パークシティ豊洲はどうですか？ part17

>>49 さん同感ですね。それで一応海が見えますよという角が3つになりますから、
45度での角の取り合いといった妙な間取りの発生も回避できたと思うのですが。
敷地形状からして、微妙にツインにするには棟間隔が狭すぎたのではないかと
思います。

49さんの言うとおりですが、そうすると敷地に無駄なデッドスペースができ、
総戸数が大幅に少なくなるので、三井はそれを避けたのです。
根拠はありませんが、そうすると1200戸程度になるのでは。
設計も経済に影響されるという典型的な例です。三井もどこも儲けが第一
ですから。

46さんありがとうございました。　平日も見て判断します。　東側検討しているですが、少し　トーンダウンしてきました。ゆりかもめも通るらしいし。

東側のゆりかもめ問題ですが、
高層階でも影響あるのでしょうか？
あまり気にならない気もしますが・・？

あまり専門的なことはわかりませんが、52さんの言われる通りなら、
やはり総戸数まずありきで、分譲後は総戸数ｘ高額管理費でグループ
会社が大儲け・・・という図式が思い浮かびます。
売り手の利益ばかり追求して、住人の立場はあまり考えてないような。
まあどこのデベも似たような部分はありますが、ここはちょっと許容範囲
を超えているように思います。
いつの時代にも見栄晴さんはいますので、完売するでしょうけど。

西向きに夏に西日が当たらないとは、夏は太陽がどこに消えるの？

東雲キャナルに住んでますが、
晴海大橋が開通して晴海通りの交通量は目立って減りました。
全開通すればさらに減ると思います。

情報ありがとうございます。

>>54-55
ゆりかもめはまだ本決まりじゃないでしょう。
もし、延伸されたとしてもだいぶ先じゃないかな。
ゆりかもめの方が電車に比べると音は気にならないと思います。
高層なら眺望とかあまり気にならないと思います。
北側低層だと気になるかも。
少しでも気になる人はやめた方がいいのかもしれませんが、人によるかも。

>>58
夏場は、太陽の軌道が高いから夕日を浴びる時間が短いというぐらいの意味では？

>56
全く同感です。かなり許容範囲超えています。超えすぎです。

夏は昼間が長いから、浴びる時間は長くなるはず。いいや。住めば分かるから。

現在の要望書の状況どうなってるか詳細ご存知の方いらっしゃいますか？
検討の参考にしたいので。

>>66 聞く相手が違うんじゃない？　こんな掲示板で何か教えてもらって信じるの？

聞く必要のあるのはただ1戸の住戸の今の倍率だけのはずでしょう。倍率でどこを買うか
決めるほどばかげたこともないとは思うけど。100倍に勝ち抜いても、自分に合っていなければ
意味ないし、ひっそりと1倍で多少は売れ残ったって自分にとってよければよい。
倍率つくよってのをいい物件だと主張するのの根拠にする人が多いってのも変な話しでは
ありますね。

まぁ、倍率付く住戸のほうが中古になっても売りやすいし。高く売れるかどうかは別にして。

私の友達真西に住んでて６月始め頃に遊びに
行った時に２時ぐらいから死にそうなぐらい
暑くて！暑くて！驚いたよ
冬は暖かいからいいけど、やっぱり夏はかなりキツイ
んじゃないかなエアコンがんがんでも日差しが凄くて
利かないらしい、だからスダレをかけてた・・・
タワーでスダレありえないね！
西側は西日は覚悟だと思うけどね
それが川ぺりだから低層階の照り返しはキツイと思うけど
それよりこの前よくよく話題の汚いコンクリート屋さん
見たけど驚いたね〜超汚いね！！
なにあの錆こきたない
低層階だと目の前かな？高層階なら気にならないかな？

