ヴィーガーデン　ザ・イニシアレジデンス

どこかの航空会社の様に、国交省は面倒みてくれませんよ。建設中断というありえない状況を繰り広げたイニシアさん。信用を取り戻せるのかどうか心配です。ただスレッドを見るとあきらめない購入希望者が未だいっぱいいる事に驚きました。今後の動向が気になるね。

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他の物件も見ているけどやはりここはあきらめないと思います。スーパーが目の前で吉祥寺、三鷹、 武蔵境にも行けるのはやはりいいです。

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スーパー・デンキ・本屋さん達ってよくもまあこんな辺鄙な場所で。本当にこれからも大丈夫ですか。
深夜になってお客さんもいないのに照明ガンガン点けてるけど電気代もかかるでしょうに。対面の人気がなくて薄気味悪いコンクリート現場の防犯にでも役立ってるのかしらね。

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数人は確実に買ってくれそうだね。よかったね、イニシア。でも完売は遠いだろうね。二番底の到来のほうが遥かに早そう。そうなるとまた、ＡＤＲの申請かな。

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再ＡＤＲは認めません。そんなことをしてたら銀行が破綻します。

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数人は確実に買ってくれそうだね。よかったね、イニシア‥‥‥？
というか関係者ばっかだけど。

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少し前に完売した？桜堤のマンション。価格帯はここより１０００万は高かったと思う。
人気の武蔵野市、免震構造で、周辺の道路も良いけど、周りにスーパーとかなく駅もかなり遠い。
それでも売れたよね。

ここよりもっと西側（小平、東村山）のマンションよりも価格設定は安い。
２３区に一番近い西東京市田無、徒歩１５分はかからない。
田無でも人気の高い向台町、住んでいる人たちはみな結構裕福で環境も良好、

この環境でこの価格、コストパフォーマンスは高そうな気がする。

反対意見、聞かせて

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企業倫理からしてこんなコンクリートの廃墟を人様の住まいとして商売してもよいと思っておられるのでしょうか。他社様の比較前の話だと思いますが、はずかしくないのですか。

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再ＡＤＲがダメなら民事再生はいかが。

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ADRを認めないも何も、とっくの昔にADRは成立しているんだが。。。
こんな掲示板にネチネチとでたらめを書く人達ってどんな人なんだろう。
何も調べないで見当違いな事を散々書いて、ほんの少し調べればわかる専門的なことを書けば関係者ときたものだ
自分に理解出来ないからといって関係者だと思うのは、どれだけご自分の被害妄想がひどいのか気付かれたほうが良いですよ
身の回りの人達に迷惑をかけるようなことをしていませんか
一度、病院に診察に行かれたほうが良いのでは

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↑
ADRは成立＝成功とするあなたこそ通院されたほうが良いのでは。

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>>1007
反対とか賛成とかじゃなくて、デベの経営状況の問題なのでどうにもならないのでは。

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本気でADRがまだ通過してないと思ってるんですね。。。
平成21年9月28日にADR成立
平成21年10月29日、無事に株主総会で議案通過
ずいぶんと古い話です

本気で病院に行った方が良いですよ
それも通院じゃありません
入院が必要です
どうあっても事実を見ようとしないのはかなりの重病ですからね
それでは、周囲の人たちがお気の毒です

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私は買いたいですね、このマンション。
価格も魅力的だし。

個人の主観ですが、良いと思いますよ。

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>>1014
このスレを見ている人は大多数がＡＤＲが成立したことは、先刻ご承知ですよ。むしろ話はマンションの工事再開まで話がいっているのだから。
悪いこと言わないから、もっと冷静になり、過去レスをよく読んでから書き込んだほうがいいと思います。でないと冷笑の的になってしまいますよ。

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俺も冷笑した

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もぅ1000超えてます…
まだまだ盛り上がる余地はあるのでパート２行ってみましょう！
確かにＡＤＲは成立＝成功とは言えないでしょうが当面のピンチは乗り越えたという事実だけです。
イニシアは物件自体は概ね悪くはないと思います。
せっかくＡＤＲ成立したんだから、しっかり地に足を付けて、経営体質変えて立派に立ち直って欲しいですね。
ちなみに私は営業マンでも社員でも購入者でもないですので批判とかやめてくださいね。

