普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part4（23区限定）

板橋から東京駅まで8.3キロメートル
三茶から東京駅まで9.6キロメートル

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>>572
パークタワー板橋。地域の相場はわかりませんが、都心と比較すると安く感じますね。このあたりはどんな地域なのでしょう？

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>602
目立つのは国道17号と高速道路、裏手側は坂下になってて石神井川が流れてる。
敷地が狭いペンシルタワーだね。
その坂下には絶賛販売中のスミフの「シティテラス加賀」もある。
埼京線に乗って通ると、その高低差がよくわかるよ。

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おまえら
まず頭金と世帯年収を書けや
ボンビーリーマンは高いところ買えないんだよ！でも頭金次第

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>598>600
ここは人気の街、住みたい街を書き込むスレじゃない。
「現実的に買えるマンション」のスレだから。
個人的には板橋区内でも高いと思う。
隅田川を渡った方が安いと思うけど、人気が無いのか書き込みも売り込みもあまり無い。

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住吉駅前のマンションとか便利だと思うけどどうなんだろう。高い？

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もひとつ。話題のミッドレジデンス文京を誰も推しませんが、実需としてはどうですか？

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>604
東京都の平均収入、男性647万円、女性441万円だから、専業主婦世帯 647万円、共働き世帯は1088万円位かな？購入物件は、ざっと5倍として、3000万円代前半と5000万円代前半だね。すると前者は北東エリアが話題の中心で、後者は湾岸エリア中心なんだね。

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>605
個人的には千住大橋の再開発エリアがオススメだけど、余りにも夢のない話なので皆さん興味無いようですね。
今は湾岸ネタで盛り上がるのが時流のようです。

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23区各区の販売中マンションを検索してみたのですが、豊洲以外の江東区は坪単価が結構安いのですね。
都心に近いのに意外でした。

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仮に年収650万として30年働いて1000万ぐらい退職金を頂戴して肩たたきにあうとすれば税込で2億ぐらいもらえる計算ですね。後は年金まで警備員かなにかで食いつないだとして貯金は無理ですもんね。
老後の住み替えは困難でしょうから80歳ぐらいまで住める物件を50代で選ぶとすれば一回買い換えることになるので
その頭金も貯金しなきゃいけませんね。
そうなると一軒目は売りやすく貸しやすい物件にした方が良いです。
新婚から上の子供が思春期を迎える10代前半までの15年は多少高くても狭くても魅力的な立地の物件が良いでしょう。
板橋みたいな売れず貸せずリスクがあるエリアはむしろ上記の物件を処分した後に老後資金に余裕を持たせるための終の住処向けでしょうね。

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>>606
住吉非常に住み良いですよ。
新宿にも渋谷にも地下鉄直通で行けるし、近くに広い都立公園もある。
でも高騰してきたから、もう普通リーマンには新築は厳しいかも。

現実的には大島以東の物件しか出せないかな。

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>>612

昔住吉の社宅に住んでたが地元小学校の父兄のガラの悪さに驚いた。最近は変わったの？
運動会で飲酒して乱闘して校長に怒られるとかね。

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元気があってよろしい（笑）。
きっと校長先生も昔父兄の担任だったんでしょうね。
暴力的云々とかネチネチクレーム付けるよりすっきりする解決法ですな。
その分地域の絆が強い証拠とも受け取れるし。

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普通のサラリーマンには住吉はちょっと、、、

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611さんと同じ考えですね。
子供が巣立つ前と後では住宅に対する要件も
変わってきますし。
資産性が大事になるのはやはり前半ですね。
子供の養育費もかかるしローンも払っていると
老後の貯金はできません。そこで住宅までもが
資産大暴落だとしねます。
前半の住宅は資産価値が保たれるところを
選ぶべきですし築浅中古がいいですね。
そうしないとシティテラス蓮根みたいに２年で１０００万超の資産喪失です
の

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>584
なわけない。

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>>613
以前、大島のマンションを平日に下見に行き
小学校の横を通ったら、
通行人たちに大声で悪口言ってるガラの悪い小学生がいたのを思い出した。
止める教師がいなかった。

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>>613
あの辺りは良くも悪くも下町だからねｗ
チャキチャキの江戸っ子も少なくないし、
祭りだ神輿だ喧嘩だって騒々しいのはご愛嬌
まあ合わない人は合わないよねぇ・・・

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>>615
住吉はもう高くて買えない！って感じですか。

割高というより、5000万台とか絶対値が上がったんでしょうか。
メリハリない価格高騰は困りますね…。

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隅田川の東側は同じ東京とは思えないくらい雰囲気が違うので。
西側で育った私には到底無理です。

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>>593
55㎡だとリビングは8畳くらい？
そういう団地のような生活は私にはできません。最低でもリビングに15畳は欲しいので。
いくら都心に住んでもそんな狭いリビングではとうていくつろげないでしょ？

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>>622

リビングはありません。３ＤＫですからね。
くつろぐのは和室です。日本人はソファより畳ですな。
子供もかわいいしアラフォーの妻も今だナンパされるくらいのレベルは保ってますからそういうのも関係するかもです。

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>>621
ハイハイ、迷惑なプロ市民やクレーマーみたいな貴方がいる地域にも住みたくないものですね。

物件書けないなら消えなさい。

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じゃ〜、団地クロノ

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推しマンション、地域を書くときは推す理由と大体な価格を書くことにしませんか？

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>>626
強く賛成します。

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私の友人はワザと狭い家に住んでドアを開放して暮らしていますが一家そろってコミュニケーション能力が高いです。息子の益田弁しょんはトイレで便秘を装いつつ、夫婦の営みは基本買い物ついでにお外でだそうですがそんなことを笑って言える明るいご家庭です。
見習って我が家もドアは極力閉めないようにしています、DINKSですが。

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門仲6000万！

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626
地域はいらないので具体的な物件名とその理由でいいと思います。
地域にすると区の話、そこで荒れて
次は年収の話になりますから

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多摩買った方が利口そう。それも戸建てで。

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多摩直下地震と立川断層のリスクがあるから嫌です。

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スレタイよめよ... 23区外の話したいならよそでどうぞ。
個人的に今ならおすすめは価格が安くなってお買い得になってる
プレシス浮間舟渡。

