都心の高級住宅地〜千代田・中央・港・文京・新宿・渋谷〜

下、落、と冴えない字が使われてるからイメージで損してるよね、下落合。

下落合の住宅地ととしてのキャリアは８０年程度。
田園調布と同期って感じで武家屋敷由来の都心の高級住宅地とは
ちょっと違うかもね。御殿山なんかも同期かな。

下落合か成城かと二者択一的な論議に仕向けている時点で既に世帯じみたレベル。
イギリスの上層階級なら平日は都心のMayfair、休日は郊外のVirginia　Waterと使い分けているから、
どっちが上なんてそもそもナンセンスな話。
尤もMayfairは東京でいうなら皇居の一部に近くて、下落合のようなSuburbanとは比較にもならないが。

>>522
下(中･西)落合や池田(島津)山、松濤は箱根土地が超高級分譲地ですよ。分譲価格も落合>池田山>>松濤だったし

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文章少しおかしくなってしまいました

箱根土地が超高級分譲地→箱根土地が開発した超高級分譲地

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>>524
まあ、「新宿区」と「練馬ナンバー」さえ気にならなければ・・・

そこなんですよ。
練馬ナンバーという時点でソンしちゃってますね。
それにしても馬場と池袋に囲まれて目白のような上品な街が存在する不思議。

日本の(すでに国民統合の象徴となっている)皇族を
中心とする(すでに華族制度が廃止されている)上流
階層と、(いまなお実権ある)王室や(制度として存続
している)英国貴族階層を単純比較するのは、無知蒙昧、
無教養の証拠です。しかも住文化も歴史も気候風土も
不動産事情も異なるのですから、くだらぬ戯言に過ぎません。　
なぜ、わざわざ日本人が、英国貴族の話題を出すのか
も意味不明。ひょっとしたら、書いてるのは反騰辺り
出身で、日本人じゃないのでしょうか？

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新宿区や練馬ナンバー気にするのは、基本的に田舎者が多いですね。

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ここに住んでる高貴とか連発している下落合信者の人は、何者ですか。

下落合は気位だけは高いが金がない没落華族の心のよりどころなので
東京２代目くらいの単なるびんぼう人が共感するのでしょう、
まあ共感されても迷惑だと思うけど

>>532
同類相哀れむ
上京者同士の美しい仲間意識ですね。

代々、都内に住んでる私には分かりません。

スレ違いだけど、田園調布に用事があって行った。３丁目はなかなか良かったけど、４丁目５丁目って駅から
遠そうだよね。くるまないと生活できない感じ？

品性下劣なる下層愚民の衆、頭が高い

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下落合って中野区になる予定だったのに無理やり新宿区（淀橋区）に
ねじ込んだって本当ですか？

>>529
なにか統計されたのでしょうか？
それとも練馬ナンバー地域で流行ってる口癖？

都心じゃないけど品川ナンバーでよかった！

小笠原諸島のもんやけど、ナンバーは品川やで　

えぇ～でぇ～

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そりゃ島民だって、練馬や足立なんかつけられるよりはマシと思ってるよ。

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硫黄島住民やけど、品川ナンバーは島民の誇りやけん。　

田舎もんやから、品川ナンバーは夢と憧れやけん。

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なんで同じ田舎なのに、離島は品川ナンバーでこっちが練馬なんだ？マジむかつくぜー

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品川ナンバーエリア（港、中央は除く）は元々は荏原郡。
徳川家康が江戸に来てから300年間は未開の地。黒ぼくの地とも言われていた。
鷹狩りで現246号沿いに来ていたが当時は林、原野といったところ。

人口増加は江戸の火災で日本橋、神田等に住めなくなった一部の特殊な人々が流入。
さらには半島からの移民などが細々と農業を営んだ。
その後、関東大震災や戦災で日本橋、神田、浅草地区は重点的に都市開発が行われ、
地元に住めなくなった貧困層が荏原郡、豊島郡へと住み始める。

昭和になり地方からの流入が爆発的に増えた。三多摩地域も同様。
当時、荏原郡には小学校がなかったため、道路整備よりも小学校の整備に追われ、
今だに道路基盤が弱く、直下型地震が起きたときの延焼エリアとして東京都ハザードマップの
危険地域となっている。

東急グループや京王、小田急らがが荏原郡を開拓分譲し、
地方からの爆発的な流入に応えた典型的な民間主導型の郊外エリア。

品川ナンバーでも港、中央以外は・・・

私、田舎大好きです。成城の喜多見方面を見下ろせる崖のところなんかは、富士山も見えますし、軽井沢みたいな雰囲気がして。下落合もいいんですけどね。皇室関係者が住んでいるとかそんなことはどうでもいいです。皇室もかたがたも那須とか軽井沢とか葉山とか田舎は大好きですよ。大きな森に囲まれた皇居は、都心の田舎じゃないですか？

