グランドメゾン杉並シーズン★３

398さん、

この件は、「エレベーターに自転車で乗る」、という表現とは違うような気がしますが・・。
私もエレベーターに自転車を乗せるのはちょっと、、とはじめおもいましたが。


よく考えたら、きれいにしておいて小さいものであれば嫌がることもないかな、という気もしてきました。
どちらにしても最初は決められた通りにするしかないので、
みなさん攻撃的な表現はもうやめましょう。

そうですね。最初は管理規約に決められたとおり運用し、その後は状況に沿って管理組合で早め早めに問題が大きくなりそうな議題を取り上げて納得するまで議論してから、必要に応じてルールを改定or制定する。といった、ごく当たり前のことを全員参加型でキチンとやっていく努力を惜しまなければそう酷いことにはならないと信じたいですね。

現在購入検討中の者です。
うちにはチビが3人、子供用自転車と三輪車を各1台ずつ所有しています。
ほぼ購入決定しかけていましたが、このような状況となるとちょっと考えますね・・。
もしアルコープ持込okになったとしてもちょっと肩身が狭いかも。
購入済みの方で、同じような方いらっしゃったらぜひ解決策をお聞きしたいです。

アルコーブ＝共用部分
管理規約 P.35 第3条11
「敷地および共用部分等に私物を放置するなどし、長期にわたって占有すること」
が禁止なので、NGやろ。どう考えても。みんな自分勝手すぎる。

エレベーターに乗せたら傷つく、泥ほこり運ぶ、じゃまなのは目に見えてるので絶対反対。

超大規模マンションだからこそ、居住者が規約を厳格に守らなければいけないと思います。
じゃないと迷惑駐車、交通違反、タバコのマナーなどと一緒で収集がつかなくなり、
正直者がバカを見ることになると思います。

大体ガキがかわいそうとか言っている人たちは、
ガキがうるさくして下の住人が騒音で迷惑しても知らん振り、
ペットのマナーが悪くてもお構いなし、
のような自分勝手な人間なんだろうな。
そんな人たちに集合住宅に住む資格は無し。

なんか反対派の人は言葉がきたない・・・なぜ？　言葉のマナーも大事ですよ。

それとも便乗荒らしですか？

＞４０７さん
普通の言葉遣いでお願いします。”ガキ”じゃなくて、”お子さん”でしょう。わざとあおってるだけだと思いますがね。

お子さんがかわいそう＝騒音に無関心＝ペットマナー無視＝自分勝手＝集合住宅居住資格無し
すごい論理ですね。当物件には関係のない方のようですが。

みなさん、この掲示板でこういう議論しても結論は出ないと思いますので、管理組合などの集会でやりませんか？

＞４０３さん
私も同じ観点で、マンション検討時に必ず自転車があふれたときの対策をデベロッパーに聞くことにしてましたがちゃんと対策を用意していて答えられた物件には巡り会えませんでした・・・。

自転車置き場の確保率は２００％以上あるところって、23区内やその周囲ではまず無いのですよね。残念ながら。

結局自転車持ってるから、エレベータOKアルコーブOKにしたいだけじゃん。きれいごとだね。

この自転車問題は、ファミリー向けのマンションでありながら、チョット「杉並」の背伸びを
している物件なので、「家族の楽しみ」vs「緑に囲まれた瀟洒なたたずまい」的な問題の象徴の
ような気がします。
近傍の大規模物件にすでに住まわれておられる方々の同様の掲示板にも、同じ問題が現実化しているようです。
当物件は、２台はＯＫ。それ以上が問題となてますが、ＯＫの２台は、おそらくご両親の
自転車でしょう。あとの、お子さんの自転車が問題です。仮に３台目をゲット出来たとしても、
補助輪付の幼児用自転車は、あの駐輪場には無理のような気がします。
等々考えると、私は、
・アルコープへの駐輪は子供用自転車または小型の（２０インチ以下）に限定
（小さい自転車は、結構デザイン的にも絵になると思います。２６インチのでかいものは、
さすがに目障りでしょう）
・エントランスからの進入は禁止
・エレベーターの利用は１０：００〜１６：００
とか、入居後に皆さんでアイデアを出して話し合うべきではないでようか。
「一切だめ」とかしてしまうと、結局それを守りきれない親御さんは多いでしょうから
エントランス部分に子供の自転車が大量に放置されることは確実と思います。
認めたくない人、子供を思う人の、お互い大人の妥協がないと、なにもうまくいかないと
思います。
そういう、建設的な考えの方々が住まわれることを期待しております。

