文京区の住環境はどうですか？

>>10658 通りがかりさん
>貴殿が考える魅力的な区とは？
おそらく郊外からたくさんの人が押し寄せて、仕事をしたり大騒ぎしているような夜の街がたくさんある区ではないですかね。そこに住んでいる人よりも、外からやってくる人が圧倒的に多い、毎日がお祭りのような区。

住みにくそう...

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>>10660 匿名さん

そんな街は落ち着かず、住みにくいですよね。住専が多い文京区はそのままでいいんじゃない？ 遊びたければ東京ドームに、飲みたければ池袋、上野、銀座に電車一本ですぐに行ける立地なんだから。むしろ文京区は恵まれていると思うけどね。

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港区で文京区的なところをあげるとするなら南青山6丁目とか5丁目だよね。
そういう街がおそらく港区よりもさらに大きな規模で存在しているのが文京区
港区も千代田区も商業地が多すぎるんだよ。

確かに刺激は少ないかもしれないが、住んで色々とわかってくると文京区ほど住みやすい場所もない。ご近所さんは自然体なので変に見栄を張る必要もないし、ボッタクリ価格の店も少ないしね。

後楽園からなら銀座まで丸の内線11分、池袋なら７分、新宿まで大江戸線で13分、日比谷まで三田線で8分、神楽坂なら歩いて15分から20分ぐらいで地下鉄に乗る方が遠回り。はっきり言って後楽園に繁華街は不要。

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超高層ビル反対

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南青山と文京区が似てる？
眼科か精神科に行った方がいい

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>>10664 通りがかりさん
10662さんは、「（文京区とは全然雰囲気が違う）港区のなかで、あえて選ぶとすれば」というトーンで南青山をあげておられるのであって、似ていないことは百も承知。「眼科や精神科」とまで言わなくてもよいと思いますよ。

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>>10663 匿名さん
区役所が超高層の文京区でそれはとても虚しい発言だと思う。
文京区役所が超高層になる計画が出た時点で反対しなかったのはなぜ？

https://skyskysky.net/building-japan/13tokyo/10/294-1.html

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思考停止して自民の逆張りだけやってきた共産党、やってることがもはや保守のキリスト教右派みたいになっちゃったが、地味好きで変化を嫌う文京区民とは相性が良さそうだな…
他区では支持率下がる一方な流れでも、文京区では逆に支持率アップしたりしたりして…

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神楽坂の最寄り駅は神楽坂駅じゃなくて飯田橋駅ですよ笑

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>>10668 匿名さん
神楽坂を神楽坂下交差点から神楽坂上交差点までだと思ってません？地域としては神楽坂駅まで含まれますよ

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そうじゃなくて後楽園駅から神楽坂に行くのに何線に乗るかの話

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確かに飯田橋まで南北線の所要時間は2分だけど、おそらくホームが深いのと、信号があったりするので案外遠く感じるんだよね。
慣れているからかもしれないけれど、三年坂から本多横丁に至るルートの方が好きだな。

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信号の数は後楽園駅に行くより産寧坂に行くまでの方が多そう

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文京春日郵便局が8/25を最後に長期休業（一年以上）するそうで。
小石川郵便局も本郷郵便局もめっちゃ遠いから駅周辺の住人は困りますね。

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最近は郵便局にお世話になる機会ってそんなにないと思います。
小石川一丁目郵便局とか本郷五丁目郵便局とか使えばよいのでは？

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>>10672 匿名さん
タイミングが悪いと病院の前の五叉路の信号が長いけど、他はそれほどでもない
まあこれは個人の趣味を押し付けすぎだな。ただ駅の中を結構歩くことになるのは事実。

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> 信号があったりするので案外遠く感じるんだよね。
> タイミングが悪いと病院の前の五叉路の信号が長いけど、他はそれほどでもない

意味がわからんなあ。仮にダイエー小石川店から毘沙門さんまで行くとして。

南北線を利用：8番出口まで信号は2つ（千川通りなど）。飯田橋駅B3出口から信号は0。信号は合計2つ。

徒歩：伝通院前交差点、安藤坂下、新隆慶橋東詰、新隆慶橋西詰、筑土八幡町に信号あり。信号は最低5つ（筑土八幡町は2つ渡る必要あり）。

信号の数は後楽園駅に行くより産寧坂に行くまでの方が多いと思うけど。

後楽園駅は8番出口入ったら南北線ホームまで一直線だし飯田橋もB3出口まですぐ。駅の中を歩くより徒歩で神楽坂まで行く方が歩かされると思うけど。

ちなみに私は徒歩はなので、歩いて行きます。

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何が言いたいかって、実際に後楽園駅付近に住んでて、実際に神楽坂に通っている人は、そんなことを書かないじゃないかという疑惑。

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>>10674みたいな人ってアスペなのかな

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>>10673 匿名さん
日本郵政は人の手配が難しくなっちゃったんだよ。
働き方改革で、個人を長時間働かせることも難しくなったからしょうがない。

しかし郵便局が近くになくても集荷サービスがあるのをいまだに知らない人がいるとは驚きだけどね。

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郵便局でも荷物の配達は業務委託の人に外注しているようですね。うちだと黒ナンバー軽の人が配達に来てる。

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>>10679 匿名さん
文京春日郵便局の休業理由は区役所の改修工事

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文京区らしい視野狭窄な人がいっぱいだぁw

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神楽坂がいいならパークコート千代田富士見に住めばいいのに

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>>10681 匿名さん
区役所の中に郵便局の仮移転先をつくってあげればいいのに。
関係機関に貸しているような空きスペースがあるはず。

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お金を扱うから空きスペースじゃ無理そう

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いまどきゆうちょ銀行でないとダメな事ってあるのかいな？

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16時まで窓口が開いているのはゆうちょ銀行だけ

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たまに午前中行くと老人や障害者っぽい人達をけっこう見かける。年金の受け取りなんかで利用してるケースが多いのかな？

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郵便局は、都営団地の住人が使うのでは?
マンション検討の層には縁はないでしょう。

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そろそろ郵便局の話はやめません？ 発展性がなく、あまりマンションと関係ないし。文京区のマンションの価値が上がりそうなエリアとか、実利の話をしましょうよ。

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ルサンク小石川に郵便局を仮移転すれば良い

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曽祖父の代から文京区だけど、15年くらい前から自転車マナーが悪いママチャリのバカ達が増えすぎてるし、挨拶もマナーもないやつらばかり。引っ越してくんなと思う。価値がどうのとかそういうのが好きなら港区千代田区にいってくれ。
あ、そこまで金ないから文京区？

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>>10692 通りがかりさん
挨拶するたび友達増えるね！

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>>10692 通りがかりさん
たまたまあなたの周りに自転車マナーの悪い人がたくさん住んでいるのかもしれないけれど、警視庁の統計によると文京区の自転車事故は23区内では荒川区の次に少ないよ。

https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/about_mpd/jokyo_tokei/tokei_jo...

