ヴェレーナ王子(旧:(仮称)王子プロジェクト)ってどうですか？

「巴里の園プロジェクト」ていう名前なので、日綜お得意の、ヨーロッパっぽいマンションになるのでしょうか。楽しみです。このあたり、道路も広くて環境は良いですね。ただ、豊島団地が近くてバスの便がいいとはいえ、駐車場１００％でないのは辛いような気がしますが。

最近駐車場の空きが目立つらしいから大丈夫なんじゃない？
とはいえこの辺り団地周辺は駐車場の値段高いよね。
王子神谷の方までいけば少しやすくなるけど、いきすぎると王子5丁目団地があるからまた上がるし

北区の豊島５丁目って大丈夫なの
ダイオキシンの土壌汚染

そんな噂あんの？
知らんかった

地図検索でトンボ鉛筆跡地はわかりましたが、
コスモ石油跡地がわかりませんでした。どなたか教えていただけませんか？

No.04さん

大手のＭ菱地所さんの大阪の一件があってから、土壌汚染があれば
千葉の奥地に汚染土壌を搬出して、改良工事行っていると思いますよ。

モデルルームがオープンすれば、営業さんに聞けば説明してもらえるのでは？

何か情報ありますか？

公式HP更新されたみたいですよ。

公式ホームページ見ました。

モデルルーム近日公開予定と書いてありましたが、いつからオープンか
ご存知の方いらっしゃいますか？

ここも都内の他のタワーと同じく高い空地率だけど，ヨーロピアン庭園を
モチーフにした美しい植栽が計画されているその空地は，やっぱり
マンションの居住者以外も自由に立ち入ることができる公開空地ですか？

ここは日本綜合地所がウリのオープンエアリビングバルコニーはついていないんですね。
せめてバルコニーがオープンエアスペースならよかったのに。
建設コストを抑えるためでしょうか・・・。
このご時勢付加価値を付けて比較的安価に販売するのが得策だと思うのですが。
我々購入者の都合ですが(^^)
アクアテラもいいですね。
値下がりしないかなあ・・・

日本綜合地所は内定取り消しの責任をとってください！
http://blog.goo.ne.jp/19681226_001/e/b30c21159c14656ea4a28231ab44747e

No.15さん

オープンエアリビングバルコニー、戸数は少ないですけどあるみたいですよ。

1月31日(土)、2月1日(日)、7日(土)、8日(日)「プロジェクト発表会」開催(予約制)
と住宅情報ナビに書いてありますがどなたか行かれた方いらっしゃいますか？

ＨＰ見ました。
個人的には機械式駐車場というのが残念です。機械式の駐車場にあまり言い思い出が無いので。

確かに機械式の駐車場は後々補修等で結構な金額が発生するため、積み立てなどきちんと計画がなされているか聞いておいたほうが良いようですね。

東京証券取引所は５日、日本綜合地所 <8878.T> を３月６日付で上場廃止すると発表した。会社更生手続きを申し立てたため。

あらら、このマンション建築中断になったりして。

アリエル

>>21
日本綜合地所の販売中の分譲マンション一覧
http://www.data-max.co.jp/2009/02/post_4499.html

ヴェレーナ戸塚、ヴェレーナ湘南海岸は？

昨日現地に行ってみましたら、
以前建設現場にあった大型クレーンが無くなり
三階くらいまでで工事がストップしているようでした。


モデルルームの入り口には更正手続き中ですのでしばらくお待ちくださいとの趣旨の貼り紙がしてありました。


早く再開することを願っております。

結果がどうなるのか気になりますな。

モデルルームもあるし、本体も3階まで出来上がってる物を解体するにも工事を再開するにも同じくらいの額がかかりそうでこの場合どっちが良策なんでしょうね。

どこかが買い取って工事再開になるのか
更地に戻ってキレイさっぱり！になるのか
どちらが可能性高いでしょうか？

どうせ途中までやって、どっちも費用がかかるなら作っちゃったほうがもったいなくないと思うのは私だけ？

巴里の園とその向かいのアクア寺周辺は土壌洗浄を行っていました。
アクア寺はハートアイランドができてから一年ぐらいはやっていたのじゃないかな？
地図を見ると元は日本油化という会社があったらしい。

巴里の園は建設用地の一角に老人のゲートボール場（？）があったけど、
ダイオキシンのニュースが出てから立ち入り禁止になり、
汚染された土壌が風で飛ばないようにするためか、
しばらくブルーシートで覆われていました。

あの辺りは土壌汚染的に危険ってこと？
でも川を挟んでるから安心？

26に同意。

でも本当に最低限の設備にされそうだな。ｗ

>>23
ヴェレーナ湘南海岸
http://www.geocities.jp/daigiri90228/20090210.htm

湘南海岸のは殆ど出来上がった状態で放置されてるってこと？

＞３０
これUPした人、かなり労力つかったねw

それにしてもここまで出来上がって放置。
逆にこわすぎる。。。なんか出てきそう、、、

久里浜では工事再開されてるみたいだからここもそのうち再開するんじゃない？

どこかが引き取ったってこと？

＞湘南海岸のは殆ど出来上がった状態で放置されてるってこと？

六会コンクリート事件　で検索してみれば？

つまりはヴェレーナ湘南海岸も六会コンクリート事件の中の物件ってこと？！
王子は大丈夫ってことでいいんだよね？！

うわあ〜
六会に巻き込まれた物件は神奈川県内に多いとかって情報もあるけど、長谷工が多いってのがひっかかるところ。
ココはどうなんだろ？

それって去年起きた問題でいいんかな？
耐震偽装だの何だのって一時期騒いでたのに、
この事件をニュースで見た覚えがない…
やっぱりニュースって決まったことしかやらない、そんなもんなんだよねー。

>>38
噂の東京マガジン
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20080824/genba.html

