前スレ１ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38861/
売主 ： 有限会社カテリーナ三田タワースイート
［東京都知事免許（1）第82781号、東京都港区芝4-12-4］
設計・監理： 株式会社三菱地所設計
施工 ： 株式会社大林組、清水建設株式会社
[スムログ 関連記事]
タワーマンションラウンジ訪問(1) カテリーナ三田タワースイート”スカイビューラウンジ”
https://www.sumu-log.com/archives/2408
[スレ作成日時]2006-03-06 22:57:00
悔しいけど、３８１さんの言ってる事も当たってるよね。
非常に説得力のある、情理を尽くした文章ですね。 同感。
379さんのおっしゃることはわかります。
ただカテリーナで噂されているスーパーがよくてどうして
他のランクが上のスーパーがだめなのかわかりません。
値段的にも、品質的にも、消費者が納得でき、
そしておしゃるような都会的な品ぞろいのスーパーは他にあるはずです。
美観がよくて、値段が手頃、品質も良い、都会的な品揃いのスーパーをのぞんでいるのです。
なぜうわさされているスーパーだけならいいのか理解に苦しみます。
そこのところをきちんと説明していただけますか？
３８４です。
おしゃる
おっしゃるの間違いです
住宅を購入する場合、周辺環境は何よりも優先して考えますよね。
お子様のいる方は、教育環境の良い地域。
高齢者の方は、病院や公サービスが充実している地域。
働き盛りの方は、交通の利便性。
自然に囲まれて生活したい方は郊外へ・・・と
カテリーナも間取りや設備仕様やホテルライクのサービスだけで
購入を決めた方は、いないと思います。
私は「港区芝四丁目とはどのようなところか」を
平日、休日共に朝、昼、夜と歩いてみました。
平日と休日の顔が違っており、独特の雰囲気ですが、
それも先住、現住の方たちによって築かれた地域性であると
尊重したいと思います。
周辺環境を個人の力で変えるのは難しいですし、
傲慢なことだと思います。
私はバリバリ働くつもりなので、
カテリーナが駅近でスーパーがあることは
とてもとてもありがたく思っています。
新鮮な食材が購入できれば、
気取った高級スーパーなど全く必要性を感じません。
たとえば壁際の商品配列をやめたり、かごなどを店内に置いたり、通路を広くしたりすれば、
その分売り場面積は無駄に使われるわけですから利益に響きます。
グレードの高い内装、細やかな清掃、
容姿端麗で知性の高い店員を雇おうと思えばその分コストがかさみます。
そういうコストを全て、商品に転嫁してもなおかつ、需要が豊富にある環境でない限り、
高級店を黒字経営にすることはできません。
ポロロッカの商品を、他地域の高級スーパーと比較して高いと言っているようですが、
環境の違うところと比較しても無意味です。
裏通り等の不利な立地でスーパーを営業するには、
コストをカットして簡素な業態にして、
かつ相応の価格設定をしなければ不可能なのです。
ポロロッカはそういう部分で強みのあるスーパーなのです。
カテリーナの立地に高級店を誘致した場合、
乏しい需要の分さらに商品価格を上げなければ成立しないでしょう。
そして、商品価格を上げるとますます需要が細るので、
実際的にここで高級店を経営するのは困難だと言う判断になるとおもいます。
また、高級店は自社のブランドイメージの維持にも細心の注意を払っています。
線路際や裏通りなどへの出店は、ブランド全体のイメージを損ない、
他店にも影響が出ることから、敬遠されると言う側面もあるかとおもいます。
いずれにせよテナントに関しては、
このスレッドを見ていてもさまざまな意見があるように、
購入者の個々の意見に左右されていては交渉も契約も不可能でしょう。
出店に関しては売主側の専権事項として、その判断に任せるほかないとおもいます。
↑