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>>10692 通りがかりさん
千石とか湯島あたりですかね？

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>>10692 通りがかりさん
「ママチャリのバカ達が増えすぎてるし、挨拶もマナーもないやつらばかり。引っ越してくんなと思う。価値がどうのとかそういうのが好きなら港区千代田区にいってくれ。あ、そこまで金ないから文京区？」

→　おっしゃるとおりですね。「自分はハイクラスである」と他人へ示すことに喜びを感じる人は、文京区に移住してくるべきではありません。しょせん地味な区ですから。
そういう方は、港区、千代田区、渋谷区が金銭的に無理なら、中央区、目黒区、世田谷区あたりに住んでください。

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長らく渋谷で働いていた文京区民ですが、10年くらい前に渋谷や原宿で全盛だったピスト乗り（ほとんどストリート系の若い男）のマナーの悪さより、今の春日駅周辺を暴走するママチャリ主婦の方がよほど怖いです。前者は基本的に車道を暴走してたけど、後者は歩道の真ん中を塞ぐように暴走するからね。

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女って多分、近代以前のような社会的抑圧（＝拘束具）が無いと、男なんかよりずっとだらしなくて自己中心的な動物になってしまうんですよね。
昭和の頃は社会的ルールやマナーを無視しがちなのは圧倒的におっさんだったけど、時代は変わって、今は圧倒的に普通の女性が多い。
文京区で暴走主婦が激増してるのもその一例ですよ。

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男性は若い方でもマンション内や外ですれ違ってもきちんと挨拶されますね。子連れのババアは下を向いて気が付かない振りか会釈してもガン無視ですよ。
で、ママチャリで前後に子供を乗せて歩道の真ん中を爆走。

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自転車で下り坂を猛スピードで走るのは危なっかしいですね。子どもを乗せているケースもあって、事故った時のことを想像してしまい、怖いです。何かとぶつかったときに自転車の方が勝つと思っているのかしら。

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ウーバーの輩なんか平気で信号無視してるね。以前ぶつかりそうになって怒鳴ってやった。

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ウーバー（に限りませんが）で気になるのは信号無視もさることながら、電動アシストではなく電動自転車（Eバイク＝原付ですね）で跋扈していることです。菊坂の一方通行の逆走してたりと、取り締まりの対象にならないのが不思議です。

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あと個人的にカチンときたのは、見通しが悪い十字路で左から車が来たからそっちを注視してたら、右側から自転車が突っ込んできたこと。右側ノーマークだった私も悪いけど、そもそも歩行者優先だろうに。

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>>10703 匿名さん

ウーバーの奴らは運転免許証を持っていないのか、平気で道交法を無視するよね。自転車も道交法の対象なのに、それすら知らない知能底辺野郎なのだろうか？ 法律を守らない反社会的な奴らの届ける食事なんて、死んでも食べたくない。

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なんだか文京区よりも道路交通法の不備によって生じている自転車と歩行者、自動車との軋轢について総論的に語っているだけになってしまったね。
>>10694 匿名さん　のスレッドでも挙げられたように、文京区は自転車事故が23区内でも３本の指に入るぐらい少ない。おそらく事故の何倍もあるとおもわれる道で怖い思いをした、というインシデント事例も比例して少ないと思われる。


みんなドイヒーなマナーのチャリダーが多い区に住んでいるから、文京区にも多いに違いないと考えがちなんだろうね。

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バカなババアのバカな子供を乗せたバカチャリ取り締まってほしい。
実際の事故件数は少ないというデータもあるけど、毎日毎日危なくて歩くのこわいわ！

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警視庁の発表した数字を表にしてみた
自転車関連事故の少ない順にソートしてある。まあ昼間人口とか居住人口、あるいは面積で割ると多少変わってくるとは思うが、概ねアップダウンが少なく自転車で快適に移動できる区ほど事故は多いようだね。坂が多いと危ないように見えるが、実はそうでもない。自転車に乗ってみるとわかるが、坂道を降りる時は運転している方もブレーキがきかなくなりそうになるので怖くて降りちゃうよね。

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>>10707 匿名さん

足立区は際立っているね。

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>>10708 匿名さん
自転車を利用する人の人口が多いと事故も増えるという構造じゃないかと思う。
よく自転車利用者のマナー云々というが、自転車に乗っている人のマナーが悪いのではなく、マナーが悪いのは交通参加者自身の属人的な問題であって、どこの区でも大半の人はマトモだと思うよ。特定の交通手段をあげつらうのは違うと思うんだな。
警視庁のデータから人身事故発生件数をランキングしてみたワースト区は自転車だけでなく交通事故の件数自体が多く、構造的な問題があると思われる

区市町村別交通人身事故発生状況 （令和3年中）
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/about_mpd/jokyo_tokei/tokei_jo...

