前スレ１ https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=1159
前スレ２ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43619/
売主 ： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社
管理人さんに感謝して、有意義な議論をしましょう。
[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408
[スレ作成日時]2006-03-26 22:12:00
＞２５４さん
ダブルロックはどこがダブルロックなのでしょうか？
玄関ですか？ダブルロックの説明をしていただけないでしょうか？宜しくお願いします。
メインエントランスはドアマンが部外者かどうか判断するのですか？
フロントがいるマンションの二つのパターンを見ました。40代のとてもはきはきしたおばさんが居たところでは、オートロックのキーをあけて入っても、一人ひとり声をかけていて、とても見知らぬ人は入れないという感じでした。一方の方は広い空間の隅っこに若い女の子が読書をしていて、これは用のあるときに声をかけても役に立つかなという感じでした。
ダブルロックでなくダブルオートロックでした。詳細は知りません。
ドアマンはいるだけで抑止効果になります。
入り口には頼りになりそうなドアマン、
フロントには笑顔の素敵な若くてきれいなコンシェルジュ嬢、
そんな組み合わせなら最高です。
何を抑止するんだか。犯罪者はみんな犯罪者のような顔して犯罪者のような身なりして犯罪者ですと言いながら入っていくのかな？
根本的に認識違いですよ。
犯罪を犯そうとするものは、ドアマンのいるようなところはリスクが高いので避ける傾向が期待できる、ということです。
入ってしまえばみんな安心してるので、やり放題ということですか。
大体ドアマンが人が来るなり必ず居住者＆友人チェックをするでしょうか？
セキュリティーとプライバシーのバランスをとるのは多種多様な住人のいるマンション
では難しいよ
ドアマンのいるようなところはリスクが高い−＞とてもそうとは思えない、警官でも
立ってれば少しはビビルかもしれないけど。
ドアマンのいるようなところは−＞金持ちが多い
ドアマンのいるようなところは−＞住人が安心している
ねらい目ですね！
どうしてそんなに穿った見方をするのでしょう？
たとえば犯罪が露見して逃げるとき、入り口に人が居れば逃げにくい。
つまり犯罪者にとってリスクは明らかに高いのです。
こういうところは狙われにくいのです。
ごめんなさい、あほらしくてやり取りする気になれません。
このマンションはこんな世間知らずのお金持ちが多いんでしょうね。
マンションの入り口と自宅をつなぐインターフォンってメインエントランスにありました？
>263
「ドアマン」の質次第でしょう。
きちんとしたホテルみたいに、きちんとこっちの顔を覚えてくれるなら○。
俺の顔を覚えてないのか、失礼なやつだみたいな住人が多くて、
嫌気がさして素通りさせるような形になったら×。
どうも後者になりそうですね。
どうにも議論がめちゃめちゃです。
カテリーナはその格相応のきちんとしたセキュリティシステムがあったうえで、
なおかつドアマンなどの付加的なセキュリティがある分、
一般マンション以上に安全だと言うことです。
セキュリティがドアマンに頼りきりなら危険もあるでしょうが、
そんな馬鹿な話はありえません。
でも、鍵を忘れてもドアマンに言えば開けてくれるみたいですよ。
顔を覚えていたら、似てる人だったら開けちゃうかも・・・。
セキュリティになまじ人間系が混ざっているとセキュリティレベルが落ちますね。
「その格相応の」とか、「一般マンション以上」とか
気分だけは高級マンションですね。
６０００万で買える高級マンションって...。
６０００万円は十分高級です。
でも、もっと高価な超高級マンションも沢山あります。
ＨＰ見るだけではセキュリティの詳細がわからないんだけど、入口から部屋まではどんな仕組みなのかな？
友人とかも
たぶん、購入者の皆さんは
しっかり「超高級」だと
思ってるんでしょうね。
購入者の皆さん、おわかりとは思いますが釣られないように。
セキュリティの詳細は掲示板などで漏らしてはだめですよ。
本当に検討していて知りたい方は、直接営業さんから聞いてください。
なんかずれてる人多いね。
防犯カメラの場所とか聞いてるんじゃ無いんだから。