なんだか、住み始めた後しか解決できない問題を、想像たくましく議論しているようで、
ご苦労様です。問題点は浮き彫りになった感がありますので、あとは、「本当に住む方」で
最善の方策を話し合えばいいと思います。
当面、２台までですから、それ以上にお持ちの方は、現住地の知人に預けるとか対処するしか
ないでしょう。
と、いくことで、水を差す意味で、ヤフーマップの航空写真が、サレジオ学園ではなく、
初期工事中のものになっております。
以前、どなたが書き込まれておりましたが、完成後の緑豊かな写真を次回期待したいものです。
http://map.yahoo.co.jp/pl?&type=scroll

これじゃあ共有部分が綺麗な状態で維持されそうにないですね。
やはり不要な共有施設は早目に見直して駐輪場の増設を真剣に検討した方が良いと思います。
共有財産の資産価値の維持・向上に無頓着な方こそ分譲マンションに相応しくないですよ。

多分、言葉に思いやりがない書き込みをされている方は、
この物件の購入者ではない気がします。
＞この板を見ていると入居される方の質の低さを感じますね。
＞がっかりです。
の方も含め。
物件に対して愛情があれば、購入者や検討者の方にも思いやりが生まれますもん。

なので、購入者の皆さんも過敏にならず、
きたない表現をしている人はほっといて、
建設的に話し合える人だけで話し合いましょう！

さて、今まで話し合われてきている自転車問題ですが、
私が去年まで住んでいた実家の分譲マンションでは、
エレベーターに自転車を乗せている方をちらほらみましたよ。

でも、明らかに宝物のように大切にしている高そうな自転車や、
子供用の小さな自転車しか見たことありませんし、
それに対して特に住人も何も言ってませんでした。

それは、そういった方々はみなさん常識的で、
汚い自転車なんかを乗せたりは決してしてませんでしたし、
（雨の日は、タオルで拭いて乗せてたりしてましたし）
エレベーターに大勢乗るような場合は、
自転車の方はいったん降りて、次のエレベーターを待って下さったりしてました。

私は自転車に対して宝物意識をしてませんので、
別に家に自転車を持ってこようなんて思いませんが、
それは人によって違う価値観だと思います。
それを否定するような住人には、私はなりたくないです。

なので、私も411さんや414さんのおっしゃるように、
みんなで意見を出し合っていきたいと思います。

子供さんには、親御さんがちゃんと、
「たくさん乗ってくる場合はきちんと降りて、次のを待ちなさいよ」など、
きちんとした躾けをしていけば良いと思います。
万が一、守っていない子を見かけたら、周りの住人が教えてあげるなどし、
それに対し親御さんはありがとうと言えるような、そんな環境つくりをしたいです。

グランドメゾンに住む子供達は、みんな真っ直ぐ育つ、なんて言われるような、
そんな環境を、この機会に作り上げたいな、なんて思います。

三輪車、キックボードなどを所有する場合、建物内は持って移動で、玄関より内に置くなら何も問題ないですよね（現在のマンションもそのようにしています）。

子供用自転車も、建物内は保護者が持って移動（乗ったままはＮＧ）で、玄関より内に置くなら管理規約違反にならないしよいですよね。

子供用自転車を、自転車と考えるなら、専用の置場があるのですから自転車置き場へ置けばいいですよね。
子供用自転車を、三輪車、キックボードなどと同じ扱いと考えるなら玄関より内側へ置けばいいですよね。