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世田谷区は人身事故だけでなく犯罪件数も常にトップクラス。文京区の犯罪件数は常に23区最低クラス。繁華街がほとんど無いからだとも言えるけど。。。

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よその区との比較より、これだけの人が道を歩いてるだけで怖い思いをしていることをチャリンコ乗りは認識すべきだろうね。

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>>10711 匿名さん
ほんとに！
しかし危険運転してるひとたちはここをみてないだろうから改善はしないか。

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自転車で危険な乗り方をする人は自動車でも同じ乗り方をするだろうし、歩行者になってもやっぱり危険なことをするだろう。だいたいわがままで負けず嫌いなので、自転車で歩道を超高速走行したり、横断歩道を人が渡っている目の前に割り込むように車をすすめたり、歩いている時ですらママチャリをつかまえてルールがなってないと若い奥さんに唾を吐きかけながら説教したりとやりたい放題なんだよね。

幸いなことに文京区は人身事故も自転車関連事故も少ないので、そういう厄介な人はあまり住んでいなさそうだ。

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湯島小学校の増築を巡って、隣接するブリリアのマンションと何やら揉めそうな状態になっていますね。

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文京区特有の先住民エゴが始まったということでしょうか。

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>>10715 匿名さん

先住民は小学校なんですけどね。。

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後から増築するのだから、配慮するのは小学校側

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>>10717 匿名さん

いやいや、何を言ってるの？ 小学校の増築の可能性はゼロではなないのだから、後から建設されたマンション側がつべこべ文句を言うのはおかしいでしょ。大丈夫か？

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> 後から増築するのだから、配慮するのは小学校側

こういうのが先住民エゴかなと感じます。法的に問題ないのに自分たちが気に入らないから反旗を翻すという、いつもの光景です。文京区が港区になれない一因ですね。

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これは完全に湯島小学校に理があり、ブリリアは厳しいな。こんなつまらない喧嘩を吹っ掛けて、湯島がマイナスに見られるのは残念。

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ブリリアの前にある低層マンション、いいなと思ったら老人ホームでがっかり。

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ブリリアの言い分もわかるけど

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>>10714 匿名さん

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う ん こ ブ リ ブ リ リ ア

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将来影響を受けるかもというのは重要事項説明書に記されていたはず。さらに、その影響も1～4階の4戸だけでしょう。たった4戸の反対のために増築ができないなんて、いかにも文京区チック。

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>>10724 匿名さん

おまえは小学生かっ！

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多くの人が思いついたが
口にしなかったであろう小学生ギャグが
武蔵小杉で具現化した時は
驚いた。

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>>10723 匿名さん
土地を買ったら、高すぎると言って野党が騒ぎ、市民オンブスマンを名乗る任意団体が訴えるのに一万ペリカ

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>>10709 匿名さん
２３区間でも面積や人口密度は数倍の差があるんだからそこら辺考慮しなきゃ意味なくないか？

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文京区の場合、自転車マナーの悪さが目立つのは普通の主婦なんだよね。子連れ主婦の場合など、歩行者が先に視認し少し避けたりするから接触事故にはならないというのもあるだろう。
区内ではスケボーノリで乗り回してるようなストリート系の若者はまず見ないし、トラックの後ろにくっついて空気抵抗減らす危険なレーサーもどきも見かけない。
文京区の自転車で問題なのは、事故に直結するようなマナーの悪さではなく、歩行者を一方的に不快な気持ちにさせるマナーの悪さが中心なのだと思う。

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>>10730 ご近所さん
春日後楽園あたりは坂も多いしほんとにチャリ危険ですね。近くに都営住宅がたくさんあるから、そこの住民か？

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都営は関係ないような。

思うとこは同じだわー
https://news.yahoo.co.jp/articles/c30e23c1fe5b2b3b5f4938b13236b09ddb56...

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>>10725 匿名さん
そこで再開発ですよ

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>>10729 匿名さん
文京区は人口密度が高い方なので、それを考慮した文京区の自転車事故の割合は、さらに低くなりそう。

行政の数値では、事故に至っていないけどヒヤリハットという数値が計測できていなさそうです。

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>>10734 匿名さん
人口密度じゃなく人口ね
面積も小さく人口も少ない文京区の事後が少ないのは当たり前じゃない？人口も面積も関しては世田谷区の4分の一以下だし

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>>10735 匿名さん
と言われたので計算してみたよ。人口十万人対だと文京区は23区の中で中位にあたるから著しく酷いとは言えないんじゃない？ワースト３の半分ぐらいの自転車関連交通事故発生件数だし。

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>>10723 匿名さん

湯島小学校とブリリア住民とのバトル、どうなるんですかね？ ブリリアが劣勢のような気がしますが。。

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>>10736 匿名さん
ワースト５は千代田区、中央区、港区、台東区、渋谷区...いずれも巨大な商業地が広がっていて、他所から人が集まる区ばかり。そういう場所で自転車事故が起きやすいのだろう。

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ブリリア住民 頑張れ！

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>>10739 匿名さん

なぜ、ブリリアを応援する？

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>>10737 マンコミュファンさん
コストはかかるけど校庭に仮校舎を建てて建て替えたあとに校庭に戻せばできないこともない。とはいえ反対している人も払っている文京区民の税金から支払われるわけだが。

湯島小学校の東側は比較的古い建物が多いので、いっそ一帯の再開発をしてしまう手はあるかもしれない。民間企業を呼び込み、民間の資金力を活かして安く建て替えするのが文京区の財政のためにも必要なことなんじゃないだろうか。

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>>10741 匿名さん

湯島小学校の東側の再開発？
地権者が多くて不可能でしょう。

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>>10742 マンション検討中さん
そうかな。反対している人だって多くいるわけだから湯島小学校の建て替えも不可能という議論になりはしませんか？

それは困るし、そもそも通貨発行権のない地方公共団体の財政は無限じゃないので税金を湯水のように使って地元対策や校舎建て替えをするのもちょっとねえ。私の税金使って欲しくないわ、そういう非建設的なところに。だから民間を呼び込んで優遇措置を与え、税金ではないサードパーティーのお金で建てるのがいいんじゃないですか？他の区じゃふつうにやっているのに...お金が足りないのではなく、知恵が足りない。

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>>10743 匿名さん

簡単に言うけれど、デベロッパーを引っ張ってこれる？ 無理でしょ。口だけの理想論はやめてほしい。

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文京区はデベロッパーが避けようとする。高層建築物に反対されるから。

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> 他の区じゃふつうにやっているのに...