そうそう、この周辺をきちんとマーケティングした結果
出店しようと決断したスーパーと共栄共存していきましょう。
新鮮な食材を提供してもらい、価格も高くなく、美観がよければ
そのほうが購入者にとってメリットは大きいのではないのですか？
デパート系のスーパーで購入しても、個人的には
気取ったスーパーと一度も感じたことは正直ないです。
安心できる食材をを購入しやすい価格で提供してもらい居心地のよさは感じますが。
３８９です。
私もバリバリ働くつもりで購入しました。
＞３８９さん
今出店予定のスーパーも
新鮮な食材で、価格も高くなく、美観も良いのでは？
このスーパーで１９８円で売っている牛乳。
全く同じものを高級スーパーでは２８０円で売っています。
近隣の人たちが、利用するとは思いません。
たとえば壁際の商品配列をやめたり、かごなどを店内に置いたり、通路を広くしたりすれば、
その分売り場面積は無駄に使われるわけですから利益に響きます
という意見がありましたが、もしこのような方針で出店されるのなら
ここには正直住みたくありません。
不愉快です。
>378
報道がこの手のことで噂を聞きつけて取材に駆けつけるとでも思いますか？
腕章の人はすべて広報が呼んだ仕込みです
小さな業界紙でも腕章は与えられます
どれだけ呼べるか（どれだけの媒体に載せられるか）この動員も広報の腕で
大手の取材担当者は決してうけとりませんが
業界紙の連中は「お車代」をポケットに入れます
それ目当てやお店の場合
お土産目当ての報道担当者もいます
>出店に関しては売主側の専権事項として、その判断に任せるほかないとおもいます。
に私も同感です。 素人の口出しすべき問題にはあまり思えません。
↑
398
下から２行目
「お店の場合」削除
↑
394下から２行目
「お店の場合」削除
↑
398？
みなさん、疲れているようですな？
デパート系はクイーンズ伊勢丹をイメージしています。
3月24日に日付が変わって60件のレス。
しかも長文多く、一気に読んですっかり疲れました。
が、カテリーナに対する熱い思いもヒシヒシと伝わってきました。
あまり荒れることもないところが、さすがカテリーナスレですね。
皆さま、良い週末を〜
スーパーを期待してるのは住人より地域住民。
ガス跡地にジャスコでも出来てくれると最高なんだけど。
100%無理だろうけど
付近のマンションに住んでます。この辺のことで何か質問ありましたらどうぞ。
無知ですみません。
東京ガス跡地とはどのあたりをさすのでしょうか？
ありがとうございます。
ここに高い建物が建たないといいですね。
たかがスーパーのことで盛り上がってるスレはここですか？
冷静に考えたら、安売りで伸してきた管理会社が間違ってデベやっちゃって、
高値で出したら売れ残ったマンションってだけでしょ。
販売会社一社は逃げちゃったし…。
周辺の旧財閥系デベ等が売り出してるマンションとは異なり、
地所設計・大林・清水にやられっぱなしだから（品質管理スタッフ全然いないから）、
値引きしてもらって買わないと絶対存するよ。
半信半疑の方、うそだと思うなら販売会社を介さず直接売主（ハウズイングの方ね）に、
構造評定のこととか聞いてみな。
地所設計に聞かないと何も答えられないはずだから。
ところでファンドに１棟売却であちこち持ち込んでたはずだけど、もう決まったの？
ところで品川駅内の成城石井に行かれた方は？
売っている物の内容はおいておいて、
あのごちゃごちゃした店内は高級スーパーらしいといえないと思いますが。。。
芝浦のピーコックも内容も店内も客層もそんなにいいとは思えません
下品な広告代理店の社員が携帯で電話しながら買い物しているのは
どうみてもいい雰囲気とはいえないと思います
値引きがあろうがなかろうが、自分で納得する価格で購入すればいい、シンプルなことです。
まったく同じ部屋でも、定価で確実に自分のものにしたいと思うひともいれば、買えなくなるリスクがあっても待ってディスカウントを狙う人もいて当たり前。神経質にならないほうがよいかと。
