ヴェレーナ王子(旧:(仮称)王子プロジェクト)ってどうですか？

2900万円台のどれでしょうか？

考え方がおかしいですね。

鉄骨鉄筋コンクリートだから、柱の断面の鉄の面積が、鉄筋コンクリートより広くなる。
結果として、鉄に錆が合った場合、その影響は鉄筋コンクリートより大きくなる。
と思う。

もともと当初から鉄骨鉄筋コンクリートにした理由がわからないのだけれど、
超高層だから、柱断面を小さくしたかったとかですかね。

モデルルームが隣接している、オーベル　と　ヴェレーナ王子。

どちらがいいのでしょう？
値段、景観、立地、購入者層　。。。着目するところによって変わってくるとは思いますが。
　

たとえば、

どちらかをあげる！
と言われたら、あなたなら、どちらを貰いますか？

ヴレーナもオーベルも賃貸ではないし、どちらも利点、欠点があるので他人に左右されず良く考えてから購入すべきです。
他人の意見に左右されるようなら購入しない事です。

たしかにそうですよね！

だれかの意見や多数決のようなものに、大切な買い物を任せられないです。

なので、我が家も一緒に暮らす家族と話し合って決めたいと思います。

もともと北区に住んでいますので、少し足立区に引っ越すことへの抵抗と駅からの距離が今よりも遠くなるのは、私たちには希望には合わないかなと思ってます。

まあ検討板だから悩んで聞くのもいいと思うよ

私はつい最近決めてきました
今どれくらい埋まっているのかな？

ヴェレーナの営業活動に疑問を持ちました。
お隣のオーベルと違い、ヴェレーナはスーパー堤防ではないですよね？
入り口に堂々と「スーパー堤防！」と書いていますが、
こんな嘘が許されるのでしょうか！？

それを見ても、スーパー堤防じゃないです。

高規格堤防（スーパー堤防）は土で出来た緩やかな勾配を持つ幅の広い堤防のことを指すのでヴェレーナの部分はスーパー堤防でしょうね。

重要事項説明書でも東京都と「一級河川隅田川のスーパー堤防整備事業施行に関する合意書」を交わしていますし、図面集を参照しても河川部分にまで敷地が延びていることから高規格堤防特別区域であることが推測できますから、スーパー堤防でしょう。
ちなみに国土交通省関東地方整備局の競争入札にかかわる情報の公表を確認すると豊島５丁目地先で高規格堤防工事の一般土木工事の入札が行われています。

ヴェレーナがスーパー堤防と勘違いしている諸君、
以下のハザードマップを　よ〜く見て下さい。
営業にだまされたのなら、契約解除可能では？

http://www.city.adachi.tokyo.jp/008/pdf/hazard_a.pdf

http://www.think250.jp/prevention.html

>>183さん

「一級河川隅田川のスーパー堤防整備事業施行に関する合意書」
これって、事業仕分けで廃止が決定しましたよね？

廃止されたからといって、当該地域がカミソリ堤防に戻るわけではないから問題ないですよ。
また、高規格堤防というと良いイメージを持つ方も多いようですが、建設業界的には結局のところ盛り土でしかないんです。一般的に盛り土上の建設って決して良いものではないんです。
ですから、高規格堤防（スーパー堤防）の上にあれば何の問題も無いと考えるのは早計かもしれませんね。
ただ、それでも私がここを購入した理由は、盛り土上の建造物であっても十分な深さまで基礎工事を行い問題が無いと自身で納得し、リスクを承知で眺めのよさを取ったってところでしょうか。
放置されていたことによる支柱の錆等をとても気にしている方もいましたが、あれくらいで問題は全く起きないので神経質にならないほうが良いですよ。

ポジティブキャンペーンに必死だなw
デベさん、おつかれさまですwww

これって、契約者・入居者専用スレですよね？
ネガティブな事ばかりいってもしょうがないんじゃない？

この掲示板は検討板ですよ。
購入者用は別に立てられています。

ポジキャン、ネガキャン、どちらもウェルカムですが、
この物件をスーパー堤防と虚偽の宣伝をしてしまうのには
うぅ～ん…って感じです。

スーパー堤防じゃないと思ってたので、それはそれで構わないんですが、
モデルルームでスーパー堤防を謳っているとしたら問題だと思います。
なんか他の仕様にも虚偽があるんではと疑ってしまいますよね。
入り口にスーパー堤防！って書いてあるの？正直気付かなかった。今度確認してきます。