具体的な事例を挙げないと誰もわからないと思います（私も含めて）

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>>10746 匿名さん
>誰もわからないと思います（私も含めて）

アンテナ低すぎだよそれ
直近で動いているのは公園通り西地区市街地再開発事業における渋谷区立神南小学校の建て替え。↓
https://walk.tokyo.jp/2023/05/20/shibuya-homes/

他にもブルガリ小学校などと騒がれたミッドタウン八重洲の中央区城東小学校↓
https://www.tokyo-np.co.jp/article/197478

渋谷区は以前にも区役所と公会堂をマンションを建てさせる見返りにタダで建て替えさせている。
"三井不動産などは権利金を区に支払う代わりに、延べ床面積3万3400m2の新庁舎と同8300m2の新公会堂を建設して区に無償で譲渡する。定期借地の権利金を充てて、区の財政負担なしで庁舎などを建て替える全国初の試みだ。 "
https://nfm.nikkeibp.co.jp/atcl/fb/news/20141222/687591/

豊島区は区役所をタダで建て替えさせたといっとき話題になった
"区は対象地域に保有していた土地の権利変換と、移転後の現庁舎跡地の民間への貸し出しにより、新たな財政負担無しで建て替えを実現する。都内では高度成長期に建てられた自治体の庁舎が更新期を迎えており、今回のケースは今後の建て替えのモデルにもなりそうだ。"
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO38508610S2A200C1L83000/

もはや税金だけで公共施設の建て替え事業を行うのは区民の血税の浪費とすら言えるだろう。公助よりも共助という方向性は納税者として好ましく思うね。

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それ、税金は使ってないけど、容積率という資産を明け渡しているではないですか。

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>>10747 匿名さん

一見正論のようで矛盾している。

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>>10748 匿名さん
>容積率という資産を明け渡している
売り渡すというより貸しているんだよね。一時的に利用させることによって費用の一部を区役所や小学校の建設費用に充てさせるという形。もちろん何十年後かには戻ってくる。豊島区のブリリアタワー池袋の事例はぜひ文京区としても見習いたいものだね。
https://tatemono.com/project/vol02/?iad2=main03

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>>10749 マンション掲示板さん
日本は共産主義国家ではないので、なんでも官が仕切ればいいというものでもない。
流れる水を導くようにお金を集めることで、血税を使わなくても公共資本整備はできるわけだよ。

ところでどこが矛盾しているのかな？

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> 血税を使わなくても公共資本整備はできるわけだよ。

間違いじゃないけど、騙されているって笑

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学校などで余っている容積率を民間に売って、時限的に住民税を下げることだってできる。それをしないで建て替えるって税金払っているのと変わらないのでは？

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↑税金を払って建て替える、ね

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>>10736 匿名さん
ありがとう。確かにこう見ると普通ぐらいな気がするね。江戸川区足立区以外は昼間人口比が高い地域の事故率が高いね。昼間人口考慮したら江戸川区足立区以外はほぼ差がないかもね。

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>>10753 匿名さん
>時限的に住民税を下げる
住民税を下げることで公共サービスが低下するのは困ります。給食代だって無料化が進んでいないわけでしょ？

福祉が拡大するごとに行政の行う公共サービスのランニングコスト、費用部分が増していて、公共資本整備にまで回せないことが今大きな問題になっています。小学校に皺寄せが来ていて、音楽室や理科室、家庭科室、美術室、図書室、そうした特殊な用途の教室が潰されて教室に転用されているのもそれが原因。

公共資本整備には地方債を発行するという考え方もありますが、公共財の使途は基本的に営利事業ではないため長期的に持ち出しになり利息の分だけ損をします。

デベロッパーの鼻先にニンジンを吊るして走らせた方がずっといいです。借金するのは民間ですから、地方自治体の懐は傷まない。

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>> 時限的に住民税を下げる
> 住民税を下げることで公共サービスが低下するのは困ります。

読み飛ばしているのでしょうが「余っている容積率を民間に売って」と書いていますよ。公共サービスは低下しません。

私が言いたいのは
> 地方自治体の懐は傷まない。
はそう見えるけど、厳密にはそうでないということ。容積率という資産と新校舎を交換しているだけで、容積率を使い果たしたら（たいてい使い果たす）その次に同じ手は使えない。

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>>10757 匿名さん
>容積率を使い果たしたら（たいてい使い果たす）その次に同じ手は使えない
マンションの建て替えの特例で70年後には同じ手を使えますのでご心配には及びません

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さらに地方自治体は議会の承認が必要ですが、都市計画の見直しにより高さ制限や容積率を緩和するというウルトラCも使えますので、その気になればもっと容積増やせます。

もちろん中国のようにこれを打ち出の小槌のようにし始めると問題だと思いますが、小学校や図書館、給食センターなどの公共資本の整備に限定すればいい歯止めになるでしょう。

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現状の都市計画の変更が伴わなくても、使い切ってない容積率を使うことは有休資産の有効活用と言えるので何が問題なの？というのが正直なところです。

>たいてい使い果たす
とはおっしゃいますが、果たして容積率をフルに使い切ってしまったというぐらいに、積極的にこういうスキームを活用しているケースはまずない（というか浅学にして知りません）と思いますよ。

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> マンションの建て替えの特例で70年後には同じ手を使えますのでご心配には及びません

スレをたどっていただけていないようですが、学校を税金の投入なしに建て替えられるかという話をしています。70年後には容積率が余っていないのでお金がかかります。これはマンションとて同じ。

> 使い切ってない容積率を使うことは有休資産の有効活用と言えるので何が問題なの？

問題とは思いませんし、積極的にデベを巻き込んで協力を仰ぐべきと思いますが、使い切っていない容積率はあくまで都や都民の財産だと認識した方が良いと思います。というのが私の感じるところ。

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そういう企てを文京区でやると紛争になるのは必至

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>>10762 匿名さん
>紛争になるのは必至
どうかな、よそからやってきたデベロッパーが勝手に建てる場合と違って小学校や図書館などの公共資本整備を伴う、それも税金かけずの建つとなったらそんなに反対意見は出ないと思うな。逆に孤立しちゃうかもですね。

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>>10763 匿名さん

本郷のサッカー協会ビル跡地に建てる三井不動産のタワーマンションこそ、隣の図書館や保育園の敷地もまとめられれば、巨大な敷地になるのにね、

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>>10764 評判気になるさん
そこ気になるところですよね。湯島小学校もいっそサッカー協会ビル跡地再開発があるとすれば、そこに移転して小学校跡地は広場のある公園にしたらいい。そうしたら隣のマンションの資産価値爆騰でしょう。