成城から砧公園が遠いという意見がありましたが、私東宝日曜大工センター近くの2丁目に住んでまして、近かったですよ。自転車で日大商学部近くを抜けて、世田谷通りを少し行けばすぐですよ。
下落合にも御留山公園があり、確かに歴史があるのかもしれませんが、暗いし鴉ばかり。芝生のあってお花見などもできる広場がほしいんです。戸山公園や御苑なんて、それこそ下落合から遠いんじゃございませんか？

あと、成城が都心から遠い・・否定的な意見がありましたが、都心から遠い・・・いいことじゃないですか？なにかのんびりしていて。私、お芝居やコンサートくらいしか都心に行くことなんてありませんでした。普段の生活は、近くですべて済ませてましたので。

まあ、でも今は下落合住まいなので・・、在住者の愚痴と思ってください。

暮らすという意味では下落合より成城の方が楽しそうですね。

でも都心の住宅地についてのスレッドなので叱られちゃいすね。下落合のことと、仙台坂に住んでいたころのことでもかこうかしら。

だから、ちゃんと地図くらい見てくださいよ。
成城から砧公園までの距離と、下落合から哲学堂公園や
戸山公園までの距離は、殆ど同じです。
成城から砧公園までが近いと感じるなら、下落合から
哲学堂公園や戸山公園までも近いでしょうね。それだけ
のことです。

成城はのんびりした田舎の素朴さがありますね。いわゆ
る国分寺崖線、ハケ下の野川辺りの緑の多さはなかなか
です。
目白下落合界隈も南傾斜高台で、目白バッケというそう
です。ハケもバッケも同じ語源でしょうね。

どちらも歴史ある高級住宅地ですが、成城のほうが田舎
なぶん、緑が豊富なのはある意味当たり前です。成城よ
り田舎でもっと緑深い場所はいくらでもありますから。
目白下落合界隈の特徴は、都心部立地の割に、ごく一部
エリアと言いつつ、蛍が育つような清流湧く緑深い場所
があるにもかかわらず、都心部立地の利便性を享受でき
る点や、閑静で落ち着いた文化的住環境でしょう。

繰り返しになり恐縮ですが、都心や都心部の高級住宅地
は、都市開発が進んでいるため、成城のような郊外田舎
のように、広い範囲に渡る住宅地は存在しないというこ
と。これは、麻布、青山、赤坂、神宮前、広尾、松涛、
大和郷、いずれも同じ。世田谷のようにだだっぴろい、
旧田畑エリアと違う点は十分認識してください。

週末に届く新聞は分厚い。別刷りの日曜版だけではない。広告チラシが分厚く挟まってくる。中でも目につくのが不動産広告のチラシ。マンション、一戸建てだけでなく、土地を売ってくれという広告も多い。億単位の豪華な邸宅がたくさん売出されている広告を見ると、買う人もいるが、手放す人もいるわけで、世の中景気がいいのか悪いのか、頭がこんがらがってくる。そんな広告を見ていて思うのは、「成城」の膨張ぶりだ。「成城」とか「成城学園前」とあって、何気なく見ると、それは上祖師谷だったり、大蔵だったり、住所が成城ではない場所でも、大きく「成城」と書かれていることが少なくない。「成城学園前駅徒歩18分」なんて大きく書かれたその下に、小さく「○○駅徒歩7分」なんてあって、なぁんだと思うこともしばしばだ。これって、いわば住所の「偽装」ではないのか？　成城の町名は1丁目から9丁目までしかないが、隣接エリアで「成城」を名乗るケースがよくある。確かに「成城」は高級住宅地としてブランドだ。住所は違っても、マンション名に「成城」とつけるだけで、平米辺り何千円か高く値がつけられるのかも知れない。いったい「成城」の限界はどのあたりだろう。仙川や祖師谷方面の北方は、かなり遠方まで「成城」を冠したマンションやビルが見られる気がする。南も同様で、成育センターのまん前に「成城」を名乗るビルがある。「成城」の北限と南限は、かなり広い。一方、小田急線に沿った東西、喜多見や砧、大蔵、千歳船橋方向では、それほど「成城」の膨張は見られない気がする。何故かと考えてみると、そもそも成城は「砧村大字喜多見」だったのだ。周辺の地名は成城よりずっと古い歴史がある。砧村の「砧」は、その昔この界隈で布作りがされていた時代に使われた道具に由来している。すでに7～8世紀にはこの名が使われていた記録が残る由緒ある地名だ。そもそも成城の開拓者たちは、成城ではなく「砧」に住んでいたわけだ。だから砧という地名には強い思い入れがあると聞く。一方の喜多見も歴史がある。1274年の古文書に、木田見（後に北見・喜多見）氏が屋敷を構えていたとの記録がある。木田見氏はかつて江戸氏を名乗った、いわば江戸のルーツ的存在。幕末には短期間ながら「喜多見藩」が存在したこともあったらしい。要は、住人がその地名の持つ歴史と意味をどれだけ理解し、誇りを持てるかということか。企業による安易な「成城」の偽装による膨張は、その土地土地の大切な地元意識を消し去りかねない。