どちらにしても大々的に報道はされてないわけで…

＞39
それってよくコーナーで住宅問題取り上げてるよね。

23日付で発令！！
http://www.ns-jisho.co.jp/ir/ir2009/20090223_4.html

久里浜新価格発表でさらに現契約者にも割引があるらしいぞ

久里浜のは問題ないの？

久里浜のことは久里浜のスレで話しすれば？

>>46
同感です。久里浜の物件よりここがどうなるかが知りたいです。販売はいつからですか？

>>45
同感です。久里浜の物件よりここがどうなるかが知りたいです。販売はいつからですか？

でも２０パーセントも値引きなんて気になるでしょ？
ここも割引対象になるかもよ

ここが20%引きなら嬉しいけど
久里浜が20%引きだと言われても。。

関係ないでしょ、直接は。

王子の情報求む。

このデベさんのサイト行ったけどどの物件も詳細情報は見られないよ？
そもそも久里浜の値下げ情報自体どこ発信？
それをつかめば王子の価格情報もわかりそうだけど。

今度は長谷工がヤバそうじゃね？

持ち堪えられるのかな？長谷工。
もろに巻き添えくらっちゃってるよね。

駅のキオスクの新聞の見出しが気になって仕方ないよ。

で、どうーなのよ。結局？

更正手続きはじまって、調査命令くだってんのに
そんなことやってていいんかね？

法律上の手続きと値下げは関係ないかw

↑そんなことって？

とにかく週末は乗り切った感じ？

>>55
とくに法律上では価格の見直しを制限するような記載は見当たらないですね、、、私が見落としてなければの話ですが。

＞５６
値下げしてまでたたき売り的な。

＞５８
ですよね。。。

話がそれちゃうけど、
他の事業でも販売方法や価格について記載ある法律の事業とかってあるんかな？

>>59
他の事業って不動産と関係ない事業ってこと？
不動産業界内の他部門てこと？

値下げするにしても最低限元が取れる価格にしないとだから、土地やら資材やらの仕入れ時期次第になりそうだね。

あああああ
着工時期とかを調べようと思ったら、ここのサイト自体今見られないことを思い出したよ。orz

不動産業と関係ない事業ってことです。

六会のコンクリートの話題だけど六会の会社から王子までコンクリート運んでたら使い物にならん。

六会の会社からコンクリートを王子の現場まで運ぶとコンクリートが固まっちゃって使い物にならないってこと？

六会のコンクリートを使ってたら建物が使い物にならないってこと？

>>63
思いつくのは特定商取引法くらいしかないや…

６５さん
コンクリートが使い物にならんということです。六会コンクリート該当マンションは湘南地区のみです。

良かった。
じゃぁ、この物件に関してはあとは会社内のゴタゴタが収まって、ちゃんとした発表が出されるのを待つのみですね。

3／6に株主さん向けの回答集が載りましたね。
http://www.ns-jisho.co.jp/ir/ir2009/20090306.html

株主さんこそ気になりますよね、
自分のお金がどうにかなってしまいかねないんですから。

業務に支障が出るくらい電話が殺到したとか？

ヴェレーナ楠葉美咲

2F,3F　鉄筋解体・搬出？

>>71
それって現地情報？？？

モデルルームの荷物運び出してましたよ。

つまりはモデルルームも退去ってこと？

状況から考えると仕切りなおしってこと？

ちょっと待て。

７１以降の書き込みは王子の物件のことか？
楠葉美咲のことか？
紛らわしいからちゃんと補足してくれ。
そしてレスする側もちゃんと嫁！

確かに流れからいうと、楠葉美咲のことを言ってるようだね。
王子？それとも楠葉美咲？いったいどっち？？？

誰か最近応じのこの物件orMR周辺通りかかった人いないの？
ご近所さんとか。

情報求む。

あ、誤字発見

応じ→×
王子→○

ここの施工会社ってどこだったんだっけ？

多分、王子の事ですよ。近く通りすぎましたけど。

>>80
長谷工。

>>81
解体のこと言ってる？MRの片付けのこと言ってる？

中途半端に作りはじめだったこのマンションは解体決定ってこと？

>82
さんくす。
長谷工ならがんばって踏ん張れれば、
工事再開のゴーが出るんかな？

売主次第じゃない？

私も結局は売主だと思う。

だって施工者が「やろうぜ！」言っても売主にその気がなければ作るだけ作って放置でしょ？
そんなことしたら今度こそ長谷工が逝っちゃうよ。

そりゃそうだw
ただ、長谷工ががんばれそうだったら、売主がゴー出しやすいんかな
とか思ってみたわけです。

やっぱ今月中に結論って出ないよね？

はっきりしてくれなきゃ検討する枠に入れるかも決められなーい！

今月中は厳しくね？

他に検討してる物件で条件が良いとこで決めちゃった方が確実かと。

待つほどの物件でもないしな

あっ。言っちゃった。ｗ

うーん。
長谷工とか売主とか以前に需要があるのかどうかが一番の問題じゃないか？

当分動きがないとおもうのが妥当だと思う。

この周辺って価格次第ではマンション売り易そうだね。
ここだけが駅周辺から離れてるのがちょっと気になるけど。

ヴェレーナって大体どこもいっしょ？
マンションごとに特徴だとか何がウリです！みたいなものって特になかったりするの？

あった気がするけど、サイトが見られないから何ともいえない。

とりあえず、ここのMSはパリをイメージしてたらしいお。

http://www.ns-jisho.co.jp/verena/
↑とりあえずヴェレーナシリーズリストはあるけど、個々のサイトが見られないから、この小さい画像で見比べてるしかない感じかな。

パリって･･･。
なんだか最近、世界のドコドコをイメージした内装やら外装やら良く見かけるけど、
どうして日本なんだから和風にしよう！って考える人がいないんだ？
いても、売れないと判断されてる？

売れると思うけどな。
目黒雅叙園みたいなのとか。

逆に外国人の入居者が増えちゃったりして。ｗ

和風だと高層にし辛いから、とか？

お！和風に賛同してくれる人が結構いた！
ちょっとうれしい。。。

内装だけでも和風にしたらタワマンとか関係なくない？

確かに外観はシンプルなタワマンにして内装はガチガチ和風っでのもありだよね。
そのギャップがいいってーか。ｗ

シングルとかDINKS向けのデザイナーズマンションとして建てたら売れそうだけどなあ。

これでこの発案どおりのが出来たりしたら確実に業者にアイデア持って行かれてるよな。ｗ
発案料とかもらえねえかな。

>>101
パリとかヨーロッパとか言われても敷地から一歩出れば普通の日本の風景が広がってるわけだしね。ｗ

MS内から見る外の風景も日本なわけだ。
なんか萎えるかも。

日本人の欧米かぶれってどーにかならんもんかね。

と、こんなところでボヤいてみるテスト。

でもこのMS,緑が多くて楽しみにしてたので、再開してくれたら嬉しいかも。

その後どうなってるんですかね？今、チラッと見たら今春はがされ今秋になってましたが、まさか…。
それとも単なるいたずらではがされたのかしらん？

予定表が真っ白･･･
平日なのに、作業員はひとりもいない･･･

もしかして、ﾏﾝｼｮﾝ建設は中止･･･？

たぶん中止ですね。作業してる気配がまったくありません。
スポンサーがつかないと再開はないでしょうね。

ここ最近、モデルルームの二階ずっと灯りついてますよね…。
もう入居予定者はガックリですよね。

もう鉄筋が真っ赤っかに錆びてるよ。

堤防沿いの壁が犬の小便器になってるから、気を遣って貰いたいです。

ここ、超高層だからか、RCじゃなくて、SRCだよね。
鉄筋がその状態だと、鉄骨も大丈夫なのかな。

どこの現場でも、細かい錆びは付くものですよ。
あくまで表面的に見える赤錆（三酸化二鉄）であって、内部まで浸食しているものではありません。
（ずーーーーっと放置し続ければまずいですが、通常の工程で考えればないですね。）

コンクリートを打設すれば、鉄筋の酸をコンクリートのアルカリが中和し錆び進行は止まります。
あまり気にする程のものではありません。

>>118さん
どの程度放置しても強度などに影響が無いのでしょうか？

とうとう常夜灯も消されました。夜、側を通ると嫌な感じです。
不良どもの集会所になる予感がします。

取り壊すなら早くして欲しいですね。

ホームページがいつのまかアップされていました。秋から販売再開するようです。

http://www.ns-jisho.co.jp/sp/v-oji/index.html?ref=nsj&page=ch

工事再開しましたよ。看板もリニューアルされて、モデルルームも再開みたいです。

都内ですが、新聞折り込みが今日入っていましたよ

あんな鉄骨だけたてて何年も放置してたマンションを今更販売開始とは。。。
鉄骨は錆びだらけでしたよ。

購入検討訪問者っているのかなぁ？あまり人影見受けないけど…。

>>127
モデルルームに行きましたが、検討者は結構いました。
価格が安いからかだと思います。

ただ、あの錆でも本当に大丈夫なんですかね？？それだけは心配です。

ギチギチに建てて景観無しのハートアイランドより、眺望もいいこちらの方がゆとりある暮らしになりそう。

色々と施設があるようですが、全員が必ず利用するとは限らないし管理費、高くないんですか？
眺望は高層階ならイイかも？低層階は期待出来なそう？

>>129

素晴らしい。
大変参考になりました。

コンクリートにヒビが入ると中の鉄骨や鉄筋が錆びて駄目になると聞きますが
むき出した鉄骨や鉄筋部分からコンクリートの中の鉄骨や鉄筋に雨水が入り
見えない部分にも影響が出ていないか心配です。

ここはハザードマップで真っ赤な場所で、
かなり危険な土地だと思うのすが、皆さんはどう思われますか？

東京新区のあるハートアイランドは安全そうですが…

>>135
あっちはスーパー堤防で囲われたエリアだからね。
でも実際に大洪水が起きたらどうなるかわからない。

橋を渡らずに避難できることを考えたら、現実的には五十歩百歩かも。

もう一度基礎部分を壊して造り直す発想は無いのかな？
ここを造っている人達は、ここを自分で買ったり家族や親戚に
薦めたりするのかな？

139さんへ
取り壊して一から造るのは膨大な金額が掛かるので、やらないですョ。
ウチは以前、購入していた物件が欠陥が見つかり契約者全員解約…数年後、別の施工会社と建築業者で欠陥は修復したとして売り出されていましたが、多分そのままで…。
本当は取り壊して建て直してくれるのを待っていたかったが、取り壊して一から造るのは膨大な金額が掛かり、かなりの年数も掛かると言われ、その物件は断念せざるえませんでした。
すみません、あまり参考にならなかったかもしれませんが…。

基礎から壊して新しい鉄筋で造り直したら工事費用が莫大にかかります。不可能な話ではありませんがマンション販売価格が平均５８００万程度になると考えます。それで買う人がいればやると思いますが

どーでもいいが、ここの名の王子、
王子民からすると違和感あり。王子ではないよね。
豊島とか名付けできないのかね。

確かに、ただ豊島は駅ないから、王子神谷ならわかりますよね。

隣の新田にも「王子」と名乗るマンションがあるよ。
足立区新田なのに。

隣はまだハートアイランドと名乗れるからいいよ。ここはハートアイランドでもないし…近くは豊島団地だし…かなり微妙…

でも駅まで行くのに川を渡るか渡らないかって心理的には大きくない？…それでもここは「王子」ではなくて「王子神谷」だけど。

購入を前向きに検討しているのですが、みなさんの考える不安要素を教えてください。

サッカーチームみたいな名前ですね

駅が遠い。水に弱そう。ハートアイランドじゃない。以上

ちょっとキレイな団地

確かにハートアイランドではなく中途半端な王子。
橋を渡れば新田、坂を下れば豊島…。
以前、豪雨があった際には坂を下った豊島は大変な事になってましたが、ここは大丈夫でしたよ。
使うか(使えるか)分からない施設等の管理費が高くつきそうですよね？

モデルルームが隣接しているハートアイランドの物件は水害に強そうですが、
こちらはヤバそうな感じですね。
ハザードマップ見ちゃうと悩みます。

http://www.think250.jp/prevention.html

荒川と隅田川の関係を調べた方がいいですよ。
岩淵水門より下流の荒川と隅田川は２本セットの関係です。
昔は洪水が多かった今の隅田川（旧荒川）を補助するために造られたのが人口の荒川（放水路）なので、もし大雨で増水したら岩淵水門を閉めて隅田川に水がいかないようにストップするシステムになっています。
東京の中枢、銀座・築地・日本橋周辺を守るためなので、何が何でも隅田川に水がいかないようにしますよ。