ここは団地ではないのです、最低でも4000万オーバーの物件ですよ！
外からみて緑豊かな素敵なマンション。でも敷地内に入れば廊下に自転車。これは厳しいです。
お子さんの自転車等はアルコープでなく玄関内に置いて頂きたいです。
大勢の方が住まれるのですから、誰か一人でも規約を破れば収集がつかなくなります。
せっかく緑豊かで綺麗なマンションなんです。皆さんで協力して綺麗な景観を保っていけるようにがんばりませんか？それが資産価値向上にも繋がる訳ですから。

現在、築11年の大規模マンションに住んでいます。
分譲当時、この地域では明らかに「高級マンション」だったのですが、住民の
自転車が増えるに従い正面エントランスにもアルコーブにも自転車が停められる
ようになり、もはや高級感も雰囲気もありません。マンション全体に生活感が
あふれまくっています。
子供用自転車ならアルコーブにあっても絵になるとおっしゃっていた方がいましたが
キャラクターものの自転車なんかだと生活感の最たるものですよ。

出勤時の１分を争う時に上階からきたEVに自転車が乗っていて自分が乗れないことも
たびたびあり、本気で怒りを覚えます。
かといって、そこで自転車の人が遠慮して降りたら他の人がむかつくでしょう。
自転車の乗り降りに余計な時間を食いますから。

そんな経験から、我が家では子供用自転車を買う際に私の自転車を処分しました。
みんながやっているからではキリがありませんし、「子供が可哀想だから」は
絶対に口にしたくない言葉だからです。あれってごく一部の子持ちママにしか通用
しない言い訳ですよ。そんなに可哀想なら自分が我慢するべきです。
もしくは外部に駐輪場を借りれば？
これが車ならば外部に借りて当然なのに、なぜ自転車だと当然と思わない方が
多いのでしょうね。
新しいマンションなら住民の方も共用部分の景観を美しく保とうという意識が
高いかと期待していたのに残念です。数年後は今のマンションと同じかな〜。

ここと極端に規模が違う小規模マンション（総戸数30戸）を検討していましたが、
後者に決めました。総会、理事会で意見をまとめるのは大変です。
自転車等の問題も人数が多いとそれこそいろいろな人がいるし大変だと思います。
共用施設も今後使用状況に応じて変えればいいとはいっても、
そう簡単にはいかないと思います。
確かに託児所とか子供が小さいうちは便利だと思いますが５年経ったら？？？
グランドエントランスも立派ですし全棟完成したら壮観でしょうね。
私は１０年後、２０年後の姿がイメージできず、管理費は高いですが、
小規模を選びました。

いま住んでいるマンションのアルコーブに自転車を置いても大丈夫と言っている方が
いらっしゃいますが、そこはそこです。
躾をきちんとして、行儀よくエレベーターに乗ればいいという問題でもありません。

グランドメゾンに住むのであれば、そこの規約に従わなければいけません。
それが嫌ならば、アルコーブに自転車が置ける所に住めばよいのでは？

大金を払って買うんですよ？
モヤモヤした嫌な気持ちで長い間住みたくはありません。
せっかく素敵なマンションなのに、数年後は古びた団地になりそうですね。

エントランスや廊下に自転車が氾濫。。。
最低最悪！

マンションに住んだ経験がないので分からないのですが、最初の総会
って住み始めてどれぐらい経ったらあるもんなんですか？

常識的に考えるとこうだよな。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030929p4000p4.html

http://www.soyokaze-law.jp/q&a43-1.htm
「規約に規定がなくても当然の禁止行為と解されている」

これだけの問題になるっての認識してんの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46292/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5936/

自転車をエレベーターに乗せて何が悪い！とかアルコープだったら問題ないだろ！という考え方で部屋まで持ち込むのと ４２０さんのような気遣いを持ちながら部屋まで自転車を持ち込むのでは大きく違いますよね。（←エレベーターに自転車を乗せていいという意味ではないです）
たくさんの方が同じ敷地で生活するわけですから自分が平気でも嫌に思う人がいるということを認識して行動するべきです。
このコミュニティを見て自転車とか乱雑に置かれ安っぽい団地になりそうという理由で購入を見送る方もいるかもしれません。それぐらい自転車を放置したりエレベーターで自転車を運ぶという行為は景観を損ね価値を下げる行為だと思います。
高いお金出して購入するのですからルールを守って皆さんで楽しくやっていきましょう。
この位のお気遣いをしていただけるといいのですが。