なんでよく防犯カメラ作動注中とかって表示されてるかわかる？防犯の基礎だよ。
例えば各階にも別途オートロックがあるとかそんなことを聞いてるんだよ。
部外者に入りにくいことを知らせるのが防犯の基本だよ
ＨＰには防犯センサーの場所や有人管理のスケジュールまで載ってるね。
今度は防犯論争が勃発。
2005年10月 第一次ポロロッカ紛争
2005年12月 第二次ホテルライク戦争
2006年 2月 第二次ポロロッカ紛争
2006年 4月 第一次防犯論戦争
さすが、この要塞は最前線にあるだけあって、
歴戦のツワモノって感じですね。
２７７さんをはじめ茶化すようなレスも多いですがスルーをして購入者及び検討者が
疑問に思っていることなどは貴重な意見だとおもいますので宜しくお願いします。
本題に入りますね。
オートロックとドアマンがいるのなら安心ですね。
多分オートロックありますよね？HPをみてもくわしいことはわかりませんが、ダブルオートロックと書いてましたので、オートロックのダブルかななどと想像してますが・・。
エントランスと自宅はインターフォンがつかえますよね？
そうすると自宅で確認がとれたゲストはドアマンに通してもらえますから安心ですよね。
ドアマンとオートロックは連動しないような気が．．．
ドアマンとオートロックは連動しませんよね。
それぞれ独立に動いていると思います。
むしろドアマンは入退場のセキュリティとは違った意味で立っていますよね。
なので、>>268さんが書いている、
>セキュリティになまじ人間系が混ざっているとセキュリティレベルが落ちますね。
といった事態になるのかと。
ドアマンも知らない人はいれないでしょう。
とくに訪問者を簡単に入れられるのなら、きちんとした身なりの悪質業者がはいってくるかも。
（言葉の選択が悪かったらごめんなさいね。変なことを書くつもりはないのですが、不審者と言う意味で書きましたのでご了承ください。）
その場合やはりインターフォンでの確認が大切になるのでしょうね。
どなたかインターフォンの情報をご存知ないですか。
ドアマンがオートロックを開けたりはできないと思います。責任問題になりますからね。
鍵をなくしたときはどうするんでしょうね、警備員はマスターキーを持っているのかな？
いまその辺厳しいから．．．
カテリーナのようなクラスのマンションの場合、
セキュリティがしっかりしているのは当然のこと。
セキュリティの詳細は、わかってしまっては対策されかねないのですから、
住民と関係者だけが知っていればよいことです。
防犯カメラ作動中、などとわざわざいう必要も無いでしょう。
ドアマンやガードまで居て厳重に警備されているのは周知の事実なんですから。
素人ですね。あまりマンションのセキュリティご存知で無いのですね
↑
そうではなくて、ドアマンなどという人間系が入っていると
セキュリティシステム外から堂々と侵入されてしまう可能性がある、
という問題点が指摘されています。
ドアマンがいることにより、
「ドアマン買収」という侵入経路(リスク)が増えることになります。
ちなみに「メイド買収」というリスクも
通常のマンションと比べて加えられています。
このあたりのセキュリティポリシーをキッチリと確認したいですね。
（もう確認された方はいるのでしょうか？）
ドアマンも確認もせずにいれないですよね。
最近は会社もIDなしにビルにははいれないでしょう？
ましてやここはマンションです。
笑顔でどなたでもどうぞなんてしないでしょう。するわけありません。されたら問題です。
最近マンションで起こった事件をみて、胸を痛めてます。
どんないいセキュリティでも起こったらいけないのです。
起こらないようにつとめないといけません。
不快に思う住民がいたとしてもやはり確認は大切です。
小さなことが大きな危険から住民を守ります。
細かいことを言ったら、どんな高級マンションだって、
完璧なセキュリティなんてありえないでしょう。
程度の問題で、カテリーナはしっかりしているとおもいます。
とくにここは沢山の賃貸が入るんですから、
賃借人としてマンション内部の人間になってしまえば、
マンション内への侵入は容易いのです。
でも、各戸のセキュリティがしっかりしていますし、
それなりの危険を感じるような所得層の方は、
自分でもセキュリティを強化するでしょうから、
全く問題ないとおもいます。
＞２９２
おっしゃるとおり、カテリーナのセキュリティはすごいかもしれません。
だけどここで疑問に思っている人たちは、インターフォンがあるか否かとかドアマンが訪問者をどのようにチェックするかを疑問に思っているだけです。その件に関してご存知の方に聞きたいだけです。
