前スレ１ https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=1159
前スレ２ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43619/
売主 ： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社
管理人さんに感謝して、有意義な議論をしましょう。
[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408
[スレ作成日時]2006-03-26 22:12:00
外廊下なら問題ないけどうち廊下ならカーペットじゃないの？どっちか知らないけど
来客用駐車場無いの？
週末に清掃がないのはほんとに問題だ。
しかし、週末に各階のゴミ集積場にゴミがそのままたまっているのはもっと問題だ。
最初に手を打っておかないと、ゴミ問題が勃発するよ。
３５９さん、同感です。
週末は各階のゴミ集積所ロックをしたらどうですか。
（これもあれこれ言われそうですが、害虫が発生するよりいいです。）
どこか下の一箇所のみ開放ということで・・。
とくに夏場に週末ゴミがたまると害虫が心配です。
個人で保管するのが一番だとおもいますが、週末から１週間旅行などに行く人もいるでしょから、どこか開放してくれるといいですね。
そんな臭い対策は当然施されてるでしょ、こんな神経質な人達が多いと組合運営大変だね。
いえいえ、そんなものではないのですよ。
例えにおい対策していても、個人が生ゴミの袋をいい加減にだしたらすぐ害虫は発生します。
消毒はまめにするとは思いますが、ゴミ問題は大切ですよ。
まあ、でもマンション側がどのような対策をしてくださるかわからないうちにあれこれいうのもよくないかもしれませんが、３５９さんがいうように、最初が肝心だとは思います。
気になるなら当然契約前に確認するべきです。
マンションに住むからには多種多様な人たちとある程度妥協しながら生活
していくということを覚悟しないといけません。
実際住み始めると色々な問題が出てくると思いますよ。
359＠入居予定者です。
360さん362さん、同感でうれしいです。
363さん、自分は住人の方のモラルを信頼してるので、どちらかというと管理会社とのトラブルを避けたいイメージでコメントしました。色んな問題が出てこないほうがいいですよね。
最初、各階にゴミ集積所があるのは大変便利だなーと思ったんだけど
契約してもらった書類をみたら、清掃とかは平日しかやらないってあって
正直、おどろいたわけですよ、750世帯もいるのに、土、日をまったく処理しないのは平気なのかと。
でも、ゴミ運搬業者が週に１、２回しか運んでいかないのであれば
平日でもゴミがたまる日があるので、土日だけを問題視してもしょうがないけどさ。
管理の関係になるから、住み始める前に、売主側や管理会社と話し合う内容だと思うわけ。
そのあたりを９月以降の集まりとかで、詰めて話したい。たとえば、
(1)ゴミ運搬業者に週に何回来てもらう予定なのかとか
（さすがに、港区のごみ収集の日に清掃の人が朝手分けしてゴミをだすわけじゃないよね。）
(2)土日に人員を確保できないか。できるとすると人件費などでどれだけ管理費用が増えるのか。
750世帯住むマンションの管理組合といっても、３分の1は投資会社がもっているわけだから、管理規約が出来上がったあとに、規約変更というのはかなり困難ですしね。
最初に詰めておきたいわけですよ。特にコストが高くなる関係はね。
個人的には、地下の駐車場利用や駐輪場利用についても問題が発生しかねないと思ってるけどね。
ということで、組合運営が動き出す前に、詰めるところつめといて、組合運営を楽にしたいですね。
自分はこじんまりとした賃貸マンション居住なので組合運営とかよくわからないけど
大変なところは大変みたいだし。
スケジュール的に管理会社より提示される規約の変更は無理です。
設立総会が開かれて役員が決まってからです、入居後半年くらいはかかります。
今のうちなら多数の同意を得れば当初からの規約変更を働きかけることはできるかも。
それには説明会など皆が集まった時に提案し、同意を得ることが必要です。
今、住んでいるところは各階にダストステーションがあり、
やはり、週末と年末年始は置きぱなしです。
内廊下だと夏場も24時間エアコンが効いているので、
腐敗などは思ったより少ないかと思います。
カテリーナも内廊下なのでしょうから、
害虫がわいたりなどの心配はちょっと大げさすぎかと思います。
投資会社は、利回りの低下につながる管理費等維持経費の増加は嫌がるでしょう。
投資会社の議決権は全く制限されていないのでしょうかねぇ?