ところでモデルルーム見てこられた方、いかがでしたか？
共用廊下が少し狭いかなと感じました。玄関ドアからの幅が。それともこれが普通？
高層なのでちょっと怖いかも

どちらもスーパー堤防（の規格に基ずいている）なのでしょうが、
隅田川の堤防高さは７mくらい、荒川のそれは１２mあります。

洪水時に岩淵水門で調節しているので、隅田川は低くてもよいことになっています。

もしものときに、どちらが安全かを考えましょう。
人にょって、答えは違うと思いますが。

どっちでもいいから、

真相は、営業に聞くなり、北区に問い合わせるなりしてみたら！

ここでああだこうだ言ってもしかたないでしょっ

何か掲げてるなら、根拠あっての話だと思うのが普通でしょ

まあ、ここはああだこうだ言う場所ですから。
最近書き込み増えて嬉しいです。

オーベル見ないでこっちに決めたけど、モデルルームはオーベルの方がいいな。
立地はヴェレーナの方がいいので悔いはないですが。

ああだこうだで申し訳ないのですが、
モデルルーム前の【スーパー堤防】と書いていたボードは消されていましたね。
ただ、すぐ取り外せる様な紙で、【スーパー堤防】と書いてあるものは張ってありましたが…
今週末にでも、モデルルームで真実を確認してみようと思います。
（私が調べた限りでは北区にスーパー堤防はないはずですが…）

確か、近所のパークタワー王子リバーグレイスもスーパー堤防だったんじゃないかな。
隅田川は東京都の管轄なのでよくわからないけど。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/040145_011_c.html

スーパー堤防(隅田川)
https://www.city.sumida.lg.jp/sumida_info/kakusyu_giziroku/mizube_kous...

結論 : ヴェレーナ王子はスーパー堤防ではない。
そもそも、あんなに古い団地が建っている北区豊島で、スーパー堤防が完成している訳ないでしょ。
事業仕訳で廃案になったくらいだから、あまり騒がなくてもいいんじゃない？

ちなみにハートアイランドはこれ
http://www.ara.go.jp/super/shinden.html
すでに完成してる。

はい、これでスーパー堤防の話は終了

国の管轄と都の管轄を勘違いしてないか。
事業主体が違えば、掲載されるリストも異なる。縦割り行政のおかげ。

北区にスーパー堤防がないというのはやはり調査不足かと。

国施工の荒川で荒川の浮間１丁目部分がある。

これはこれで、ググったりすると別の問題がでてくるが。

197さん、わざわざ墨田区のページを引用してまで、ヴェレーナがスーパー堤防じゃないといいたいのはなぜ？

そのページの内容って、完了済みのスーパー堤防は墨田区には２箇所、ってだけだよね。

しかもそのマップ見ると北区豊島5丁目はスーパー堤防になってるし。

そういえば、オーベル見に行った時は、やけにスーパー堤防がスゴイって話ばっかりだったな。

>>199
隅田川沿いの解りやすい資料を張っただけなのですが。
スレが荒れていたから話題を終わらせてあげようとしただけのこと。

資料をちゃんとみてごらん。
隅田川沿いで完成したスーパー堤防が、墨田区の2箇所のみってことだよ(荒川隣接地は除く)。
北区豊島はスーパー堤防の計画地だった(過去形)だけで、着工さえしていないよ。
平成に入ってから企画されたスーパー堤防なのに、団地を壊さないでどうやって工事したの？(笑)

いろんな人が、いろんなリンクを張ってくれてるのに現実逃避してるのかな？
あなたこそ、ずいぶんスーパー堤防にこだわるんですね(笑)

>>199
あなたの好きな北区のホームページから資料を抜粋
http://www.city.kita.tokyo.jp/docs/digital/071/atts/007166/attachment/...

