カテリーナ三田タワースイート ホテル４ライク

賃貸どんな条件でしょうね。気になってる方多いのでは?

防音性能など実際住んでみないと分らない部分も多いので、
賃貸で住んでみて、問題ないようなら中古狙い、が正解かも。

防音は棟内モデルルームで試した感じでは優秀でしたよ。

中古狙いは正解かも。
前に住宅評論家のコラムで、
湾岸は派手な広告とそれに釣られて周辺の物件も、
無理をして若いローンぎりぎり層が買っている。
港区に多い外資系などで首切りに会い転職を余儀なくされた人や、
ローンが続かない人が入居５年ぐらいで出てくる。
それを狙うのも手だとのこと。

＞１２２
賃貸だと50平米が18万円〜って感じですかね？
仕様が分譲と同じかどうかも気になります。
大量に供給されるみたいなので期待してまーす。

モデルルームの防音性能が全ての部屋に当てはまるわけではないでしょうから、
青田買いするのは結構勇気が要ります。
気に入らなかったらすぐ買い替えとかできる身分の人なら、
便利そうだしとりあえず買っておくと言う感じなのでしょうけど。

モデルルームに行きましたが、ここは６０平米、５０平米、４０平米台がたくさん
あるんですね。タワーマンションとしては、４０平米台はかなり珍しいんじゃない？
全体の１／３が賃貸に回されるらしいし、若いお兄ちゃん・おねえちゃんがたくさん
出入りしそうで、なんか治安とか大丈夫なんでしょうか。
２４時間ドアマン立たせて、セキュリティー万全と言ってるけど、マンション内部の
治安の方が不安。

前は８車線の国道
後ろはすぐ目の前を山手線、京浜東北線、東海道線、新幹線

実際に行ってみると回りは全く落ち着かない雰囲気。
マンションとＪＲ線路の間に小さな公園はあるけど、
小さな子供が安心して暮らせる環境ではないですね。

芝浦で２人子育てをしました。
安心できないなんてことはなかったですねぇ。
郊外のような人影がないようなところは少ないし。
都心に住み慣れた人なら比較的違和感を持たないでしょうが、
外から来る人には違和感が多いと思います。
ここは、30代のパワーエリートか、
都会派のシニアが住むマンションでしょう。
それと、私立の有名校を考えるんだったら小学生からはよい立地だと思います。
どうせ、都心は窓を開けては暮らせない場所が多い。
それなら、利便性を買う人のマンションです。

このスレはこうでなくちゃね。
「パワーエリート」しびれるねえ。

茶化す人もいますが、
実際のところ都心のアクティブなエグゼクティブ向けの当マンションの場合、
のんびり、まったり、ドメスティックなご近所づきあい、
いわゆる団地みたいなのを望んでる人は、
違和感を感じるかもしれません。

子供達にとっても、都内で成長して中央で働くことになるのなら、
早いうちから都会の流儀に慣れておくほうが苦労もないし安全だとおもいます。

自然とか環境とか、そういうものを望んでいる人は、
そもそもここは検討するはずもないでしょうね。

４０㎡の賃貸１Ｋに住んでるアクティブなエグゼブティブ。

すいません、３０㎡も発見しました。
「３０㎡の賃貸１Ｋに住んでるアクティブなエグゼブティブ」
に訂正します。

30,40平米は学生さんむけでしょう。

学生エグゼクティブ

>127
あまり表立って宣伝してないですが、
ウエストアークは制震構造です。
ＨＰの「動画配信中」の「ムービーシアター」の「建物編」に制震装置が紹介されていますよ。

小さな子供がいる人は初めからここは検討しないでしょ。
都心で働く男女、リタイアした都心派向けにはよい物件だと思う。
そういう意味では賃貸向けかも。それを承知でファンドに売却したんでしょう。
それから賃貸だから治安が悪くなるという考えは偏見。

>>126
どこも普通に４０㎡ありますよ。タワマンを何だと考えておられるのか？
賃貸だと治安が悪くなるという考えも偏見ですね。
管理会社によるけど買うより借りるほうが審査厳しいよ。