大きい声では言えませんが、いざとなったら荒川沿いに犠牲になってもらうような治水工事しています。
地図を見てもわかるように北区側は荒川とは接していませんよね？

↑人口（×）人工（○）

うそぉ～
あの錆びた鉄骨そのまま使っちゃうのぉ～！？
この物件やぁ～めた！！！

巨大建造物の工事現場を１回見て来いｗ

おいおいデベさん
モデルルーム横の公園でタバコ吸っちゃって。
しかもポイ捨てしてんじゃねーよ！！！

>>157
そのまま使っているわけではなくて、差し替えたりしていると前のレスで書いてありました。

現地見てくればわかると思うけど、あの鉄骨はヤバそう…
気にならない人なら、当初の予定価格より大幅に下がってるしお買い得？(笑)

当初より下がってると言っても結構高くないですか？

毎日、前を通ってるけど、、差し替え気配は一切なかったよん。。

NO.163に同じ。
差し替えた感じは無いと思うよ・・・

まだ検査機関の結果が出てないからじゃない。
検査通るかも知れないものを事前にはとりかえないでしょ？

鉄筋が錆びていても検査には関係ありませんよ。
検査で見るのは鉄筋のサイズと本数です。
くわしく知りませんがこのマンションは一年間くらい工事が中断してたのですか？一年間くらい鉄筋が雨ざらしになってたくらいなら全く問題ありませんよ。
錆びてる鉄筋もいずれはコンクリートの中に入る訳ですし・・・
中学生の時の化学の授業を思い出せばわかることではないですか？

>>166
あれだけ錆びてても耐久性に問題ないって本気で思ってるんだ？
幸せな性格だね(笑)

超高層ビルや高速道路なんかは何年もかけて作っていくわけだし、長谷工がつくるのであんまり気にならないのですが、契約した方に理由を教えていただきたいです！

我が家はまだ子供1人なので、3LDKで考えているのですが、75㎡の眺望が良い上の階が主人の希望で、私は収納が多い80㎡の方がいいのではと思っています。

うちは80㎡の上階にしました。

南向きで眺望がいいところというのは夫婦で共通条件でした。
うちは4人家族なので当初4LDKで検討していましたが、今後の日本の家族構成を考えると、マンションの4LDKは売却や賃貸が困難になる気がしたので3LDKにしました。

ただ、妻と娘が収納の広さにこだわったため、ウォークインクローゼットが2つあるタイプになりました。

何度も希望の部屋を変更したので、うちの営業担当の方には迷惑かけてしまいましたが、家族で納得できたのでよかったと思ってます。


いくつかの物件を比較しましたが、都内で駅から徒歩15分で南向きという条件で考えるとここが一番でした。

というか、駅から近いのは高くてうちには難しかったってのもありますけど。


ちなみに、金額が4LDKよりも抑えられたので、オプション工事をほんの少しだけ充実させるつもりです。
今のところ、洋室の入り口を引き戸にするのと、浴室にテレビをつけるのは決まりましたが、その他は悩み中です。

新田にあるアクアテラに住んでいる友人から、足立区役所まで遠くてなにかと困ると聞かされていたので、車を持たない我が家にとっては、立地条件がちょうど良かったって感じ。

神谷まで15分で普通に歩けるし、王子や池袋までのバスが本数多くて便利だし、近所に保育園多いし。

そういえば、神谷の駅に行く途中の工事現場、ユニクロになるの？

この辺だと、ヴェレーナと町屋のイニシアが良い。

オーベルは東向きと北向きは眺望が良く価格が安いので良いが、南向きはすぐ目の前にアクアテラがあり最悪。
オーベルの南向き買うなら、アクアテラの南向きの中古を買う方が賢明。日当たりは問題ないし、オーベルよりはちょっと駅に近いし、いくつか売りに出てるから選べる。

宮城のアクアプレミアムは一見安いが、周辺の近年の中古マンションの成約事例からすると普通。
あの場所で駐車場100％じゃないのは不安。

ヴェレーナは隣のコスモ王子の成約事例から考えると割安。
もう築12年以上だが、3LDKで3,000万円以上で取引されてる。
さすがにヴェレーナがこの値段だと、今後のコスモ王子の売値は厳しくなると思うが。

町屋のイニシアも安いが、駐車場とディスポーザーが無いからなのか。東向きが半分あるからなのか。

ヴェレーナの鉄骨の錆のこと言われてるが、鉄骨鉄筋コンクリート造なだけまだマシなのでは？
普通のマンションは鉄骨は無く、鉄筋コンクリート造なのだから。

イニシアもヴェレーナも川を渡らず、地下鉄の駅に歩いて15分ってのも良い。

まあ、ヴェレーナもイニシアも、会社の状況からして、それなりのスピードで売れなきゃマズイだろうから、価格が弱気なのも当然か。

2900万円台のどれでしょうか？

考え方がおかしいですね。

鉄骨鉄筋コンクリートだから、柱の断面の鉄の面積が、鉄筋コンクリートより広くなる。
結果として、鉄に錆が合った場合、その影響は鉄筋コンクリートより大きくなる。
と思う。

もともと当初から鉄骨鉄筋コンクリートにした理由がわからないのだけれど、
超高層だから、柱断面を小さくしたかったとかですかね。

モデルルームが隣接している、オーベル　と　ヴェレーナ王子。

どちらがいいのでしょう？
値段、景観、立地、購入者層　。。。着目するところによって変わってくるとは思いますが。
　

たとえば、

どちらかをあげる！
と言われたら、あなたなら、どちらを貰いますか？

ヴレーナもオーベルも賃貸ではないし、どちらも利点、欠点があるので他人に左右されず良く考えてから購入すべきです。
他人の意見に左右されるようなら購入しない事です。

たしかにそうですよね！

だれかの意見や多数決のようなものに、大切な買い物を任せられないです。

なので、我が家も一緒に暮らす家族と話し合って決めたいと思います。

もともと北区に住んでいますので、少し足立区に引っ越すことへの抵抗と駅からの距離が今よりも遠くなるのは、私たちには希望には合わないかなと思ってます。

まあ検討板だから悩んで聞くのもいいと思うよ

私はつい最近決めてきました
今どれくらい埋まっているのかな？

ヴェレーナの営業活動に疑問を持ちました。
お隣のオーベルと違い、ヴェレーナはスーパー堤防ではないですよね？
入り口に堂々と「スーパー堤防！」と書いていますが、
こんな嘘が許されるのでしょうか！？

それを見ても、スーパー堤防じゃないです。

高規格堤防（スーパー堤防）は土で出来た緩やかな勾配を持つ幅の広い堤防のことを指すのでヴェレーナの部分はスーパー堤防でしょうね。

重要事項説明書でも東京都と「一級河川隅田川のスーパー堤防整備事業施行に関する合意書」を交わしていますし、図面集を参照しても河川部分にまで敷地が延びていることから高規格堤防特別区域であることが推測できますから、スーパー堤防でしょう。
ちなみに国土交通省関東地方整備局の競争入札にかかわる情報の公表を確認すると豊島５丁目地先で高規格堤防工事の一般土木工事の入札が行われています。

ヴェレーナがスーパー堤防と勘違いしている諸君、
以下のハザードマップを　よ〜く見て下さい。
営業にだまされたのなら、契約解除可能では？

http://www.city.adachi.tokyo.jp/008/pdf/hazard_a.pdf

http://www.think250.jp/prevention.html

>>183さん

「一級河川隅田川のスーパー堤防整備事業施行に関する合意書」
これって、事業仕分けで廃止が決定しましたよね？

廃止されたからといって、当該地域がカミソリ堤防に戻るわけではないから問題ないですよ。
また、高規格堤防というと良いイメージを持つ方も多いようですが、建設業界的には結局のところ盛り土でしかないんです。一般的に盛り土上の建設って決して良いものではないんです。
ですから、高規格堤防（スーパー堤防）の上にあれば何の問題も無いと考えるのは早計かもしれませんね。
ただ、それでも私がここを購入した理由は、盛り土上の建造物であっても十分な深さまで基礎工事を行い問題が無いと自身で納得し、リスクを承知で眺めのよさを取ったってところでしょうか。
放置されていたことによる支柱の錆等をとても気にしている方もいましたが、あれくらいで問題は全く起きないので神経質にならないほうが良いですよ。

ポジティブキャンペーンに必死だなw
デベさん、おつかれさまですwww

これって、契約者・入居者専用スレですよね？
ネガティブな事ばかりいってもしょうがないんじゃない？

この掲示板は検討板ですよ。
購入者用は別に立てられています。

ポジキャン、ネガキャン、どちらもウェルカムですが、
この物件をスーパー堤防と虚偽の宣伝をしてしまうのには
うぅ～ん…って感じです。

スーパー堤防じゃないと思ってたので、それはそれで構わないんですが、
モデルルームでスーパー堤防を謳っているとしたら問題だと思います。
なんか他の仕様にも虚偽があるんではと疑ってしまいますよね。
入り口にスーパー堤防！って書いてあるの？正直気付かなかった。今度確認してきます。