安心して下さい。隅田川のはん濫では浸水しません。
荒川がはん濫したとしても、２階建ての軒下まで浸かる程度で助かるそうです(笑)

そこそこ資料は調べてるのに、バイアスがかかるとここまで曲解するかという典型例ですね。
隅田川を語るうえで、墨田区の資料とかを当たるのは誤解の原因になる。

墨田区の当該資料より引用：
「スーパー堤防は、墨田区内の隅田川全線に渡って計画されていますが、整備されているのは
堤通地区と吾妻橋地区の２カ所のみとなっています。」
これは、「墨田区内の」がどこまでかかるかという日本語の問題。墨田区内では２カ所のみ、
と読むのが普通では。

都の河川局のHP[1]をしらべたけど、ページ数があるので図面のみ引用する。

新豊橋（書いてないけど）のあたりは概成地区になってる。ここは、豊島５丁目団地そのもの
ではなく、新豊橋の北区側で新豊橋の造成に伴ってURが整備した箇所だから、ヴェレーナ王子
の敷地そのもの。

ちなみに、パークタワー王子リバーグレイスの敷地もURが造成したものだし、ハートアイラン
ドもURが造成し、その後、民間がアクアテラなどのマンションを作った。下流になるが、白鬚
橋上流部などの大規模な造成もURが実施して、その後、民間が東京フロンティアシティなどの
マンション群を作った。ここらへんの経緯は、URの土地公売をチェックしていればわかる。

言い換えれば、スーパー堤防事業での必要な民有地側の協力者というのは、実はURが主体では
ないかと思うのだけど。まあ、今となってはどうでも良いことだ。

参考[1]
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kasenseibikeikaku/pdf/sumidahonbun....

うちはヴェレーナ王子がスーパー堤防かどうかはどちらでもいいんですが、いろんなサイトや現在の物件の敷地形状を見る限り、普通に考えたらスーパー堤防だと思います。
ヴェレーナ王子がスーパー堤防ではないとおっしゃる方々は、ヴェレーナ王子がスーパー堤防だと困るんでしょうね。そんな感じを受けちゃいます。



ところで、契約者の方用の掲示板を見ましたが、オプション選ぶのって楽しそうですね♪
昨日、新田さくら公園で遊ぶついでに現地に行って見ましたが、この時期にも関わらず下の階でも日当たり良好でした♪

ヴェレーナがスーパー堤防といわれたから契約したわけではないのですが、自分が購入したマンションが偽りの情報でけなされているとしたらとっても気分が悪いので、東京都に確認したところ、やっぱりヴェレーナ王子の敷地はスーパー堤防で作られているそうです。
契約してる皆さんは安心してください。


ところで、先日オプション会に参加した時に発見したのですが、ヴェレーナと王子神谷駅の間あたりに、私の大好きな「業務スーパー」ができてました！
とってもうれしいです！

調べるが早い、めんどくさがらずに
が、一番だなおもいました。
わざわざ調べて頂いて、ありがとうございました！

うちも、スーパー堤防でもどちらでも～
というかんじなのですが、

そうであったら、そうであったで、
ない　より　あったほうがいい　というかんじで
安心です。

それよりも「業務スーパー」のほうが、嬉しいです＾＾

見た感じベレーナの一画は、スーパー堤防だと思いますよ。
堤防と同じ高さからなだらかなスロープになっているからね。
隣の団地は、残念ながら違うけどね：：：

この物件の建設地がスーパー堤防だという証拠？となるマップを見つけましたよ！
（別の問題が出てきましたが…）

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kikaku/singikai/26kai/siryou060213-6...

この近辺（北区）でスーパー堤防は同物件建設地のみなので、
否定していた方々は勘違いしていたのではないでしょうか。

ちょっと気になるのが、地下駐車場ですね。
せっかくスーパー堤防なのに、掘ってしまうという事は
緩傾斜堤防と同じになってしまう様に感じます。
（北区のハザードマップで荒川が氾濫した場合には浸水する地域にもなっていましたね…）

水没が心配でしたら武蔵野台地の上で探した方が
良いと思いますよ。

ここは大体どのくらいの収入帯の人が多いんですか？
部屋にもよると思いますが・

なんでそんなん気になんの？

物件が平均3500万くらいだったから世帯年収600万～じゃないかな。

非常階段の継ぎ目、けっこう目立ちますね。
あれ、この非常階段は鉄製ですかね。塗り替えとか費用かかりそうですね。

鉄製のクロメートめっきに見えますね。
塗装より実際使われるとうるさいのかな何て事が気になりました。
あの状態から防音対策はどうなるんだろ？
しばらく様子みてます。

業務用スーパーってどこにあるのでしょう？バス通りにはないですよね？いつオープンですか？

すでにオープンしていますよ！
バス通りではなくて、徒歩で王子神谷に行く場合に通る庚申通り商店街沿いにあります。駐車場は無いと思います。

ここ、豊島五丁目土壌汚染の該当地区だったコスモ石油跡地ですよね。
http://www.city.kita.tokyo.jp/docs/digital/087/atts/008705/attachment/...