いや別に俺は気にならないんだが。
それに目の前の錆びた鉄橋もいい味だしてるよ。

こんにちは、私も４９さんと全く同じ点が気になったので、ＭＲでのコンセプト説明会の際に
質問してみました。するとほぼ５２さんと同内容の回答がかえってきました。さすがに具体的
に住戸が何戸減るといったことは言いませんでしたが、最も多くの戸数を取ることができ、投
資に対するリターンが最大化する配棟であると説明されておりました。
ちなみにＴＦＣの立体駐車場は１０階建て＋屋上部分の計１１フロアとなります。私は料金は
高くとも下層階が良いと思ったので、１度しか最上階には行っていませんが、車のメーターで
距離を測ったところ１Ｋｍありました。私は駐車場に隣接した棟ではありませんので、日常的
な排ガス等については、良く分かりませんが、以前深夜に車を止めていたところ、同じフロア
の高級車の盗難防止の警報が発報（たぶん誤発報）し、けたたましい音を鳴らしていました。
私が立ち去った後もずっと鳴り響いていたと思いますので、隣接している住戸はこの音で目を
覚ました人もいるのではないかと思います。
私も色々と検討していましたが、最初盛り上がっていた気持ちが徐々に気持ちが萎えてきまし
た。リビングから直接レインボーブリッジが見えないとなると豪華な共用部とＴＦＣに比べれ
ば、仕様が高い室内程度しか違いが無く、月々の高い管理費（倍額）をずっと払っていくのは
ちょっと厳しいかなと思っています。最終的にはもう少し考えて最終的な結論を出そうかと考
えておりますが・・・。

確かに正面から見れないレインボーブリッジ
晴海が開発されたら見えなくなる富士山、夕陽
これであの料金設定は強気としか言いようが無いですね・・・
うーん段段テンションが↓ってきた気が・・・

ところで晴海開発で富士山＆沈む夕陽は本当に見えなくなるのか？
ＣＭでは火山や謎の巨人が現れないかぎりこの景色は無くならないって
ハッキリ言ってなかったけ？

ハッキリいっている。
レインボーは見えるとおもうけど、都心への眺望はかなり阻害されそう。

それでもここはきっと売れるんでしょうね。
ここの掲示板を見てる人は冷静になれるけど、何の情報も無しにただ三井のイメージ戦略に
騙されてる人は間違いなく多いはずですから。
まあ自分のことではないから関係無いですけれどね。

ＣＭを鵜呑みにした人が購入して
その後、富士、夕陽が見えなくなって
「ＣＭと話が違うじゃないか！」
って訴えたらどーなるの？

謎の巨人ってのは、コンクリ工場の跡地に立つ超高層マンションのことでしょ (^^)

そんな言い訳はもはや許されないでしょう
ハッキリと「巨人（きょじん）」って言ってますから・・・

冗談の判らない人だなぁ... 当然 JAROに訴えろ... ですよ。

冗談じゃ済まされない問題だな・・・

どう考えても高い。
同じ三井でもケープはグローブの高い販売価格で失敗して、安くして超人気が
でたので、また気を良くして、SCをセールスポイントにまた同じ轍を踏む。
三井って最大手のようですが販売戦略は２流の大京と良い勝負です。

だけど即日完売間違いない！！！！！！

ＣＭ＆デベの言うこと鵜呑みにすれば買っちゃうだろな・・・

問題は住んでからか・・・

そんなに間取り悪くないじゃん。

ケープとかグローブって、比較してもしょうがないでしょ。
立地が違うんだからＰＣＴが高いのはしょうがないでしょ。

眺望は阻害されても、海（運河）は目の前だし、植栽の美しさはあるからいいので・・・
でも　誇大広告には違いないか・・・

へぇー。三井っていつから最大手になったの？

>89
アンタの知ってる　最大手ってどこ?