>>管理会社によるけど買うより借りるほうが審査厳しいよ。

それも偏見。

>138
その通り、
常識です。

勤め先がちゃんとしてて保証人があれば、大体借りられるんじゃない?
外国人とか高齢者一人とかだと敬遠されることもあるけど。

＞小さな子供がいる人は初めからここは検討しないでしょ。

確か、このマンションの１階は大きな保育施設になってるはずだけど。
思いっきり、ファミリー向けじゃん。

線路脇に喜んで住むファミリーがいるとは思えない。やはり子育てとな無縁の
居住者向けであろう。

>139
偏見じゃないよ。
管理会社によって決まるわけでもない。
分譲マンションの場合、あくまでも組合に対して責任を持つのは持ち主。
賃料の取りはぐれシ心配は勿論だが、
賃借人が何かことを起こした場合、最終責任は持ち主に来る。
だから、持ち主は店子に対して審査が厳しくなる。
常識です。

こっそり又貸しなんてされてもこまりますよね。
以前住んでたマンションで問題になりました。

>146
500戸だとか、1/3だとか、
知らない人が聞いたらホントと思うようなでたらめを書く意図はなんですか？

それと、知らな過ぎるなぁ。
問題があるのを入れると資産価値が下がる。
特に法人のファンドは気をつけていて相当に書類審査が厳しい。
勤め先や収入の証明をさせそのデータから判断するのが普通。
水商売など絶対に入れない。

以前、ここを賃貸用に買った不動産会社の仲介で、
系列デベが分譲したタワーマンションのワンルームを借りたことがあります。
実際のオーナーは地方在住でしたが、
仲介不動産会社の審査が厳しく、書類が多く、面倒でえらく閉口しました。
上場企業か、それに順ずるとことろの社員や子息でなければ貸さない、
慎重さは業界でもトップだと言っていました。
ファンドなのかどうか知りませんが、
その会社がオーナーだと聞いて安心しました。

お水の人は、昼間はカタギで働いてる人も多いし借りる人居ると思うよ。
それこそお金はあって、時間が大事なんだから。

都心部のマンションなんだし、そういうの気にしてたら商売にならないし、
住人もある程度慣れないと。

>148

法人ファンドが一棟丸ごと買った都心の高級賃貸物件に住んでますが、＊＊＊の人やお水の人も入っています。
入居後知りました・・・
契約書にはもちろん、そういう人たちは借りられないことになっています。
しっかりしているだろうと安心して入りましたが、現実はこうです。

いわゆる賃借人と居住者が違うと言うこと。

別にその筋の人でも、普段の生活では何の問題おありません。
安マンションなら、夜中に出勤とか、部屋でなにやらとか、
うるさかったりするかもしれないけど、ここは防音完璧だし。
他人のプライベートには尊重して立ち入らない。
都会的なライフスタイルを身につけましょう。

契約できないのなら他を打診することはできないのですか？

>>155
そんなことここで言われても。。。
営業さんに直接言ってください。

行動力　：１　■□□□□

と言われても仕方がないですよ。
少なくとも154さんは直接足を運び(TEL?)営業さんに聞いたのですから。

結局、ポロロッカからもふフラれたら、どうすんの？
こんな条件の悪いところに、入ってくれるだけでありがたいと思うな。

１.カテリーナ側からポロロッカ側にテナント申し入れ
↓
２.ポロロッカ側検討し、テナント決断。カテリーナ側満足。
↓
３.ポロロッカ側はテナント出すなら全力投球。早期に開店計画公開。
↓
４.カテリーナ購入者側 超不満足。苦情殺到。
　 カテリーナ側困惑。
↓
５.状況知ったポロロッカ側がカテリーナ側に状況説明申し入れ
　 カテリーナ側大困惑
↓
６.正式契約延期中

>154
>157
どこの関係者か知りませんが何が意図ですか？言って見なさい。
住友不動産販売が1/3を賃貸に回すなんて言えるのですか？
言えるとすれば住友不動産販売が少なくても1/3を購入したことになりますよ。
賃貸用一括購入の報告は我々購入者にはお知らせで届いています。
もっともらしいでたらめですね。