このスレは非常に面白いですね。
もっとスーパー論争を続けてください。
〜この話はフィクションです〜
『某高級スーパー新規出店推進計画課（仮名）』
課長：おい、田中。この新店舗出店立案書はなんだ？
田中：はい、課長。田町駅近くのマンション1階です。
課長：田町ってオフィス街だろ。高級スーパーの顧客になる層はいるのか？
田中：はい、このマンションの住人です。
課長：そのマンションは、いわゆる高額納税者が多く買っているのか？
田中：さあ？
課長：この場所は半径700m以内に高級住宅街はあるのか？
田中：いえ、ないです。
課長：じゃあ、この場所に高級スーパーを出店する理由は？
田中：ネットの匿名掲示板に高級スーパーが入って欲しいと書かれていました。
課長：それだけか？
田中：絶対やっていけると書かれていました。。。
課長：あ？！ じゃあ、大崎じゃなくて田町に出す理由はなんだ？
高級住宅街が隣接して、大規模な再開発が進行中の大崎じゃなく、なぜ田町だ？
田中：はあ、掲示板に高級スーパーが入って欲しいと書かれていたもので。
課長：ア ホ か !? お前は？ そんなもん信じてどうする？
マンション1つだけで利益が上がる訳ないだろ。
出すなら売り上げNo.1店舗を目指す意気込みで計画しろよ。
もう一度0から考え直せ！！！
〜終了〜
>>141
ケープ側にもカテリーナの営業が行っているんですね。
カテリーナの帰りに田町駅近くでケープの営業さんも客引きしていましたよ。
「カテリーナは如何でしたか？この近くにもっとお求めやすいマンションの
ＭＲがあるんですが、お時間ありますか〜？」
って感じでした。
カテリーナの客層に安さをアピールされても、って感じでしたね。
人気の差はあまりにも明らかだが...
ごめん、どっちが人気なの？
殆ど全室に抽選で倍率がつくのはケープ。 ここは、ひっそりと売れのこちをさばこうと...
ま坪単価が全然違ってこっちの方が高いから単純には比較できないけど、
最初に無茶な値段をいって、客を逃してしまったんですよこっちは。 実際に売り始めた
ときにはそんなでもなかったんだけど。 値引きもあるのかもしれん。
こんなに言われて売主さんも残念に思っていると思います。
私は購入者ですがとても残念な気持ちです。
カテリーナを中心にどんどん開発されてきれいな街づくりができればいいですね。
こんなところに高級スーパーはこないとか、値引きとか失礼な話が多すぎます。
だって、自分に決定権があるわけでもないスーパーがどこがいいかとかいう
話しを延々と さげ進行にもしないでやっていれば、滅茶苦茶目立ちますよ。
ここは伝言板なのでそのような意見も別に悪いとは思いませんよ。
色々な意見があり、その声が反映されたりすることもあるでしょう。
だから、売主側もここをみているのではないのですか。
それよりも明らかな部外者が失礼な意見を書くのは控えてほしいです。
部外者の意見が一番重要なのにね
部外者の参考になる意見はいいのですが、失礼な言葉をなげかけるのはいかがなものかと。
マンション住人だけではやっていけないだろうから、高級品だけでなく安いものまで幅広く何でも揃
っていて、日用品も充実していて顧客層の広いスーパーがいいんじゃないかな。セレブの方々は納得
しないと思うけど。
失礼論争ももっと続けてください。
そもそも購入者限定でお話がしたければ、購入者限定スレに行けば良いのに。
>>418
>ごめん、どっちが人気なの？
ケープはミーハーな日本の一般大衆向け
カテは落ち着い裕福層向け
比較しにくい物件ですが、敢えて人気度の絶対値を測るのであれば
明らかに多人数を取り込んでいるケープでしょうね。
禿同
小学校跡地に建つのはマンション？
マンションです。
ヤマギワさんの家具は値引きがあるのかな？
かなりできてきましたね
入居早まらないですかね？
ないです。