批判ではなく、誰でも通したら困るからどうなっているのかなという疑問を掲示板で書いているのです。
マンションの住民はとりあえず、審査があるはずです。
雨の日曜日に、楽しいスレを読んで
ゆっくりすごすというのは
全くの大正解ですね。
ドアマンに住民の顔をすべて覚えて
オートロック代わりに働けなどと言うのは、
以前は華族のお家柄の方だったりするのでしょうか？
マンションのドアマンにどれ程の人材がやってくるの
でしょうかね。優秀な人材で自分の仕事にプライドを
持っていれば、大手の一流ホテルで働きたいと思う
でしょうし、とりあえず、ドアマンであることを利用
して積極的に犯罪に走るということさえしなければ、
合格という程度じゃないでしょうか。普通に考えれば。
290さんの期待もわかりますが
自分のことは自分で守るという意識が大事ですね。
私の発言に誤解されている方が多いようなので、一言加えます。
ドアマンにすべての責任をというのではなく、オートロックやインターフォンがあればとりあえずこのマンションにかかわりのある人のみが入れるので問題はないです。
HPをみてもわからなかったので、もし、オートロックやインターフォンがあるか教えてほしかっただけなのです。売主さんに聞けばすむことでしたが・・・折角掲示板がありましたので質問をしました。
今、オートロックの無い新築マンションは見たことがありません。ただ、一部の方が言
われているような、厳しいセキュリティを望むのでしたら、１人の居住者がエントランス
のオートロックを解除できる仕組みでは無理があります。
エントランスと各階にオートロックがあって、各戸玄関前の画像確認ができるインターホ
ンがあれば、まずこのクラスとしては合格でしょう。
ドアマンなんて、割高の物件を売るためのお飾りでしょ。
勝手なイメージで「しっかりした人に決まってる」って、
高級スーパーが入るに決まってるっていう勝手な妄想と同じ。
いくらドアマンがいても地下の駐車場からのエレベータ無理です。そんな場合でも、各階にもオートロックがあるところはより安全かと思います。それでも、偶然行き先が同じを装い、ぴったり後を付いて来る人間に対しては無理かと思います。そのような場合、フロントでの立ち話や、ライブラリーコーナーで新聞でも読んでやり過ごせるなどはありがたい仕組みです。ただ、夜中はどうなんでしょうか？
いただいたパンフレットをもう一度読み直しました。
グランドエントランスと室内のインターフォンはつながっていて共同玄関の解錠なとできるのですね。ダブルオートロック、一部トリプルという意味はよくわかりませんが、セキュリティはかなり高いということがわかりました。それに加えて２４時間ドアマンがいるというのは本当に安心です。
フロントも２４時間みたいですね。
防音ガラスについて、レベルの高いところとそうではないところがあるようですね。
モデルルームの遮音性に安心していると、実際の部屋は違うと言うことも。
フロントの24時間はすごい！
これで、エレベータが地下駐車場から各フロアまで直通じゃなければ言うことなし
なんだけど。直通じゃなければ不便だという意見も出てくるだろうし難しいところ
です。
各階オートロックは32階以上の上層階だけ
みたいですね
セキュリティはともかく駐車場から直通エレベータは便利ですね。
ちなみに２４時間フロントサービスはかなり高級だと思いますよ。
ひどいところだと一番居るべき帰宅時間には終業してるようなマンションもあります。
あ、ちなみに男性のフロントやドアマンは多分警備会社の
警備員だと思います
警備会社のドアマンでも、決められた制服を着るのでしょうか？
フロントは華やかさの演出なので、深夜以外は雰囲気に合った容姿の女性がふさわしいと思います。
日中は女性もいるでしょう。
警備員のドアマンでも当然ドアマンの服でしょう
305さんのおっしゃるとおり
今時、24時間フロント常駐は珍しくありません。
ベテラン婦長っぽいキビキビした方がいいですね。
日中はフロント女性一人、男性一人計二名です。
夜はフロントは男性一人です。
それぞれ４名でローテーションします。
その他ドアマン１名、防災センタ要員１名が２４時間いますよ。
また総括管理責任者は毎日９時から５時まで別にいます。
日常清掃責任者１名と清掃員４名は月曜から火曜日まで心地よい生活ができるよう働いてくださいます。
ここはパンフレットのコピーではありますが、機能的、効率的なサービスだけではありません。
時間と手間をかけて対応してくださるマンションです。
関係者ですか？
言い忘れました。一般人です。
高輪のマンションは日中は26人体制ですね。