ところでモデルルーム見てこられた方、いかがでしたか？
共用廊下が少し狭いかなと感じました。玄関ドアからの幅が。それともこれが普通？
高層なのでちょっと怖いかも

どちらもスーパー堤防（の規格に基ずいている）なのでしょうが、
隅田川の堤防高さは７mくらい、荒川のそれは１２mあります。

洪水時に岩淵水門で調節しているので、隅田川は低くてもよいことになっています。

もしものときに、どちらが安全かを考えましょう。
人にょって、答えは違うと思いますが。

どっちでもいいから、

真相は、営業に聞くなり、北区に問い合わせるなりしてみたら！

ここでああだこうだ言ってもしかたないでしょっ

何か掲げてるなら、根拠あっての話だと思うのが普通でしょ

まあ、ここはああだこうだ言う場所ですから。
最近書き込み増えて嬉しいです。

オーベル見ないでこっちに決めたけど、モデルルームはオーベルの方がいいな。
立地はヴェレーナの方がいいので悔いはないですが。

ああだこうだで申し訳ないのですが、
モデルルーム前の【スーパー堤防】と書いていたボードは消されていましたね。
ただ、すぐ取り外せる様な紙で、【スーパー堤防】と書いてあるものは張ってありましたが…
今週末にでも、モデルルームで真実を確認してみようと思います。
（私が調べた限りでは北区にスーパー堤防はないはずですが…）

確か、近所のパークタワー王子リバーグレイスもスーパー堤防だったんじゃないかな。
隅田川は東京都の管轄なのでよくわからないけど。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/040145_011_c.html

スーパー堤防(隅田川)
https://www.city.sumida.lg.jp/sumida_info/kakusyu_giziroku/mizube_kous...

結論 : ヴェレーナ王子はスーパー堤防ではない。
そもそも、あんなに古い団地が建っている北区豊島で、スーパー堤防が完成している訳ないでしょ。
事業仕訳で廃案になったくらいだから、あまり騒がなくてもいいんじゃない？

ちなみにハートアイランドはこれ
http://www.ara.go.jp/super/shinden.html
すでに完成してる。

はい、これでスーパー堤防の話は終了

国の管轄と都の管轄を勘違いしてないか。
事業主体が違えば、掲載されるリストも異なる。縦割り行政のおかげ。

北区にスーパー堤防がないというのはやはり調査不足かと。

国施工の荒川で荒川の浮間１丁目部分がある。

これはこれで、ググったりすると別の問題がでてくるが。

197さん、わざわざ墨田区のページを引用してまで、ヴェレーナがスーパー堤防じゃないといいたいのはなぜ？

そのページの内容って、完了済みのスーパー堤防は墨田区には２箇所、ってだけだよね。

しかもそのマップ見ると北区豊島5丁目はスーパー堤防になってるし。

そういえば、オーベル見に行った時は、やけにスーパー堤防がスゴイって話ばっかりだったな。

>>199
隅田川沿いの解りやすい資料を張っただけなのですが。
スレが荒れていたから話題を終わらせてあげようとしただけのこと。

資料をちゃんとみてごらん。
隅田川沿いで完成したスーパー堤防が、墨田区の2箇所のみってことだよ(荒川隣接地は除く)。
北区豊島はスーパー堤防の計画地だった(過去形)だけで、着工さえしていないよ。
平成に入ってから企画されたスーパー堤防なのに、団地を壊さないでどうやって工事したの？(笑)

いろんな人が、いろんなリンクを張ってくれてるのに現実逃避してるのかな？
あなたこそ、ずいぶんスーパー堤防にこだわるんですね(笑)

>>199
あなたの好きな北区のホームページから資料を抜粋
http://www.city.kita.tokyo.jp/docs/digital/071/atts/007166/attachment/...

安心して下さい。隅田川のはん濫では浸水しません。
荒川がはん濫したとしても、２階建ての軒下まで浸かる程度で助かるそうです(笑)

そこそこ資料は調べてるのに、バイアスがかかるとここまで曲解するかという典型例ですね。
隅田川を語るうえで、墨田区の資料とかを当たるのは誤解の原因になる。

墨田区の当該資料より引用：
「スーパー堤防は、墨田区内の隅田川全線に渡って計画されていますが、整備されているのは
堤通地区と吾妻橋地区の２カ所のみとなっています。」
これは、「墨田区内の」がどこまでかかるかという日本語の問題。墨田区内では２カ所のみ、
と読むのが普通では。

都の河川局のHP[1]をしらべたけど、ページ数があるので図面のみ引用する。

新豊橋（書いてないけど）のあたりは概成地区になってる。ここは、豊島５丁目団地そのもの
ではなく、新豊橋の北区側で新豊橋の造成に伴ってURが整備した箇所だから、ヴェレーナ王子
の敷地そのもの。

ちなみに、パークタワー王子リバーグレイスの敷地もURが造成したものだし、ハートアイラン
ドもURが造成し、その後、民間がアクアテラなどのマンションを作った。下流になるが、白鬚
橋上流部などの大規模な造成もURが実施して、その後、民間が東京フロンティアシティなどの
マンション群を作った。ここらへんの経緯は、URの土地公売をチェックしていればわかる。

言い換えれば、スーパー堤防事業での必要な民有地側の協力者というのは、実はURが主体では
ないかと思うのだけど。まあ、今となってはどうでも良いことだ。

参考[1]
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kasenseibikeikaku/pdf/sumidahonbun....

うちはヴェレーナ王子がスーパー堤防かどうかはどちらでもいいんですが、いろんなサイトや現在の物件の敷地形状を見る限り、普通に考えたらスーパー堤防だと思います。
ヴェレーナ王子がスーパー堤防ではないとおっしゃる方々は、ヴェレーナ王子がスーパー堤防だと困るんでしょうね。そんな感じを受けちゃいます。



ところで、契約者の方用の掲示板を見ましたが、オプション選ぶのって楽しそうですね♪
昨日、新田さくら公園で遊ぶついでに現地に行って見ましたが、この時期にも関わらず下の階でも日当たり良好でした♪

ヴェレーナがスーパー堤防といわれたから契約したわけではないのですが、自分が購入したマンションが偽りの情報でけなされているとしたらとっても気分が悪いので、東京都に確認したところ、やっぱりヴェレーナ王子の敷地はスーパー堤防で作られているそうです。
契約してる皆さんは安心してください。


ところで、先日オプション会に参加した時に発見したのですが、ヴェレーナと王子神谷駅の間あたりに、私の大好きな「業務スーパー」ができてました！
とってもうれしいです！

調べるが早い、めんどくさがらずに
が、一番だなおもいました。
わざわざ調べて頂いて、ありがとうございました！

うちも、スーパー堤防でもどちらでも～
というかんじなのですが、

そうであったら、そうであったで、
ない　より　あったほうがいい　というかんじで
安心です。

それよりも「業務スーパー」のほうが、嬉しいです＾＾

見た感じベレーナの一画は、スーパー堤防だと思いますよ。
堤防と同じ高さからなだらかなスロープになっているからね。
隣の団地は、残念ながら違うけどね：：：

この物件の建設地がスーパー堤防だという証拠？となるマップを見つけましたよ！
（別の問題が出てきましたが…）

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kikaku/singikai/26kai/siryou060213-6...

この近辺（北区）でスーパー堤防は同物件建設地のみなので、
否定していた方々は勘違いしていたのではないでしょうか。

ちょっと気になるのが、地下駐車場ですね。
せっかくスーパー堤防なのに、掘ってしまうという事は
緩傾斜堤防と同じになってしまう様に感じます。
（北区のハザードマップで荒川が氾濫した場合には浸水する地域にもなっていましたね…）

水没が心配でしたら武蔵野台地の上で探した方が
良いと思いますよ。

ここは大体どのくらいの収入帯の人が多いんですか？
部屋にもよると思いますが・

なんでそんなん気になんの？

物件が平均3500万くらいだったから世帯年収600万～じゃないかな。

非常階段の継ぎ目、けっこう目立ちますね。
あれ、この非常階段は鉄製ですかね。塗り替えとか費用かかりそうですね。

鉄製のクロメートめっきに見えますね。
塗装より実際使われるとうるさいのかな何て事が気になりました。
あの状態から防音対策はどうなるんだろ？
しばらく様子みてます。

業務用スーパーってどこにあるのでしょう？バス通りにはないですよね？いつオープンですか？

すでにオープンしていますよ！
バス通りではなくて、徒歩で王子神谷に行く場合に通る庚申通り商店街沿いにあります。駐車場は無いと思います。

ここ、豊島五丁目土壌汚染の該当地区だったコスモ石油跡地ですよね。
http://www.city.kita.tokyo.jp/docs/digital/087/atts/008705/attachment/...