４２９さんに賛成です。

最初からトラブルを起こす人はいないと思います。
何十年も住む予定で購入しているのですから。
関係外の人もいる掲示板では、建設的な解決策がでるとは思えないし、
どの意見にも必ず批判しようするスタンスが見受けられるので、延々話が続くと思われます。

ちょっと気になったので営業に確認してみました。
私の担当営業は

・アルコーブなど共有施設に私物を置くのはNG（屋内はOK）
・自転車は自転車置き場へ
・自転車置き場は余裕があるので足りなくなることはあまり考えていない（<-ちょっと弱い）
・エレベーターに自転車をのせていいというわけではない（<-ちょっと弱い）

といった感じでした。足りなくなることはあまり想定されていないようです。
皆様も担当営業に確認してみて下さい。

＃あとは、自転車置き場があるにもかかわらず、何十万もする自転車は外に置きたくないとか子供用自転車は外に置きたくないといった、自分勝手な輩の逃げ道を無くす規則を考えることが必要かと。

自転車問題でもうひとつ気にかかることがあります。
来客用の自転車置き場はあるのでしたっけ？
ＧＭの家に自転車で遊びに来る人は、どこに置くのでしょうか？
小中学生とかって　よく自転車で移動しますよね

ガキの訪問者は、夕方エントランス前に置いた自転車に乗って帰宅するはずです。
同西武線の近傍の大規模マンションでは
１．住民の子供達は結局面倒な駐輪場に戻さず、エントランス近傍に放置
２．昼間はエントランス付近（駐車場）で自転車遊び。当然エントランス付近に駐輪し、
マンションの友達の家で遊ぶ
従って、
①住民の子供達にいくら躾ても、必ず守らない子がいる
②昼間は、なんともしょうがない
③３，４台目を買ってしまう親がおられると思うので、子供用自転車は増加する
と、思います。
でも所詮、ファミリー向け大規模マンションですから、しょうがないと思います。
「団地化する」とかの意見をお持ちの方々もおられるようですが、その「団地化」の
定義も不確かですが、私は「外から見て（資産価値として）」という意味と解釈してますが、
ベランダの布団がけ、ベランダでの目立つ異様な植栽、小屋の増設とかでなければ
昼間にエントランスに、夜はアルコープに子供の自転車があるのは、そんなにマイナスとは
ならないのではないでしょうか。
確かに、子育てとは無縁でこの緑あふれる空間で静かに暮らしたい方にとっては、
少々気になるでしょうが、アルコープのデラコッタルーパーで隠された部分に自転車を
「遠慮がちに」置いていることに理解をいただければと思います。
完成後、むしろ、こんなことでマンション住民がもめていたら、まさに資産価値が下落すると
私は思います。
いずれにしろ、３，４台目自転車は「アルコープは×」と行った場合、エントランス及び共用公園に
自転車が放置されるのは避けられないと思います。
老齢化が進む静かな杉並の住宅に、多くの子供用自転車が列ぶのも、「地域の活性化」では？
以上の意見に耐えられない方は、購入者としては、この物件を見送りいただきたく思います。

自転車の話題が尽きませんね〜
だんだんこの物件固有の話題から、一般論化がすすんできました。
続けるなら別の掲示板なり、428さんご紹介のスレッドなりが適切ではありませんか？

少なくともこのスレッドを読まれた入居予定の方には、役に立ったのではないかと思います。私も同様です。

陽だまりの小道（ＡＢＣＤＥ棟の南側）が完成してました。ここは、近隣住民との共用区域
だそうです。（電柱は、そのままかなあと思いつつ）
多くの樹木が植栽されていて、購入前に頂いた分厚いカラー版のパンフレットのイメージ
どおりでした。
購入された方も、暖かくなったことだし、現地を見に行かれたらいかかでしょうか。