>>74
TTTと晴海の3連タワーが出来ても、隙間から一瞬でも夕日が
見れれば見えたことになるんですよ。
最上階から見えるだけでも言い訳にはなりますしね。

モデルルームの１００ｍｍタイプ
気に入った！

豊洲は一般公開にさきがけて、現在お休み中ですね。
冬眠中にＣＭで頑張っておりますが・・・
ＣＭを見ても売りはスーパーから自宅までカートを自在に操れるイメージですが
今まではカートが、どのような手段で我が家まで運べるかの話題が多かったですが
実は根本的な疑問点が隠されている事に気づきました。
専用エレベーターは一度に何台のカートが入ることが出来るのでしょうかね？
スーパーでのお買い物って特に夕飯時は利用者が一度に集中します。
カートってとても大きいですよね。
もちろん専用エレベーターを使って家に至るまでの動線も気になりますが
もともとの専用エレベーターは一度に何台のカートが入れるのでしょうかね？
もしどなたかが豊洲の一般公開で営業さんに聞く事が出来ましたら
この場をお借りして教えて下さい。
ちなみに私は電話で営業さんに聞いて見ましたら
「エレベーターの事の詳細は今の時点で分からない。」と返答されました。
よろしくお願い致します。

100mm って箱庭みたいな (X_X;

＞＞９３
たいした問題じゃないと思う。

93さん本人でもありませんし、特に93さんの肩を持つわけでもありませんが、
このカート＆エレベーターに限った問題ではなく、実際に使おうとした時に
問題になりそうなこと、なるかもしれないことを書いていただけると助かります。
95さんの言葉がどういう意味かわかりませんが。あまりに一刀両断すぎて（悪気はありません^^）。
もしカートは最初から使わないから、「たいした問題じゃないと思う」ということなら
私も少し同意見でございます。

カート以外に、ベビーカーの親子連れもエレベーター使うし。

晴海大橋の間から、首都高晴海線の橋脚が上にはみ出てますが、
首都高は海面からおおよそ何メートルくらいの高さを通るのか判る方いますか？

西低層検討していますが、西日ってそんなに厳しいですか？
デベ曰く「ペアガラスだから大丈夫じゃないですか？」
くらいに適当に答えてましたが。

数年前に、５丁目のオーべルグランディオに住んでる友人が
潮風がきつくて、洗濯物はベタベタだから室内乾燥機でしか干せないし、
ベランダは錆びるしで、見た目のイメージより大変だって
言ってたのを思い出したのですが、
豊洲の東京東京湾沿いに住んでる人いましたら情報お願いします。

私もカートってたくさんエレベーターに乗るのかなって思いましたが、私だったらよほど重たいものを買ったとき以外は使わないので、もしかするとそんなにたくさんの人が一度にカートで集合しちゃうことってないのかも？と思いました。
実際自分が住んでみたときエレベーターなどでどうなるのかわからないけれど、買い物あとだったら１回くらいエレベーター待ってもいいしと思いました。
カートは売りポイントだろうけど、私にとっては最重要ポイントではないし。使い勝手が悪ければなくしちゃった方がいいのかもしれないけど、それも実際やってみてからでしょうね。

>>99
今西向きに住んでるけれど、私はあまり西日って気にならないんです（ペアガラスではない普通のガラス）。
慣れちゃったのかもしれないけど、すごく気になる人が多いみたいなので感じ方の違いによるのかもしれません。

ビバは確か無料でレンタルもしてます。知らないのですか？

カートが通路にガタガタ当たると壁に傷がついていやだなー。
子供とか遊んで事故起こしてほしくない。取り扱いには十分注意ですね。

そういや、入居者にショッピングバッグを配るという話が最近出てこないようだがボツになった？

>105
そうだね　パンフには専用バックの事は書いてなかった気がする
誰か　MRで聞いた人いる？

CM見ているとカートがとても便利そうだけと、説明会はここでの書き込みがすると　かなり　使い勝手悪そう。　　別に　個人的には、なくても　いいけど　せいぜい　週　一回　使うかどうかくらいのもので。カートの回収やらで、人件費いくらするでしょね。一日中　管理人が回収してまわる感じかな　30F　50F　７F　のすべてを回収して回るでしょ。　