土壌汚染について説明を受けたからいらっしゃいますか？
モデルルームに行った際は、全く説明がなかったのでかえって不信感を覚えました。

>>208
スーパー堤防って確か民主党が事業仕分けで廃止にしていたよね。。。

まあ、すーぱーてーぼーの話はこれくらいで‥‥

土壌汚染のメインは5丁目団地の南側だったように覚えています。地面がブルーシートで覆われえていたので印象的でした。ベレーナの辺りでそういった光景見た覚えって無いんですけど・・・。
私が気にしていなかっただけでしょうかね？

モデルルームに行ったときにアスファルトとスーパー堤防の盛り土で飛散防止処理を行ったから問題は無いって説明を受けましたよ。

購入検討中の者です。

立地条件、間取りは　とても魅力的なんですが

売主さんが会社再生手続きをされていて、今後、大丈夫なのか？
建設中に１年以上　放置されていて　MRに行って説明でも
差し替えたような事を言っていたのですが・・・・
あと、会社再生法前の販売価格より　かなり安くで販売されてますよね？

それが気になって　購入に踏み切れません・・・・

No.216さんありがとうございます。
今度、行ってみます。

土壌汚染については、重説の際に出てきましたよ。覆土して搬出したそうです。

5丁目団地のブルーシートはダイオキシン
ヴェレーナからはダイオキシンは検出されてないそうです。

会社更正法前に発注していた材料で建設しているようなので新たに安いものに変えたとかではないので大丈夫とのことですよ

これはいい会社ですよ。

年末年始も、ほとんど休まず営業していた様に、
かなりヤバい状態で営業を続けている事にかわりないでしょう。

ダイオキシン問題、ここが大丈夫って言っても、
近所がヤバかったら…ねぇ…

安いには安いなりの理由があります。

>>225 さん
破綻した後、一年以上も建築途中で野ざらしにされた鉄骨等が錆びてしまった。
それを交換せずに建築を進めている事が問題。
破綻前と同じ材料を使っているから大丈夫な訳ではない。

野ざらしで錆びてしまったのか防錆剤の色なのかきちんと確認が必要でしょう。

>>229
本当にご近所さん？
破綻前から購入を検討していた為、近くを通る度に見に行ってましたが、すっごい錆びでしたよ。
ご近所さんならご存知では？？

私は錆びも受けとめながら、申し込みを前向きに検討しています。
かなり安くなりましたからね。

近所です。といっても少し離れていますが…
錆についてはすみません。現場を見たことがないので一般論として書き込んだものですが、混乱させてしまい失礼しました。

建築構造物に使われる鉄骨の錆は、相当内部にまで進行していなければ強度上問題はないようですね。
ただ、放置されていた期間にもよると思いますので、このあたりは２３０さんの書き込みにもある対策がなされていればよいのかなと思います。

問題のあったものは交換し、対策はしてあるそうですよ

安くなったと言ってもそんなに安くはないんじゃない？
それにいい部屋は少ないのでは？

対岸のオーベルあたりと比較すると、単位面積当たりの価格はかないませんね。
でも、ファミリー向けマンションとして見た場合の間取りと価格はなかなかこなれてるんじゃないでしょうか。

足立区と北区では行政サービスも違いますし、購入する場合はトータルコストを考えて、結論を出した方がいいですよね。こちらのマンションは区境ですし、我が家もどちらにするか悩んでいます。

土壌汚染は、近所よりもココの方が数値が高かったですよ。
超高濃度の値が出たと北区のＨＰに出ていました。

５丁目団地は子供の利用する施設があった為、注目されましたが実際はここも相当数値が高かったです。

一応土壌汚染に関しては処理されているわけだし、今更ぶり返しても仕方ないかと。気になる人は来なければ良いだけかと。
そんなところより、食品添加物を気にしたほうが現実的ですよ。

ダメだ…

錆の件を知り合いの設計事務所に一般論として聞いてみたら、１,２年程度の放置では見た目は錆びても強度的に問題が出る事はまず無く、もし問題が出るようなら最初から強度不足でしょうとあっさり笑われてしまいました。
それよりもコンクリートの強度の方がよっぽど重要だそうです。コンクリートの受け入れ検査などをちゃんと行っているのかを確認すると良いと言われたのですが、どなたかＭＲで聞いた方っていますか？

オーベルとウﾞェレーナを検討していたものです！

錆、確かにすごかった！友人がURにいてよく通りがかったりしましたけど、それが構造上危険だったとしてそのままってのは堂々としすぎでは？なんらかの対策もせずにってことはないんじゃないのかな？なんにもしてないとしても大丈夫な程度の錆だったとか！

最終的に500万程度は安くなってるみたいだしその辺はあんまりマイナスに考えない方がいいのかも…

オーベルより割高だけど北区だし外観も高級感あって素敵だと思います！ウﾞェレーナシリーズはどこもかっこいいし友人呼んだら自慢できますよ！

我が家は価格的に夫が結構歳いってるので同じ広さなら安いほうがいいですが…

鉄骨が問題ないって言ってるのは、あくまでも基準値を下回っていないって事でしょ？
錆びた事で、本来の強度が得られずに劣化してしまった事に気づかないのかな？

必死にデベのフォローしてる書き込みを見るけど、ちゃんと考えた方がいいよ。

それに、基準値を下回った鉄骨は本当に替えたのかな？
何本替えたとか、提示してもらった方がいいよ。
見ている限り検査前に急いで着工してた様に見えたけど。

建築屋です。
鉄筋が錆びたくらいで鉄筋の強度は落ちたりしませんよ。
鉄筋の錆び具合と強度は全く関係しないと思いますが・・・
242さんのカキコミの意味がよくわからないですね。

工学的な知識が無いから錆に対して過剰になっているのでしょうね。
240さんがかいていますが、錆で問題が出る位なら最初から強度不足です。錆で基準値を下回るなんて事はありえません。本来の強度から落ちる事もほぼ無いでしょう。

工学的なとか偉そうな事いってるから付き合ってあげるよ。

問題ないなら検査してもらったりしないのでは？
しかもデベは問題があった鉄骨は交換するって言ってるんでしょ？
無理なフォローばっかりしてるから矛盾だらけですよ(笑)

２４５さん

更生会社は何かと説明責任が大変なんでしょう。
例えば今回の錆問題のように、何かと気にする人も多くいるでしょうし、スポンサーの手前もあり一応検査する（少なくとも建前上は）ことにしているんじゃないでしょうか。

問題があろうと無かろうと検査するのは当然です。無いと分かっていても証明する必要がありますから。

それにしても、なぜ、ご近所さんがそこまでむきになっているのでしょうか？本当にご近所さん？

レベル引くすぎ。

入力ミスった
俺も低すぎwww

ハハハ笑

ガキじゃあるまいし錆びたくらいで強度が落ちやしないのは分かるが
かといって気分のいい物でもあるまい
30年も住むとなれば、値引きすりゃいい物でもないだろうし
値引きしたらしたで、ああやっぱり後ろぐらいからだと思うわけだ
人間馬鹿だから。

妥協できるなら買えばいいだけのことでは？
何を言い争う余地があるのか分からん。

結局、皆さん、ある程度、物件は評価するものの、真剣に考えれば考えるほど、不安となることもあるのではないでしょうか。気になるなら納得行くまで事業主に説明や資料提出を求めていいでしょうし、自己努力で解決できることもあると思います。
こういう類の掲示板の情報を鵜呑みにする方もいないと思いますし、気になるなら、徹底的に動けばいいと思うんですが。。。

コンクリート爆裂は鉄筋の腐食が原因なのは常識。
低層階の鉄筋が２年間雨ざらしで放置されており何も問題が無いとは思えない。
防水コーティングなどの処置をしていればいいのだが…
私は絶対に買わない。

買いたくない人は買わないでいい。
そんな意味の無い宣言しないでほしい。

コンクリートを爆裂させるほど内部の鉄筋が腐食する理由、分かって書いているのかな？
錆びた鉄筋を入れた為じゃないんですよ。
ちょっと調べれば分かりますのでお勉強することをお勧めします。

デベもマンションも検討者も
みんな残念な感じだね

外国人の契約者数を把握している方はいらっしゃいますか？
かなり多くなりそうだと聞きましたが…(ご近所の団地から？)
それと、工事現場を見せていただいたのですが、
どなたかが書き込まれていたとおり、1階はかなり深い位置なんですね。
隣の団地と、ほぼ同じ高さかと。
スーパー堤防台無しと言われている理由が解った気がしました。

外国の方が契約してるかわかりませんが、MRに話を聞きに来てる人はいましたね。
アクアテラさんは多いと聞いた事がありますが、ここも多いのでしょうかね？
スーパー堤防台無しって言われてるんですか？
別に、周りがスーパー堤防ならそちらに流れるように出来てるんだから大丈夫でしょう？
この前の大雨の時も大丈夫だったんでしょう？あれより酷いのここ数十年見た事ないけどね！
そんなに気にする人が、川が目の前の物件を検討するかね？
坂の上の物件を探せばいいのでは？

手続きなどで何回もＭＲに行っていますが、確かに外国の方はかなり多かったです。担当の方はローンの審査で引っかかるから気にするほどにはならないと言っていましたが、さてどうなんでしょう？まぁ、駅からもそれほど近くないので投資対象として買う外国の方にはそれほど魅力は無いのでは？と勝手に思っています。

川側から見ると１階は堤防と同じ高さに見えますよ。
深く見えるのは地下駐車場では？

>>259
このマンションはスーパー堤防ですが、豊島団地など周りは違いますよ。

>>260

川側って下の方みえないじゃん！
ポジキャン必死だねwww
言うとおりなら、大雨の日は地下駐車場だけが浸水するってことでOK？www

＞２６２さん

オープンエアバルコニーがあるのは５階までだから、それを頭に入れて見えている範囲から推測すれば堤防と同じくらいだと思うのですが・・・間違っていたらすいません。

ポジキャンとか言われてもピンときませんが、まぁ、契約済みですから当然ポジティブに考えることが多いですね。

>No.261
ハートアイランドはスーパー堤防ですよね？
団地は下流だから別にどちらでもいいのでは？
ちなみに団地は洪水ハザードマップだと、1階軒下までになってるよ！

>>264
北区のハザードマップこれね。

http://www.city.kita.tokyo.jp/docs/digital/071/atts/007166/attachment/...