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>>10761 匿名さん
>70年後には容積率が余っていないのでお金がかかります。
いやだからそれは　>>10758 匿名さん でも触れたところ。
あと自治体は都市計画の変更ができるので、区民の支持さえ得られれば特例を設けることも可能だし、周辺の古くなったビルと一体化して再開発という手もある。行政が旗をふればかなりの確率で実現するでしょう。

>使い切っていない容積率はあくまで都や都民の財産
よく株主総会で話題になるけれど、営利企業なら遊休資産の有効利用がされていないと株主からチェックが入るところだよね。国民のために資産を有効活用しないといけないと私なんかは思うわけ。所有権でなく、定期借地権なら切り売り批判は成り立たない。
隣のマンションに余った容積を売却するとかいう話と勘違いしているようだね。

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ああ、やっと理解しました。役所が定期借地権で民間に貸すって話ですね。神南小学校の例がよくわからなかったので、単に容積率を切り売りする話かと思いました。

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70年後に土地が戻ってくるのは確かだけど、容積率が余っていない（新たに保留床が発生しないと）とデベが協力することができない気がします。渋谷区役所も豊島区役所も目いっぱい大きな建物にしたけど、さらに大きな建物にすることが可能なのかしら？　その頃には周囲も超高層に建て替わっていそう。

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そうか、更地が戻るからすべて売物にできるのか。失礼しました。

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>>10765 匿名さん

でも湯島小学校の前にも、小さいですが公園がありますよ。

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>>10770 マンション検討中さん
>小さいですが公園
あの近隣の子供が殺到するので日曜日とかすごい混雑だからねえ。
もっと広い公園を作ってもいいと思うんだよね。
それに災害時の拠点にもなれるある程度広さのある広場があった方がいい。

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真砂児童遊園も割と混んでいますね。この辺で広い公園といえば本郷給水所公苑ですかね。

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>>10771 匿名さん

イメージとしては、池袋のイケサンパークみたいな公園ですかね。

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>>10773 マンション掲示板さん
そんな感じの理解でいいよ

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ル・サンク小石川後楽園の跡地を公園にしては？
碑を設置して。

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>>10775 匿名さん
文京区が買ってくれますかね

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>>10776 匿名さん

湯島ハイタウンの近くにある最高裁官舎が廃止されるみたいですね。民間に払い下げでマンションとかになるのでしょうか？

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ホテルに向かなさそうな土地なので分譲マンションでしょうね

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>>10777 eマンションさん
文京区に譲渡という可能性はないですかね。小学校が建つ可能性も...

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湯島中学校なくさなきゃ良かったですね

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>>10780 匿名さん
少子高齢化で子供が減る、というところだけは先取りしたのが悔やまれますね。

子供が減って、人口が減って、日本が弱体化していくという現状を追認して早々と滅びのための終活を始めるというのは、日本人の悪い癖が出たなと思います。

普通、死なないように足掻くでしょうに。子供をふやせないなら、質を高めて生産性を高めないといけないのにね。

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建物の用途が行政の縦割りで制限されているのが問題ですね。

区立四中は文京総合体育館に変わりましたが（区立二中と合併して二中跡地に本郷台中学校となった）、その際に学校としても使えるようにしておけばよかったのにと思います。

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>>10781 匿名さん
岸田政権＆左派野党がきっと文京区にもクルド人難民あたりをガンガン送り込んでくれますよ＾＾

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先日、成城石井ラクーア店の口コミを見ていたら、こんなレビューを発見。

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歩道で自転車を暴走させる人々と似たものがあると思う

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なんか誹謗中傷の書き込みも色々と進化しているんだなあ。よくそういう手口を思いつくね。

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後ろで誰かが待たされることに気づいていないって、大半の人（体感は9割以上）が当てはまると思いますよ。狭い歩道、スーパーのレジ、電車の乗降などなど。

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括弧内の言葉が教養のない男性のものなのでフェイクだと容易に気がつきそうなもんですが（笑

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実際の言葉が「何か迷っているのですか」であっても、それをチャキチャキの下町娘が書いたなら「何迷ってんだよ」ってなりそうですね。

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そういえば、女性客と雑談ばかりして値引きシール早めに貼ったりしてたオッサン店員、いなくなったな

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>>10782 匿名さん

湯島小学校の増築ですが、そんなに小学生が増えているんですか？

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>>10791 名無しさん
増えています。

19年　20年　21年　22年　23年
364人 374人 405人 423人 458人
https://www.city.bunkyo.lg.jp/kyoiku/kyoiku/gakko/elementaryschool/jid...

湯島の人口の傾向
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/681987/res/299/

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>>10792 匿名さん

ありがとうございます。湯島にマンションが増えた影響でしょうか？

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まあ、そうでしょうね。定量的なエビデンスは持ち合わせていませんが。

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プラウド
クレヴィア
オプレジ
その他の無名ブランドや新築賃貸も多数
小学生も増えますわ

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大物としてディアナコートがありますね

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>>10795 匿名さん

湯島駅前にスミフのシティハウスもできますね。

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>>10797 匿名さん
小学生のお子さんがいる家庭はあそこ買わないでしょ…

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>>10798 通りがかりさん

Why?

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むしろこの辺は住環境も良くて子育て向きのエリアだと思うよ。

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>>10798 通りがかりさん
教育方針によって買う人もいれば買わない人もいる、ってなりそうです
400戸の湯島ハイタウンが成立しているのだから、ここが成立しない理由は？です

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台地の上がいいですう

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昨日メトロエムのダイソーで買い物してたら、座り込んで商品を見ながら自分の口に手を突っ込んで歯の間に詰まった食べカス？取ってる40代くらいの地味な女性客がいて、「これぞまさしく下層民！」と心の中で柏手を打ってしまった。近隣住民なのかな。

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>>10803 匿名さん
文京区民らしいですね！

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ビゴの店とキルフェボン、今月27日オープンみたいすね。楽しみ！

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自分が住んでいるところを咎められるのは何とも思いませんが、そもそもN=1の事例ですし、それを柏手なんて趣味悪いと思います。

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>>10804 マンション検討中さん それは1部だよ！俺は違う！

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>>10805 評判気になるさん
明後日魚屋も開業しますよ、ますます便利になります。
かなり大きな寿司コーナーもあって楽しみです。