統括責任者1名
フロントスタッフ3名
事務スタッフ1名
ライフマネージャー（防災センター）3名
クリーンスタッフ14名
クリーニングスタッフ1名
アテンダントスタッフ（ドアマン）2名
警備スタッフ（1名）
すみません・・
ＨＰを見ながらのお知らせでした。
３１９さん
高輪は２６人体制ですか？
３１４さんによると、ここは１１人体制ということですが、
高輪よりも大規模なのですから、もっと増員するかもしれないですね。
カテリーナは厳密にいうと２７人体制です。
↑
根拠は？
パンフレットでは３１４さんのとおりだと思うけど・・
なにも高輪と比較して張り合わなくたって・・・・
管理費安いほうが合理的。
あちらは富裕層向けマンション、こちらはパワーエリート向けマンション、
カテゴリーが違うものを比較しても意味ないですよ。
>324
その通りだと思います。
デベが払ってくれるようなつもりじゃ困る。
ただ、どちらにしろ富裕層と言うにはちょっと当たらないと思います。
５ＤＫ、バス付きメイド部屋があるなんてのが富裕層向けでしょう。
３２２です。
高輪さんもローテを交えての人数でしたので、同様に２７人体制としました。
フロントも男女それぞれ４人ずつの体制でカテリーナは対応してます。
高輪と比較しているのではなく、カテリーナの情報をお知らせしているだけです。
実際、購入する際、両方比較した人もいるでしょうし、高輪を選んだ人でカテリーナを全く比較しない人もいれば、私のように高輪を比較しないでJRへの利便性からカテリーナを選んだ人もいます。
高輪はもちろんとても魅力あるマンションですが人のライフスタイルはそれぞれですからね。
ドアマンは、工場を定年退職した
おじいちゃんがヤニ臭い息吐きながら
呆然と立ち尽くしている姿が目に浮かぶ
ような気がする。
大抵、最初の数か月だけはそれなりの担当者
をつけて、その後はただ立っているだけって
ことになるんじゃないかな。
そんな夢のないことをかんがえるのはやめましょう（笑）。
一応どこかの警備保障と提携していますが、それなりの人が派遣されると思いますよ。
慶応の、体格いい運動部の学生バイトなんかいいんじゃない?
最終的には人形になってると思う。
いちおう高所得層が集まるだろうから、
管理費節減とかけちなこと言う住人は居ないのでは?
高所得者＝上品ではない。
どちらかと言うと逆の人が多い気がする。
ケチも多いしね
逆もありますけどね。
人間性は所得には関係ないですよ。
その人の生き方です。
326様
＞高輪もローテを交えての人数でしたので、同様に２７人体制としました。
高輪は、毎日２６人体制です。
どうして、そのように直ぐにばれる嘘を言うのかな？
もう、あちらと張り合うのはやめようよ。
>325
すみません。
張り合おうとしているのではなく、こちらの正確な人数をお知らせしようと思いました。
高輪の人数を書かれた人は別のひとですよ。高輪のことなど知りません。
どなたかがかかれた人数をみて、あの掃除の人数はローテをまじえているのかなと思ってはやとちりしました。
随時、掃除をする人が１５人高輪はいると考えていいのですね。ローテをあわせると３０人〜４０人ぐらい掃除する人がいるのですね。すごいですね。
ここは閑静な住宅街ではなく、住人以外の通行も多いと推測されるので
（これは店舗の中身にもよりますが）、もっと清掃作業員を増やさないと
ゴミが散らかる汚いMSになってしまう恐れがあると思います。
清掃作業員、５人ではあまりに少ないのでは？
そうですね。
店舗の方は店舗の清掃員がいると思いますが。
店舗周辺も普通掃除はすると思いますが・・それにしても５人はどうでしょうね。
あの公園の清掃も気になってます。
ゴミ箱がある公園は比較てきカラスやねずみなど発生しやすいからです。
店舗もマンションの周りにゴミ箱おかないでほしいですね。
ゴミ箱どうにかならないのでしょうか。
区立の公園だからこちらがあれこれいえないですけど、だけどやはりたまらないですね。
裏通りだから通行人極端に少ないですよ
スーパーができるから人の流れかわりますよね。
残念ながらほとんど変わらないと思います。
通行人のほとんどはサラリーマンです。
よほど特色のあるスーパーで遠くからの客が見込めるなら別ですが
＞337さん ３０人〜４０人ぐらい掃除する人がいるのですね。
管理組合が管理会社に清掃業務一式を依頼し、
月〜土でお仕事する人や
週３日だけの人や
早朝から午前中だけの人などを
管理会社やその下請け会社などがローテーションを組みながら
随時１５、６人の人数で清掃管理をするのでしょう。