ここのマンション宣伝少ないですよね。
ところで旧三菱自動車のビルはどうなるんですか？
建て替えとの噂を聞いたんですけど本当かな？
芝浦アイランドはどこに行くにも不便ですよ。
個人的にはとても残念な気持ちですが、スーパーに関して考えを述べることを
少しあきらめてきました。
ただ、外壁にそって商品や買い物かごをつみあげるのはやめてもらいたいです。
宜しくお願いします。
さっき高輪レのリンコスの前を通りかかりました
隣の助手席に載っている娘にどんな感じに見えるか聞いたら
何か安っぽい感じのだねと言っていました
なかなか難しいものです
店の前でも何か机に商品を重ね置いて呼び込みをやってました
一番みっともなかったのは商品搬入口が通り沿いにあり
中の商品のダンボールの山が丸見え
そのうち歩道や大きく目に付く内部が
黒ずんで汚くなるのは目にみえていると感じました
我がカテでは商品搬入口が目立つ所などになっていないだろうなと
ちょっと心配してしまいしました
あれは高級マンションや高級スーパーではちょっと考えられない
あんちょく処理だと思いました
話はかわりますが、防音についてはいかがですか？
この掲示板で完璧というような書き込みがあったので全くきこえないのかと思っていたところ、私の体感ではやはり電車が走行している音が感じられるように思いました。
むろん生活していくうえではなんら問題ないと思いますが、他の方はどう感じておられるのかと思いまして。
モデルルームでは結構感じますよね。
どうなんでしょう。
このスレおもしろすぎ。
この場所で高級スーパー来い？
このマンションを中心に三田の開発が進めばいい？
本気？マジでおもしろい頭の中。
>445
空調の音の方が目立つくらいで
確かめるためにエアコンを消してもらいました
確かにかすかに電車の音は分かります
しかし優秀だとおもいました
二重の窓だけではなく壁も防音対策をしてあるんでしょうか
>450
そうですかね？
私は448に同感ですよ。
高級スーパーさんはあまりにしつこく考えが狭い感じがしています
またあなたのような品のない侮蔑のことばを使う人間が
このマンションの購入者と思うと残念です
ちなみに購入者です
購入者です。
４５０さんの言葉の選択もよくないとは思いますが、
４５１さんもしつこく考えが狭いなどと人を非難する言葉を用いるのはどうでしょうか。
ほらまた出た。
そういうところがこのスレ「面白すぎ」。
便利さでいったら、お高くとまっているスーパーなんて毎日使うようなものでもないもの、
庶民派のほうがいいに決まっていると思うな。 ただ安っぽいのが入ったら、なんか自分の
ご自慢のマンションの資産価値に影響があるような錯覚をしているんでしょうね。
実際に下げているのは"自分自身"だってことに早く気がついたほうがよい。
検討中のマンション板が下に下がっていくだけ迷惑なので(携帯で読んでいるので、
上位10位くらいから落ちると探すの大変なんですよ。 ずっと sage 進行でやるか、
後は購入者板にいって心行くまでやって欲しいですね。 当然これもsage です。
>>410
>芝浦のピーコックも内容も店内も客層もそんなにいいとは思えません
>下品な広告代理店の社員が携帯で電話しながら買い物しているのは
>どうみてもいい雰囲気とはいえないと思います
最低最悪です。芝浦住人さんや博報堂さんを敵に回したいのですか？
何様なんでしょうか。こういう人が住むかと思うとぞっとしますね。
カテリーナの恥さらしになるので、このような発言はお控えください。
同感ですね。 比較ネタは、必要な場合にのみ計量化可能な数字に絞るべきだと思います。
そうでない発言には品がない (全ての場所の比較ネタなど）
客層はともかく博報堂は最悪だよ
>457
このスレに関係ないけど同感。
あそこの地下の食べ物屋に子供を連れて行って困ったことがある
キャバクラ、どこそこ国の姉ちゃんどうのこうの...、もっとひどい話...