あなたが夢と言っている件も夢でもなんでもありません。
大手の賃貸物件の場合マル暴関係排除は相当に気をつけます。
特に上場企業はマル暴に対しての過失や看過は上場廃止につながりかねず、
普段から社内教育は徹底しています。
それこそ、あなたの関わった営業さんに聞いてみればよいでしょう。

歯科医の件もその他の件も予定が変わったとは聞いてないと言っているはずです。
保育施設もしかりで変わったとは聞いていないとのことでしょう？

確かに一本大通りからは入っているけど、都心ですからそんなに条件悪いとは思わないけど。
確かにオフィスも多いけど、芝は結構マンションがあります。
その割りにスーパーが少ないから需要はあると思うけど。
あとはスーパー側のマーケティング次第です。

そのマーケティングの結果、ポロロッカ出店の英断となった訳ですよね。
本当に頑張ってもらいたいです。

芝にはマンション多いですが、みなさん地元の商店街などを利用していますよ。
ポロロッカ以上の高級スーパーが入っても需要がないと思います。

>>162さん
　「・・・営業さんに聞いてみればよいでしょう。」
　「・・・変わったとは聞いてないと言っているはずです。」
自分で聞いてみて、その結果を報告してくださいよ。
思い込みで文句だけいうのは見苦しいですよ。

この掲示板を営業の方がみていらっしゃるというのなら、
事が大きくならないうちにきちんと発信してほしいです。

営業の人に聞きにくい人もいるはずです。
色々な立場の人がいて全ての人が何でも聞けるわけではないです。

>>168
営業さんがこういう掲示板を見ている前提でいるのは間違っているかと思います。
たとえ見ていたとしても、営業さんとしても匿名掲示板の意見を拠りどころにして
行動を起こすことは考えにくいし、組織としてもそういった組織でないことを祈ります。

>営業の人に聞きにくい人もいるはずです。
お客さんと営業さんという立場／関係からすると、聞けないという事情が想像しにくいです。
どういった方を指しているのでしょうか？
また、営業さんに聞けない、といった特殊な事情があるにしろ、
そのストレスを匿名掲示板で発散する、というのも何か違うような気がします。

ここの掲示板は本当に楽しい。毎週新たな題材が与えられてるようだ。
カテリーナちゃんだとかポロロッカくんとかよくこんなユーモアセンスが思いつくものだ。

>167
162です。
もちろん聞いています。
聞いているからこそデタラメといっているのです。

>172
匿名だけどこれだけマンション購入の際、人気のある掲示板です。
見る人が混乱します。
営業の方もきちんと対応しないからこのようなことが起こるのだと思います。


１６７さんも１６２さんもどちらも真実をいっているように聞こえるのは営業の方があいまいな返事をしているからだと思いますよ。

営業の人に聞きにくい人って、よほど強引に値引きしてもらって、
これ以上意見いえないのかな。

ここにテナント出店するのって、
立地以外にもさまざまにリスク感じます。

どんな店舗が来ても、マンション住人としては同じコミュニティの仲間として、
売り上げに貢献する、歓迎する雰囲気を作るべきじゃないですか?

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

＞１８０
売主は売ったあとは無関係だよ
だれもそんなこと言ってないよ？

＞＞そのとおり。

回りの環境を考えれば、商売上の立地としては悪いのだ。ポロロッカであろうと、肉のハナマサであろうと、住民が
朝昼晩に利用して盛り上げない限り、苦戦するのは目に見えている。所詮、サラリーマン向け飲み屋街に最適な線路脇
と云う立地なのだから、贅沢を云うのはおかしいよね。どんな店舗が来てくれても歓迎すべきだと思います。

>180
オーナーがどこになっても住友不動産販売が、
貸主側の仲介業者としてのうま味を手放すわけがない。
また、オーナーはせっかっく買った物件の価値を下げないよう気遣う。
良いお得意は仲介業者も腕をふるって良いテナントをつけようとするもの。