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湯島天神下交差点の春日通りの拡張工事がいよいよ始まりました。湯島三丁目の繁華街の再開発計画、湯島四丁目の最高裁官舎の跡地活用の行方、湯島ハイタウンの再開発の有無、サッカー協会ビル跡地のタワマン建設など、気になる話題がたくさんあります。

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それとル・サンク小石川後楽園の跡地が気になる話題です。

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>>10809 名無しさん
楽しみですね。湯島ハイタウンの問題は地主、管理組合（町会も兼ねてたけど今はどうなのかな？）、そして近隣の地権者との話し合いが行われるといいと思うんですよね。文京区は積極的に介入してほしいです。別に同じような商業地ばかりの区なりたいと言うわけではないけれど、積極的に区が地権者とともに再開発を企画して社会的問題の解決にとりくんでいる千代田区や港区がうらやましい。

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千代田区はともかく港区は嫌悪施設が放置されてるようなエリアもあって、貧富の差が激しい。

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港区は所謂三国人の地権者が多そうだからいろいろややこしい部分があるのだと思う

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10811さんは勘違いしているかもしれません。千代田区や港区が関わるのはあくまで地権者などが区になんらか働きかけたからではないでしょうか。行政が勝手に私権に関わるというのは聞いたことがありません。

文京区も手を挙げれば支援してもらえる制度は既にあります。
https://www.city.bunkyo.lg.jp/bosai/machizukuri/machidukuri/kekaku2.ht...
> まちづくりにおいては、区民が中心になって、自分たちのまちをどのようにつくっていくかを検討していくことが重要です。区では、以下のような取組により、区民のみなさんが主体となる地域単位でのまちづくりを総合的に支援しています。

湯島三丁目がこの制度を使っていますね。

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グランドシティタワー小石川後楽園はまだですか

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シティハウス湯島ステーションコートのスレ民が定期的に現れて「湯島三丁目は再開発で綺麗になる！」アピールを繰り返してますね。デベの方ですか？

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湯島三丁目は再開発の勉強会みたいな位置づけなので、再開発されるか確定していないし、されたとしても歯抜け状になるでしょう。

それに、デベの人がわざわざ持ち上げることもないと思います。

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>>10814 匿名さん
>行政が勝手に私権に関わる
命令するのではなく、区としてバックアップする体制ですよね。
区長はじめとする行政や区議会も含めた支援は必要ですよ。あー、あそこでなんかやってるーみたいな感じで何も動かなかったらいつまでたっても決まらないですよ。

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>>10816 匿名さん

再開発に向けた勉強会ができたのは事実でしょ。ゴミとカラスとキャッチとキャバ嬢と輩と外国人の＊＊である湯島三丁目の繁華街は、再開発によって浄化すべき。

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あ、すみません！「ニューカマーは口出すな」とかそういう意図はないのです。
ただ、地元で普通に見聞きする感覚とはやっぱり違っているんだなぁ、と。

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富久クロス方式で解決です。

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いかにも文京区民らしい意見ですね。どんな意見にも一定数の賛成はありますから。
街並みがすっかり変わってしまったのは地元を愛していない人せいですか？

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>>10820 匿名さん
>「再開発でタワマンにすれば万事解決」と定期的に繰り返されているように感じた
あーたぶんご指摘の書き込みを多数している張本人である私から言わせてもらうと、そうじゃないんだよね。あくまでも社会的問題の解決が必要な場所は再開発をしてタワマンでなくても高さと容積率を活用し地権者の権利を集約してスペースを作るのが最上であると主張しているんだよ。

だいたい社会的問題の解決のために地面を明け渡して道路を広げさせろ、公園を作らせろ、ただし今より小さな家しか建たなくなったり、ときには二束三文の土地代で住み慣れた土地を追い出されるけど我慢しろ、とか、火に弱いどころか漏電火災を起こしそうなその老朽建物を壊して建て替えろ、ただしお前の負担でな、なんて言っても誰も動かないでしょ。

反対する人って個人の満足のために社会の問題に背を向けているのよ。言ってみれば地球温暖化に対抗する脱炭素を拒否りつづけているグローバルサウスみたいなもんよ。はっきり言って、高緯度地方は地球温暖化で住みやすくなるの。冬も暖かくなるし、二酸化炭素も多くなるので作物もいっぱいとれるようになるの。一方で低緯度地方のグローバルサウスは砂漠化や気温の上昇で人類の生存すら困難になるし、自然災害も多くなってしまうのに、いまだに成長のためには化石燃料が必要だと言ってるでしょ、自滅の道をすすんでるわけ。それと同じで、再開発や高層化に反対して社会的問題の解決がはかられずにかえって住みづらくなって割を食うのは反対している当の皆様なわけよ。

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脱炭素は嘘だとかいって、北欧から来た移民の末裔であるドナルド某が叫んでいるが、あいつらはアメリカや欧州は温暖になった方がいいから脱炭素なんてやめてしまえとかいう文脈で言ってるんだからね。砂漠化とか極端な高温化で中国の奥地やインドとかアフリカはそのうち住めなくなるけど、それはどうでもいいのよ。なんでも反対もいいけどさ、その反対で困る人もたくさんいるってことを忘れないでほしい。

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コンクリートの塊の高層建築物はイラナイ

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むしろ文京区まるごと超高層タワー化してほしいです

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二酸化炭素には温室効果があること、二酸化炭素の排出量が増えているのは確か
1970年くらいから気温が上昇しているのも確か
ただし両者の「量的」な因果関係はわからない

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>>10824 匿名さん
丁寧なご説明をありがとうございます。でも私が目にしたのは「さっさと環３通して再開発してタワマンに住めたらwinwinでしょ？」的な、いささか単純化され過ぎた印象のある書き込みだったので、10824さんの書き込まれたものではないのかもしれません。
そのうえで申し上げますが、解決が必要な箇所で適宜再開発を行うべきというのは仰る通りだと思いますし、柳町や後楽園周辺など実際に進んできていると思っています。

ただ個人的な印象ですが、文京区はかなり雰囲気の違う幾つもの地区で構成されており、満足度の高い再開発には各地区の地元住民の意向を汲んだ多様な対応が必要なのではないかと考えています。そういう意味で「タワマン作ればOKでしょ」というざっくりした表現には疑問を持ちました。