駐輪場は・・・・・きりがない

みなさん駐輪場あらしに釣られすぎですよ！！
書き込みの時間も集中していますし。。

この話は今じゃなくてもいいので、2週間程度は違う話題をしましょう！

>434
本当に身勝手な方ですね。
何故、まずはルールを守ろうとしないのか理解に苦しみます。
あなたこそ、購入を見送って欲しい。
ルールをつくっている理由は、無秩序になることを防ぐためです。
ルールを守れないくせに、「遠慮がちに置いていることを理解して欲しい」など
全く卑怯且つ自分勝手ですね。（しかもテラコッタルーバーのついていない家庭もあるし、
アルコーブが独立していない家庭もあるのに）
そもそもルールを守れない人が「遠慮がちに」なんか自転車を置くわけないでしょう。
私も小学校入学前の小さな子供がおりますし、三輪車もありますが、三輪車はトランクルーム
に入れて入居します。
また、自分の自転車も３台目となりますので、同じくトランクルーム行きです。
確かに不便ですよ。
しかし、それをわかってこのマンションを買ったのだからしょうがないですよね。
だから、入居後の総会で駐輪場の増設などを問題提起出来ればしたいと思ってます。
422さんのように、このマンションを購入するにあたって、２台目以上は自転車を置ける
保障が無い以上自分の分を処分するという発想を持つのが極めて普通だと思います。
或いは、処分しないまでも、３台目が置けるようになるまで、別の保管手段をとるとか
考えるのが、一般的な社会人でしょう。
そんな当たり前の発想も出来ない方がいるから、無秩序になる。
一人一台自転車を持つのは確かに便利で良い。出来ればそうしたい。
でもスペースの関係で出来ない。では、どうすればよいか。
アルコーブにおけばよい・・・ってあり得ますか？
ここが、「勝手な解釈」なのですよ。
入居後の総会で問題提起して解決方法が出るまではルールに従うが正解でしょう。

また、おわかりのように、自転車を共用部分に持ち込むことに対して嫌悪感を持つ人も
大多数いるわけです。そのような中で、「何故悪い」とか「理解して」とかいう神経が
わからない。理解を求める前に、ルールを守って下さい。

＞437さん
我が家もアレルギー喘息持ちですが、契約しました。
杉並病ははっきり言って、あるのかないのかよくわかりません。
これは、誰も断言できないと思いますよ。
ＭＲにも何度か足を運ばれて違和感が無いのでしたら問題ないと
思います。過去レスでも、近所の方は全く無いと言ってますし。
因みに、我が家は緑の多いこの素晴らしい環境の方が杉並病の不安
を上回り購入に至った次第です。
まあ、最後は割り切りでしょうかね？

書き込みが多いのは大歓迎ですが、もうそろそろ自転車話は切り上げましょう。いろんな意見があることが判っただけで価値があったと思いますが、これ以上は意味がありません。後は必要に応じて総会で話し合いましょう。
それよりも、あと一ヶ月程度で入居説明会や内覧会が始まります。わくわくしますよね。早く内覧会で自分の部屋を見てみたいです。とはいうものの、内覧会は購入者検査でもあるので気合を入れなくてはなりませんが。最近工事現場を訪れると工事用のフェンスが無くなり、中の様子が伺えて非常にいい感じです。早く引っ越したいです。

共用部分への駐輪に反対意見を述べたからって荒らし扱いしないで下さい。
購入者だからこそ自分の居住地を美しく保ちたいと思い、反対しているのです。
確かにこの場で論議しても仕方がないのでもう言いませんが、絶対反対派が
確かに存在することはご理解ください。