このあたりは再開発とは無縁の世界で価格はつも安定の低水準水域。
駅近３分、池袋１５、新宿１８、渋谷25分とまずまずのアクセス。
価格は3500万を切るところ。普通サラリーマンからしたらいいかとおもわれる。

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私は子供が大きくなるまで便利な都心の60平米に折り重なって暮らします。
それからしばらく賃貸に出して、郊外のマンションを買い老後に戻ってくるという計画。
最後は郊外マンションを売るか貸すかして年金の足しにします。

安いというだけで欲しくない立地の物件は買いません、だって自分が欲しくなければ他人も欲しくはないでしょう？妥協してまで借金を背負う気にはなれないから。

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>>634
ならばその都心の物件を挙げていただくか、このスレから出ていってください。ここは普通のサラリーマンが買える物件はどれかを語り合う場所なので。

>>633
プレシス浮間舟渡いいですね。価格もお手頃で、駅近で、都心へのアクセスも悪くない。

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634みたいなのはくだらないレスをどうしてわざわざ投下するんだろう。
お友達がいないからここで主張して聞いてみるの？

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赤羽や浮間は安いし電車は便利だけど、なんか都心でもおしゃれでも住宅地特有の落ち着きもなく、
なんか暗くない？昔から住んでるならいいと思うけど、わざわざ買うのは奥さんいやがりません？
女性受けする要素がまるっきりない。
子供が大きくなってしまえば、自力で通学してくれるからいいけど
小さい時は周りの環境が気になる。
女の子だと特に、世田谷育ちと北区育ちでは、男に恋愛結婚でスペックとして格差対応されそう。
それならぎりぎり２３区の京王線の端っことかのほうが何となく牧歌的で
のんびりした感じがするけど。

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>>635
狭くても憧れの都心マンションという選択肢そのものを否定しないでくださいな、私は浮間の渡し場を買いたくないのです。
同じ値段を出すなら選択肢は豊富なのではないかと提案しています。
個人的には選択肢が広すぎて悩んでいます。
中古やうれのこりで高輪台など値落ちリスクが少ない山手線内側の南側を狙ってみようかなとも思っています。
後は旗の台のゴクレも4000万円台で58平米の2LDKがあるんで検討中ですが、正直それ以上の本命は問い合わせを増やすと値引きに響くので書きたくないかな。

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ゴクレってなんですか？

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別にローンさえ組めれば3500万とか限定する必要はないんですがね。
要はライフプランを立てて売るなり貸すなりするタイミングでどれぐらいの値落ちや値上りが見込めるかが重要なんです。

正直、今、東京都の北限を極めているであろうなんちゃって埼玉がいくらかなんてあまり興味がない。
だって狭くても中古でも浮間より借り手や買い手が付きそうな物件は都心にごまんとあるから。

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>637
そもそも、プレシス浮間舟渡は板橋区の物件ですが？
何もわかってないのに長文を投下して自己陶酔していらっしゃるようですが、あなたにはここのスレは似合いませんよ。

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>>639
ゴールドクレストさんです。完成在庫を値引きしないんで有名なんでどうせこれ以上は下げないだろうと思って書いてます。

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>>641
ごめん、たぶん、2人いる。

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>643
改行してる人と、してない人の区別くらいできますわ。

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>634=637

どうしてここに来てるんですか？

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もうほっときなー。そういう変な人は。

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>>642
ありがとう。

ゴールドってすごい名前ですね。その上値引きがない？それだけ自信があるってことでしょうか。
普通のリーマンスレで場違いかもしれないけど、昔から普通にマンションを売ってる
野村とか三井とか住友とか、なじみのあるところがやっぱり引かれます。実績があるし。

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>>641
何もわかってないって........
あなた、そこの営業さんでお詳しいんじゃないですか？
陰気くさいからいや、とか
浮浪者が多いからいや、とか
購入予定者が感じるのは当たり前じゃないですか。
板橋だろうが北区だろうが、さほど違いはないのでは？
その程度、ですよ。

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>638
狭い部屋にしてまで高輪に住むってのは、そもそも身の丈に合ってないってことだよね。
子供が小さいうちはいいけど、小学生くらいになってから生活するのがしんどくなると思うよ。
生活は意外に質素にしてても、子供の教育にかける費用なんかは普通のリーマンから見ると凄いからね。
賃貸で月25万くらい楽勝で払える生活水準なんだったらいいと思うけど。

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だから庶民派団地クロノにしときなって。

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クロノって何？
団地リノベじゃなくて？

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>648
私を営業だと決めつけてる時点で、「あ～、やっぱり何もわかってないじゃん（笑）」ですね。

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ゴールドクレストは値引きには応じませんが値段調整はこまめにやってますよ。市況に応じて値段を上げたり下げたりしながらゆっくり売ります。

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>>649
それがそうでもなくって公立の授業レベルが押し並べて高かったりするのでかえって教育に適していたりするのです。
勉強も親の目が行き届いてる方が子供は勉強がはかどるようです。子供の勉強部屋って結局のところ子供の目線からすると親がテレビを見たいから押し込んでいるだけだったりするんですよね。
自我が強化されクソじじいとか罵られるギリギリまで子供と一緒に過ごしたいです。

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>>652
何もわかってない、とか
長文、とか
自分に都合悪いこと親にいわれた子供の単なる反抗の台詞でしょ、つまり図星ってことで。
論拠ないでしょ、あんたのいう事。所詮、浮間出身だからじゃないの？
浮間なんて、ポパイとか花子とか婦人画報とかストーリーとかビストとか
取り上げられた事もないでしょ、つまり陰気くさくておしゃれじゃなくて、しみったれた爺がすんでそうな感じがする。
そんな場所、よくわかってるのは652しかこのスレにはいないのでは？
みんなサラリーマンですから、そんなところ、知らないって。
埼玉近すぎて中国っぽいんでしょ？

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北赤羽はもうすごいって聞くよね。
一生独身なら日暮里とか北赤羽でもいいのかも。
リーマンなら社宅にすめば？
社宅だって、三菱重工は千歳橋、日立は学習院前だっけ、おかしなところにあると
いい社員こないってね。

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>>638
クレストラフィーネ旗の台がオススメということでよいですね？　旗の台の土地勘がないのですが、旗の台のいいところは何でしょう？　またクレストラフィーネが良い理由は何でしょう？