子供が近くに居ることぐらい気を使ってよと...
自分住む生活圏にあんな社員が大挙して押し寄せてくるのいはごめんだ
幸いカテのそばは品のいい会社が多そう
ＮＥＣは品は普通だが、いい人が揃ってるよ
人が良すぎて業績良く無いけど・・・
昔、高級スーパーと世間では言われている
○○屋でバイトしてましたが、
あそこは特に高価な品物を仕入れているのではなくて
仕入れた品物に高価な値段をつけて売っていました。
それでもお客さんはよろこんで買っていくし、
よろこんで消費しているんだから
何も問題はないんでしょうけどね。
ちなみに私は購入者様ではありません。
いい商品を安く売ってくれるスーパーなら、どこでも大歓迎です。
私は購入者です。
現実的なお話。カテリーナから第1京浜に出るとどこまでいっても、左折しか出来ない。
第1京浜を東京駅方面に行く場合、かなり大回りをしないといけませんね。
どこかに信号をつけて、右折できるように出来ないでしょうか？
ご近所といえば日野自動車が目の前にありますね
あとニチメンも近いですね
ところで旧三菱自動車のビルはどうなるんですか？
角部屋中層階に入る予定ですが、窓の清掃は何ヶ月に1回やってくれるんでしょうか？
せめて6ヶ月に1回は来てほしいと思います
そもそも高級マンションにしてもホテルライクなマンションにしても
あんなに線路と間近な建物では高級とはいえない気が・・・
電車の脇の植え込みの花にジョーロで水やりをするおばちゃんがいるような
下町的な人情味を感じちゃう。
内装とかサービスは高級だとおもいます。
ただ、本当のセレブリティは、明白な妥協点のある物件は買わないでしょう。
ここを選んだ理由はその妥協点を越える何かがあったから購入しました。
そういう人もいます。
地下鉄だけしか利用できない都心のマンションは不便さを感じましたのでパスしました。
以前はここでうわさされている都心の高級マンションにいたこともありますが利便性では
今ひとつでした。
タクシーでどこでもいけるし、また新幹線の利用も便利。
とてもいいロケーションだと思っています。
似たもの同士の争いにも見えるが...自分が納得して買ったのならどこだってよいと
思うんだけど、どうして比較したがるのでしょうね。
よそと比較したり、おとしたりしてるのは、
結局納得できていない証拠だと思いますよ。
いったんは難点について妥協したものの、やはりそれでよかったのか不安になり、
そういう気持ちを打ち消すために、「あそこよりはまし」ということで心の平安を得ようとする、
あさはかな心理状況ですね。
ジョーロで水やりならまだいいほうじゃない？
夜、線路際でタチションをじょ〜の可能性もあるね。
線路脇の公園が危ないですよね。
マンション周辺については、ドアマンが注意してくれるから大丈夫でしょう。
線路際というイメージのほうに飲まれるか、
カテリーナが周辺の雰囲気を変えうるか、
微妙ですね。
高級かどうかは別として、今後のトレンドというか価値は駅に近いことはもちろんですが、
地区全体で総合開発している物件に注目が集めるでしょうね。
こういう事を書き込むと「ホラ芝浦だろう」とか言われそうですが。
ここも三菱自動車のビルや日野のビル等と一体開発していたら全く違うイメージになったでしょう。
道路裏なのでカテリーナが周辺の雰囲気を変えるというのは難しいでしょうね
線路際の冴えないビジネスホテルにしか見えない
芝浦のほうがまだマシだね。
必死で芝浦と比べてるけど、芝浦がココを相手にしてませんからw
