その１
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38800/
その２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44949/
その３
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44938/
[スレ作成日時]2006-06-02 12:59:00
TOWERS DAIBAのすばらしさは事務所使用やスーパー(もどき)の問題があっても揺るぎません。
でも、解決すればもっと資産価値が高まります。
従って、この問題にあまり関心が無い方も、人ごとではないと思います。
事務所使用のアナウンスをした直後であり、 そして それを理由に契約解除が可能な今が
大事だと思います。
入居してしまうと、 人の出入りが多くても、 果たして何人が内部で仕事をしているかの
チェックは不可能です。 大きな看板をかけない限り追求は難しいでしょう。
また、退去させるのはかなりの労力、時間、お金が必要となりますし。
心配なのは、その事務所を『それでは、 社長の別宅又は社宅とします』と
言われた場合ですが。
これで最後にします。最後に私の感想を。
>>183や他の方がおっしゃる通り、私も事務所使用の件やスーパーの問題があっても、
その資産価値というものは揺るぎ無いと思っております。
入居後もズルズルといつまでも燻っていて「解決しない」のであれば、それこそ資産価値を
下げかねません。
”私の考え”では一六堂でも構わない（問題無い）と思ってます、大事なのは入居後も
台場地区住民に愛される店舗を運営して頂きたい、息の長い経営をしていただきたいと思います。
台場地区は店舗の入れ替わりが多い地区でもありますから。
不買運動だの、退去運動だのは賢明だとは思えません。
（住居エリアにホニャララ団事務所が入るというのであれば、話しは別ですが）
そういう事で、入居後にそのような運動が起こらないように（起きて欲しくはありませんが）
「問題だ」と認識している人は、事前に対処しましょうという事です。
>>183のご意見は誠にもっともだと思います。
>解決すれば資産価値が高まります。
しつこいようですが、私が一貫して言ってきているスタンスは「解決」です。
「解決」するためにはどうしたらいいのですか。という事です。
”私の考え”としては「関心が無い」のでは無く、「問題ではない」との一貫したスタンスを
過去レスから読み取っていただきたいと思います。
人事ではないからこそ、あえて途中から口を挟んだのですが、私が提起した本題の「解決策の
一つ」から話を外れてしまってきているので、このままではいくら議論しても話はまとまりません。
>>184さん、確かに出てますね。
1LDK 2階 32.13万円 （12時57分現在）
↑ これだけの価値があるのですよ。素晴らしいではないですか。
上層階で面積が広ければ、さらに高値も期待できますね。（投資を考えている人には）
また投資（賃貸）を考えていなくても、それだけの物件価値があるという事なのです。
このマンションと近所付合いを大事にしたいですね。
★さんの言う解決策ですが、
正直いって、スーパー(私はスーパーもどきと思っていますが)は、もう難しいと思います。
この場に及んでは解決策はないでしょう。
入居してから管理組合として、または 一入居者として希望を出すしかないでしょう。
でも、事務所使用は別です。 現在売り主が契約解除を含めて対処してくれていると
期待していますので、 その結果次第です。
もし、この二つとも解決されないと、TOWERS DAIBAはインターネットの掲示板で
いろいろ騒いでいたけど、結局あのまま入居を迎えたマンションだとの、
記憶が他の人に残ったままになると思います。
他の一部のマンションのように、ひと騒動あったけど、最終的には売り主が
予想以上の対応をしてくれて、逆に評価をあげたと言う結果を
今はまだ期待しています。
売り主サイドがここの書き込みを読んでいるのも、削除依頼から
分かりましたから。
187さんは
それを三井に伝えたのですか？
伝えたのならいつまでに、回答が出るのですか？
動かなければ、ここに書いていても解決しませんよ
入居予定のSDLとは、一体どんな会社なんでしょう?