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クレストラフィーネはしらんが、
旗の台は自由が丘に近くイメージがいい。
近隣の物価も安めで東急沿線ならではのファミリー層向けだと思う。
そこから離れず都心まで通勤してる人がいる。住みやすいんだと思うよ。

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655はボーナス少なかったのかな？ｗ随分とご執心のご様子

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>>659
ほれ、論教ないでしょ。あんたは浮間の地主かなんか？
しつこいよ。
ボーナスが多いとか、やっぱり歩合制のセールスの営業？
このスレにいいこと書いたらいくらか貰えるの？
そんなところ買ってる人や買いそうな人は、ここには誰もいないって。

しかも板橋なんでしょ、加賀の住友だって売れ残ってるんじゃなかったっけ。
せめて赤羽でしょ。
産経は三田線なので有りだろうけど。

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>>660
論教がなにか説明してからにしてね。はずかしいよｗ

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>>661
自分で調べろ、
笑ってごまかすなwwwww
これだから底辺は、っていわれるよ〜
板橋の主婦なんて最低でしょ、粘着だし貧乏だし低学歴ブスしかいない....
マンション買う意味がない........
持てないやつのマンションってやっぱり僻地だよね。
狭くても都心。

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>>657
おすすめってほどオススメでもないのですが東急沿線の街づくりや住民層はとても落ち着きます。
世田谷区の深沢と横浜市の日吉の2箇所で育ったのでどうしても浮間や板橋と聞くとテンションが少し落ちます。
旗の台のクレストラフィーネの魅力は以下の通りです。

1・中原街道があり、荏原入路からすぐに首都高に乗れる
2・大井町線と池上線が交差しているので羽田空港、湾岸エリア、品川東京方面、渋谷新宿方面と多方面に利便性が高いので需要が落ちない。
3・医大が目の前なので学生の親が金持ちで賃貸相場が良さそう。
4・東急沿線は住民層が良いので学校でも教育や躾の考え方が他の子の親御さんとあいそう。
5・戸越銀座商店街に興味がある。
6・見た目が目立つので賃貸に向いていそう。
7・実家が東横沿線なので近い。
8・東横線に比べ品川東京方面に出やすいにもかかわらず安い。

躊躇してる理由は、
1・もう少し安くても良いんじゃないかと思ってしまう。
2・2LDKで高輪台のプラウドを買いそびれた残留思念でがあって踏み切れない。
3・ブランド的にも規模的にも将来の管理が不安。

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普通のサラリーマンってわからないんだけど、どういう設定？
うちの親戚、たいていの人は知ってる企業に就職してて、別に出世頭ではない。
給料はいいと思うが、他に親から数千万は相続してる。給料も、多分大部分貯蓄して長い。
でも賃貸。それも狭いワンルーム。
実家は、一応都内の高級宅地にあるけど家族が複数で住んでる。
買おうと思えば、５−７０００万前後の物件なら楽勝じゃないかと思うけど買ってない。
それも普通サラリーマンだよね。

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横ですが・・、
「論拠」はわかりますが、「論教」は聞いた事がなくて調べたけれどわかりません。

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>>663
板橋民は、東大教授等の多い文京区へ進出をはかってて、
何かとがっついてるので嫌われてるよ。
板橋から成り上がろうというやつが多すぎる。
神奈川から東急沿線で都心へ向かうのは出世。板橋から文京区豊島区は成り上がり。

高輪付近よりずっと物価が安い。昔住んでたけどほうれん草一束５００円だしてた。
小山だっけ、商店街が古くて歴史があるはず。

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>>665
横じゃないでしょ、いい加減にしたら？浮間スレつくればいいじゃん。
ここではあんた以外だれも浮間を検討してないし。

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>664
戸建てからの買い替えや親からの援助は別だろ。
単純にサラリーマンの年収からローン組んで買える範囲となるとだいたい決まってくる。

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3500～4000万円くらいだよね。

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>>638
＞中古やうれのこりで高輪台など値落ちリスクが少ない山手線内側の南側を狙ってみようかなとも思っています。

良いと思います。私は１６年前にそのことに気がついて泉岳寺付近の約７５平米の中古を買いましたが、それが８年後に買値の１．２倍で売れたので、今の２件目（やはり泉岳寺付近）は約１００平米にステップアップできました。中古といえども安くはないエリアですが（買い時が悪くない限り）マイナスが少ないので、貸借対照表的には実は安く住める地域です。ま、多少マイナスになったとしても、それ以上に交通利便性、教育環境など得られるメリットの方がずっと大きいと思いますね。

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670
クルマで言うとポルシェフェラーリですな。元が高くて値落ちしない。でも普通のサラリーマンは買えませんな。カローラ買って最後まで乗り潰す話をしましょうよ、普通のサラリーマンのために。

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なんか一人だけ○チ○イババアが暴れまくってんなあ。
言葉使いが下品で論理は破綻してるしこんなのと近所には住みたくないわな。
子供にお受験とかやらせながらネットで粘着してストレス発散してると思うとゾッとする。

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サラリーマンが買えそうな価格の物件名を挙げていくスレだというのに、物件名を出したら火病起こすとか笑う。
色々出てくる情報の中から、それぞれ各人が取捨選択していけばいいだけ。
前スレまでは「ネガレス（誹謗中傷？）は削除対象です」って書いてあった気がするんだけど。

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キッチンドランカーおばさんの酒乱かw

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普通のサラリーマンが買える
おすすめのお得な物件
教えて欲しいです。
新築だと高いので買える場所限られちゃいますよね。

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>654
公立の教育レベルが高いのはわかってるよ。
というか、各家庭のレベルが高いからなんだけどね。
そうじゃなくて、身の丈に会わないエリアに住んでると、子供も親(特に母親)も生活水準の違いに苦しむってことだよ。
そりゃ不動産って視点だけで見れば、買えるなら都心がいいに決まってるけど、生活がついて行かないと思うよ。
まっ、そんなの気にしないってなら、どうぞ。
でも、参考にならないから、このスレにはこれ以上書く意味ないと思うよ。

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>634
「名前をなくした女神」っていうお受験ドラマを思い出したわ。
倉科カナが見栄張って高級マンション最下層の狭い部屋で、家族３人折り重なって生活してる話とかにそっくり。
でも価値観は人それぞれだから、それはそれでアリかなとも思う。