ただ、その後の皆様のご指摘のように
大規模マンションの清掃管理をあまり少ない人数で組むと
どうしても手が回らず、苦情も増えて
「あのマンションは業務が大変だ」
ということは、ありえるかもしれませんね。
カテリーナ近辺でパーキングできるところご存知の方、情報をください。
各階の清掃はフロア住人の自発的なこころがけが必要ですね。
こまめに掃除するとか、汚さないようにきをつけるとか。
各階の清掃は共用部分だから管理員や業者に任せるべき。
勝手にやるのはトラブルの元。汚さないのは当然だけど。
パーキングメーター結構ある
>３４６ 汚さないように気をつける。
そうですね。
街中を例にとってもきれいなところが汚れないのは、
やはり心理として汚せないのでしょうね。
汚いところは新聞、雑誌、ゴミ、タバコの吸殻、空き缶など
なんでも捨てられてますものね。
コインパーキング
カテリーナの目の前に２台かな？あります
後は駅前かな？、線路を挟んで向こう側は良く知りません。
細かいちいさなゴミとかみつけたらさっと掃くとか、
そういうのもトラブルなんでしょうか。
ゴミや汚れに気が付いても、掃除人の仕事だからとスルーするようだと、
人数が少ないだけに本当に汚いマンションになっちゃうかも。
公園の清掃は、マンション管理費で清掃員をやとってやらせるのが良いと思います。
それこそ地域に貢献する良き住人として、ノヴィレス・オブリッジとして。
個人的にはそんなに掃除をする人が極端に少ないとも思いませんけど。
毎日、すべての階を掃除するのは無理があるとは思いますが、
週に２、３回は各階掃除してもらえるのではと思っています。
（週末は掃除人いないのが残念ですけど。）
多分公共のところは毎日するでしょう。
また大掛かりな窓拭きなどは業者に委託するでしょう。
ここはプールやラウンジの住人が使えるキッチンなどないので（ないですよね？）ものすごい数のスタッフは必要ないのでは？
十分なスタッフがいると思いますよ。
ゴミは私はみつけたら、すてます。
またものすごい汚れが気になったり、水やジュースがこぼれてたら、スタッフに知らせますよ。
>３５１さんのご意見と同じです。
例えば、ドアの前に紙くずが落ちていたら拾いますし、
今日のような雨の日は建物内に入る時に傘のしずくを払うとか、
大規模だからこそ、ちょっとした気配りが大切だと思います。
一人一人にそのような意識がないとたとえ何人の清掃スタッフさんがいても
きれいにはならないでしょう。
外廊下なら問題ないけどうち廊下ならカーペットじゃないの？どっちか知らないけど
来客用駐車場無いの？
週末に清掃がないのはほんとに問題だ。
しかし、週末に各階のゴミ集積場にゴミがそのままたまっているのはもっと問題だ。
最初に手を打っておかないと、ゴミ問題が勃発するよ。
３５９さん、同感です。
週末は各階のゴミ集積所ロックをしたらどうですか。
（これもあれこれ言われそうですが、害虫が発生するよりいいです。）
どこか下の一箇所のみ開放ということで・・。
とくに夏場に週末ゴミがたまると害虫が心配です。
個人で保管するのが一番だとおもいますが、週末から１週間旅行などに行く人もいるでしょから、どこか開放してくれるといいですね。
そんな臭い対策は当然施されてるでしょ、こんな神経質な人達が多いと組合運営大変だね。
いえいえ、そんなものではないのですよ。
例えにおい対策していても、個人が生ゴミの袋をいい加減にだしたらすぐ害虫は発生します。
消毒はまめにするとは思いますが、ゴミ問題は大切ですよ。
まあ、でもマンション側がどのような対策をしてくださるかわからないうちにあれこれいうのもよくないかもしれませんが、３５９さんがいうように、最初が肝心だとは思います。
気になるなら当然契約前に確認するべきです。
マンションに住むからには多種多様な人たちとある程度妥協しながら生活
していくということを覚悟しないといけません。
実際住み始めると色々な問題が出てくると思いますよ。
359＠入居予定者です。
360さん362さん、同感でうれしいです。
363さん、自分は住人の方のモラルを信頼してるので、どちらかというと管理会社とのトラブルを避けたいイメージでコメントしました。色んな問題が出てこないほうがいいですよね。
最初、各階にゴミ集積所があるのは大変便利だなーと思ったんだけど
契約してもらった書類をみたら、清掃とかは平日しかやらないってあって
正直、おどろいたわけですよ、750世帯もいるのに、土、日をまったく処理しないのは平気なのかと。
でも、ゴミ運搬業者が週に１、２回しか運んでいかないのであれば
平日でもゴミがたまる日があるので、土日だけを問題視してもしょうがないけどさ。