入居後こっそり事務所を開設するのと違って、 (すこし抜けいているけど) 堂々と
インターネットで世間に告知する点は、 それほど悪い会社じゃなさそう。
反面、 一般常識を有した会社が、 マンションのＳＯＨＯ階ではなく、 住戸階に
事務所を開設して、 仕事を開始するような事を考えますかねえ。
そのためにスタッフを何名か募集もしていたし。
ホームページを見るかぎり、 かなり手広く商売をやってます。
いずれにせよ、 入居はご遠慮頂くのが一番です。
これを許すと、他の会社が入居しても文句を言えなくなりますし。
賃貸目的でTOWERS DAIBAを買った人は、実質的に事務所使用可だと
家賃が高くとれるので、内心喜んでいる人もいるのかもしれませんね。
数々の不実を、いくら購入者が自分の中で納得できたとしても、
世間はそうは見てくれないと言うことなのでしょう。
いくら気にしていない、明るくはしゃいだ書き込みをしても、
かわいそう・・・と、憐れみの目でみられてしまうのは、
経緯からいって仕方のないことだとおもいます。
今後資産価値やマナーの話が出ても、
いまさら白々しい感じになってしまうのも仕方ないでしょう。
世間の評判など気にせず、
自分だけが気に入っていればイイのだと割り切れるなら、
むしろこのような掲示板は見ないようにしておけば、
心の平安を保つためにはいいかもしれません。
でもあのティアラに
あのロケーション！！
かっこいいんだよなーーー
どうしようもないくらい！
真剣に悩んでいる人、
なんとかしたい人、
浮かれている人と、本当に呉越同舟ですね。
浮かれちゃうんだよ。
あそこに住めると思ったら、、、
顔が緩みっぱなし！！
買って正解でした。
週間ダイヤモンドも先見の目がありましたね
購入者です。
ＳＤＬの事務所利用の件ですがもちろん歓迎はできませんが、
購入者として退去をもとめることもしません。
多くの事務所使用に反対されている方々は一生の買い物として
生涯住み続けるつもりだと思います。
私もそのつもりですがサラリーマンである以上、
例えば転勤を命ぜられて賃貸に出さなくなった場合や
会社が倒産したり、解雇されてローンが払い続けられず
仕方なく売却せざるを得なくなった場合のことを考えます。
そうした時に「事務所利用」とか「自宅兼オフィス」しか需要が
なかったり、条件が良かったらそちらに靡くかもしれません。
反対されている方々ももし自分が賃貸に出して数ヶ月空室が
続いてやっと借り手が見つかったら「ＳＤＬ」程度の事務所利用
だったとか、明日のローンも払えずやっと見つかった購入者が
「ＳＤＬ」だったらどうしますか？
今はＳＤＬの入居を知ってしまって被害者になったつもりでしょうが
この先自分が加害者？になるかもしれないと考えたことはないでしょうか？
私はこうしたリスクも想定したうえで声高々に反対することはしません。
明日のことも分からずにいるのだから数年先のことは分かりません。
声高々に反対する方は自分がそういう状態に置かれても常に自分を正当化するんでしょうが・・・
損得の問題になれば、管理規約などクソ食らえと言うことですね。
なるほど事務所利用に積極的に賛成なひとも居るんですね。
もしかして既に、事務所構えるつもりの人、一件ではなく沢山居たりして。
>>195さん
は明らかに間違っています。
住居フロアの事務所利用、、、
これはルールで禁じられているのですから、
それを破るつもりなら購入しないことです。
これをＯＫすれば、
極端な話、八百屋もオウムも
AVスタジオもOKになります
ローンうんぬんの話がありましたが、
価値さえ保っていれば借り手はあります。
価値を下げるのはオフィス使用を
認めることなのです
200さんに賛成です。決まりを守ろうとする道徳心。「一人一人が自分ぐらいは・・・。」とおもうから、１９５さんみたいな発言が聞こえるのではないでしょうか？周囲の事を考えなければ、集団性活は成り立ちません。一人一人の意識で作り上げるマンションだと思うのですが・・。
資産価値が高いマンションは住民同士しっかりルールを守っている所ですね。
住居数が多いタワー物件だと住民のモラルなどのベクトルがバラバラになりがちなので、
逆に住民のモラルが高く、我がマンションと愛せる人が多いタワーとなると
それだけで希少価値が高くなると思います。
というか、事務所の件についてはもう既に堂々と掟破りが出てしまったので、
全員に平等に解禁した方がいいってことでは?
どんな解釈やねん！！
SDLの件は、入居後に改善されていなかったら管理組合で真っ先に議題に取上げてもらって解決しましょうよ。>>201,202さんのおっしゃるように、住人としての自覚やモラルを心の隅に意識して、素晴らしい生活が送れたらいいなと考えています。
引渡し前の我々の権限では「個別に問い合わせ＆回答」しかアクションを起こせないのがはがゆいところですが、回答期限を決めて、できるだけ満足できる経過説明を頂きましょう。
それで少しでも安心できると良いのですが…
ここはSOHOフロアの設定があったから、都心マンションで半ば黙認状態になっている「事務所利用（住居兼用も含む）」と「100%住居」の分離が可能という期待感＆安心感で買われた方もいらっしゃると思うのです。
それが不安に変わってしまった気持ち、お察しいたします。
>>199
ワークスペース兼住居としてSOHOを購入した自分の意見で申し訳ないですが、ここはデザイナーなど、個人事業で生活営んでる人にとっては希少価値の高い立地だと思います。
個人的には、もう少しSOHOフロア多くてもよかったんじゃないだろうか… 一棟だけでも10Fくらいまで設けて、レインボービューの部屋も用意してくれたらよかったなー (´・ω・`)ショボーン
などと思いつつも、お台場での生活をとても楽しみにしています！
>>195
仮想の話で理屈つけても、何の説得力ありませんよ。
現実を見てください。
販売の大前提であるＳＯＨＯと居住エリアの住み分けを、管理規約に則りきっちりしましょうというだけの話です。
どのくらいの確率の話なのか知りませんが、倒産・自己破産した場合のことを考えて今居住エリアを事務所利用に開放するなんて、ナンセンスです。
確かSOHOでも店鋪という形式は禁止でしたよね
ギャラリーは店鋪ではないでしょうが、不特定多数の人間を受け入れそうで、微妙です。
SOHOは、物販禁止。音楽＆ダンス＆料理教室も禁止です。もちろん宗教関係もNG。
書道、パソコン、手芸など、音や匂いで周辺に迷惑をかけない教室はOKだといわれました。
完全予約制のギャラリーだと、オフィスとほとんど変わりありませんからアリかもしれないですね。
ただ、ギャラリー利用の意義がある立地かというと、よっぽど希少価値の高いもの展示してないと客足が遠そうですが…
マッサージというのはどうなるんだろう？
マッサージはＯＫな気がする。。でも風俗関係は台場地区ではＮＧとなっていたはず。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=wd&pf=13&p=%...