豊島五丁目団地は１階軒下になってるけど、ヴェレーナの位置は２階軒下になってる。
みんなが気にしてるハートアイランドはスーパー堤防だけあって浸水無しだね。

このシミュレーションは実施が平成１７年と書いてある。
新豊橋の開通が平成１９年だから、シミュレーションが実施された頃の地図では、ヴェレー
ナのところの北区側スーパー堤防はできていないのではないかと思う。

足立区側のハートアイランドが反映されているのは、ある程度早くできていたからかもしれ
ないが、そもそも、北区の資料で足立区側について解釈するのは間違いのもとになるので避
けた方がよいと思う。

>>266
ハートアイランドが気になるなら、ググれば簡単に出てくるのに
ほい、足立区のハザードマップこれだよ

http://www.city.adachi.tokyo.jp/008/pdf/hazard_hg_a.pdf

既出なのだが、一番肝心な駆体大丈夫なの？
工事の中断期間がいからなんでも長すぎる。
錆びた鉄筋と鉄骨の交換前と交換後の写真見せてくれるの？
すすでにコンクリートうち終わってるから、交換したと言われればそれまでだし。
住宅性能検査って建築中の検査なんてやるのかな。

外国人の契約者が多いですよ！

最近は（特に東京は）、当然どこも外国人（特に中国人）契約者が多いですよ。
ここだから多いわけではないよ（笑）。流行の場所ならもっとでしょう。

ここはダントツで多いよ(笑)

みなさんどうやって外国人が多いとか調べてんの？
すばらしいリサーチ力です。

色々なモデルルームを見ていますが、
こちらのモデルルームは外国人の割合かなり多いと思いますよ。
(1月中旬、中国人と思われる団体が建設地の周りをグルグル歩き回っていて、ちょっとひいた)

ここが他より外国人に好まれる理由ってどの辺なのでしょうか？
詳しい方教えてください。

見た目のデザインだと思いますよ。
ヴェレーナシリーズのヨーロッパ調のデザインが中国人に人気なのだと思います。

近所の人か、友人が近くに住んでるとかでしょ。
現地の周辺をグルっと回ってごらん。外国人いっぱいいるから。
このデザインを中国人に人気とは思えません。(私にとってはマイナスでしかない…)

ヴェレーナから徒歩数分に勤務して早十数年、確かに外国人が沢山勤務しているリネン屋さんが有るのは知っているけど、他にはあんまりイメージ無いんだけどなぁ？以前住んでいた板橋の方が沢山居たぞ。

中国人が周辺に住んでいるわけではないが、ここのマンションに興味を持って見学に来てるという意味でしょ。
中国人はブランドとかより、実利性や割安という視点で不動産選ぶよね。
賃貸専門の不動産会社に勤めてた時、穴場を見る目が日本人より鋭いなと思ったから。
日本人は他人にどう思われるかどうか気にする人が多かったもの。
特に女性はね。

中国は共産党体制で国内で不動産購入しても、所有権がないからではないでしょうか？
三井さんの六本木のマンションも中国人投資家がツアーでたくさん来たと聞いています。
こちらのマンションもコンパクトタイプがあるので、日本に来た時のホテルがわりなのでしょうか。
永住する中国の方だと日本人と結婚して日本国籍を持っているのかもしれませんね。

豊島五丁目団地に大勢住んでるよ(笑)

＞２８１
根拠は？

（笑）を付けるのは貴方のレベルの低さを露呈しちゃうから辞めなさい。
外国人が居るなら居るで構いませんが、総じてここの書き込みはネガティブなものが多いね。大規模な所は色んな人が見るから仕方ないのか？それとも本当に競合他社の足の引っ張りあいってあるのか？

＞２８４さん

そうでしたか。ありがとうございます。
あまり近所で外国の方をお見かけすることがなかったので、少し意外でした。

そういえば、13日は登録住戸の抽選日でしたがどうだったんでしょうね。

＞284さん
団地とは別方向に勤務していたので感じませんでした。
トーホーにはよく買い物に行っているのですが・・・。
住んでいる方が言っているのでしたら間違いありませんね。
失礼しました。

このマンションに外国人や中国人がたくさん購入したら何か問題があるのでしょうか。
私は日本人、中国人、外国人のどれが多くても関係ない気がしますが、どうなのでしょうか。
あまり重要な問題とは思いませんが・・・
重要なのかな？

管理面での問題大でしょう。
マナーはなかなか分かり合えないですよ。
また中国の方は人民元の切り上げやバブルの崩壊で管理費や修繕費の滞納リスクがありますよね。

公式サイトを見ると、戸境壁はクロス直貼りではなく、下地の上に貼って遮音性をあげているとかいてあるのですが、以前こういった構造は逆に音が響く可能性があると読んだ事があります。
実際のところ、クロス直貼りと下地の上に貼るのにはどういったメリットやデメリットがあるのでしょうか？

289さん
下地を組む事で太鼓現象が起きる可能性があります。コンクリートの戸境壁を下地でフカスなら中途半端にフカスと太鼓現象が生じます。戸境壁のそれぞれの住戸側を100以上フカセは大丈夫だと思います。中途半端に50〜80とかフカスと最悪です。

>290さん

２８９です。
ご回答ありがとうございます。
フカスって言うのは空間を空けるって事で良いのでしょうか？
１００ｍｍ以上の空間を空ければ良いとのことですが、中途半端な空間だった場合に太鼓現象が起きるリスクがあるのにそれでも下地を組むのは住民にとってメリットってあるんでしょうか？
施工する人はコンクリートの面の精度とかの点でメリットありそうに思うのですが？

本などを見ると、コンクリートの戸境壁にクロスを直貼りするためには、壁の面をきれいに仕上げなければならないところ、石膏ボードを使って壁との間に空間を設ける工法にすれば腕が未熟な職人を使っても隠すことができるから、三流ゼネコンがよく使う手だなどと書かれています。

クロス直貼りの方が遮音性が高いというのが事実とすれば、下地を組むことに住人のメリットはないと考えた方がいいでしょうね。

物件データは詳しくは見ていませんが、、、（失礼！）
個人的な経験で、、

・二重壁
・直床
・多棟配置（自分の物件の影になる住戸あり）
・共用廊下側はアウトフレームではない
・田の字間取りが多い
・4LDKなのに窓無し部屋
・角部屋なのに窓無し部屋
・バルコニーの境はペラペラボード
・アルミ柵多用
・吹き付け外壁多し

などの項目が増えれば増えるほど長谷工色が強いといえるかも？

>292さん、293さん
ご回答ありがとうございます。
やっぱり２重壁は建設コスト的な面が強くて
住民にはメリット無いんですね。
もしかしたら結露の面とかでよいのかとも思ったのですが・・。

この前、ＭＲを見に行ったときに角部屋には窓はありましたが、確かに直床でした。（お風呂の辺りだけ２重床みたいな説明がありましたけど)　
この辺も長谷工色なのかもしれませんね。

建設コストをさばく為の工法も
購入費用にも影響してくるのでしょうから
手ごろな価格で手に入れたい私などは残念ながら全てを否定することは難しいのでしょうね。
その辺の妥協点を良く考えてみる必要がありそうです。
ありがとうございました。

昔の直床マンションでも水回りの下は2重床にしないと配管できないよ。
だから段差があるでしょ？

段差は無かったような気が・・・？
気のせい？

>297さん

ネット上ではよく太鼓現象を書かれていますが、
昔の２重壁での現象なんですね！
太鼓現象が起きないのであれば住民にとっても
デメリットはありませんね。画鋲もさせるし。
ありがとうございます。

公式ｈｐでは２重天井については書かれていますが、
床に関しては２重とは書かれていません。
厚さは床は200-230、戸境は180以上だそうです。
ＭＲでは水周りも段差は無かったように思うのですが、
これって水周りだけ床の厚さを薄くしてるってことなんですかね？

↑知識無さ過ぎw


もう、あなたこの物件買っちゃいなさいよ。
で、画びょう差して喜んでればいいよw

きちんと技術力がある施工なら、戸境の直貼りクロスはがすとキレーイな平面のコンクリートを実感しますよ。

画鋲させると喜んではいけません！(297の書き込みこそ昭和のセンス！)
戸境の壁は共用部扱いでもある為、何かを打ち込んだり刺したりしてはいけないはずです。
何かを掛けたかったら、オプションでピクチャーレールを注文して下さい。