>>101

まぶしくないですか？
それとも仕事で帰りが夕方以降とか？

まぶしいかどうかってより、夏暑い。　タワーの西は死ぬほど暑いですよ。
ここの幅広のバルコニーも、環境アセスメント的には、西日対策ってことで書類
でてますからね。

>>108
101です。
まぶしく感じることもありますが、一日に数時間だし時期にもよるし、部屋のどこにいてもまぶしいというわけではありませんしそれほど重大事には感じていません。
>>109さんが書いているように暑さや家具の日焼けなども問題なのかもしれません。私自身はあまり暑さも感じないです。むしろ寒いのが苦手で暑いのが好きなせいかもしれません。家具の日焼けは今のところこれといったものを日のあたる範囲に置いてないのでわかりません。
もっともタワーじゃないってせいもあるかも（それほど高くないけど、前に眺望や日差しをさえぎるものは無い常態です）。
ＰＣＴはバルコニーを広くとっているし、ペアガラスなので私が今住んでいるところよりむしろ西日対策はされているようなので【私だったら】大丈夫だと思いますが、結局は気になるかどうか個人差もあるんじゃないかな。

>109,110さん

ありがとうございます。
やはり気になるかどうかは個人差によるんですね。
近々、西向きの知人宅を探して体験してみます。

ＴＦＣに住んでますけど、排気ガスで手すりが真っ黒になったりしませんし潮風で洗濯物がべたべたになんてなりません。
それと晴海通りですが、数カ月自転車で新橋まで晴海通り沿いを走って通勤しましたが
目が痛くなるほどの排気ガスなんて一度も感じたことはありません。
すぐ横をディーゼル規制を無視しているダンプが通れば相応に排気ガスは感じますが、当たり前ですよね。
むしろ朝8時前後の晴海通りは空いてますよ。築地の運搬自動車の方がよほど排気ガスを感じます。
どういう心境で嘘の書き込みををするのかわかりませんが、本当に腹立たしいですね。

西日の問題ですが、
ある高層マンションにお住いの方が書いてた本に
「南西角部屋で一番辛かったのは、夏の西日！特に全ての部屋がベランダ側に
面していて、風通しも悪く、夏はクーラー全開でも辛かった」ような事が
書いてあったような記憶があります。
確かに、私が以前住んでた、超高層階の寝室が東側にあったのですが
もう朝日の暑さは、死ぬほど暑かったです。
やはり高層マンションの日差しの強さは、覚悟が必要な気がします。

高層階の西南なんてホントとても羨ましいです。
東向きが好きな人は西向き否定派が多い感じがする。

>>114さんの話はチョットオーバーな感じがする。
クーラー（エアコン？）全開でも暑ければ容量の問題だと思う。

Ｂ棟は内廊下で、まったく通風がない上に
海から照り返す西側ワイドスパン住戸は
どのくらいの暑さと日差しの強さになるのか
わかる人教えて下さい。

PCT西向きの風通しは悪くないのでは？

>118
とても気持よさそうでなによりです。
ところでそれは、東向きの話ですか？

>>117

PCT西向きの風通しが悪くないと思われる根拠は？

内廊下ですと、西からの風が抜けていく場所がないように
思われますので、ぜひお願いします。

114ですけど、
ちょっとオーバーという意味がわかりません。
本当にその様に書いてありました。
また、エアコンに関しては、光熱費をどう考えるかです。
勿論、パワーをあげればそれなりに涼しいでしょうが、電気代はかかります。
あくまでもアドバイスとして書いてますので、
いちいち意地悪な批判はやめてほしい。

東側の窓は、ベランダに面して上から結構大きな窓になっていました。
そこにロールカーテンをしていたので、
遮光カーテンを使用していたわけではありません。
しかし、超高層階での陽射しの厳しさは身をもって経験したので
書かせていただきました。
後は本人が冷静に判断すれば好い事です。

ここの掲示板は、本当に良かれと思って書いたアドバイスでさへ
ネガティブに受け止め
直ぐに噛み付く検討者？の方が多いので
本当に不愉快です。

超高層マンションでの、夏の陽射し問題は他でも書かれていますし、
もう少し冷静に受け止めてはいかがですか？
私が言っているのは、あくまでも30F以上の高層に住んだ時の経験であって
それ以下の部屋の事など触れてませんよ。
前の文章にも「超高層階」と書いてあります。
購入検討者の参考になればと思って書いたまでです。