＞437さん
私も杉並病はマイナス要素として考えました。しかし井草の森公園に実際に行って杉並中継場の上にある草木を見てきましたが、他の草木と比べて著しく変色していたり、枯れていたりはしませんでした。また近所に住んでいると思われる小さい子連れの家族が結構遊んでいました。実際に杉並区の井荻近辺に住んでいる知人に聞いたところ、杉並病について知ってはいたものの今もあるのかどうかは知らない程度の受け答えでした。それらを踏まえて我が家では”今はあまり影響が無い”と判断しました。あくまで我が家の判断ですが、参考になれば幸いです。

＞４３８さん

４３４書き込んだものですが、私に言っています？？
人違いも甚だしいデス。

見当違いなので頭にもきませんが、
①３台目の自転車は空きがあればおけますよ。申し込みましたか？
②三輪車は自宅内に置かないのですか？なぜ？？

あと、書き込みは正論ですがあまりにも攻撃的でヒドイですよ・・・
ルールを守ることを主張するなら、掲示板の利用規約をまず守ってくださいな。
”規約に同意しレス”って押しているのですから。　特定個人の攻撃はルール違反です。

>434さん
433の間違いでした。大変失礼しました。

杉並病については、
・最近被害報告があまりなさそうだし、現地を見ても被害を確認出来ない。
・WEBで検索をしても、環八の内側までの被害報告がなさそう。（十分離れていそう）
・とりあえずごみ圧縮所がなくなるまで、子供をその公園に連れて行かなければいいや。
　（無くなる方向性は出ていますので）
と判断しました。

最初に自転車のことをレスしたnidaです。皆さんそれぞれの考えがあり参考になりましたが、
雰囲気が悪化してきてすごく申し訳ない気持ちでいっぱいです。
他の完成マンションの書き込みを参考にしてどうしたらみんなで気持ちよく暮らせるか考えたいですね。
ところで、Ⅰ工区が完成したらⅡ工区の住人も入れるのかしら？

４３３のように言葉遣いが良くない人が購入者とは、
正直購入者として凹みますね。。
これからそういう人と近所づきあいがあるとなると・・・。
子供のことを自分ところの中でガキという表現は勝手ですが、
こういう公共の中で表現されると理解に苦しみますし、
正論を言ったとしても皆無に等しいです。

駐輪場以外もそうですが、建設的な話題になるように願ってます。
（3台目があるのが普通というのも批判される材料かもしれませんが
大概はそうだと思います。余計な出費は抑え、且つルールでがちがちに
しなくても納得する方法をみんなで導き出せばよいのではないでしょうか？
何でもそうですが、満足しなくても納得することはできるのです）
ここの中で議論するよりも、積水に普通に聞いた方が早いような気が
するのは私だけでしょうか？

ちなみに（あまりいい話題がないので・・・）、最近仮住まいでGMの近くに
越してきましたが、夜はGM、いい感じですよ。
Ⅰ工区だけが光灯っていて、キレイでいい感じです。
それなりに明るいので近くの人に言わせると防犯には良いそうです。

ただ、コレも明るいからと行って批判する人がいるんだろうなぁ〜。
（電気代とか・・・ｗ）

否定的な話題ほど、微妙なもんはありませんね。
言葉遣いが悪いのは厳禁！！

いずれにしても、大切なことは６８４世帯あって「常識的には」「一般的には」「あたりまえ」といった言葉を使った場合に受け取られるニュアンスは少なくとも６８４通り以上あるということを前提に考えることなんだと痛感しますね。

ＧＭにしたって「団地」「集合住宅」「高級マンション」「仮住まい」「終の棲家」「実家に近いマンション」などなどいろいろな考えで皆さん購入しているわけで・・・どれも正解でも、間違いでもないですよね〜

コミュニケーションと合意というのは難しいですね！

まぁ、匿名の掲示板ですから、参考にはなりますが、全ての発言を鵜呑みにすべきではないですよ。ＧＭ杉並は順調に販売されていることもあって、荒らしのターゲットにもされやすいようです。
ＧＭ杉並をよく思わない人や、単純に掲示板を荒らす趣味の方の書き込みも多いのです。
nidaさんは別に悪くないですから気にされなくてよいですよ。