299さんも書いていますが、普通なら綺麗な平面コンクリートにクロスを直貼りすると思うんですがね。

まぁ、画鋲はどうでもいいんですが・・・・。

精度の向上＝工数の増加＝価格の上昇と考えれば
もし2重壁にすることにたいしたデメリットが無く
価格を抑えるのに貢献しているのだったら妥協すべき項目なんだろうかな？と思って質問しました。

皆さんでしたら、価格の問題で構造等に何か妥協すべき項目を考えなくてはいけなくなったとき、どんな所に目をつぶりますか？また、妥協したくない項目って何ですか？

直床と二重壁は嫌。
性能云々で賛否荒れるけど、それ抜きでも中古リセールで苦労するのが嫌。
中古販売時に、上記は書けないでしょ。

なるほど。
中古を探す場合に2重床やクロス直貼りは絶対条件にされているんですね。
参考になりました。
とても目が肥えている様ですのでお聞きしたいのですが、
同じくらいの価格帯でこれはいいと思った物件とかありましたか？
良かったら参考までに教えてもらえませんか？

もう完売しちゃったけど
アクアテラ。

アクアテラはたしか直床ですね。壁はクロス直貼りではあるけど。
ここら辺は床については直床の物件しかないような。

アクアテラ、私もいいなぁと思いました。
中古も検討しているのですが、気に入った条件が無いですねぇ。
あと、管理に問題があるようなことを聞いたこともあり
（住民の方が見ていたらすいません)
ヴェレーナにも興味を持っています。

実際は豊島５丁目なのに「ヴェレーナ王子」と王子を使った名称ってどうなのよ？
王子から徒歩２０分くらいのロケーションなの？

王子の近くではある。王子駅からは離れているけど。

王子も中に入れば団地密集地だから、特にアドレスに価値があるわけではない
ヴェレーナ豊島でも良かったよ。豊島区みたいだけど。

地元ではこの辺は豊島＊＊だけど、ヴェレーナ豊島じゃ豊島区と間違われるし別に王子でいいんじゃない？
この辺の地名ならどこでもたいした差は無いよ。

↑あら＊＊になっちゃったよ。
そんなにおかしな単語じゃないんだけどなぁ。
まぁ、たいした意味無いので気にしないでください

それを言ったら、二重天井でない物件なんかいまどき無いのでは？

>313
正解！

312は何が言いたいの？？

まぁまぁ、
あまり喧嘩ごしにならずにやりましょうよ。

二重壁がうんぬんはややこしくなるので
とりあえず忘れてもらってですね…

誰か単純に戸境壁の"コンクリート厚さ"って確認された方居ますか？
公式サイトの180ミリは恐らく、石膏ボードまで含めた厚さだと勝手に思っているんだけど…違う？
二重、直、施工法はもちろん大事な部分ですが、それ以前に肝心な戸境のコンクリートが薄かったら何してもダメでしょ。

>>317
すげーまともな意見来たｗｗ

確かコンクリートだけで180mmだったと思われ。

>318
ありがとうございます。
一応、コンクリート厚はそこそこに確保されているわけですね。

とりあえずそれだけ分って良かったです。

クロスの貼り方については荒れるんで
スルーで・・・

長谷工お得意の二重壁はスルーして欲しいんでしょ（爆笑）

朝からお疲れ様でーす。

これ、317～319は同一人物じゃん。

>>321
318ですが、上下の方とは一切関係ないのですが。
そういうデタラメ書くと、掲示板が皆さんの望むものではなくなるのでやめて下さい。

>>322
すげーまともな意見来たｗｗ

確かコンクリートクロスの仕様は重要だったと思われ。

戸境のコンクリート 180ミリもないはずだよ。
石膏ボードやクロスもろもろ含めて180ミリ。
ホームページではぼやかして書いてあるから、ちゃんと確認した方が良いね。

犬のションベンの件もマッハで消えてたな

結局買うの？

長谷工のものですが・・・なんて・・代弁してやるよ！！
別にココが売れる売れないはカンケーないんだよね！

きっちり日綜が金払ってくれればさ！

また飛ばないでくれよな。。

ここ地震の影響はないんでしょうか？
現地情報求めます。

ここはスーパー堤防なので大丈夫かな…と思っていますがどうなんでしょう！？
クルマでこの辺りを走った感じではどこかが崩れたり、浮いていたりというのはないです。
スーパー堤防と地盤の安定って関係あるのでしょうか？？？

ヴェレーナ王子はスーパー堤防じゃないですよ。
他のマンションと比較検討時にここの担当者に聞いたので間違いないです。
スーパー堤防は対岸のハートアイランドです。

地震というより他の物件も含めて放射能汚染が心配です。
葛飾区と北区は特に放射線量が高いようですので...

ここの場合、放射能の以前にダイオキシンという大きな問題が…

あーさらっと重要事項説明にも記載ありましたねダイオキシン。。。

健康には影響ないレベルなのでって。。

放射能に対する国の説明みたい。。

放射能とダイオキシンのダブル汚染で子育てとかして大丈夫なんでしょうか？？

ダイオキシン情報はデベに聞くより北区の報告書読んだ方がいいよ。

http://www.city.kita.tokyo.jp/docs/service/088/008824.htm

けっこうでかい扱いのニュースだったはず…

＞葛飾区と北区は特に放射線量が高いようですので...

そんな情報は無いのに何を根拠に？

http://www.geocities.jp/environmental_radiation/
ここを見る限り葛飾は確かにずっと高い。
北区は知らん。
豊洲と西新宿も高層ビルがせき止めてて、放射能が高いってのを外国機関が発表してたのはどっかで見た。

つうか大気中よりももう土壌に降り積もった放射能のほうが高いだろうから、
土壌の放射能をちゃんと図れば、都内のどこでも葛飾並みの放射線量出るんだろうな。

少なくとも特定のマンションのスレでする話題ではないし、
こんな話題を特定スレでだす者の悪意を感じるのだが。

削除依頼だすのはめんどくさいから、こっちのスレでやってくれ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158992/

ダイオキシン情報は詳しくは知らなかったです。
でもこれは番地としては少し離れているし、もう改善されているから大丈夫なんですよね？

ダイオキシン
デベの説明を聞いて問題ないと思うのなら、それでいいと思います。
自分で調べて、やっぱり良くないと思うのなら、やめた方がいいでしょう。

個人的な意見としては、ダイオキシン問題、やっぱりダメだと思います。
でも、それも含めて価格に反映されている(安くなっている)のではないでしょうか。

放射能の土壌汚染や多発している地震については今となっては関東であればどこのマンション同じなのですが、ここはダイオキシンの汚染問題やスーパー堤防でないということをきちんと購入検討時に説明をしているんでしょうか？情報が錯綜しているので気になりました
仮にスーパー堤防でないなら今後は地震に対する地盤と水害の心配も出てきます。

というか震災直後の今の時期、検討中の人とかまだいるのですかね。
私は地震が来てからさっぱりマンション購入の気が不思議と失せてしまいました。
まだ契約前だったので幸いでした。

原発の放射能も収まる見通しもないので、今の家賃が高くとも数年は様子を見たいと思います。
と思い家族を説得中。

今日本がこんなときに安いのが利点だけの北区、足立区あたりのマンション買うやつのがあほ。
放射能とか言う前に土地も空気ももともと汚れきってる。

少なくとも都内に住んでいたらダイオキシンからは逃げられない環境なのであまり気にしてはないけど
「23区内でも特に多い」と聞かされると気になっちゃいますね。
そういう土壌の上に住むということは呼吸から取り込む量が多くなるのかな？
ゴミの焼却施設の近くに住むなら空気から吸い込んでしまう事もイメージしやすいんだけど
ダイオキシンの量が多い土壌の上に建っているマンションに長年住んでいるとどれくらいの影響が体にあるのかイメージしにくいな。

ダイオキシンも汚染状態から幾分改善されているのだろうけど、完全に除去はできなかったって聞いています。

確かに長年そこに住み続けるとほんとに影響ないのか？って事を考えてませんでした。
家ってずっといるとこですものね。
それ＋放射能かぁ...orz

長年住んでる人がかなりいると思いますけどね！団地の人やダイオキシンが出た保育園の園児も健康診断を受けたんじゃなかったかな？記録が出てるはずですよ。影響が出てたら、誰も住んでないのではないですか？