住友不動産販売が仕切っているタワマンで、
賃貸でミズなんか絶対に入れないと言っているころを知っていますよ。

微妙な問題。
絶対入れないとか、挑発とも取れるようなことを言ってると、
逆に意地でも、ということになってこじれかねないですよ。
業界は面子が大事な人も多いですから。

で、オーナーはどこなんですか？

投資会社は期間当たりの運用成績が大事ですからね。
基本的に高い家賃をきちんと払ってくれるひとは良いお客。
とりっぱぐれが無いかどうかの審査は大事だけど、
どんな人かは二の次のはなし。

お水が入居することで落ちる資産価値なんて微々たるもののうえ、
売却するのは当面先の話。
数年後は誰が住んでいようと価値に影響なんてなくなってます。

個人の購入者と、資金の運用先として投資してる人とでは、
物件に対する考え方が全く異なると言うことを認識しておくべきです。

スーパー等の小売店について考察しましょう。
（中傷や揶揄のための考察ではありません。）

スーパーは、土地の安いところで、たくさんの集客が望めない
限り成立しません。できるだけ大きな規模で、駐車場も
たくさん用意する必要があります。
都心部では成り立たないのが現状です。

コンビニは、店舗も小さく土地代の影響は、スーパーより
抑えられます。売れるものだけを集約的に売るので、
効率が向上します。販売価格もほぼ定価ですので、
利潤は稼げます。コンビニは、都心部でも成立します。
ただし、品数はスーパーのように豊富ではありません。

都心のスーパーは、高級スーパーでないと、通常は、高い
土地代等の負担をペイできません。利潤幅の大きな
高級品がたくさん売れることにより成立します。
ただし、富裕層の住民が多数存在しないと成り立ちません。

ポポロッカの「スーパーコンビニ」という概念は、
スーパーに近い商品数を、コンビニに近い（定価に近い）
価格で販売しようというものです。
この概念により、高級住宅地でない都心部（ビジネスエリア）
でも、ある程度の品数をそろえた小売店が成り立つように
なりました。
だから、高いと言って嫌わないで下さい。ある程度高く売る
ことによって成立しているビジネスモデルです。

「安いスーパーが良い」、
「高級なスーパーが良い」と言っても、
それをかなえられるエリアは限定されるのが現状と思います。

>188
ここで始まった議論はカテリーナは賃貸が多いから住人の質は落ちるというものだった。
それに対して賃貸客の審査は厳しいという反論だった。

分譲購入客の人物審査のなど聞いたことがないがどうなんだろう？
水でも暴力関係でも芸能関係でもチェックはないと思うのだが...
値段の高いマンションを買うのは人品面からもセレブで良質な人物達であるといえるかな？
それに対して賃借人はチェックされるし、できる。
芸能人は絶対お断りの高級賃貸もある。
どういう方針で賃貸者基準を設けるかによるが、
管理組合がきちんとした方針を出せばいいこと。
仲介業者がそれに従って客斡旋までだと思います。

話はそれるが、少なくてもスーパーがどこになるかよりも大事なことです。

購入者の審査って貸付機関のローン審査だけでしょう。
ローン組まない人は・・・？
ここで賃貸者の質が悪いだのなんだと心配してる人たちは、
買って住むという責任感や、建物・地域に対する愛着とかが
購入or賃貸とでは違ってくると言いたいのではないか？

分譲で買った奴が怒ってた
賃貸で住む奴はゴミとか、騒音とかのルールを守らない
どうせすぐ出て行っちゃうからいいだろと思ってる
不法入国外国人もなぜか出現
完全に無法地帯
らしいっす。

初台方面に住んでいる上司の分譲マンションは
「また貸し、またまた貸しが増えているようだ。
　アジア系だけど、日本語が通じない人たちが
　一つの部屋に何人も出入りしている。
　非常階段に何かを挟み、
　外からの自由に入れるようにしているので
　防犯上困る。」
だそうです。
　

しかし30パーセント近い議決権が、ファンドに固定票として握られているとすると、分譲購入者寄りの議案可決や改正は困難でしょう。
ファンドは賃借人の選定についてフリーハンドを望むでしょうから、実際にどんな住人をいれるかはともかくとして、規制するような条項の追加には反対するのではないでしょうか。