私の部屋は南西６階でベランダは柵＆奥行き1M程度なんですが、冬は暖かく、部屋の中も明るくて
（ちょいまぶしすぎるくらい）ほんとありがたいです。が、夏はほんと辛いです...
常にエアコンフルパワーで対抗です。西向き高層は暑がりの人にはツライでしょう。太陽の力はす
ごいっすよ。逆に寒がりの人にはとてもありがたいでしょう。（
私は暑がり、嫁は寒がりなんですが・・・）
そうそう畳とかはあっという間にやけちゃいましたよ。

PCTのベランダの壁（？っていうのかな）はガラスのようですが、
西向きガラス壁＆奥行き2Mのベランダってどんなもんなんでしょうね？
コンクリート壁ならさほど厳しくないと思いますが、ガラス壁のマンションに住んだことないので。

>>121
同感です。
私はバスと晴海通りの関係を書いたものですが、その後に人それぞれ感じ方が違うからと
聞いた人に対して自分で確認したほうが良い言ってと流されました。
そんなことは分かった上で書いてもそんな感じです。
晴海通りについては朝も昼間も夜も知っているので書きましたが正直、真面目に書いても
なんにも役に立たないんだなって思い、今後は一切近隣の状態については書くつもりは
ありません。
私が不快に思ったのを察したようで、その後提案ですとフォローしていましたが
それならば私に足りないものの状況とか確認できるそれなりの情報を持ってきて
欲しかったです。
私も嘘なんて思われたくもないので、都バスの運行状況がリアルタイムに見れる
サイトがあるのでその後にアドレス貼りました。
あと他に出来ることとして６時台には間に合いませんでしたが、その日はたまたま１０日で
他の方がアドバイスしてくれた ＞５・１０日（ご・とーび；５と０の付く日）、金曜日、月末
に当てはまるのもあり７時台の運行状況の実況を書きました。

>>114さん
気分を随分と害されたようで
私もやり取りを見ていて不愉快になりました
良かれと思って情報を提供しているのに
解っている人にはちゃんと解っていますよ！
どう考えたって西向き住居の西日のキツイ（夏）
のは常識ですから感じない人はよっぽどですよ
それがタワーともなれば酷暑でしょう常識です。
晴海通りの交通量の多いのだって有名な話ですよ
じゃーなぜ４斜線４斜線もあるのですか？と聞きたい
＞＞１１４さんどうぞ気分を治されて下さいね！

>>112
ＴＦＣは晴海通りにも南風が吹いてくる運河にも面してませんよね。
>>100さんの言ってる「５丁目のオーべルグランディオに住んでる友人」
さんの環境とはまったく違うと思います。
晴海通りも、橋が開通したら空いてくるかもしれませんが住む頃には
どうなっているかは分からないですが晴海通りは昔からトラックは
多いと思います。

他の人の意見を客観視できないかたは住んでから嫌な思いしても自業自得ですよ。
ある程度聞き入れて、もしそのような可能性があると思って住んでいたほうが
たとえ嫌なことに遭遇してもショックも少ないですし対処も早いと思います。

そんなこと言ったらＰＣＴには魅力がないも同然ってこと？

＞128さん

いえいえ、126の様な書き込みが
PCTの品度を下げてるんですよ。

いちいちヒステリックにいい返している人も、普通の読者にそうとうの不快感をあたえますよ。
内容に突っ込まれる点があることは事実ですから。
たとえその内容が絶対正しいと思っていても、感じ方はひとそれぞれです。

なんでヒステリックとしかとれないんだろう・・。
ここの掲示板って・・？？

ひとそれぞれって都合の良い言葉だよね。
それならば他の人の情報なんて参考にしなければ良いと思います。
ここを見ずにみなさんがご自分でご確認すれば良い事ということで。

>>132

まさしく同感。
しかしここほど情報を欲しがり、騒いでる書き立ててる掲示板も
他にないけどね。
いったい、どうしたいんだか・・。

騒いでる　→　騒いで書き立ててる

突っ込まれる前に書いておこう。

>126は失礼

>121さん
>123さん
以前はネガティブな意見も検討の参考になると思ってましたが、
途中から元検討者や外部に煽られまくってスレが酷い状態になりましたよね。
だからネガティブな意見は煽りだとする検討者も中にはいるんでしょう。
あまり気にしないで、ためになる意見どんどんお願いします。