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>675
どのくらいの価格帯かとか職場エリアも書かないとオススメなんて答えようがないと思うよ。
ここは業者らしき人はそれほど入り込んでなさそうだし、一部を除いて真面目に議論できてる方かな。

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今販売してない物件でも良いのかな？
振り返り過去の見送りを惜しむという意味しかないですが・・・。

2、3年前までなら、いろいろあったんですけどね、
3〜4,000万円台の3LDK物件は。

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2、3年前ならクレヴィア赤羽とかが5000万くらいで買えたし、個人的には赤羽駅近とかが利便性よくていいなぁ。
今ならルフォン文京とか千歳船橋のヴィークとか5000万台でアドレスがいいからオススメだと思います。

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桜新町もいいですよ。ジオの売れ残りがまだ出てるはずです。メールがきてましたから交渉には応じてくれそうです。
それと23区からわずかに外れるのですが狛江の小田急物件も長いこと残ってました。
浮間だの板橋だの赤羽だの普通じゃない地名を連発して普通のサラリーマンから夢と希望を奪う書き込みはむしろ嫌がらせに近いものを感じますがね。
安物買いの銭失いということわざもありますからね。

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スレタイを貯金のないサラリーマンが100%ローンで買えるマンションはどこ？
に変えて徹底的に墨東エリアで盛り上がってくれた方が外連味がなくていいね。
北区、板橋区、とかなんかギリギリ感があって虚しい。イラクのクエート侵攻みたいなことが起こって埼玉に占領されても東京都は取り返しに来ないんじゃないかな？

正直なところ東チモールのように住人の大多数は本籍東京の人ではなく埼玉の人なんだろう、普通じゃ東京の人はそっちの方には買わない。

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能書きが長い人は一つも具体的な物件名をださない。
出せないからなんだろうけど

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>>681
ごめんなさい、桜新町のジオは70平米超の6000万円台しか残ってないです、坪300なんですけど地下室だし1000万ぐらい引いていただかないと対象外。
2LDKの55平米が坪350で5800万、このぐらいが普通の30代共働き夫婦には上限です、
新築加算相当を値引きしてもらい売れ残りを賢く手に入れるか中古を狙うかです。ブランド大手を除き10%ぐらいは引くはずです。

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>>683
確かに。特定地域をネガるような発言をするような人にその傾向がみられます。
ここは具体的な物件を挙げてみて、色々と議論するスレだと思ってましたが残念です。

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だね。売れ残り新築なら２０％オフは固いから
1000万ぐらいは安くなる計算になる。
あとはそこからどこまで粘ってさらなる減額を引き出せるかどうか。
個人的には６５００万ぐらい物件を４５００に出来れば
買いだと判断してる今住んでるのがそこ。

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>>685堂々とマンション名を書いてる時点でご本人は評論または宣伝しているだけで買う気がない、もしくはすでに買ってしまったから道連れが欲しい、のいずれかでしょう。
つまりご自分の板橋区という選択が間違ってなかったと自分に言い聞かせたい一心でセッセと書き込んでらっしゃるだけにしか見えません。
都心より少し寒そうな気がしますががんばってください。

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今なら久が原レジデンスとかオススメ。
そこそこの立地で売れ残ってるからなりの値引きが期待できる

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>>686
そんなに引いたんですか、実は都心の方が引くんですよねMRの維持費もバカにならないし即完売物件も皆無に近いですから。
ブランズ系統のマンションの総合MRが牛込柳町にあったので結構マメに通ったのですが都心は土地がないのでどうしても眺望や日当りなどでNG要素がある部屋が残るため値引きは想定内だそうです。
また資産家のお得意さんて方がいてお願いするとキャッシュで買ってくれたりするそうです。

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>>687
マンション名を挙げる真意は何でもいいんじゃないですか？
私は板橋区世田谷区関係なく23区で気に入った(買える)マンションがあれば買いたいと思っており、このスレも今後の参考にしたかっただけです。

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>>687
同意ですね。
堂々なんて言い方するといいことのようですが、
そのものズバリなのは日本的ではない行為で、下品な気がするから書いてないんじゃないでしょうか？
書いてない人を、物件名が出せないっていうのも板橋に買ってしまった人の
いい訳ですよね。そりゃあ、気の毒だから書いてないんじゃないでしょうかね。
営業やすでに買ってしまって資産価値を下げたくない人は、物件名をあげさせて
セールストークしてきますよ。
曖昧なものは、言葉で攻撃しにくいですから。
板橋は私は買いませんが、買った人は沢山知っています。

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>>611
>板橋みたいな売れず貸せずリスクがあるエリアはむしろ上記の物件を処分した後に老後資金に余裕を持たせるための終の住処向けでしょうね。

そういえば思い出しましたが、某所（都内ではない）で、退職した公務員ばかり住んでいるところの話を聞いた事があります。

公務員なので、年金も多くて住居も現役時代は買う必要さえない人たちでお金があるそうですが、
気候が温暖で広葉樹の多い、海が近くてすしがうまい、都会にすぐ出られる足がたしかな（電車等公共の安価な物で）
温泉にすぐ行けて、病院は沢山ある、
さらに物価も高くはないところに大量に老人が集まってるそうです。
ロシア人政治家はスペインやポルトガルへいく、とか
オーストラリア人はバリかニセコにマンションを持つ、とか
そういう話もしばしば聞きます。
板橋の競争相手はそういう場所になるんじゃないのでしょうか？
逗子や伊豆、鎌倉御殿場などのほうが、隠居にも良さそうじゃないですか？

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>>677
そういうドラマって大多数のお受験ができない人が
気分をすかっとさせるためのドラマでしょ。
自分が買えないものを、持ってる人へのやっかみを昇華させるのには役立つよ。
都心でお受験してるのは金持ちじゃなくて単に社宅の人が多数いるし。
社宅さえ入れないんだから、折り重なってる人をあざ笑うしかないじゃん。
発達障害児をもつ金持ちを妬む親、とか、タイプがすごく似てるよ。

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>>693
差別はいかん。

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>>676
身の丈といえば、東急沿線の主婦って高級ブランドや衣類にお金かけてるイメージ。
台東区とか江東区だと、ボロ着でも浮かない。
そういう部分ではおしゃれな若い主婦が多いところはお金がかかるかもね。