今のマンションは値引きのチャンスかも知れません。
金利がこれから上がる前だしね。

しかしここは売りのオープンエアリビングバルコニーはないのですか？

金利って上がるんですか？
消費税が上がるのにその前に値引きするかな？
かけこみ待ちするのでは？

オープンエアーリビングありますよ。

消費税が上がるのが決定すれば、即決即日完売御礼になるのは間違いありませんからね。

>355さん、えっ！

物件概要で間取りを見ましたが、今、販売中の部屋にはオープンエアリビングバルコニーは出てないですよね？

大人気で、もう売れてしまったのですか？
それとも、これから販売するのでしょうか？

ここは今契約しても引渡しは来年5月以降だから、そのときの消費税が適用ですよ。
つまり消費税が上がったら大損です。

意味不明なガセネタを流すアホがいるなあ！
それより一番悪いタバコをやめれ！

そうだそうだタバコなんか直接体に取り込んでいますからね。

土壌の問題はもうちょっと様子を見ていたいと思うけど、立地はわりと好きかも。
もちろんこの価格を考慮してという事ですが。毎日の通勤で徒歩30分強というのは健康のためとポジティブに考えるしかないですね。
自転車と都バスを上手に利用出来ればいいんだけど、皆さん駅まではやっぱり徒歩で移動するのかな。

>357さん
販売状況はわかりませんが、何戸かあるのは確かです。

前に消費税が上がるときも、6ヶ月前に契約していれば、
上がる前の消費税が適用されたんじゃなかったですか？
今回は、それがないのかな？

>361さん
歩けなくはないけど、毎日だし、バスが多いのでは？
確かに、毎日歩いたら痩せそうですね。
歩道が狭いところがあるので、朝は自転車も多いから、
ルートを選んだ方がいいですよ！

マンション名が、
どっかの国の王子様みたい・・・

まだ消費税については議論が始まったばかりだから
適用については詳しく決まっていないと思うけど、
大きな買物をするのでぜひこちらに有利なように決まって欲しい…
たった数％でもかなり大きいから。

>毎日の通勤で徒歩30分強というのは健康のためとポジティブに考えるしかないですね。

王子神谷駅まで徒歩１５分だけど？
往復で・・というのなら理解できますが。

王子神谷で有名なやきめしや行ってきました。
やきめしだけなのかなと思っていたのですがラーメンなどもありました。
ちょっとやきめしが固めかなと思いましたがおいしかったです。
一度食べてみる価値はありますよ。

サミットの近くの店ですよね？
まだ入った事がなかったんだけど、有名なんですね＞やきめしや
美味しいのなら行ってみようかな。
ちょっと硬いって米が硬いのですか？＞366さん

王子駅まで30分ってことだと思います。

３６７さん
サミットの近くのお店です！
硬いのはお米です。おそらくパラパラに仕上げるために
わざと硬めにしているのではないかな。
ぜひ一度行ってみてください。

＞367です。
硬く炊き上げているんですね。お返事ありがとうございます＞369さん
今度行ってみますね！

マンション周辺は散歩が楽しそうですよね。
特に川沿いなど。
うちは小さい犬がいるので、散歩が楽しみです。
グルーミングルームがついているので嬉しいですね。

なんだかんだ言われてますけど、うちにとっては総合的に一番よかったです。
環境と日当たりが良くて、駅まで近くないけど、王子神谷15分で、王子までバスかなり多いし。
他のマンションはもっと悪いか高いし。

たぶん買っている人はみんなそうなんじゃないかな。

↑あなただけ…。

確かにバス利用なんて慣れてしまえばどうということもないだろうけど、電車と比べて時間が読みづらいのはちょっと怖い、それも多少時間に余裕をもって行動すれば済むことですけどね。
価格も立地もそれなりに納得出来るんだけど、共有施設だけはどうにかしてほしかったです。
茶室にラウンジ、しかもビリヤード台付き。まず使う機会がなさそう。

他人が住むわけじゃないし、自分がよければいいんじゃねーの！なんだかんだ言われる必要もないしな。

駅から遠い、ダイオキシン問題、デベの倒産など気にはなりますが…。
その代わりに物件価格が安いので良しとしましょう。

中断した物件よく買うな。地震の後なのに。度胸あるな。

ガタガタ言ってたら、買えねーだろ？思い立った時が買い時だな。そうでなければ、賃貸暮らしもいいんじゃないの！

この連休で様々な物件を見学しておりますが、いまのところここが一番いいです。

確かに日当たりや住環境重視の我が家にとっては、広さと交通アクセスと値段のバランスも絶妙です。
収納が大きいところとセキュリティを妻がとても気に入っています。

自分は見学に来られている方々の雰囲気と、マンションの周りの住民の方々の雰囲気(公園の様子やお散歩してる方々の様子)が良かったことも印象に残りました。

工事が止まった件や会社の経営状況やダイオキシンのことも、しっかり説明していただき、私どもは納得していますが、この点は気になる方はこのマンションの検討を外した方がよいでしょうね。

8日が登録締切とのことなので、明日もう１件見学に行って比較して検討したいと思います。

登録には手付金が必要なんですね・・
物件価格の１０％くらい必要と言われました
あとカラーセレクトがもう選べないのもショックでした
まだ迷ってます

10%も必要？うちはそんなに払ってないですよ！

〉380さん
ここは日当たりよさそうですよね！
うちも日当たりは重視しました。今の家は、日が当たらず、昼間でも暗いし寒いです。
公園は新田のをご覧になったのですか？
他にも、土手にも工事中の公園があるようですよ！
王子駅には飛鳥山もありますし、豊島２～1丁目には親水公園もありますよ！

検討されて、契約した際には契約者掲示板でお話出来るといいですね。
今日も、見学頑張って下さい。

今こそ安く買うチャンス！

震災後、タワーマンションや川沿いのマンションはデメリットが判明され、売れにくい状況だから交渉次第で値引きしてくれるかも。元が安いからデベはどうでるかね。

この物件、せっかく全戸南向きなのにバルコニーが狭くて上層階でも手摺がコンクリの
部屋がほとんどなんですね～
眺望や日当たり考えたら上層階はガラスか金属手摺にすればよかったのに

別にどっちでも良いけど、南向きでバルコニーが狭くてガラスか金属手摺にしたら
夏は死ぬほど暑いよ。

まぁそこが引っ掛かって迷うなら間違いなく検討をやめた方が良いと思いますよ。

オーベルとヴェレーナで迷ったけど結局ヴェレーナにしました。
広さや価格では向こうのほうが若干上だけど、オーベルを囲うように南側に別のマンションが
建ってるし、あとはやはり川に挟まれた中州のようなのはちょっとね・・
確かにハザードマップ見るとハートアイランドのほうが安全らしいんだけど
実際避難するとかになったら橋渡らないでも良い北区側のほうが安全かなと。

あとは住所かな（笑）
自分は北区出身なので住所が足立区になるのも少し抵抗があったし
北区に住みながら、ハートアイランドの新しい公園や商業施設も使えるという
良いよこ取りもできるのもこの物件のいいところですね。

目の前にマンションやタクシー会社があるのに
バルコニーの手摺をガラスなんかにしちゃったら丸見えだよ。
上層階でも、前のマンション上層階からは見えちゃうね。
ま～前のマンションは廊下側だし、気にしない人は平気なのかもね。

アドレス比較(イメージ)

北区 > 足立区
北区豊島 = 足立区新田
北区豊島五丁目 < 足立区新田三丁目

こんな感じだと思う

普通に都内出身なら誰でも分かる通り、住民レベルは北区も足立区も変わらないよ！

住民レベルの話じゃなくてイメージや利便性の話でしょ。
都内北部出身の俺も新田と聴けば、
ああ、あの川に挟まれた陸の孤島で不便だなってイメージしかない。

まイメージうんぬんは個人差があるのでどうでもいいけど
足立区と北区では坪単価に雲泥の差があることは事実だよね。

あと違いと言えば、車のナンバーも北区だと練馬ナンバーだよね（笑）

オーベルは寒いって言ってる住人さんがいましたからね、床暖房もないことだし、
日当たりは大事ですよね！

自走式がよかったけど、雨に濡れないで荷物や子供を降ろせるからいいですよね。

バルコニーは2メートルある部屋がほとんどだと思うけど、2メートルって狭いんですか？

最近のマンションでは奥行き２Ｍは普通でしょうね。
私の契約した部屋はリビング部分が６０センチほど出っ張ってるタイプの部屋なので
１４０センチしかない部分と２メートルの部分があります。
１４０センチだとガーデニングするにも無理がありそうなくらい狭いですよね・・

このマンションはＨＰでやたらオープンエア？のバルコニーを強調してるので
実際ＭＲ行って見ると普通タイプのほうのバルコニーとの落差に少しがっかりしますけどねｗ

確かに、全室フレキシブルウィンドゥとフラット調フロアだと思って行ってしまったので、
最初はかなりがっかりしました。あれは素敵ですよね。

地下駐車場も魅力ですよね。
ただデベに聞くと、１期の抽選では丁度６割程度の申し込みがあったそうで
今後の申し込み状況では抽選漏れする可能性も否定できない感じでしたね。
まあ１００％大丈夫ですとは言えないのは分るけど
もし地下駐車場が外れたら契約解除してもいいくらいショックです・・

6割？全体の6割ですか？

ここは今時珍しい直床なんですね
ＨＰでは天井高をアピールしてるみたいですが直床なら当然でしょう
その天井高も２６８０で普通なんですけどね
ＭＲ行ったときも床がフワフワしてて、嫁はＭＲだからでしょって言ってましたが
これは直床の特徴ですね

直床？直床ってプヨプヨの！？
いまどきそんなマンションないでしょ？