随分賃貸に出てますね。
計算すると坪単価136千円〜187千円ですね
利回り5％ですと物件適正価格3264〜4,488万円ってとこですね
もちろんはなっから風俗前面に出したらだめでしょう。
オリックスは村上ファンドに百数十億も入れていたんですね。この会社に企業倫理を求めるのは無理かもしれない。
本当にいろいろな考え方の人がいて、これから同じマンションで生活するんですね。考え方の違いは発想の自由で面白いと思いますが、Towers Daibaという小さな世界で共に暮らしていくわけですからルールはお互いに守り気持ちよく過したいものです。その為には自分の都合を優先して規則を守らない人が一番困りもの。規則は何のためにあるのか考えて欲しい。自分のためではなくTowers Daibaの住人全員のために。
さすがの村上も逮捕でしたね。
当初の予定が変更になったことで確かに売主にはがっかりさせられました。でもオリックスが村上ファンドに投資をしていたのはビジネスのためで、ファンドが証券取引法違反をしたことを知っていて投資していたのではないと思うのですが？
堀江を操ってインサイダーやってたのが村上。村上を使って荒稼ぎしてたのが宮内。
↑こういうの勘弁して。何かむかつく。＊＊にしてんのか！
ＮＧワードはバッテンなんだ。。（苦笑
いいマンションだよね
事実は「購入した」という自負と誇りと喜び。
どなたかの意見通り、住人専用スペースでさらりと
ご挨拶しましょう。
台場付近にお住まいの方に質問です。
「台場ＦＳ」って名前の少年野球チームをご存知ないですか？
練習場所やどこかに募集ポスターがあるとか？
mixi
自由参加ではリスクが高いのでは？
誰もが閲覧できるのに、特定されるわけですから。
設置されるなら、入室制限があった方がいいと思いますが。
これ以上コミュニティが細分化していくのもどうかと思わんでもないですが・・・
先ほど234さんにmixi紹介お願いした者です。
お互いに人物特定できないと、本当の意味のコミュニテュははかれないと思うので、
入居後も掲示板に参加するなら身分を明かしてというのがいいかと思います。
それによって発言内容に制限がはいるかもしれませんが、それがリアルな生活としては当たり前のことですし。
wikiの掲示板を運営されてる方がいらっしゃいますが、パスワードも購入者しか分かりませんし、こういうところで有る程度の身分を明かしていくというのはどうでしょうか。
入室制限・登録承認必要、ということなら既存の交流サイトがそういうスタイルだったかと思いますが・・・
このスレ「その１」の139に案内があります。
入室制限・登録承認必要：交流サイト（購入者専用BBS）
入室制限・登録承認不要：情報集積所
公開：ここ
という住み分けかなと。
あ、難癖つけているみたいに見えますが、mixiでのコミュニティ立ち上げに強く反対しているわけではないです。
mixiのような場もあってもいいと思いますが、既存の場をご存知ないとまずいかなと思ったので。
mixi かなりヘビーに利用してるのですが 実名で参加してるということもあって、参加コミュニティで住処を特定されるようなコミュには入れません…ごめんなさい（＞＜）
せめてコミュタイトルや説明が住民にしか判らないようなシークレットめいたものだとよかったのですが…。
管理組合できたらSNS立ち上げたいですね。So-net SNSなど、自分で簡単にオーナーになれるSNSサービス増えてきましたし。
>>241
和気藹々と住民らしい交流をしていますよ。管理人さんのお人柄もあると思います。
情報集積所は少し殺伐としていますが（笑）、ああいう感じではないです。
そういう意味でも現状うまく住み分けができてますね。
やはりTTDへ合流の方がいいのですかね〜 (@_@) 悩んでます。
それともコミュタイトルと説明文を変更するか。。。。う〜ん(@_@;)
>>245
悩ませちゃって申し訳ないですー
提案した手前、コミュタイトルと説明文のたたき台載せときます。
------
コミュニティ名：ティアラ倶楽部
説明文：お台場のティアラに集う人のコミュニティ
カテゴリ：地域
公開レベル：管理人の承認が必要（非公開）
コミュアイコンはティアラのアップ
参加登録の際に、住民にしかわからないキーワードを答えてもらって購入者であることを確認