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>>695
はいはい東急沿線住民お疲れー。

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>>695
東急沿線でも新しく線路を延ばしていった田都の神奈川県
はむかし、田んぼや畑があった土地だよ。
その頃から土地を持って住んでいる家の人達はお金をかけてはいないなあ。実は資産家なんだろうけど。

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>>697
最近も、新築建て売り買った人の家に行くと、
周りは田んぼだらけだったよ。農家は税金が安いから、農地として放置してあがったら売ってる？
田都沿線は農家多いからすごく家主地主はがっちりしてるね。
よく言えば資産家で地味。悪く言えばどけちで借り手買い手はさんざんな目にあう。
でも、巣鴨周りの三菱、春日周りの三井、
みたいな、財閥の城下町やお国みたいなものがなくて、やっぱり電車の会社って思う。
東武もそれを目指してるのだろうか。

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>>677
>倉科カナが見栄張って高級マンション最下層の狭い部屋で、家族３人折り重なって生活してる話とかにそっくり。

そういう家族も案外多いんじゃない？

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>>695
台東区や江東区を馬鹿にしているけど、
谷中のお寺さんや木場の旦那衆なんて相当な資産持ってるぞ。

そういう大雑把な地域分けをしてるから間抜けなネガしか書けないんだぜ。

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>>699
さすがに芸能人でそうする人はいないです。
事務所が止めるでしょ。

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なぜか資産家イコール地主、農家、谷中の坊さん、なっているがそんなのがご近所にいると教育レベルが上がるなら田舎へ住めという話だ。
このスレにはどんだけ地方脳の住人が多いんだろうか？

教育に一定の理解がある家庭が多い地域に住みたいだけで坊主が多い地区に住みたいわけではない。

日東駒専、いや大学に行ければ十分と思っているご家庭に混じって教育談義をしたくないのだよ、例えば今みたいにね。


板橋に住むとストレスがたまるということだけはよくわかった。

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日東駒専大東亜帝国かぁ。懐かしい語呂合わせだな。

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>695

>身の丈といえば、東急沿線の主婦って高級ブランドや衣類にお金かけてるイメージ。
>台東区とか江東区だと、ボロ着でも浮かない。
>そういう部分ではおしゃれな若い主婦が多いところはお金がかかるかもね。

お金かけてるっていうか、私はただ良いモノを選んでるだけなのに、
６９６みたいな人が勝手に私のこと僻んじゃうんです。

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早慶
上智理科大
G.MARCH
成蹊成城明治学院
日東駒専
大東亜帝国
以下略

で、普通のサラリーマンとしては子供にはどこら辺を目指して欲しいものなんだろうか？
もちろん学歴がすべてじゃないんだろうけどサラリーマンの息子だからね。

うちはやはりMARCHぐらいには収まって欲しいです。

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日東駒専大東亜帝国で決まり

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だから、港区、渋谷区以外には住みたくないね。
貧乏なサラリーマンたちがどんぐりの背比べ…
見苦しいし、下らない足の引っ張り合いは辟易

>私はただ良いモノを選んでるだけなのに、
東急沿線にしか住めない身分で良いモノって(笑)
本当に良いモノが持てるクラスは、港区・渋谷区エリアの億単位のマンションや、
1千万超クラスの車に乗れる層のこと。
庶民に毛が生えたぐらいで厚かましい(笑)
学歴も、蛙の子は蛙で、親が東大出てれば、子供も普通に勉強すれば東大行けるし、
日大クラスは、どんなに勉強してもそれ以上は難しい。
そもそもの頭の出来が違うんだから。単純なこと。

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>>704
あなたを僻む人いるんですか？

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>>607
みなさんご自分の本命は書きません。当然ながらスレも盛り上がりません、正直なところ住宅地らしさが希薄な点を除けばあの値段なら迷わず買いでしょう、なにしろ前の坂をちょっと登れば目白の椿山荘ですから。

ただし、オンリーワンでここってロケーションじゃないんで悩みましたが我が家はパスしました、もう少し閑静な雰囲気はあると良いのですが残念です。

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>>705
子供いないの？
親や自分の学歴があればある程度わかるでしょ。
もしくは、会社につとめてない？

普通文系か理系か、どんな仕事をするかで決めない？
ブランドもののラベルやマーク程度に考えてる若い主婦多いけど
例えば出版界なら早稲田へ、企業なら明治へ、とか偏差値だけでないと思うよ。
それと、自分のつとめの関連で、学閥を考える。
財閥系は東大京大と早慶までが出世コースとか、各社いろいろあるでしょ。
めちゃめちゃ就職がいいところへ入れるならみんな２歳から塾で数万から数十万は払ってる。

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>>700
別にばかにしてないでしょ。
服装が地味だ、と言ってるだけで、ずいぶんひがんだ性格だね。地元？
谷中は金持ちばかりでファッションは世界の最先端だ、とでも書かないと気に入らない？

別に谷中は貧乏人だなんてだーれもいってないじゃん。
ひがみがひどい人って他人を間抜けだ馬鹿だネガだ、と絶対に成功できない思考法とるよね。
そういうのがその土地の教育水準に影響するんだよ。子供がのびない。

女は、雑誌のファッショナブルなスナップでそこに出入りして住み着くの。
主婦は目白がおしゃれ、とかOLは丸の内、女子大生はやっぱり自由が丘、的に。
そこにカフェやら塾やらネイルやらが増える。東急はその仕掛けはお手の物。大震災後からずっとやってるから。
谷中を中心としたファッション雑誌なんて、森光子世代向けじゃないの？

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>>704
いいものを妬まれるなら、それ隠せばいいでしょ。ねたみってそんな単純なものじゃないよ。
どうしても手に入れられないものってものじゃないから。
運がいいだけで恨まれる人、沢山いるね。
でも妬む人は絶対にそれを手に入れられないんだよ。

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なんか、ずいぶん荒れてしまっていますね。

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まぁ、実際は板橋の新築すら買えないレベルの人達が煽ってるだけでしょう。

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まあ上を見ればきりがない。
港区に住んでもエリアに格差はあるし、特定のエリアでもあっちのマンションの方が高級だなあと思うし、その高級マンションの中でも格差はある。何もかも最高というのは望めないのだからね。

