第二期も始まりましたね。
検討者の方も購入者の方も実りある意見を出し合いませんか。
公式ＨＰ
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A5012001/index.html
過去スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38792/
[スレ作成日時]2006-05-23 08:36:00
第二期も始まりましたね。
検討者の方も購入者の方も実りある意見を出し合いませんか。
公式ＨＰ
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A5012001/index.html
過去スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38792/
[スレ作成日時]2006-05-23 08:36:00
いくら値上がり気味といっても、やはりこれは割高ではないでしょうか？
不動産業界が徐々にレールを修正しつつあるようです。
港南・芝浦・勝どき時代の割安感から抜け出そうとしています。
たしかに安くはないですよね。ただ最近のタワーマンションで、しかも三井のパークタワーのグレード。山の手の駅から徒歩1分。それでもこの人気。坪単価が高くなるのは仕方ないんですかね。
安いでしょう。この立地なのだから。
ただ、お風呂の床が、スタンダードの住戸ではカラリ床というのは、
いかがなものでしょうね。下駄ばきマンションというのもマイナスかなぁ。
高級雑居ビル、てな感じもしないではないです。
マンションは立地を買え、ですよ！
たしかにそうですね。
ただ、「買いの立地」としては「利便性」だけが特化されていて、
ほかの部分はどうなのかなぁ、と思わないでもない。
確かに、赤坂や虎ノ門とは価格的に近いものの、スペックの低さが目に余る。
高いでしょう。この立地なのだから。
仕様も最悪
>10さん
購入検討者です。
「仕様も最悪」とは具体的になんでしょう？
私が思いつくのは、（スタンダード住戸標準で）
・キッチン・洗面天板が天然石ではない。
・カセットエアコンだがLDだけ
・換気が熱交換システムでない
です。あと何かあります？興味あります！
・
水周りが天然石だと、どうしても腐食や割れの問題が無視出来ないので
デュポンの人造大理石である方がよっぽど親切設計。
カセットエアコンも、機種が限定され機能性が落ちる。コストパフォーマンスも
高いとは言えず、見栄えとしてリビングがカセットであれば居室は後付けでも良い。
この点に関しては別に仕様最悪とは言えないんじゃ？
下駄履きは、まずいでしょうか？
>12
11です。なるほど、天然石も考え物ですね。そうなるとあとは何でしょうね。
結構今までの書き込みを見ていると、「高い割りに仕様が低い」という発言が何度も登場していますので気になります。浄水器が標準じゃないのもたいした金額じゃないけど×ですかね。
食洗器とかは人それぞれにニーズが違うからオプションでいいかと思います。
そもそも、下駄履きマンションってどういう意味ですか？
多分下が雑居ビル、ということではないですか？
熱交換式だと、有害物質が排出されないって、本当でしょうか？
ここは熱交換式ではないですよ。
他に仕様の低さで気になるところ、具体的にどこかありますか？
全熱交換式に住んでいましたが・・・音が結構大きいのと乾燥するので寝る時間には、止めていました。有害物質うんぬんはわかりませんが・・・個人的には、窓を開けての換気が好きです。
下駄履きマンションの、不都合な点は何でしょうか？
食品関係以外であれば、いいということでしょうか？
不特定多数が出入りする店舗も、セキュリティからは好ましくないような気がします。
＞２３
そういう面もありますね。
しかし、繁華街近くで不特定多数が出入りする店が周辺にあると同じでしょう。
この物件は、一応、テナントの店舗の入り口とマンション住民の入り口は明確に
分けているので、まだましでは？
「ネズミ」も、隣に飲食店が入っていれば似たようなもんですね。
では、「下駄履きマンション」のデメリットでなんですかね？
見栄えが悪いですね。落ち着いた高級なレジデンス、ではなくなり、貸し店舗、貸しオフィス、賃貸マンションなどの、雑居ビル、という感じでしょうか。