区内で「反対する人」の活動が目立つことには同意なのですが、いわゆるプロ市民主導の闇雲な反対運動と、現在の生活に満足している（ゆえに変化を恐れる、望まない）「普通の」住民の不安や反感は分けて考えるべきと思います。まちづくり検討会などでは、ちゃんと建設的に考えている意見も多いと感じます。

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タワマン／タワーマンションという名称が弱者に冷たい印象を与えるのではないでしょうか
「ニコニコ文京たわー」とかにすれば平和を愛するリベラル文京老人達も反対しないと思うのです

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>>10829 匿名さん
>いわゆるプロ市民主導の闇雲な反対運動
実際そういうのが介入してきて地域社会を分断したケースが目立つのでね。これはコミュニティの危機だと思う。文京区のことは文京区民にやらせろと言いたい。

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>>10819 通りがかりさん

湯島三丁目の繁華街は再開発してほしいです。

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>>10831 匿名さん
>文京区のことは文京区民に
同意です。
まぁ地元生え抜きのやかまし型の頑固じいさん達も確かにいるのですけどね…。でもそういう人達とプロ市民は分けて考えないと、と思います。

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>>10833 匿名さん
>地元生え抜きのやかまし型の頑固じいさん達
おそらく若者時代を過ごした1970年代になんでも疑え造反有理などというプロパガンダに洗脳され、脊髄反射的に反対する癖のついた老人はほとんど三途の川を渡るか、介護を受けて判断力が行使できなくなっている。その子どもたちは変えなければいけないという強い焦りを感じている。文京区は現役世代の声をもっと聞かなければ。

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>>10829 匿名さん
あと、
>さっさと環３通して再開発してタワマンに住めたらwinwinでしょ？
というのはまさしくその通りで、反対し続けることの不毛を感じている子供や孫の世代はそれが今風だと思っている。買い物不便でくねくね曲がりくねった路地は救急や消防活動を阻み、電柱が林立している住宅街は災害にきわめて弱い。せめて区画整理をするべきだが、土地を奪われるのは誰もが嫌だろう。ならばタワマン結構じゃないか。

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そもそも反対派の人の開く勉強会で紹介される開発失敗の例は人口密度の低い地方都市で、周辺人口に比べて過大な開発を行ったから。東京のど真ん中の文京区でそれが当てはまるとしたら大間違いだ。

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>>10833 匿名さん
プロ市民とか誇張しているけど、そんな人たち見かけないけどね。
反対しているのは文京区の地元民で年寄りとは限らない。

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>>10834 匿名さん
いえいえ、「あれも嫌これも嫌って、じゃあどうすれば気が済むんじゃあぁ！」って怒鳴りつけてやりたいようなじいさま方も確かにいるよね、というだけで、再開発に慎重なのが年寄りだけという意味ではありません。無闇な再開発に反対している人は現役世代でも大勢いますよ。むしろそちらの方がマジョリティーかも？

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>>10835 匿名さん
環３に対する反応には、年齢差ではなく地域差が大きく関わっているのではという気がしています。
播磨坂の辺りは確かに素敵だし、なんならご縁があったらあの辺りに住んでみたいくらいですが、果たしてあの道幅を文京区全域通せるものでしょうか？

特に台東区寄りの東大から根津にかけての一帯は、いわゆる「谷根千」の一部として下町らしい古い街並みが売りです。そこに国重文の社殿を持つ根津神社を削り、江戸川乱歩ゆかりのS坂を削り、国登録有形文化財の根津教会を削り、風情ある寺町を分断して幹線道路が通るとなると、観光資源を失う地元の反発も根拠のないものとは思えないです。
谷根千散歩の観光目当ての飲食店やカフェなども多いですから、もし事業化の話が出たら、年齢問わず反対の声は上がると思いますよ。

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計画された道路を建設しないということは、その分のトラフィックが別の道路にしわ寄せの形でいっているはずです。その点から、道路建設に反対するのは地域のエゴでしかありません。

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>>10840 匿名さん
道路計画に反対することの是非ではなく、反対するしないは年齢差よりも地域差、ひいては地域の経済活動にその程度ダメージが生じるかに依存しているのではないか？ということを言っています。
生活に与える影響の大小を考えずに、全てを「反対してるのは年寄りだけ」「反対のための反対」と一括りにすることはできないのではないでしょうか？

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>>10839 匿名さん
>果たしてあの道幅を文京区全域通せるものでしょうか？
なんか一部対向二車線じゃないかみたいに狭くなった計画図を前見たなあ...だいぶ東京都も譲歩してるんじゃない？予算の関係もあるとはおもうが。

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文京区にビッグモーターはないようですね。
不正はダメ。ゼッタイ。

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>>10841 匿名さん
基本的にマジョリティは無関心で、自分に利益になる話ならいいよっていう拘らない人の方が多いと思うけどね。

私みたいにさっさと通せと凸るような人も、反対して白紙撤回しろと凸る人も少数派であることは間違いない。基本的に共産党の区議とかのツイッターでの発言を見ていると希少な反対派であることは、道路反対の啓蒙のためにビラ配りや地域住民との対話を試みているので間違いないし、その支持層の多くは高齢化していて老人が多いというのも事実でしょう。

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歳とると変化についていけなくなりますからね

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文京区への引っ越しを検討していましたが
文京区は駄目そうですね
年寄に支配された地域は嫌です。

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そのうち鬼籍に入られます

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>>10846 買い替え検討中さん

じゃあ、二度と文京区に立ち入らないで。ろくに調べもせず、こんなスレの情報に左右されてちゃ、満足のいく引越は無理そうですね。御愁傷様。

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昨日、後楽園駅前で印刷労連のおっさん達が何やら街宣活動してたが、今の文京区民にとっては過去の亡霊でしかないよね

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>>10849 匿名さん
白山の方にはまだまだ印刷屋さんが多いから働いている人も多いけどね。しかし最近は高齢化が進んでいるし、後継者難。小規模な工場に置いてある装置は扱いを間違うと指が飛ぶような危険な古いものがいまだに使われていて、仕事はキツいだけでなく危険でもあり、若い工員はここ10年ほど見たことがない。小部数の利の薄い仕事しか受けられない小規模工場がおおく、このまま出版がデジタルに移行し続けるといずれは業界ごと消滅ということもありうるかもしれない。ただ、まだ存在はしている。