どうでもいいが成城は、郊外スレッドでやってくれ

まあ、下落合も墨引き範囲に入らないけどね

成城好きの方、知ってるかどうか知らないけれど、
成城の語源となった成城学園は、もともと牛込に
あった成城学園。
いまでも新宿区に成城中学や高校がありますが、
それは本家成城学園の名残。

>>549
成城、田園調布然り地方出身者の人々は素直な人が多いからなのか、
この手の刷り込みに弱い傾向がある。マスコミ及び広告代理店は当然広告主を無視できない。

>砧村の「砧」は、その昔この界隈で布作りがされていた時代に使われた道具に由来している。
>すでに7～8世紀にはこの名が使われていた記録が残る由緒ある地名だ。
関東、江戸は推古天皇の頃から都市形成の記録があり、鎌倉時代の古文書にも世田谷の旧地名が
登場する。
もっと遡ると渋沢栄一の本拠があった北区あたりの飛鳥山、王子には縄文時代に都市形成が
あったとかなかったとか。江戸期は吉宗が御殿山？と一緒に再開開発。
しかしながら、今ではかなり地味なエリア。城南五山と地歴においてもそう見劣りしないんだが、
地価は安い。地歴から言えばお得で通な場所。
どっちも都心ではないがマスコミ登場率には大きな差がある。

戸山公園は、雰囲気が良くないでしょう？近いとか云々ではなく。御留山公園しかり。新宿御苑まで行かないと。

「都心や都心部の高級住宅地
は、都市開発が進んでいるため、成城のような郊外田舎
のように、広い範囲に渡る住宅地は存在しない」とおっしゃってますね。
だから成城のほうが良いと申し上げてるのがお分かりにならない？
私は田舎が好きなんです。

伝統とか風格とか、皇族とか華族とかどうでも良いんです。都心よりも郊外の方が好みだと申し上げただけ。Ｎ．Ｙ．のアッパーイーストサイドより、私Ｌ．Ａ．のビバリーヒルズのほうが好きです。軽井沢が好きです。田舎ですから。マリーアントワネットが田舎家を好んだのも、田舎に憧れたからではないですか？　
住んだものが経験談を申し上げただけで、これほどとはね。
番町より、下落合より松涛より成城が好きです。

私は御殿山に自宅があり、軽井沢に別荘を持っている。

特に成城には興味ないけどね・・・

ところで都心でお勧めは有栖川公園周辺。南麻布でしょうか。緑も多くて、明治屋や麻布ナショナルマーケットもあってショッピングも楽しいですね。有栖川公園の散歩も楽しいですし。番町あたりではショッピングも楽しめないですからね。下落合しかり。

>>543
そんな時代の話を持ち出されても。。
お年寄りかなんか？だったら老人ホームで語ってな。

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成城の家の周りで鶯が鳴くのが良いんです。都心でも聞けるのでしょうか・・鴉ばかり多くないでしょうか。

大岡昇平氏も砧と言う由緒ある地名が、成城というわけのわからない地名になるのを嘆いていらっしゃいましたね。

下落合高台緑地は鶯よく鳴いてます。

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広尾恵比寿辺りと市ヶ谷神楽坂辺り、どちらが魅力的でしょうか？

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成城好きなひとさん、成城に住めばいいし、このスレとは無関係だから、出てこなけりゃいい。

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成城は有名な割にさほど高級感なくむしろ庶民的で地価も都心部はもちろん、おなじ世田谷の南部にくらべても安いから、成城に住むのは簡単でしょ。

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世田谷には、緑色のインコが野生化して群れをなしている。
気性が悪い種類のインコで捨てられて繁殖したらしい。気性が悪いから野生でも生き残ったのだろうけど。
鶯みたいな好まれる小鳥ばかりじゃないのです。

↑世田谷インコでググると出てる

>>556さん

私も自宅は御殿山、軽井沢と箱根に別荘ありです。
とはいえ御殿山といってもマンション、別荘といって
も私が名前だけ役員になっている義理の父の会社名義
の保養所ですけど。

ま、御殿山はいいですよね。道が狭いのと駅から遠い
のが難点ですがそのぶん静かでよいです。
マンション暮らしですがラフォーレの庭と原美術館で
豪邸暮らし気分は味わえますから（笑

>>562
市ヶ谷神楽坂辺り

歴史的背景と観光商業がミックスされ、
最近は恵比寿同様で観光地化してきている。
でも私鉄沿線でないことが救い。


成城ってどのへんにある？郊外ならここでは関係ない

↑分かりやすい自作自演だね。

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569さん、何を根拠に？

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