土壌汚染について説明を受けたからいらっしゃいますか？
モデルルームに行った際は、全く説明がなかったのでかえって不信感を覚えました。

>>208
スーパー堤防って確か民主党が事業仕分けで廃止にしていたよね。。。

まあ、すーぱーてーぼーの話はこれくらいで‥‥

土壌汚染のメインは5丁目団地の南側だったように覚えています。地面がブルーシートで覆われえていたので印象的でした。ベレーナの辺りでそういった光景見た覚えって無いんですけど・・・。
私が気にしていなかっただけでしょうかね？

モデルルームに行ったときにアスファルトとスーパー堤防の盛り土で飛散防止処理を行ったから問題は無いって説明を受けましたよ。

購入検討中の者です。

立地条件、間取りは　とても魅力的なんですが

売主さんが会社再生手続きをされていて、今後、大丈夫なのか？
建設中に１年以上　放置されていて　MRに行って説明でも
差し替えたような事を言っていたのですが・・・・
あと、会社再生法前の販売価格より　かなり安くで販売されてますよね？

それが気になって　購入に踏み切れません・・・・

No.216さんありがとうございます。
今度、行ってみます。

土壌汚染については、重説の際に出てきましたよ。覆土して搬出したそうです。

5丁目団地のブルーシートはダイオキシン
ヴェレーナからはダイオキシンは検出されてないそうです。

会社更正法前に発注していた材料で建設しているようなので新たに安いものに変えたとかではないので大丈夫とのことですよ

これはいい会社ですよ。

年末年始も、ほとんど休まず営業していた様に、
かなりヤバい状態で営業を続けている事にかわりないでしょう。

ダイオキシン問題、ここが大丈夫って言っても、
近所がヤバかったら…ねぇ…

安いには安いなりの理由があります。

>>225 さん
破綻した後、一年以上も建築途中で野ざらしにされた鉄骨等が錆びてしまった。
それを交換せずに建築を進めている事が問題。
破綻前と同じ材料を使っているから大丈夫な訳ではない。

野ざらしで錆びてしまったのか防錆剤の色なのかきちんと確認が必要でしょう。

>>229
本当にご近所さん？
破綻前から購入を検討していた為、近くを通る度に見に行ってましたが、すっごい錆びでしたよ。
ご近所さんならご存知では？？

私は錆びも受けとめながら、申し込みを前向きに検討しています。
かなり安くなりましたからね。

近所です。といっても少し離れていますが…
錆についてはすみません。現場を見たことがないので一般論として書き込んだものですが、混乱させてしまい失礼しました。

建築構造物に使われる鉄骨の錆は、相当内部にまで進行していなければ強度上問題はないようですね。
ただ、放置されていた期間にもよると思いますので、このあたりは２３０さんの書き込みにもある対策がなされていればよいのかなと思います。

問題のあったものは交換し、対策はしてあるそうですよ

安くなったと言ってもそんなに安くはないんじゃない？
それにいい部屋は少ないのでは？

対岸のオーベルあたりと比較すると、単位面積当たりの価格はかないませんね。
でも、ファミリー向けマンションとして見た場合の間取りと価格はなかなかこなれてるんじゃないでしょうか。

足立区と北区では行政サービスも違いますし、購入する場合はトータルコストを考えて、結論を出した方がいいですよね。こちらのマンションは区境ですし、我が家もどちらにするか悩んでいます。

土壌汚染は、近所よりもココの方が数値が高かったですよ。
超高濃度の値が出たと北区のＨＰに出ていました。

５丁目団地は子供の利用する施設があった為、注目されましたが実際はここも相当数値が高かったです。

一応土壌汚染に関しては処理されているわけだし、今更ぶり返しても仕方ないかと。気になる人は来なければ良いだけかと。
そんなところより、食品添加物を気にしたほうが現実的ですよ。