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>>705

なぜ私立だけなのか？

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>>715
その細かい格差付けって昨今何にでも盛んだよね。林真理子っぽい感じがして苦手だけど、
若い人みんなそういう風になってきてると思う。
かわいい子が、すぐに、スペックスペックっていうから違和感感じる。
男も、最高学府で高収入で、みたいな格付けさえよければ結婚も仕事も安泰な世の中になったのは
不況が長過ぎたからでしょうね。
平和な時代はそこそこの人でも幸せで食いっ逸れも年金の不安もなかった。老人が裏山。

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具体的物件名を上げても煽りあいに埋もれてリアクションがないと寂しい限りですな。

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今新築一軒目を買わなきゃいけない人は正直可哀想だと思います

10年前はちょっとがんばれば普通サラリーマン年収で港区が変えた時代
最初がうまくいってこそ２軒目、３軒目、賃貸と展望が開けるわけです

しかし、いきなり、板橋だとか北区とかなっちゃうと
その後の選択肢が非常に貧しくなりますね

住めば都ですから永住するなら何処でも良いのでしょうが

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えー、でも北区とかでもりセール上がってるとこあるよ。赤羽、王子の徒歩圏とか。

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>>719
同感。私は今、住み替えの四軒目を契約済み。サラリーマンではないけどね。
10年前のは3千万円位儲った。

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スレの趣旨に沿った話をしましょうや。

品川区湾岸は割と安い気がします。ブランズシティ品川勝島、クレストフォルム南大井、プレシス大井町あたりはどうですか？

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>>722
安いかもしれないが、やっぱり湾岸は嫌な人はいやでしょ。
品川や大井の駅は好きだけどね、のんびりもしてないし都会的でもない中途半端な感じがする。
もちろん、立派な邸宅があって、そちらをただでくれるって言われたらうれしいけどw
マンションなら鵜の木とか地味でも内側のほうがほしい。

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鵜の木は不便だよ。知ってる？

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>>724
しらない。不便ってどういう風に不便なの？
この界隈でおすすめがあれば教えてください。
理想は田園調布だけど （スーパー等ソフト面の良さ）きっとブランドもので高そう。

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>>723
確か鵜の木は湾岸以上に液状化危険地帯なのではないですか？　マンションだと大丈夫なのかもしれませんが。

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>722
最悪だな
東品川アドレスのタワーの中古にも劣る

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まぁ今どうしても新築買いたいなら勝どきザタワーだろうね
買わなくていいなら今は見が無難

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狭い部屋でひしめき合って暮らすなんて貧乏くさくて絶対無理。
板橋区でもいいからまともな生活がしたいね。
妻が見栄っ張りじゃなくてホントによかったよ。見栄を張るって人間として最低だと思う。

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実を取れば板橋区は良い選択。でも永住前提でどうぞ。

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マンションで永住は無理なのでリセールバリューは無視できない。
逆に言えばリセールバリューさえ保たれれば
家賃ただで住めるのと同じです

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板橋区でリセールは期待しないですが、広い部屋に住めるのがいいですね。子供が二人いるとどうしても都心から離れた場所に目が行ってしまいます。

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都心で80㎡築30年

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>732
23区の周辺部では、広大な都立公園とか、子育て世代には資産価値以上の何物にもかえ難い価値が有りますね。都心押し、資産価値重視、住み替え推進の方とは全く価値感の優先順位があいませんね。私の価値観で都心を選択すると億超えてしまいます（笑）

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>>734
実利を取るというのなら23区にさえ固執しなければもっとゆとりをもってさがせるんだけどね。
鶏頭になるも牛後になるなかれ、浮間の渡しを渡ってしまえば埼玉でも有数のタワマンエリアです。。それでもまだ23区に住みたいのかなあ。

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>>735
そりゃ２３区に住みたいですよ。それはここが２３区限定なので。
23区外の話をしたけりゃよそにどうぞ。
ここでは、「なぜ２３区じゃないとだめなのか」とかは議論しません。
あくまで２３区ありき、です。

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板橋区の妻ってすごい見栄っ張りだよ。すぐ近くに有名市立小学校があり、
有名国立小学校があり、高級品のあるデパートがあり、で金持ちの主婦が目に入るでしょう。
だからものすごく見栄っ張りになる。
板橋の旦那さんこそものすごく大変だよ。いつもブランドものをねだられてる。ブランドかってあげれば
結婚してもらえる、ということもあるけどね。
金で気を引ける妻のほうが、楽だという人もいる。

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でも板橋の女性って美人なんだよなー。合コンきたら超可愛い

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元々実家に金があるような人は、あまり貧乏な男と結婚しないからおっとりしてるし
物ほしがらない。だって、もともと持ってるから。
目白も茗荷谷も四谷も、板橋と北区の主婦が押し寄せてきてる。
北区はまだしも、絶対板橋の教室に行かせず、四谷へ行かせる。
自分より上の生活してるところへくっついていく。
家が千代田区の一軒家とか港区のタワマン、なんかだと、もう他のブランド品いらないんだよ、きっと。

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オーベル志村城山がいいね
80㎡でゆったりとした間取りも評価できるん

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>>738
それも厄介なんでそ。自分のほうがかわいいのに
かわいくない社長令嬢のほうが高級住宅街に住んでるんだから。
夫にねだるねだる。
千代田区の主婦が仕事をする＝キャリアウーマン
板橋の主婦が死後をする＝貧乏主婦の小遣いかせぎ
世間の見方もこうなるから、ますます専業に執着する。
それに、たいてい紀伊国屋とか言った方が美人多いよ。板橋のスーパーは
安いけど老人とブスばかり。そりゃ美人なら港区の外資系企業のリーマンと結婚するでしょう。

そういう事も考えるとしばらく賃貸で暮らしたなじみのあるところを購入した方が利口だと思う。わかるもの。

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なんか、童貞が女を語るのと同レベルの妄想が続いていますなぁ。

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三井の開発したサンなんとかって、ああいう所なら普通の住民はいるんじゃない？
でももう年取ってるよね。若者を呼び寄せる場所ではなくなってる。
そういうとこも同居で嫁に来るような人が多いから付き合いすごく大変だよ。

大手町の駅に広告出してるようなの、ルフォンや住友のマンションなら、わりと住人の質は期待できるかも。

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>>742
あんたが妄想でしょ。近所に、特に目白なんかに住んだ頃あるの？