地下がそのまま駐車場などであれば、脆弱な感じはありますが、テナントが入っていても
それだけでは危険とは言えないのでは？
個人的には、この物件の下層階のビルっぽい雰囲気が気に入っています。
マンションだけでは、５階までの外観の全面に御影石を使用しないと思いますので。
しかし、管理面ではいろいろ問題も出てくるとは思いますが・・・・・
下駄ばきのデメリットは管理が複雑になりがち、って事じゃないでしょうか？
テナント部分の管理と住居の管理じゃ、決めなきゃいけない事がちがいますよね。知ってる話ではテナントの業種規定が徐々に済し崩しになり（オーナーさんは高く借りてくれる所に貸したい。間に不動産屋が入ってチェックが甘くなる、などが理由）、怪しい事務所が入ってたとか。静かな店だったのが、いつのまにか爆音で音楽かける店に変わってたとか。
そういう事が起きた時に対処できる管理規約になってるか？っていうか作れるか？が大事。
そもそも、下駄履きマンションってどういう意味なのですか？
店舗併用マンションの典型が、1階2階など低層が店舗で、その上の住居が下駄（店舗）を履いてる、と例えたのが下駄ばきマンション。その土地でもともと商売していた店が等価交換で入る場合や、スーパーなどを入れる場合もある。
たとえば、他にはどのマンションが下駄履きマンションですか？
＞31
ここ５年位で分譲された都心物件だと、以下あたりでしょうか。
地権者混在：東京パークタワー、代官山アドレス、白金タワー、
全住戸分譲：パークタワー東京サウス、品川Ｖタワー、芝パークタワー、高輪ザレジデンス、
あれ？
庶民には手の届きにくい（狭い部屋なら届くかも）高級マンションばかりですね。
ロンメルさん
「この立地だと安い」という根拠はなんですか？
上記は、どちらかといとマンションの利便施設で、
下駄履きの良い例は、
賃貸ですが、赤坂インターシティでしょうか。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-134akasaka1.ht...
>37
分譲物件で低層階に事務所がある物件というのは、あまり例がないのではないでしょうか。
少し古い物件では、リバーシティ２１のシティフロントタワー、スカイライトタワーが低層階にスーパー、飲食、事務所があります。
分譲でも下駄履きって多いんですね。知らなかった。駅前の賃貸とコンビニだけかと思った。
「各自の感性」？バブル後は不動産価格は(思惑ではなく）その経済価値で合理的に決めるようになっているのです。
目黒在住ウン十年のものです。
目黒駅は最高にいいですよ。
でもこの場所はどうかな。
便利は便利だが高級感がまるでない。落ち着かない。
都バス跡地のほうがちょっと引っ込んでて圧倒的にいいな。
どなたかそっちの情報お持ちでないですか？
合理的に決める？！
株式と違って相対で決まるものに合理的とは笑止。
株式こそ相対で株価決まるんだけど。
分かってないね。
なんだか匿名性が高いからか・・・、もう少しマナーを守って書いたらどうでしょうか。実際購入を検討している人の書き込みが少ないのも頷いちゃいます。いよいよ第２期も今日締め切りですね。どうなるのか楽しみです。
最近の中古物件は収益還元法、つまり利回りで ある程度の価格が決まります。
でも、それには幅があり、その範囲内で相対的に契約金額が決まるのですが。
この前は、都バス跡地の再開発を知らなかったんで、この物件を申し込みましたが、都バス跡地の方がいいでしょうね。「再開発」ということは、行政とのタイアップで都市計画に関する規制の緩和など、多くの恩恵を受けること間違いなし。何より、補助金の投入で、ここより安く買えるでしょうし。ただ分譲があればの話ですが。
オマエらもそれぞれハンドルネームを表記すべきだ。
山手線徒歩５分ってほとんどが「商業地域」なんじゃない？
地価は馬 鹿高いしビルに囲まれているので日照もなく空気も汚れて
いると思うけど。
長く暮らすのであれば郊外の空気の綺麗なところの方がいいでしょう。
住めば都。都会でも郊外でも。
でも目黒に住んでいる者として、ここは非常に暮らし易いと言える。
私は、交通至便、一歩自宅から外へ出れば２４時間にぎやかな駅前が、静かで落ち着いた高級住宅街より好みです。
静かで落ち着いた高級住宅街っていうと、目黒近くだと、池田山とか八雲とかかな。
住まいサーフィンの掲示板では、買う気マン＊＊の方々がいっぱいいる
わたしは、池田山のほうがいいな