ダメだ…

錆の件を知り合いの設計事務所に一般論として聞いてみたら、１,２年程度の放置では見た目は錆びても強度的に問題が出る事はまず無く、もし問題が出るようなら最初から強度不足でしょうとあっさり笑われてしまいました。
それよりもコンクリートの強度の方がよっぽど重要だそうです。コンクリートの受け入れ検査などをちゃんと行っているのかを確認すると良いと言われたのですが、どなたかＭＲで聞いた方っていますか？

オーベルとウﾞェレーナを検討していたものです！

錆、確かにすごかった！友人がURにいてよく通りがかったりしましたけど、それが構造上危険だったとしてそのままってのは堂々としすぎでは？なんらかの対策もせずにってことはないんじゃないのかな？なんにもしてないとしても大丈夫な程度の錆だったとか！

最終的に500万程度は安くなってるみたいだしその辺はあんまりマイナスに考えない方がいいのかも…

オーベルより割高だけど北区だし外観も高級感あって素敵だと思います！ウﾞェレーナシリーズはどこもかっこいいし友人呼んだら自慢できますよ！

我が家は価格的に夫が結構歳いってるので同じ広さなら安いほうがいいですが…

鉄骨が問題ないって言ってるのは、あくまでも基準値を下回っていないって事でしょ？
錆びた事で、本来の強度が得られずに劣化してしまった事に気づかないのかな？

必死にデベのフォローしてる書き込みを見るけど、ちゃんと考えた方がいいよ。

それに、基準値を下回った鉄骨は本当に替えたのかな？
何本替えたとか、提示してもらった方がいいよ。
見ている限り検査前に急いで着工してた様に見えたけど。

建築屋です。
鉄筋が錆びたくらいで鉄筋の強度は落ちたりしませんよ。
鉄筋の錆び具合と強度は全く関係しないと思いますが・・・
242さんのカキコミの意味がよくわからないですね。

工学的な知識が無いから錆に対して過剰になっているのでしょうね。
240さんがかいていますが、錆で問題が出る位なら最初から強度不足です。錆で基準値を下回るなんて事はありえません。本来の強度から落ちる事もほぼ無いでしょう。

工学的なとか偉そうな事いってるから付き合ってあげるよ。

問題ないなら検査してもらったりしないのでは？
しかもデベは問題があった鉄骨は交換するって言ってるんでしょ？
無理なフォローばっかりしてるから矛盾だらけですよ(笑)

２４５さん

更生会社は何かと説明責任が大変なんでしょう。
例えば今回の錆問題のように、何かと気にする人も多くいるでしょうし、スポンサーの手前もあり一応検査する（少なくとも建前上は）ことにしているんじゃないでしょうか。

問題があろうと無かろうと検査するのは当然です。無いと分かっていても証明する必要がありますから。

それにしても、なぜ、ご近所さんがそこまでむきになっているのでしょうか？本当にご近所さん？

レベル引くすぎ。

入力ミスった
俺も低すぎwww

ハハハ笑

ガキじゃあるまいし錆びたくらいで強度が落ちやしないのは分かるが
かといって気分のいい物でもあるまい
30年も住むとなれば、値引きすりゃいい物でもないだろうし
値引きしたらしたで、ああやっぱり後ろぐらいからだと思うわけだ
人間馬鹿だから。

妥協できるなら買えばいいだけのことでは？
何を言い争う余地があるのか分からん。

結局、皆さん、ある程度、物件は評価するものの、真剣に考えれば考えるほど、不安となることもあるのではないでしょうか。気になるなら納得行くまで事業主に説明や資料提出を求めていいでしょうし、自己努力で解決できることもあると思います。
こういう類の掲示板の情報を鵜呑みにする方もいないと思いますし、気になるなら、徹底的に動けばいいと思うんですが。。。

コンクリート爆裂は鉄筋の腐食が原因なのは常識。
低層階の鉄筋が２年間雨ざらしで放置されており何も問題が無いとは思えない。
防水コーティングなどの処置をしていればいいのだが…
私は絶対に買わない。