PCTを購入したいから読んでいる人が多いと思います。
すでに出尽くした感がある情報にはあまり期待していません。
住みたいマンションの掲示板を、抽選前に毎日気になって読んでいるのです。
仕事の合間の一番の楽しみになっています。
近所づきあいがこれから始まるかもしれないので、仲良く雑談もしたいと考えています。
よろしくお願い致します。

>>100さん
豊洲の場合、南西に大きな晴海運河があるので、湿った南西風が吹くと
かなりの潮風と思います。
この間、南西の風が吹き付けた時に、開通したばかりの晴海大橋を歩いて渡りましたが、
湿った潮風が南西から強く吹き付けておりました。

ＰＣＴも塩害対策してますよね。
東雲の運河沿いも塩害対策しています。
なにも影響ないのに事前に対策はしないと思います。
それでも運河なので直接東京湾に面してる浦安方面よりかは
それほど影響は少ないと思います。
風が吹き込んでくる方向にベランダがあるマンションと
そうでないマンションでは同じ豊洲でも違うと思いますよ。

>114さん

日差しの件、参考になりました。
ありがとうございます。
今後とも楽しく情報交換したいですね。

114です。

私の書き込みに色々と気遣って書いて下さった方に感謝します。
ヒステリックに書いたつもりは無かったのですが
アドバイスとして書いたつもりが、何か大げさな煽りの書き込みのように誤解？され
書かれていたもので、ついカチンと来てしまいまいした。
すみませんでした。
文章を書くのも誤解を招く事もあり、難しいですね。。
誤解を招かない為に改めて書かせて頂きますが、
私が書いた東側窓の暑さ問題ですが、あくまで夏の時期での話しです。
暑さ問題も、色々と対策はあるでしょうから、
絶対にやめた方が良いという事ではありません。
後は購入者自身が、どこを重要視して、どこを妥協するかだと思っています。
納得のいく良い物件に出会えると良いですね。

>>141
おそらく、>>114あおりだと思っている人はほとんどいないんじゃないでしょうか。
私は上の方に書いた西向き住人ですが、私が感じたこと（それほど暑いと感じない）というのも体感の話です。
人それぞれです・・・と書くと掲示板の意味がないと言われてしまうかもしれませんが、「ひとそれぞれ」の意見が聞けるのが掲示板のよいところだと思いますし、実際感じ方はひとそれぞれだと思います。
ですので、私の書いたこともひとつの参考意見で114さんが書いたこともひとつの参考意見。
あとは読んだ人の判断になると思います。
もし、さらに情報がほしければ>>111さんが書いているように身近な西向き住人に追加情報を求めるというのも方法でしょう。
当然、ここをまったく参考にしない人もいるでしょうし、本当にいろいろだと思います。

参考意見という感じではなくて嘘と言い切ってる人もいるでしょう？

>>144
豊洲の環境を知ってる人は流せるかもしれません。
しかし豊洲の地を知らない人が豊洲という環境を知りたくて見ていて
実際に同じマンションに住んでる訳でもないけど、それでも近隣に
住んでいる人が嘘と言い切ったら本当に嘘のように感じる人もいると
思いますよ。
住んでいる人にしかその苦労なんて分からないのに。。
嘘と言い切った時点で大したことのないことと流されることでしょう。
こういうことはそこのマンションに住んでて初めて否定できると思いますが。

>121さん
>123さん
情報参考にしています。一部の意見にめげずにこれからもお願いします。
私は、豊洲に住んでいるわけでもなく西向きでもない。
これからも　教えて下さい。
おそらく　みなさん　検討者なんですよね。　仲良くしていきしょう。

147さんに賛同

120です。

再度で恐縮ですが、
内廊下のマンションでの風通しについて
体感されたことある方いたら情報お願いします。