害虫＝ゴキブリの繁殖力をあなどってはいけません。
まして、水辺に近いところのゴキブリは大きくて強いのです。
私の天敵でもあります。
一度繁殖をゆるすともうだめですよね。
よく、引越しの荷物などに卵が産み付けられている場合があるとききました。
高層階でも安心できません。
綺麗をこころがけましょう。
今日、山手線から見てびっくりしました。
本当に線路脇に建ってるんですね。
マンションじゃなくて、ビジネスホテルにしたらよかったかも？
と思いました。
賃貸なら需要がけっこうあるんでしょうね。
終の棲家には？？ですが。
１階のテナント部分に窓枠がはまり始めましたね。
なかなか開放的で綺麗な印象です。
都心のマンションははじめから購入年齢層がバラけたり
賃貸があったりで住人の年齢層が広がる
年寄りばかりの暗いマンションになりがちな郊外より
年取ったら都心のマンションの方がいいかと...
私は世帯年収は同じくらいの人が揃った方がいいと思います。
本当は1億以上のお部屋しかない低層マンションとかが理想でした。
でも、そういう物件はめったにないし。
カテリーナは比較的、購入価格にまとまりがあると思いました。
特にタワーや大所帯マンションは
世帯年収にはバラつきがあったほうがいいのです。
378、あんたはその理想を追い求めるべきでした。
そうそう、一億以上の低層マンションだってあるけど
買えないだけなんだよね、378は。
賃貸を交えての大所帯、
住んでからも必ず、生活感たっぷりのいろんな問題がおきます。
本気で、価値観の揃ったエリートによる、ビリオネア・クラブを夢見ている方は、
そぐわないので再検討したほうがよろしいかと。
景観、美観、管理、運営、規則、マナー etc. ・・・・
細かくこだわる人は、きっとストレスになるでしょう。
ゴキブリ論争はもう終わりですかね。
ところで、このマンションは
何でこんな外観デザインに
なっちゃったんでしょうか。
全くのビジネスホテルですよね。
センスのかけらも感じさせません。
この外観見た段階で、私はパスしました。
お客さんをお呼びしたときでも、
第一印象は大事ですからね。
建物は永く存続するものだから、下手に個性を持たせない方がいい。
今はセンス良くても１０年２０年後にはこっ恥ずかしいデザインになっているかも。
オーソドックスな方が飽きが来なくていいよ。
再登場、
デザインは専門です。
384のいうとおり。
特に色や機能のそぐわない飾りは危険です。
目新しく気張ってて人目を引くものは、
二十年後には安っぽく恥ずかしいものになりがちです。
田町と言う街の雰囲気から言っても、
デラックスとかゴージャスなのは似合わないと思う。
線路の横なので洗練と言うのも難しいだろうし。
結果として、機能的で飾らない感じが、無難でいいのだとおもいます。
ビジネスホテル風というのも、ビジネス街のマンションとしては、
調和しているということで褒め言葉といえるでしょう。
この立地では肉のはなまさが似合いそうですね、一階のスーパー。
ハナマサはこんな不便な所にはつくらないでしょ
＞＞ビジネスホテル風というのも、ビジネス街のマンションとしては、
＞＞調和しているということで褒め言葉といえるでしょう。
くっ苦しい。
奇抜な飾りも、時代を経て陳腐になる安っぽさもない
普遍的な美しさを持った建物が一番いいのだと思うが。
どうみてもこのマンションは美しくないでしょ。
生まれてから今まで、一度もビジネスホテルを
美しいと思ったことないし・・・。
ハナマサは近くにあるしいらない。
便利さで言ったら１００円ショップがあると小物とか買えて嬉しいな。
規模の大きい建築物の場合、建物そのものの意匠はもとより、
周りの景観との調和が大切なのは言うまでもありません。
美しさと言うのは人によりさまざま感じ方が異なるものですが、
カテリーナの場合、景観として違和感の無く、
見る人に不快感を与えない、機能的で無駄の無いフォルムだとおもいます。
東横インという看板がぴったりなデザイン
↑
多分、東横インを見たことないんでしょう。
全然違います。
見ていて同じに見えたらデザインをいう資格はないな。
いや、東横インにも見える。
393に一票。
アパホテルに一票。
あくまでもビジネスホテルとして
周りの景観に溶け込んでる。
APAホテル！
そっちのほうがいいか。
ビジネスホテルとして
街にとけこんでて
何がうれしいんだろう？
街にとけこんでなきゃだめと
いうなら、日本国内にある
デザイナーズマンションは
すべて街にとけこんでないから
だめということになると思うが。
まあ悪口みたいなことを言う人は絶対購入者でないけど、
どうしてそこまでここにこだわるのかな？
そんなに気になる存在なのかなと思ってここの物件に興味がいくよ。
外観は悪くないと思うけど。
APAホテルってイタい女社長のとこか。
でも、一階にポロロッカはないぞ。
>398
全てとは言わんが...