なんとなく納得しにくい消され方しましたね。
営業さんから聞いたという内容、デマだったのかな？

借主が誰に貸そうと、通常、いちいち管理組合の干渉は
受けないというのが通常ではないでしょうか？
又貸しや、又又貸し、又又又貸しは普通に行われていると思うし、
管理組合がいちいち追跡調査できるのでしょうか？

しかも、いくら水商売や風俗の人がいやだといっても、単に職業が
水商売や風俗というだけで、服装が派手だったり、帰宅時間が遅かったり、
毎日、違う異性の交際相手をマンションに連れ込むという程度では、
法に反するとは言えないし、公序良俗に反するともいえないでしょう。
最初から投資目的だった場合に限らず、分譲マンションは、購入後、
誰に貸そうと基本的に自由なわけですから、誰に貸すかを管理組合や
不動産販売業者が常に監視するということは現実的には無理でしょう。
確実に家賃を払ってくれる人なら、誰にでも貸すのが普通です。

私が以前、仕事で関係していたマンションは、渋谷区内の都心近くの
新築分譲マンションで、このマンションの売主よりもずっと大手の信用
ある売主が開発した大規模なマンションでしたが、新築から１年後には、
もう、１０室以上が、あるキャバクラの女性従業員の寮として使われて
いました。だからといって、この寮の住人が周辺とトラブルを起こす訳
ではないので、そのまま、この寮はこのマンションに定着したようです。

虎ノ門や六本木の超高級物件であれば、まさか、キャバクラの寮としては
使用できないと思いますが、このマンション程度の、いわゆる普通の分譲
マンションで、一度に大量に賃貸物件が募集されれば、この渋谷のマンション
のような使われ方をしても、全く不思議ではありません。

友達のマンションに行って驚いたのは、エレベーターやゴミ置き場を始め、入居者への
注意書きが「日本語」「韓国語」「英語」「中国語」「日本語（全てひらがな）」で書かれたこと。
ゴミ出しの方法や曜日が書かれた紙と注意書きだけだが五枚も貼られて苦笑してしまった。

さまざまな国の人が入居すること自体は、
なんら問題にすべきではないことです。
違法でなく、社会生活上のルールを守ってくれさえすれば。

>さまざまな国の人が入居すること自体は、
>なんら問題にすべきではないことです。

それは、ホントに本音ですか？おそらく建前に過ぎないでしょう。

>社会生活上のルールを守ってくれさえすれば。

我々が普段の生活で見かける外国人は、皆、社会生活上のルールを
守っているように見えますか？どう考えてもそのようには見えません
よね。こんな匿名の掲示板で建前言ってても何も意味ないでしょ。

↑そりゃそうだ。

カテだって最初から諦めてかかることはない。
これからの日本もアメリカのように、
通りを隔てたら住む人のレベルが全く違い、
不動産価値も違ってしまうようなことになると言われています。
自分達の安全や価値は自分達が守っていくしかない。
入居基準の申し合わせなど反対する所有者人少ないのでは？

しかし、入居基準に「外国人不可」と規定するのは
かなり難しいでしょうね、現実的には。非常に深刻な
問題ですが、解決法は簡単には見つけられません。

このマンションは、この立地と間取構成（小さい部屋
もかなり多い）からして、よからぬ人達に目をつけら
れやすいですよね。

この板もポロロッカがどうこう言ってる頃から比べる
と投稿の内容がかなり深刻になりましたね。

深刻っていっても、まだ起きてもいない問題ですから。
カテリーナの場合、賃貸がかなり多いということで、
やや可能性が高いというくらいの問題であり、
おそらく杞憂に終わるとおもいます。

ちなみに外国人については、ごく普通に暮らしている人も居ますし、
日本人であっても本当に困った人も居ます。
問題が起き、当事者どうして解決が困難なら、
そのつど管理組合でというのが現実的なスキームでしょう。