管理の関係になるから、住み始める前に、売主側や管理会社と話し合う内容だと思うわけ。
そのあたりを９月以降の集まりとかで、詰めて話したい。たとえば、
(1)ゴミ運搬業者に週に何回来てもらう予定なのかとか
（さすがに、港区のごみ収集の日に清掃の人が朝手分けしてゴミをだすわけじゃないよね。）
(2)土日に人員を確保できないか。できるとすると人件費などでどれだけ管理費用が増えるのか。
750世帯住むマンションの管理組合といっても、３分の1は投資会社がもっているわけだから、管理規約が出来上がったあとに、規約変更というのはかなり困難ですしね。
最初に詰めておきたいわけですよ。特にコストが高くなる関係はね。
個人的には、地下の駐車場利用や駐輪場利用についても問題が発生しかねないと思ってるけどね。
ということで、組合運営が動き出す前に、詰めるところつめといて、組合運営を楽にしたいですね。
自分はこじんまりとした賃貸マンション居住なので組合運営とかよくわからないけど
大変なところは大変みたいだし。
スケジュール的に管理会社より提示される規約の変更は無理です。
設立総会が開かれて役員が決まってからです、入居後半年くらいはかかります。
今のうちなら多数の同意を得れば当初からの規約変更を働きかけることはできるかも。
それには説明会など皆が集まった時に提案し、同意を得ることが必要です。
今、住んでいるところは各階にダストステーションがあり、
やはり、週末と年末年始は置きぱなしです。
内廊下だと夏場も24時間エアコンが効いているので、
腐敗などは思ったより少ないかと思います。
カテリーナも内廊下なのでしょうから、
害虫がわいたりなどの心配はちょっと大げさすぎかと思います。
投資会社は、利回りの低下につながる管理費等維持経費の増加は嫌がるでしょう。
投資会社の議決権は全く制限されていないのでしょうかねぇ?
害虫＝ゴキブリの繁殖力をあなどってはいけません。
まして、水辺に近いところのゴキブリは大きくて強いのです。
私の天敵でもあります。
一度繁殖をゆるすともうだめですよね。
よく、引越しの荷物などに卵が産み付けられている場合があるとききました。
高層階でも安心できません。
綺麗をこころがけましょう。
今日、山手線から見てびっくりしました。
本当に線路脇に建ってるんですね。
マンションじゃなくて、ビジネスホテルにしたらよかったかも？
と思いました。
賃貸なら需要がけっこうあるんでしょうね。
終の棲家には？？ですが。
１階のテナント部分に窓枠がはまり始めましたね。
なかなか開放的で綺麗な印象です。
都心のマンションははじめから購入年齢層がバラけたり
賃貸があったりで住人の年齢層が広がる
年寄りばかりの暗いマンションになりがちな郊外より
年取ったら都心のマンションの方がいいかと...
私は世帯年収は同じくらいの人が揃った方がいいと思います。
本当は1億以上のお部屋しかない低層マンションとかが理想でした。
でも、そういう物件はめったにないし。
カテリーナは比較的、購入価格にまとまりがあると思いました。
特にタワーや大所帯マンションは
世帯年収にはバラつきがあったほうがいいのです。
378、あんたはその理想を追い求めるべきでした。
そうそう、一億以上の低層マンションだってあるけど
買えないだけなんだよね、378は。
賃貸を交えての大所帯、
住んでからも必ず、生活感たっぷりのいろんな問題がおきます。
本気で、価値観の揃ったエリートによる、ビリオネア・クラブを夢見ている方は、
そぐわないので再検討したほうがよろしいかと。
景観、美観、管理、運営、規則、マナー etc. ・・・・
細かくこだわる人は、きっとストレスになるでしょう。
ゴキブリ論争はもう終わりですかね。
ところで、このマンションは
何でこんな外観デザインに
なっちゃったんでしょうか。
全くのビジネスホテルですよね。
センスのかけらも感じさせません。
この外観見た段階で、私はパスしました。
お客さんをお呼びしたときでも、
第一印象は大事ですからね。
建物は永く存続するものだから、下手に個性を持たせない方がいい。
今はセンス良くても１０年２０年後にはこっ恥ずかしいデザインになっているかも。
オーソドックスな方が飽きが来なくていいよ。
再登場、
デザインは専門です。
384のいうとおり。
特に色や機能のそぐわない飾りは危険です。
目新しく気張ってて人目を引くものは、
二十年後には安っぽく恥ずかしいものになりがちです。
田町と言う街の雰囲気から言っても、
デラックスとかゴージャスなのは似合わないと思う。