でも高級住宅街って、成城とか田園調布などの例外を除けば、一般的には駅から遠いでしょう。
家族全員が自動車で移動するならともかく、駅近の利便性は捨てがたいよ。
まぁ人それぞれだけど。
本来、お手伝いさんなどが居て買い物や家事手伝をしてくれる裕福な家庭が高級住宅街で大きな屋敷を構えていたんですね。
当たった
はずれました。申し込んだ部屋は12倍ついてました。
人それぞれだと思いますが、駅近の利便性は私は重要だと思います。
今回の第２期は第１期のほぼ倍の倍率がついていました。一応応募しただけという人もいるかもしれませんが、ほんとにお金持ちの方って多いんですね。あとは残りは１０数戸ですね。
5000万円からあるし、特に「おかねもち」が購入層、ということではないでしょう？
利便性だけの立地を考えると「おかねもち」層というか「ちょっと高い」って思ってしまうね
タワー公団なんかが出来ると良かったのに。そんな立地。
利便性・・・だけですね、住環境と引き換えに。ブランド性もないし。だとしたら高い。
賃貸分に少し興味があります。
あの辺はガイアがあったような気がしますが、真横になるんでしょうか？
公団向きですね。車庫跡にも公団かも。
車庫跡公団になったら恐ろしい倍率必至だ
公団だと安いし人気は出るけど、レベルが下がっちゃいますね。。
その公団レベルが相応な立地なのよ、ここは
買えもせんのに・・・
実はこんな高値で買う人の気がしれない・・・
お金が余っているんでしょう。
なるほど。
くだらん
目黒って東京のはずれにあるんですね。
はぁ？
重要事項説明会に行ったところ、周りは年配の夫婦が多かった。
子供が独立して2人になったので老後は便利な駅近で70㎡前後の部屋に引っ越す、
という感じの人が多いのかも。
>> 70㎡前後の部屋
おいくらくらいすのですか？？？
私も運良く購入を決めた者です。
１Ｆの店舗ならびに５階までの事務所は、公募せずに
三井の物件に相応しいテナントに落ち着くのでは？
と担当者の方のお話から感じました。
デザイン的にも 全戸住居用ではないがゆえの、
個性的で洗練された建物の雰囲気が気に入りました。
＞１Ｆの店舗ならびに５階までの事務所は、公募せずに
＞三井の物件に相応しいテナントに落ち着くのでは？
＞と担当者の方のお話から感じました。
これは営業マンが確かにそう言っていたのか
あるいは、個人的にそう感じただけなのか
どちらですか？
１Ｆ店舗は未定だが、スーパー（既に近隣に複数あり）
飲食店（水周りから考えて不可）はあり得ず
もともと三井の思い入れの大きい場所なので
多分公募はせず、１−５Ｆもそれなりの同一企業の借り上げを
希望しているようだ
ということは担当者から聞きました。
飲食店は入らないのですか？
クリニックなどが入るのですかねー。
このマンション、知り合いのデザイナーが二部屋買うと聞いて驚きました。
一つを自分の住居用、一つを事務所に使うとのこと。
けっこうそういう小さなオフィスとして使用する人なんかも多そうですね。
なぜにそんな答えしか返ってこないんですか
バケラッタ
なぜといわれると困るのだが
ここはGさんBさんにぴたりな物件な気がする
駅から近くて毎日の買い物にも便利で（多少雑多な雰囲気は否めませんが）
高齢でここみたいな物件をポンと買えるのは羨ましいですな
ここは、居住用ではなく、業務用のオフィスとして利用できるのですか？
管理規則で禁止されているんじゃないの？
分譲だとＳＯＨＯみたいのはＯＫなところが多いからＯＫなんじゃないの？
「専ら住宅として使用する。」「他の用途に供してはならない。」と明記されています。
入居予定者です。１１日に本契約します。どなたか購入者用の掲示板を作ってくださいませんか。
スペーシア目黒（タワー、免震、オール電化）が 売りに出るのを 期待しながら待っていたら、
外資系企業が、１棟買いしてしまったそうです。
なんてこったい！ マンマミーア！！ Ｏｈ ｍｙ Ｇｏｄ！！！
すでになかったですか？スペーシア目黒っていうマンション。
シリーズはファンド物件ですよ？
駅の反対側にも近々２００戸の大規模物件完成しますね。
パークタワーと同じくパチンコ店に隣接です。
そしてさらに雑多な雰囲気です。
全部賃貸のようですね。
駅の向こう側にパチンコ屋あったかな
>>108
都バス跡地とはまったく別物で、アクロスが建ててます。
東口バスターミナルの一角に長いこと建築中の建物がありますよね？