それでは、明るくスーパーの話でもしましょうか。
みなさんは、ポロロッカっていうスーパー知ってますか？

繁華街に近いタワマンに住んだことがあります。
下に小さなワンルームがたくさんあり、
ほとんどが個人の投資用賃貸でした。
賃料は最低18万円位からでした。
コンシェルジュが目を光らせていて秩序は良く保たれていました。
ただ、コンシェルジュの一番多い業務は賃貸関係のサポートのような感じで、
自己所有に住んでいる人は特に何かをしてもらうでもなく、
えらく不公平な感じがしました。

ポロロッカについては、芝の嬢王さまより、
「これ以上考えを述べるのは諦めます」という終戦のお言葉をいただき、
納得解決されたようですよ。
紛争を誘発しようとしてもむだです。

ハウズイングさんも、正式発表していい環境は整ったのではないでしょうかね。

差別意識も甚だしいね。
地域差別の次は職業差別に人種差別ですか？
カテリーナには何様が住むんだろうね。
物件の価値落ちるから、その辺でやめとけば？

やはりここの住人には、成金的な見栄、強烈な上昇志向があるんでしょうね。

高輪や白金を始めとした、本当のエリートに対する劣等感と、
その裏返しとしての自分より格下と思われる層への優越感、差別意識。

おっとりした人は、勢いについていくの大変そうです。

>208
ここの住人に対する所見はあなたの意見を評論しないとして、
　　高輪や白金を始めとした、本当のエリートに対する劣等感
高輪、白金が本当のエリートである根拠は？

この土地に住めばエリートとか、このマンションに住めばエリートなど
劣等感？見栄っ張り？なのでしょうか。くだらない話題提供は
部外者の方と、ごく一部の購入者の方だけだと思いますが。
分相応な住まいを選んでないから気持ちに余裕がないとか？
ヒルズ族に憧れて勝ち組になりたいなら、
ミッドタウンレジデンスにでも住んだらいかが？
能ある鷹は爪を隠す・・・。本当のエリートは小さなこと（土地や住まい）には
こだわらないですよ。本当のエリート購入者は書き込まずに
このスレの異様な盛り上がりを笑って見ているだけでしょう。
そして本当のエリートはこの物件は投資で購入しているでしょう。
何でもいいから盛り上がって知名度が上がれば資産価値も上がったりしますからね。
ありがたいことですよ。

なんか211の書込みもいやらしいな。超然としたフリをしつつ「まあこれだけ人の心を動かす
だけの、力を持ったマンションなのだと言う証拠でしょうね。」って……結局、購入者としての
マンション自慢じゃないか（笑）

そういう、212も妬みみたいに聞こえるし、堂々巡りだな。

少なくとも、本当のエリートは線路沿いのマンションには住まないだろうな。

>210さん
ミッドタウンレジデンスは全て（高級）賃貸と聞いており
『地価が上がってから高く売るのかな？』
などと思っていたのですが、分譲もあるのでしょうか？
よろしければ、ご教示願います。

>215
理由は？
今住んでいる線路沿い高級賃貸は、
外国人をはじめ、いわゆる金融エリートが多いよ。
線路沿いに住むのは偽者エリートかな？

ミッドタウンレジデンスも六本木ヒルズレジデンスも賃貸。
派手好きな勝ち組は有名高級賃貸物件に住むってことでしょう。
カテリーナのような利便性の良いマンションは
投資で何戸か買っておこうかなという発想になるのでしょう。
分譲を住まいとして買う堅実派とは毛色が違う。

自分で住みたいマンションと、
人に貸して儲かるだろうマンションは全く違いますからね。
定住地ではなく、あくまでかりそめの宿としての利便性マンション。
ホテルライクってそういう事だったのかも。

六本木ヒルズは、はじめから森ビルが賃貸する物件と
分譲した物件があります。
分譲は安い物件で㎡＝150万円台〜、
高層階は㎡＝200万円台〜クラスでした。
ミッドタウンは、賃貸しかなく、
表参道ヒルズレジデンスも賃貸のみ。

そういうことで、そろそろカテリーナの話題に戻りましょう。

人に貸して儲かるマンションは資産価値が高い証拠ですよ。

個人がホテルの一室のオーナーになれるって、
ある意味新しいビジネスモデルかも。