デザイナーズマンションは気をつけたほうがいいのは確か。
友人が住んじゃったデザイナーズマンションは,
外観は承知だったが住み心地は最悪だった。
新進デザイナーの一発目立ちたがり狙い仕事は気をつけた方がいい。
ってことは、ＡＰＡホテルでは
「最高級物件とはなにか論争」とか
「高級スーパーじゃなきゃ絶対いや論争」とか
「ドアマンは住民の顔全員覚えてなきゃだめじゃない論争」とか
「清掃員がごみを一つでも見逃したら許さないわよ論争」とか
「ゴキブリの生態は私が一番知っている論争」とか
は行われていないのですね。
面白いスレを作れるのはカテリーナの住人だけですね。
ホテルにはスーパーを併設しないということじゃない？
派手に目立たず、街に溶け込んでいる方がいいと思うよ。
たたでさえ、誰もが目をやる線路脇の大規模なマンションなんだもの。
いいマンションだと思いますよ。
よほど４０２さんはここが気になるのでしょうか。
周囲との調和はヨーロッパの街では法や条例で定めているところもある
法や条例以前に成熟した住民の意識の中に調和は当たり前のこととして存在していた。
一昔前のアメリカ新興都市と中国沿岸や南アジアには、
大規模建築物を周囲から際出せようとするデザインが目立つ。
横浜もなと未来地区のように地域自体が主張しあっているデザインならそれはそれで良い。
近くだと芝パークタワーがシンプルだけど高級感があっていいね。
最近建ったパークハウス芝タワーも洗練されて良いけどちょっとホテルっぽい。
まあ、これらはお金かけられるし敷地条件もよいからだと思うけど。
このマンションって
「カテリーナ三田タワースイート」
っていうのが正式名称でしょうか。
「スイート」ってどういう意味？
なるほど、全室、スイートルームなみということですね。
人前でマンション名言うときはかなり恥ずかしぃっすね。
カテリーナ三田でしょう
甘い生活をおくるって意味かとおもてた。
関西で某大手がやってる、ザ・○○○○○×××なんかより言いやすいでしょ。
ただ知名度少ないから、カトリーヌとか言われそう。
テナントさんはまだ決まらないのでしょうか。
年内に引越しができるのに、この時点でまったくどこも決まってないということは
ありえないような気もするのですが。
仮に歯医者さんが入る場合でも準備や設計やスタッフを集めないといけませんよね。
どうして公表が遅れているのでしょうか。
工事と同時に発表なんてしないですよね？
工事をするということはその前に計画があるはずですから。
一億越えの住人さんなんかは、自分の住所書くときも必ず
「カテリーナ三田タワースイート＊＊塔＊＊＊号室」とかって、
略さず書くんでしょうね。
思い入れ強そうですから。
そう書かないと郵便届かないしね。
421
んなわけねーだろっ！
普通の人なら略して記入すると思います。
マンション名などいちいち書かなくても届きます。
届かないこともあるんだよ。
年賀状なんか結構もどってくるし。
住所を書き間違えた場合、
マンション名で判断することもあるみたいですよ。
また、ゴキブリ的話題になった。
ここのスレは平和だニャー！
郵便は建物番号で判断するのでマンション名を書かなくてもまず問題無し。
但し最初のうちは書いた方が無難かも。
宅配便は書いた方が無難、デリバリーは必要。
芝５−２−８カテリーナ三田１４１３くらい書けばＯＫ（住所は適当）
ＨＰが更新されていますね。
カテリーナは垂れ幕つきで映っていました。
新しいコンテンツもできていますよ。