松屋とかのあるあたりです。
下のほうはオフィスで上が賃貸用マンション。（シングル〜ディンクス向け）
9月に完成だそうです。
環境的には？？？ですがこの上ない便利な場所ですね。
賃料がいくらになるのか気になります。
そりゃ環境めっちゃ悪いな。
都バス跡地がはよ完成してほしいわ。
>>110
ありがとうございます！
東口バスターミナルということはアクロス目黒タワーとは別にアクロスがまた
建設するということなんですね。
目黒駅から徒歩5分のアクロス目黒タワーの賃料がホームページにありましたが、
そこから1割増くらいの値段、60平米強の2LDKの中層階で30万円弱くらいという感じでしょうかね〜。
パークタワーを賃貸に出すとすれば立地はほぼ同条件で分譲型、ブランドを加味するとさらに
5％〜10％増しくらいで貸せるんですかね〜。
業者の話では、パークタワー２０階以上の南向き６０平米強で３５万円ぐらいだそうです。
>>113-114
どういう意味？
６０平米強で３５万円？
あ、家賃の話ですね。失敬失敬。
そのくらいはするのではないですか？
ぜんぜん違う立地ですが、
神楽坂でも60平米を越すと、28万くらいしますよ、築10年くらいで。
賃貸マンションが次々と駅近に大量に出るので、投資目的で買った場合、微妙ですね。
不動産屋が、賃料は30万を超えると借り手が急減するので、空室が多い、といっていました。
うちは目黒駅徒歩５分以内の、好立地but古いマンションです。
７０㎡台だけど、貸せばおそらく２０万円程度かしら。
どれくらい古いですか？築30年とか？
新築に住み、賃料が30万を切り借り手が多くなってから、賃貸に出そう。
>>105
購入者です。
携帯からだと不便なので、https://www.sumai-surfin.com/index.phpの物件掲示板使いませんか？
会員にならなければなりませんが匿名性がかなり低くなるので、掲示板あらしも少ないと思います。
新築の賃貸が続々と出る中、30年物は、競争力なく厳しいと思いますよ。
目黒はこれからさらに人が集まる町になるから、新しい物件が増えても
需給面で賃料が大きく下がることにはならないよ。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=stn&pf=13&ln...
調べてみたら、意外に賃料高いのね。
目黒駅前の築古マンションって。
何故目黒に人が集まるのでしょうか？デパートも瑛は勘も、劇場もヒルズも・・ないです。
「瑛は勘」を「映画館」のタイプミスだと気づいたオレはえらいですか？
でもちっぽけな映画館がありますね。ストークマンションのそばに。
都心方面へのアクセスって点では、なかなか便利な土地かも。
利便性って点では、神楽坂に匹敵しそう。
あの映画館は二本立てでオトクですよね。
え？ 神楽坂ってそんなに便利じゃないでしょ、地下鉄しかないし。それをいうなら飯田橋じゃないですか？４,５線通っています。
神楽坂には、学生の頃４年間住んでました。
毎日、午前中は、近所の芸者さんの三味線の稽古に付き合って、一緒にチントンシャンとやってました。
最高に幸せな思い出です。
青山や神楽坂と違い、いくら出してもここに住みたいって言うファンは居ないよ、目黒には。
三味線だけではね。
???????目黒には三味線もないでしょ。
恵比寿には根強いフアンがいるけど、目黒ってどうなんでしょうか。
ちょいと地味なとこが目黒の魅力です
パークタワーも駅前にしっくりなじむといいですね
ちょっとレトロな商店街が懐かしい街です。路地裏の小料理屋やフレンチレストランなど、どこかミスマッチなところも。悪くいは無いです。
じゃあ神楽坂＞目黒か
神楽坂と目黒を比較するなら断然神楽坂だと思いますが。。。
街の雰囲気とか知らないと利便性だけで選んでしまうのかなあ
利便性が雲泥の差です
目黒を神楽坂や青山と比較する理由が知りたいわけだが
三代続いて東京育ちなら神楽坂を選ぶでしょ
↑論理を超越
不便すぎます、神楽坂。
神楽坂のほうが好きで、白銀公園近くに住んでますが、
まあ、目黒のほうが便利でしょうね。
街並みは神楽坂のほうが好きです。
地方出身者でもイメージでは神楽坂を選ぶのでは？街の。
でもマンションなら、る値神楽坂とかより、ここを選ぶよ。
目黒と神楽坂の両方に住んでたけど、最終的には目黒を選ぶね。
どちらも暮らしてみればいいんじゃん？