（例：
情報集積所と同じ７桁の数字
販社の担当者の苗字（書類送付のたびに２名の担当者のお名前が掲載されてますよね） ）
------
これだと「TOWES DAIBA」だとわかる人にしか判らないので、いいかなぁと。
もちろん、一番大事なのは、234さんが「作りたいコミュニティ」が実現できそうな媒体を選ぶことだと思います。
今のところ、TTDさん、情報集積所さん、eマンション、棲み分けが出来てて面白いです。
mixiだと、よりリアルなお付き合いに近づいた情報交換ができると思うので、それもまた面白いと思います。金消会終われば参加しようかなという気持ちの人が増えそうな気がします。
↑あ、もちろん「コレを採用してー！」という訳じゃないので、243さんの考えでmixiコミュを展開してくださいね。
色々とでしゃばって申し訳ないです（＞＜）
>>246さん
お忙しいのにありがとうございます。m(__)m
せっかくご用意した頂いたので、取急ぎ使わせていただきました。
まだ今後どうするか悩んでいますが、とりあえずTTDと情報集積所と見てからにしようと
思います。
ここに書いちゃったから、もうみんなにわかってしまうと
思うけど。
でも、、皆さんステキですよね！！こうして、これから一緒に御近所になる人と、コミュニケーションをとろうとしているって、、、！！本当に、ステキなマンションになりそう。みんなでイッチ団結できるマンション！居心地が良くなりそうです。自然に笑顔で挨拶が出来そうですね。ジムに通うのも、楽しみです！！
私は入居後は、掲示板はないほうが良いと思っています。さすがに同じ建物の中に住んでいるわけだから、何も掲示板で話さないでもお互い会って話したり、組合の議題にして話あった方がよいです。個人同士のトラブルが掲示板で全体の問題として波及して結果的にプライバシーの侵害や名誉毀損が起きた場合、住人相互の信頼回復が困難になります。また、資産価値としても、掲示板があって色々かかれるマンションをプラスと見るでしょうか??
たとえ、イントラで名前がわかるカタチの掲示板であっても反対したい。
ウエスト購入者です。
TTDって何ですか？
ＷＩＫＩの情報集積所内にリンクしてあるＴＴＤのことですか？
掲示板にアクセスしようとするとＩＤとパスワードを聞かれるのですが、何を打ち込めば入れるのでしょうか。教えてください。
1階の商業施設ファザード（入り口）付近の高級感ある仕上げを見ると、ホント「○エツ」でなくて
良かったと思った。
>>255
メールで直接聞くということはメールアドレスは分かっちゃいますね。知られたくなければフリーメールでいいと思います。名前も特に明かす必要は無かったですよ。私の場合。。
内容は管理人さんの人柄なのか、のんびりしたなかなか感じの良いものになってると思います。
ココみたいな殺伐とした感じではないですね。その代わり最新情報の交換という感じではないです。
匿名であってもお互いを尊重したまさにご近所付き合い的な感じではないでしょうか。
パスワードの又聞きはあまりよくないと思いますので、ご挨拶がてらパスワード発行お願いしてみてはいかがでしょう。
Yahoo!Mapとかに載らないですね〜。
港南や芝浦、勝どきのマンションは建設中にもかかわらずバッチリ載っているのに。
ちず丸には載ってるのですが、ちょっと建物構成図が変なのです（笑）
http://www.chizumaru.com/czm/main.aspx?x=503223.114&y=128256.589&a...
エレベーター大丈夫かな？
↑
なんだそれ。
残念ながら当物件は、売主の不手際で、
多くの突っ込みどころのあるマンションになってしまいました。
オープンな場所で、客観的な評価にさらされれば、
どうしても厳しい評価にならざるを得ないでしょう。
でも、既に買ってしまったものとしては、
買ったもので満足するしか仕方ないのです。
改善の要求するといっても、それにかかるさまざまなコストを引き合わせた場合、
なかなか腰が引けるのは正直なところでしょう。
ある意味で、一種妥協を余儀なくされたもの同士で満足感を得るには、
同じ境遇の人間だけのクローズドな場でなければ無理でしょう。
いくら検討しても、もう余ってないよ。
倍なら売ってもいいけど？
確かにラーメン屋の話が出るまではスレも上品でした。