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>>10842 匿名さん
70年前に計画されたものですから、現状に合わせて多少の変更は必要でしょうね。ここまで事業化されなかった背景には区民の反対ももちろんあったとは思いますが、必要度が低いとか計画に無理がある（地形が起伏に富んでいるなど）ということもあったのかと思います。区内であっても不忍通りや春日通りの拡幅などはどんどん進んでいますから。
地元の意向も汲みつつ、現状に合わせて計画の修正など柔軟に対応した方が現実的というか、ゴールまで近道のような気がしています。

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>>10842 匿名さん
あと確かに予算の問題は大きいですね。以前どこかで環３は本郷台地をトンネルでブチ抜く予定だと見た記憶があるのですが、本当ですかね？
工費が莫大になるうえに肝心の住宅地の再開発にはあまり影響しなさそうで、うーん…と思っています。

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>>10852 匿名さん
>環３は本郷台地をトンネルでブチ抜く
さすがにそれはないでしょう。外環道のトンネル掘削工事では地盤沈下とか色々ありましたから。

文京区の都市計画図検索システムで見ると、どうやら小石川植物園の上に対向二車線の高架道路を作って播磨坂に繋げるように見えます。同じぐらい細い道はずっと本郷通りまで続いているので、おそらく本郷通りから播磨坂付近までかなり長い範囲を高架橋で繋ぐつもりではないでしょうか。（白山通りと交差する部分には交差点になる広い部分がない）

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ビゴの店、夕方行ってみたけど何も残ってなかった。店内は思ってたより狭い印象。会社帰りの人は当分買えなさそうだ。
そしてキルフェボンの行列がひたすら邪魔。外から丸見えのイートインスペースは客層含め田舎のフードコートみたい。

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環状3号は大部分が台地の上を走り、そこでは高架ではなく地上が想定されています。ところどころで谷を高架でまたぎます。

高架でまたぐのは西から順に
・丸ノ内線と小石川車両基地
・千川通り
・白山通り
・不忍通り
となります。

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>>10853 匿名さん
区内は段差が激しいですが、大部分が台地の上、所々が谷です。環3は基本的に台地の上を走り、所々で谷に直行するので、台地＝地上、谷＝高架とするのが合理的です。都市計画図もそのように読み取れます。

地上区間では4車線＋歩道なのが、高架区間では中央の2車線だけ（歩道なし）になるイメージです。

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ただし、都市計画上は立体交差を想定していても、実際には立体交差とならないケースも多々あります。例えば、春日通りは白山通りと千川通りをオーバーパスすることになっていますが、現実はそうなっていません。

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会津屋さん@文京ガーデン、本日のインスタでコロナ感染の報告。やはりまだ近所のスーパーに行くだけでもマスクしとった方が良さそうだねえ。

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>>10853 匿名さん
ガセネタor勘違いでしたか。情報ありがとうございます。
高架って作りによっては安っぽいイメージもありますが、いい具合になるといいですね。

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>>10854 匿名さん
当分は早い時間じゃないと買えなさそうですね…。
毎年お正月にはビゴのガレットデロワ食べてたので、後楽園に移っても焼かれるといいな。

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>>10854 匿名さん
外から丸見えってみんなあまり気にしないみたいですよ。
むしろ最近流行りなのかも。キルフェボンの行列はびっくりしましたね、熱烈なファンがいるみたいですよ。ビゴの店もまさか7時前に売り切れるとか思ってなかったでしょう。後楽園という場所のポテンシャルを窺わせるできごとでしたね。

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>>10859 匿名さん
>ガセネタor勘違い
単に都市計画図からの推測であって、実際にどうなるかは不明だというだけの話です。
地上を走るとすると、白山にある高校のグラウンドが真っ二つになってしまって、生徒の通学に支障が出ますからね。高台だからといって、地上を走るかどうかはわかりませんよ。問題は高架のよくないところは沿道の発展に寄与しないただの嫌悪施設になってしまうところです。個人的には広い道路をきちんと地べたに通して、沿線の容積率を緩和するべきだという意見です。

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補足しますが、高架道路は日照をさえぎるだけでなく、道路の騒音も大きくなります。
高架道路の下にゴミが散乱して荒れているのを知っている人も多いでしょう。本気で住環境を考えるなら、高架道路案は却下なんですけどね。家の土地がどうこうとか言うなら空中権だけ強制収容するという算段なんでしょうか。反対派涙目ですよ。

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>>10863 匿名さん
そうですね。高架そのものが安っぽいというより、高架道路のある風景はちょっと荒んだ印象があり、それが町並みを安っぽく見せてしまうのだと思います。
反対派涙目というか、街の発展のために賛成した人もこれじゃ涙目ですよね。

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高架やトンネルって、ひょっとして勘違いしていませんかね。。

環状3号は春日通りや不忍通り（環状4号）と同じく一般道として計画されています。高速道や自動車専用道ではありません。なので、地上が基本で、地域の細い街路に当然のごとく接続します。

谷をまたぐ際に勾配がきつくなりすぎるのは、現状の法律（道路構造令）ではNGなので、高架になる可能性があります。

雑司ヶ谷の環5の2は通過交通のために地下道が建設されていますが、生活道路として地上部分も建設されています。

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>>10861 匿名さん
日比谷ではいつも行列の添好運に並ばず入れるので喜んでいたので、キルフェボンも開店したら狙い目かも！と楽しみにしていたのですが、行列なのですね…。
少し落ち着くまで待つとします。

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>>10866 匿名さん
どちらの店もかなりコアなファンが多くいるみたいです。知り合いの女性は、キルフェボンが近所にできると聞くや、行く行くと大盛り上がりでした。ビゴの店も銀座の名店として知られていた、パン好きの聖地の一つですからこれからもずっと流行っているんじゃないですかね。変に我慢するよりも、まだ認知が広まっていないいまのうちに行った方がいいかもしれません。

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14時半頃に成城石井に買い物に行ったんですが、キルフェボンは以外に空いてて数人並んでる程度でした（イートインは満席）。ビゴの店は一見空いてる？と思ったらレジ待ち行列が十数人以上。商品はまだそこそこ残ってましたがあのペースだと夕方には売り切れてそう。

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