線路の横なので洗練と言うのも難しいだろうし。
結果として、機能的で飾らない感じが、無難でいいのだとおもいます。
ビジネスホテル風というのも、ビジネス街のマンションとしては、
調和しているということで褒め言葉といえるでしょう。
この立地では肉のはなまさが似合いそうですね、一階のスーパー。
ハナマサはこんな不便な所にはつくらないでしょ
＞＞ビジネスホテル風というのも、ビジネス街のマンションとしては、
＞＞調和しているということで褒め言葉といえるでしょう。
くっ苦しい。
奇抜な飾りも、時代を経て陳腐になる安っぽさもない
普遍的な美しさを持った建物が一番いいのだと思うが。
どうみてもこのマンションは美しくないでしょ。
生まれてから今まで、一度もビジネスホテルを
美しいと思ったことないし・・・。
ハナマサは近くにあるしいらない。
便利さで言ったら１００円ショップがあると小物とか買えて嬉しいな。
規模の大きい建築物の場合、建物そのものの意匠はもとより、
周りの景観との調和が大切なのは言うまでもありません。
美しさと言うのは人によりさまざま感じ方が異なるものですが、
カテリーナの場合、景観として違和感の無く、
見る人に不快感を与えない、機能的で無駄の無いフォルムだとおもいます。
東横インという看板がぴったりなデザイン
↑
多分、東横インを見たことないんでしょう。
全然違います。
見ていて同じに見えたらデザインをいう資格はないな。
いや、東横インにも見える。
393に一票。
アパホテルに一票。
あくまでもビジネスホテルとして
周りの景観に溶け込んでる。
APAホテル！
そっちのほうがいいか。
ビジネスホテルとして
街にとけこんでて
何がうれしいんだろう？
街にとけこんでなきゃだめと
いうなら、日本国内にある
デザイナーズマンションは
すべて街にとけこんでないから
だめということになると思うが。
まあ悪口みたいなことを言う人は絶対購入者でないけど、
どうしてそこまでここにこだわるのかな？
そんなに気になる存在なのかなと思ってここの物件に興味がいくよ。
外観は悪くないと思うけど。
APAホテルってイタい女社長のとこか。
でも、一階にポロロッカはないぞ。
>398
全てとは言わんが...
デザイナーズマンションは気をつけたほうがいいのは確か。
友人が住んじゃったデザイナーズマンションは,
外観は承知だったが住み心地は最悪だった。
新進デザイナーの一発目立ちたがり狙い仕事は気をつけた方がいい。
ってことは、ＡＰＡホテルでは
「最高級物件とはなにか論争」とか
「高級スーパーじゃなきゃ絶対いや論争」とか
「ドアマンは住民の顔全員覚えてなきゃだめじゃない論争」とか
「清掃員がごみを一つでも見逃したら許さないわよ論争」とか
「ゴキブリの生態は私が一番知っている論争」とか
は行われていないのですね。
面白いスレを作れるのはカテリーナの住人だけですね。
ホテルにはスーパーを併設しないということじゃない？
派手に目立たず、街に溶け込んでいる方がいいと思うよ。
たたでさえ、誰もが目をやる線路脇の大規模なマンションなんだもの。
いいマンションだと思いますよ。
よほど４０２さんはここが気になるのでしょうか。
周囲との調和はヨーロッパの街では法や条例で定めているところもある
法や条例以前に成熟した住民の意識の中に調和は当たり前のこととして存在していた。
一昔前のアメリカ新興都市と中国沿岸や南アジアには、
大規模建築物を周囲から際出せようとするデザインが目立つ。
横浜もなと未来地区のように地域自体が主張しあっているデザインならそれはそれで良い。
近くだと芝パークタワーがシンプルだけど高級感があっていいね。
最近建ったパークハウス芝タワーも洗練されて良いけどちょっとホテルっぽい。
まあ、これらはお金かけられるし敷地条件もよいからだと思うけど。
このマンションって
「カテリーナ三田タワースイート」
っていうのが正式名称でしょうか。
「スイート」ってどういう意味？
なるほど、全室、スイートルームなみということですね。
人前でマンション名言うときはかなり恥ずかしぃっすね。
カテリーナ三田でしょう
甘い生活をおくるって意味かとおもてた。
関西で某大手がやってる、ザ・○○○○○×××なんかより言いやすいでしょ。
ただ知名度少ないから、カトリーヌとか言われそう。
テナントさんはまだ決まらないのでしょうか。
年内に引越しができるのに、この時点でまったくどこも決まってないということは
ありえないような気もするのですが。
仮に歯医者さんが入る場合でも準備や設計やスタッフを集めないといけませんよね。
どうして公表が遅れているのでしょうか。