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昔まだ田中康夫が純粋な作家だった頃、エッセーを週刊誌に投稿してて書いてた内容を思い出したわ。
板橋辺りには美人が多い、何故なら混血が多いからと。
外国人とのハーフという意味じゃなくて（国内含めて）色んな地域から集まってくるという意味の混血ね。
褒めてんのか貶してるのかわからんけど、政治家になる前までは岩淵水門によく行ってて昼寝してたとも書いてあったな。
無駄話ですんません。

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741と744はおそらく女。

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多分、嫌いな知り合いが城北にでも住んでいるんだろうな。

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それか、向上心が強い地方からの上京者という感じか。
長文読んでコンプレックスがあるというのはわかる。

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>>740
オーベルいいですが８０行くと買えなくなりそうですね…

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まぁ、いずれにせよリアルで好かれるのは741ではなく、741が「厄介だ」と言っているかわいい板橋区民の方なのは確かだな。

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友達がいないとそういう荒らしになるんだよ。
ところで、今オススメなのはバイズでしょう。豊洲に生まれた新機軸。
4500万円でかえる御安さ。キッザニアに毎日いける近さ。
おめでとう、ららぽーと。ってぐらいのちかさ。

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>>749
オーベル80m2でも実売5000万きるよー
格安だと思われる。

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>>751
豊洲駅まで徒歩１１分も歩くベイズのことか？
良い部屋はそれないに高い。

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753
ベイズ？聞いたことないけど多分俺が言ってる物件とは違うよ
できたばかりのタワーだよ

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>>754
BAYZじゃないの？それならバイズじゃなくてベイズでっせ。

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755
ソレだ！バイズじゃないのか。恥ずい すまん

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>>752
そんな部屋なかったが。

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板橋は大谷口ってところがいいらしいよ、再開発で。
豊洲とは割と似てるよね。焼き肉おいしい。

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>>750はリアルで似た者同志だから気があうと思う。
かわいいタイ人花嫁やかわいい中国人妻のいる東北の農家の人？

かわいい板橋の子ってクリスタル映像へ行く女優じゃないの？

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上京だな、という台詞って家やマンション高く売るのに使えるよね。
邸宅街、お屋敷、あこがれの、という言葉をちりばめて上京上京、と馬鹿にしたら
東大とか上京組ばかりだからよく売れるよねw
実際、東大慶応は芦屋住まいで灘出身者なんかがおおい。

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>>745
あの人、令嬢学校の生徒とかスチュワーデスのことはさんざんこき下ろしてたよね。
選挙でてわかったけど、やっぱり左翼だった。

池袋が近くて家賃が安いので古くは運送と水商売、三業地出身者がおおい。
昭和中期に買ってる家庭は、奥さんが西日暮里の工場でパートとか軽トラの運ちゃんとか運転手、
そういう人が沢山いた。安かったんだろう。もうちょっとお金のあるサラリーマンは世田谷や中央線のはしのほう買ってる。
ぜんぶかなり値上がりしてる。
今は中国人がおおいけど、もともと北関東の人が多かったんだよ。農家の口減らし。
それでも、よく板橋の人は千葉なんて都内じゃない、と馬鹿にしてたな。

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お金あっていい仕事して板橋買う人は光が丘買ってるよ。池袋にちかいとこはだめ。
めんどくさい所買うよりも、練馬の奥のほう買った方がずっとまし。

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浅草の東武の駅近くも。北関東の農家の口減らしや出稼ぎ組ばっかり。
やっぱり近くにストリップやらあるから便利で安くて汚くて雑多でパチンコやらのぞきやらの
丁稚さんの遊興場。
繁華街はなれた方がいい。

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思い出したが、板橋の人ってたしかにつるむの好きだわ。
集団になってよその土地に入りこんでるのは、誰もいないところでは
自分はあの人たちとは違うから、って言ってた。
古い宿場街ですごく難しいらしい。加賀がどうだ、仲宿が、いや街道が、
と地元で縄張りがあるんだって。
めんどくさくて東京でマンション買う意味ないような。
東京の北東部もそんな感じ。
あっさりした人の多い色のない場所のほうが暮らしやすい。

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もはやここまで来るとのっとりですね
一人がここまで荒らすと悪質すぎるかと

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ファビョり方が半端ない。マジでこれなら、普通の中国人やタイ人の方と仲良くした方がいいわ。

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このスレのおかげで検討物件が一つ増えました、ありがとうございました。
北関東に地縁がないため多少高くても城南エリアですけどね。

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>765
>466
ネガるにしても内容が下品だし、知性・教養があまり感じられない。
名前を変えてるが、同一人物か？

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767も自作自演っぽいし。

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>>769
何に対してどう自作自演と言われてるのかすら理解できなので戸惑ってます。

検討物件が増えちゃいけないんですかね？

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>>761
何が言いたいのかよくわからないが、千葉は都内じゃないと言ってたと言うのは正しいぞ。
千葉は千葉、都内ではない。ネズミの国の話だとは思いますが。

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安い板橋がますます下がってサラリーマンにはいいじゃんw
老後はタイでねw

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板橋って、やっぱり特殊地帯なんじゃないの？
たしか、青山、渋谷にいくつもある有名高級美容室も、板橋のチェーン店だけ激安店になってる。
板橋になにかいうと、反対に恫喝されるのって、人権団体がバックにいる、例のあれ。でしょ？
いつのまにか、被害者が加害者になってるやつ。よく出版界なんかで聞くよね。監禁後に総括されるって。
それなら王子とか北区のほうがまだ古き良き東京の庶民的な街がありそう。巣鴨周辺も。大塚もいいかな。

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＞港区の外資系企業のリーマンと結婚するでしょう。
外資は浮き沈み激しいからね。
切られるときはあっさり切られる。そうなるとボロアパートに転落ですよ。

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この掲示板は埋立地の住民や販売業者が多いのでリーズナブルな板橋区は天敵なんです。
だから板橋区寄りの流れになると全力で総攻撃が始まります。
でも板橋区民の俺は知ってますが、あちこちに分譲マンション建設の看板が建ってますよ。まだまだ建ちますね。

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板橋推しの人に要望。安さ、交通利便性、内陸のような地図とマンションのホームページ見ればわかること以外の良さをアピールして欲しい。