動画見ました。確かに景色はすばらしいですが、内装・室内設備が３年前の一般の
マンションの仕様だということにちょっとびっくりしました。
３年前の仕様ってどういう意味ですか？
現在賃貸生活ゆえ、
ここが完成して賃貸に出されたら借りてもいいかな？と思い、覗かせてもらいました。
しかし、、、ポロロッカいじめにビックリです！
購入者の方たちキイキイし過ぎですよ。
ここの売りは高級感ではないと思いますけど？
それから高輪のタワー群と何かにつけ比較されてるようですが、
交通の便利さではこちらに軍配があがると思います。
シティタワー、白金タワー、レジデンスも賃貸出てますが、
同じ家賃払うなら便利なこちらがいいかなと思います。
（多少広めを借りられそうですし）
それからポロロッカはそんなにいうほど悪くないですよ。
そりゃ下にピーコックが入ったらすごいことですけど。
モデルルームはT4ガラス採用だけど、そうでない部屋もあるんですね。
騒音ほんとに大丈夫か心配。
そろそろポロロッカいく？
>430
３年前くらいに竣工したごく一般的な分譲マンションと同程度と言う意味です。
タワーの場合工期が長いので仕様が古くなるのは仕方ないですが、それにしても
安っぽいですね、値段からすると考えられないです．．．
>439
何をみてケチをつけているのか知らないが、
ケチをつけたくて書き込んでいるとしか思えない。
最近竣工したいくつかのマンションを残り物買い叩き目的で見ているが、
塔内モデルルームを見てもカテリーナの仕様は良い方の部類に属しますよ。
ただし、共用部や廊下などは分かりませんよ。
ここって、７０㎡以下の住居も
たくさんあるんでしょ。
ごく普通のマンションじゃないの？などと言うと
「私が買った部屋は１００平米以上あります！！！」
ってヒステリックな反応が返ってきそうだけど。
マンション買ってうれしいだけなら罪がないけど
このマンション買ったからっていって、
「自分は高級マンションに住める特別な高額所得者」
と思うのはあまりにも痛い。
まっ、そういう人がいるから
このスレ盛り上がるんだろうけど。
それと同じくらい、ねたむ人も多いんだとおもいますよ。
ちょっと良い暮らし、恵まれた経済環境の人を見ると、
うらやましさからねたむのってみっともない。
アメリカだったら成功者は賞賛されるんだけどね。
日本の富裕層は目立たなくしてなきゃいけないなんて、変な風土。
アメリカでは、金持ちは信じられないくらい
厳重なセキュリティのアパートや住宅地に住んでます。
それは、金持ちが犯罪の対象になるからであって、
少なくとも賞賛の対象にはなっていないことの証拠ですね。
アメリカでは「ねたみ」というよりも「憎しみ」の対象です。
カテリーナの仕様は良い方＜あの内装見て良い方と思われるのですか？
残り物を見ても仕方ないと思いますが、一体どんな物件を見られたのでしょうか？
あのＶＩＤＥＯで内装工事のレベルもわかりますよ、まあ、たまたまかもしれませんが
建物にかかってるあの垂れ幕はひどいね。
東横インの新店舗が開業すると
感謝セールで宿泊料ディスカウント
の垂れ幕だすけど、
センスは全く一緒だね。
そこまでビジネスホテル化しなくてもいいのに。
スレが450を超えたので新スレ立てました。
以降はこちらでお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44771/
第3次ポロロッカ論争は起こるのか？
大本営のテナント参入発表はあるのか？
次スレ「ホテル４ライク」乞うご期待！！