目黒の便利さは無敵ではあるけれどこのマンションの立地が微妙。
丸見え感が強すぎて落ち着かなさそう。
迷っているけど多分購入は見送ると思う。
すでに購入された方はその辺妥協したのかな。
丸見え感は逆に言えば、周りに遮るものがなく眺望がいいとも言えるのではないでしょうか。その点をいいと捉えるか、悪いと捉えるかは個人差なのでしょう。私は眺望重視派（しかも駅近賛成派）で、お部屋は高層階なのでここに決めました。どんな方々と一緒に住めるのか楽しみです。
スレ違いだが、
東京理科大の跡地（って今もそこにあるけど）に、
パークタワー神楽坂とかができればちょっと目黒と悩むかも。
ぜんぜんないと思いますよ。
理科大はあの場所に理科大のタワー棟を作るらしいです。
地元住民ともめているらしい。
どうもです。仮定の話だったんですね。
>>160
そうなんですか。
あのあたりだとタワーにしないほうが周囲になじみますよね。
飯田橋駅の神楽坂側は一度は住んでみたい場所です。
万が一マンション計画が出たとしてもタワーでない場合は、
庶民には手が届かない立地ですね。
スレ違い失礼しました。
ということは、目黒に住むっていうのは、
ムトゥ踊るマハラジャですね！
私も立地条件はすごくいいと思う。そんな場所のタワーマンション。憧れです！
もう少し三井さんも価格を下げてもらえると、我々庶民にも手がねぇ
どこがもっと利便性いいですか？
ここは利便性最高峰だと思うよ。でもどう考えたって住居には向いてないと思う。
そんなに真剣に考えないでも住居不適格やろ
でもやっぱり目黒が好き。
本日も雨の目黒でネットしてるよ。
うん、私も目黒いいと思う。
価値観は人それぞれだと思うけど・・・。
目黒は好きだけどゴンノスケ坂は嫌だ
ところでここより都バス跡地の再開発が気になって仕方ないんですが、
まだ専用スレありませんよね？
完成が2年後って本当なんでしょうか。
ない
２年どころかもっとかかるぜ
たしかに気になるけど、いつになるのかしら。
「都バス跡地の再開発」
地価の上昇を加味した計画にするため、当初のグランドデザインが白紙になったらしいです。
Ｈ１６年ころ着工の予定が、現在全くの未着手状態です。
早くて完成は５年くらい先では？
地価に見合ったものつくりをするということなので、お粗末にするということではありません。
富裕層にも満足いくものにシフトさせるということです。あと、豊洲地区再開発、インナーハーバー計画とかあの辺の湾岸エリアの開発を優先させるというのが背景にあると思います。
目黒は地価が上昇したあとでも収益が上がる場所なので、急がないということです。
あと、都バスのところ、分譲ではなく、賃貸がメインになると思いますよ。
地権者が複数いるので。
分譲には興味ないので賃貸メインは大歓迎です。
早く着工してほしいものです。
私もいま住んでいる持ちマンションを賃貸に出して、その家賃収入（多分20万くらい）に
もう5万ほど足して、都バス跡地の賃貸マンションに住んでみたいですー。
目黒駅、徒歩２分、上大崎２丁目（長者丸近くの）の公団は、賃貸で６０㎡で３０万程度だったと思います。違っていたらごめん。
うん、たしかに・・・目黒駅近でハイグレードタワーマンションとなると、家賃はお高くなると思います。
目黒は地味ながらも便利になってきましたねー。
30万円もするのかー。賃貸マンション。
でもあそこは自然教育園の緑が目の前に見えそうだから、ええんでないの。
パークタワー目黒って、もともとね、正面入り口は、さくら銀行の関連でした。駅側が、メインなのです。現地の、ぱ＊＊やさんのほうは裏です。裏をマンションの入り口にしたらば、毎日、ぱ＊＊やさんのとなりから出たり入ったりしなくては ならないのですから、おしゃれでは無いな。タクシーで帰ってきたときに、「ああ、そこの、ぱ＊＊やさんの手前で止めてください。」なんて言いたくないから。
うん、ほんとほんと。いまさら・・・。
表〔のパチンコ屋は特に）はかなりいやですが、裏の行人坂は、落ち着いた通りで、いいんじゃないですか？
行人坂はいい感じだけど。
マンションのあるあたりはちょっと違うかな。
パチンコ側よりかはずっといいけどさ。
1分というより30秒ですよね、ここは。
駅に近すぎるのをどうとらえるかですね。
とくに目黒駅前は雑然としてるので。
整然の間違いちゃうか。
目黒駅前を「整然」とは…
一体どういう感覚なのだ？
感覚は人それぞれでしょう
