりませんが・・・・

長谷工、名鉄がボロ儲けしたってことですね。
プライヴブルー、フロントコートより立地条件は悪いから土地なんて激安だろうし
倉庫、生コン、中学真横・・・
マンション入口もコンビニの入口みたいな感じだしね。

588が消えてますけど、
誰かが侵入してきたのですか？

早合点しました、スルーしてください。
隣は良く見えますけど、我が家が一番ですよ。

今日、ベランダの外に布団を干している部屋がなかったような気がしますが張り紙（注意書き）が効いたのでしょうか。それとも強風でかしら。

多分強風