工事と同時に発表なんてしないですよね？
工事をするということはその前に計画があるはずですから。
一億越えの住人さんなんかは、自分の住所書くときも必ず
「カテリーナ三田タワースイート＊＊塔＊＊＊号室」とかって、
略さず書くんでしょうね。
思い入れ強そうですから。
そう書かないと郵便届かないしね。
421
んなわけねーだろっ！
普通の人なら略して記入すると思います。
マンション名などいちいち書かなくても届きます。
届かないこともあるんだよ。
年賀状なんか結構もどってくるし。
住所を書き間違えた場合、
マンション名で判断することもあるみたいですよ。
また、ゴキブリ的話題になった。
ここのスレは平和だニャー！
郵便は建物番号で判断するのでマンション名を書かなくてもまず問題無し。
但し最初のうちは書いた方が無難かも。
宅配便は書いた方が無難、デリバリーは必要。
芝５−２−８カテリーナ三田１４１３くらい書けばＯＫ（住所は適当）
ＨＰが更新されていますね。
カテリーナは垂れ幕つきで映っていました。
新しいコンテンツもできていますよ。
動画見ました。確かに景色はすばらしいですが、内装・室内設備が３年前の一般の
マンションの仕様だということにちょっとびっくりしました。
３年前の仕様ってどういう意味ですか？
現在賃貸生活ゆえ、
ここが完成して賃貸に出されたら借りてもいいかな？と思い、覗かせてもらいました。
しかし、、、ポロロッカいじめにビックリです！
購入者の方たちキイキイし過ぎですよ。
ここの売りは高級感ではないと思いますけど？
それから高輪のタワー群と何かにつけ比較されてるようですが、
交通の便利さではこちらに軍配があがると思います。
シティタワー、白金タワー、レジデンスも賃貸出てますが、
同じ家賃払うなら便利なこちらがいいかなと思います。
（多少広めを借りられそうですし）
それからポロロッカはそんなにいうほど悪くないですよ。
そりゃ下にピーコックが入ったらすごいことですけど。
モデルルームはT4ガラス採用だけど、そうでない部屋もあるんですね。
騒音ほんとに大丈夫か心配。
そろそろポロロッカいく？
>430
３年前くらいに竣工したごく一般的な分譲マンションと同程度と言う意味です。
タワーの場合工期が長いので仕様が古くなるのは仕方ないですが、それにしても
安っぽいですね、値段からすると考えられないです．．．
>439
何をみてケチをつけているのか知らないが、
ケチをつけたくて書き込んでいるとしか思えない。
最近竣工したいくつかのマンションを残り物買い叩き目的で見ているが、
塔内モデルルームを見てもカテリーナの仕様は良い方の部類に属しますよ。
ただし、共用部や廊下などは分かりませんよ。
ここって、７０㎡以下の住居も
たくさんあるんでしょ。
ごく普通のマンションじゃないの？などと言うと
「私が買った部屋は１００平米以上あります！！！」
ってヒステリックな反応が返ってきそうだけど。
マンション買ってうれしいだけなら罪がないけど
このマンション買ったからっていって、
「自分は高級マンションに住める特別な高額所得者」
と思うのはあまりにも痛い。
まっ、そういう人がいるから
このスレ盛り上がるんだろうけど。
それと同じくらい、ねたむ人も多いんだとおもいますよ。
ちょっと良い暮らし、恵まれた経済環境の人を見ると、
うらやましさからねたむのってみっともない。
アメリカだったら成功者は賞賛されるんだけどね。
日本の富裕層は目立たなくしてなきゃいけないなんて、変な風土。
アメリカでは、金持ちは信じられないくらい
厳重なセキュリティのアパートや住宅地に住んでます。
それは、金持ちが犯罪の対象になるからであって、
少なくとも賞賛の対象にはなっていないことの証拠ですね。
アメリカでは「ねたみ」というよりも「憎しみ」の対象です。
カテリーナの仕様は良い方＜あの内装見て良い方と思われるのですか？
残り物を見ても仕方ないと思いますが、一体どんな物件を見られたのでしょうか？
あのＶＩＤＥＯで内装工事のレベルもわかりますよ、まあ、たまたまかもしれませんが
建物にかかってるあの垂れ幕はひどいね。
東横インの新店舗が開業すると
感謝セールで宿泊料ディスカウント
の垂れ幕だすけど、
センスは全く一緒だね。
そこまでビジネスホテル化しなくてもいいのに。
スレが450を超えたので新スレ立てました。
以降はこちらでお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44771/
第3次ポロロッカ論争は起こるのか？
大本営のテナント参入発表はあるのか？
次スレ「ホテル４ライク」乞うご期待！！