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板橋区民じゃないが、ほかになんかあるの？てか、今あげられてる要素だけで十分なアピールポイントじゃね？

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>>774
転落しないって。ゴールドマン○○の人が言ってた。
３０代で、一生投資で食べられるくらいはボーナスで貰うから
時間あまるので妻に尽くして育児したいって言ってたよ。
家事はピーナやとってるし。

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>>775
いくらリーズナブルでも、板橋では絶対に美ストーリーにも出られないし、
夫が貧乏人だと思われるから御殿場とか山梨にさえ下に見られない？
板橋に数千坪持ってるっていうならまた話は別だけど
そういう人は家主で自分はもっといいところに住んでるでしょう。
苦労して大学でても板橋しか買えないなら、湾岸の豊洲のほうが、ぱっと見はいいもん。

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このスレって、「普通のサラリーマン」が対象じゃなかったっけ？

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地盤が良く、２３区内で一番？災害に強いエリアじゃなかった？
http://diamond.jp/articles/-/15510

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地盤がいいだけなら他の所買うでしょう。もっとおしゃれで落ち着いたところ。
結局利点は安いだけで、夜帰るだけの男にはいいけどそんなところ住むのやだ。

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板橋なら、練馬のほうがいい。

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うん、練馬はださい感じでイメージ悪いけど、
いいよね。結構高級住宅地もあるし落ち着いてて、健全な感じがする。
今は大江戸線もあるし、埼玉や千葉へいくよりも練馬のほうがいいなあ。
吉祥寺にも行きやすいよね。

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ゴミ埋立地でマンションしかない団地の街の55㎡の部屋に家族4人で住むより板橋のほうがはるかにいい。

まあ、778みたいなのはただの妄想なんだろうが。こういうこという奴はたいていフリーターの貧乏人。

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>>785はフリーターの貧乏人と、交際があるんだ、そんな人あなた以外にこのスレにいないんじゃない？
話題があわないわ。
いちおう普通のサラリーマンスレでしょ。
三田線は、実は金融街があるので、外資エリート多いよ。
あなたみたいな板橋土人じゃ、知らなそうだけど。

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金融街があるからといって三田線、しかも板橋側住むとは限らない。むしろ目黒より先の東急沿線では？

三田線の北側は高島平とか、古きニュータウン。
ダウンタウンにならないことだけを祈りたい。

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金融もいろいろあるし。小さいとこ大きいとこ。儲かってるてこ、潰れそうなとこ。残念ながら金融街があってもなんの参考にもならない。

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でも確実に、三菱UFJなんかは大手町だよね。板橋にすむとは思えないけどW
まじめに、青山や六本木住まいの外資つとめも、大手町には沢山いるお。
そういう人って東急沿線とか小田急沿線とか、ほっこりするとこに住まないわ。
ピーナの仕事する範囲は決まってるの。たいてい、同業者で近くに住んでる物同志で、
良さそうな家政婦さんで頼んでる。
シビアに安い給料で掃除とか頼んでる。
六本木の元カネボウのあったあたりとか、ね。

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>787
誤字を指摘されても逆ギレするし、ダウンタウンの意味も分かってないようだし、あんた痛いわ。

〈ダウンタウン〉とは・・
繁華街、都心部、あるいは商業地区（オフィス街、ビジネス街）。→繁華街、中心業務地区

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>>790
遺体、という言い方ってよくないよ、主観でしょ。
だれでもかけるんだから、気に入らないからといってそんな瑣末なことで文句をかくべきではないのでは？
高島平はダウンタウンではないよね、あなたが正しい。
でも、間違ってるよ、と言ってあげないとだめなんじゃないの？
板橋土人なんだから言葉が難しいのかもしれないよ、外国人学校が沢山あるところだよ！

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普通サラリーマンなら西荻窪が良いんじゃないかな
安くて住みやすくて学区もまぁまぁ

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西荻、いいねえ。東京女子大があるんだっけ？
有名なケーキ屋さんがあるって聞いたことがある。

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>791
数分で返信書いてるし。
あんた一人で何人分書いてるんだよ。

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>>793
アテスウェイね。うまいよ。でもあそこの本当の価値はケーキじゃなくて
店員さんが美人なこと。
今の嫁は数ヶ月足しげく通ってサルゲッチュしました。おすすめです。

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>>795
へー、いいなあ。食べてみたいよ。
吉祥寺はドラッグストアもすごく安い。東急があるから便利だし、
西荻なら都内だから武蔵野より税金も安いよね。

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高島平って東京23区の多摩ニュータウンでしょう。あそこは都営やあやしげな団地も多いし
あそこに住んだら終だとおもうなぁ。
板橋区の中でもあそこだけは特別な雰囲気を醸し出してるよ。
どうしても板橋区で選びたいって人は浮間舟渡をおすすめする。板橋区として
ふさわしい安さと平凡さと安定を誇る。ここのいいところは色がついてない。
無色。普通サラリーマンでも毎月のローン8万ぐらいで買えるところばかりで
借りるよりは絶対にお得だとおもう。
個人的には板橋区、北区、足立区、荒川区は避けておいた方が良いかとおもう。
年齢にもよるがマンションってのは永住できない。これは本人の都合やマンションの寿命の問題じゃない。
マンションってのは建物全部で一つの小さな街みたいなもの。その住民がマンション住民なわけだが
これが年々変わる。良い風にかわることはなくて基本悪化の一途。違ってくるのはそのスピードだけ。
だからそれに会わない人が絶対に売っていく。君らもどっかの飲み屋とかでいい雰囲気で飲んでたのに
一部の客がきただけで空気ががらっと変わる事を経験したことはあるだろう。あの感じ。
いずらくなって絶対に売る。だからマンションを買った瞬間から出口戦略が必ず始まる。
ここで永住するつもり、とか言ってる人がいるが多くの人は誰もうろうとおもって買ってない。
でも現実には殆どの人が絶対に売って別に住む。戸建と違うところはそこ。

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>>796
税金は23区ならどこも同じだよ。住民税もなにもかも。
アテスウェイいくなら平日がおすすめ。トン女が沢山いる。
休日はおすすめできない。人大杉でナンパは不可能。
しかも店員さんレベルが激しく悪化！

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いくらなんでも中州をすすめなくても

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中州ってどこだよ

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