買いたくない人は買わないでいい。
そんな意味の無い宣言しないでほしい。

コンクリートを爆裂させるほど内部の鉄筋が腐食する理由、分かって書いているのかな？
錆びた鉄筋を入れた為じゃないんですよ。
ちょっと調べれば分かりますのでお勉強することをお勧めします。

デベもマンションも検討者も
みんな残念な感じだね

外国人の契約者数を把握している方はいらっしゃいますか？
かなり多くなりそうだと聞きましたが…(ご近所の団地から？)
それと、工事現場を見せていただいたのですが、
どなたかが書き込まれていたとおり、1階はかなり深い位置なんですね。
隣の団地と、ほぼ同じ高さかと。
スーパー堤防台無しと言われている理由が解った気がしました。

外国の方が契約してるかわかりませんが、MRに話を聞きに来てる人はいましたね。
アクアテラさんは多いと聞いた事がありますが、ここも多いのでしょうかね？
スーパー堤防台無しって言われてるんですか？
別に、周りがスーパー堤防ならそちらに流れるように出来てるんだから大丈夫でしょう？
この前の大雨の時も大丈夫だったんでしょう？あれより酷いのここ数十年見た事ないけどね！
そんなに気にする人が、川が目の前の物件を検討するかね？
坂の上の物件を探せばいいのでは？

手続きなどで何回もＭＲに行っていますが、確かに外国の方はかなり多かったです。担当の方はローンの審査で引っかかるから気にするほどにはならないと言っていましたが、さてどうなんでしょう？まぁ、駅からもそれほど近くないので投資対象として買う外国の方にはそれほど魅力は無いのでは？と勝手に思っています。

川側から見ると１階は堤防と同じ高さに見えますよ。
深く見えるのは地下駐車場では？

>>259
このマンションはスーパー堤防ですが、豊島団地など周りは違いますよ。

>>260

川側って下の方みえないじゃん！
ポジキャン必死だねwww
言うとおりなら、大雨の日は地下駐車場だけが浸水するってことでOK？www

＞２６２さん

オープンエアバルコニーがあるのは５階までだから、それを頭に入れて見えている範囲から推測すれば堤防と同じくらいだと思うのですが・・・間違っていたらすいません。

ポジキャンとか言われてもピンときませんが、まぁ、契約済みですから当然ポジティブに考えることが多いですね。

>No.261
ハートアイランドはスーパー堤防ですよね？
団地は下流だから別にどちらでもいいのでは？
ちなみに団地は洪水ハザードマップだと、1階軒下までになってるよ！

>>264
北区のハザードマップこれね。

http://www.city.kita.tokyo.jp/docs/digital/071/atts/007166/attachment/...

豊島五丁目団地は１階軒下になってるけど、ヴェレーナの位置は２階軒下になってる。
みんなが気にしてるハートアイランドはスーパー堤防だけあって浸水無しだね。

このシミュレーションは実施が平成１７年と書いてある。
新豊橋の開通が平成１９年だから、シミュレーションが実施された頃の地図では、ヴェレー
ナのところの北区側スーパー堤防はできていないのではないかと思う。

足立区側のハートアイランドが反映されているのは、ある程度早くできていたからかもしれ
ないが、そもそも、北区の資料で足立区側について解釈するのは間違いのもとになるので避
けた方がよいと思う。

>>266
ハートアイランドが気になるなら、ググれば簡単に出てくるのに
ほい、足立区のハザードマップこれだよ

http://www.city.adachi.tokyo.jp/008/pdf/hazard_hg_a.pdf

既出なのだが、一番肝心な駆体大丈夫なの？
工事の中断期間がいからなんでも長すぎる。
錆びた鉄筋と鉄骨の交換前と交換後の写真見せてくれるの？
すすでにコンクリートうち終わってるから、交換したと言われればそれまでだし。
住宅性能検査って建築中の検査なんてやるのかな。

外国人の契約者が多いですよ！

最近は（特に東京は）、当然どこも外国人（特に中国人）契約者が多いですよ。
ここだから多いわけではないよ（笑）。流行の場所ならもっとでしょう。

ここはダントツで多いよ(笑)

みなさんどうやって外国人が多いとか調べてんの？
すばらしいリサーチ力です。