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そんなかたわら、江副氏のリクルート事件のノンフィクション小説はベストセラーだとさ！この事件発端のイニシアもその勢いでＷベストセラー！！？？・・・建物カビ生えてきたんじゃない・・・？。

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ここに書いてあるのは噂ばかりで一向に具体的な、確かな進展が目に見えない。１２月１日の夕がたにはイニシアが販売再開のHPを立ち上げることを唯一信じて一切の書き込みを信用しない。よってそれまで寝て待ちます。

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↑
イニシアが販売再開願望フェチ者。ズット寝てろ。

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ＨＰが再開されたら一気に１１階建てに変わっていたりしてね。

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ＡＤＲのカタカナ販売業者って売った後の責任が一番心配。うまく言い回されそうな気がする。

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　顧客あっての商売だ。まして８００戸も売るんですよ。イニシアも今回の失敗を機に学習したでしょう。私はこのマンションはお買い得物件で入手出来、住み始めてそのコストパフォーマンスの高さが広く世間に周到し、買い替えの際にはまったくハンディーなしのかなり優良マンションとしての価格がつくと思います。
　異常に駅近が好みの人は武蔵境の駅前にお高いのがかなり売れ残っていますよ。ただ騒々しいですよ。武蔵野の良さは、そこにはありません。
　初回の販売で先行してサミットとコジマが完成しており、バス便予定も公表されたが、リーマンショックで中断したのです。もしもマンションが完成後におもむろにサミットとコジマが出店し、三鷹・吉祥寺行きの予期せぬバス便が通ることになったと順番を替えて考えて見られたらどうでしょう。
　将来は人口も増えるので病院も採算に合いますし、その他ホームセンターやツタヤやコンビニやマクドナルド・焼き立てパン屋・ラーメン・蕎麦屋・・・・・。西東京市への住民税・法人税の税収増による地域還元と夢は広がります。
　今の世の中の不透明な先行きを読むことは、至難の業です。どっかで踏ん切りをつけないと不動産なんて買えません。あまり慎重すぎて動けないのも・・・・。まあ個々人のご判断ですが。

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↑スーパーマーケットや病院ができたり800世帯のマンションできると充分騒々しくなるけどね。ましてや価格安すぎないと売れないだろうし、モラルない人が増えて住み辛くなるのではないかと心配です。

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こんな巨大マンションがなく、空が広々しているのが武蔵野のよさだと思うが。

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　西東京市とIHIの関係は親密だったんでしょうね。IHIの都合で工場を撤退することになった。跡地の活用にあたって今回のヴィーガーデンプロジェクトが出来上がった。
　三井もイニシアもゼクスも徳洲会も営利企業だから計画に乗るのは仕方ないと思う。問題なのは西東京市が本当に地域の発展を考えたのかな？と言うことです。
　確かにみどりの計画を条件にしましたが、先住民の反対運動もあったし、地域のインフラ不足まで配慮したら、人口増加の影響も計算（難しいかな？）して、巨大マンションは４００戸に、老人ホームは７階程度にと、規模縮小位の計画変更の提案と、それの受け入れが無理なら本計画の建築を認可しないとかの問題を提起して議論し市議会で
決を採るとかのことなどなかったのでしょうか。
　西東京市の政治家の皆様方、現状についてお考えをお聞かせくださいませ。

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私が望むのは①予定通りマンションを完成させること、または②完全撤退で一度更地にして、今度こそより地域環境の良くなる何かの新計画を作り上げ早急に完成させてこの問題を終わらせること。
　だらだらだましだましのような現状はうんざりだ。

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みなさん理想的なことばかり言ってるけど、今、世の中は不況なの知ってますか？
世の中はお金で回っているのですよ。知ってましたか？
IHIが撤退することによって、西東京市の税収は減ります。
代わりにどこかの企業があの広大な土地を買い取って工場を建てるかといったら、
今時東京に工場があるメリットなんてないからそれは無い。
ではどうやって税収を確保するか。
マンションでんがな。

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マンションを建てるのにも、更地にするのにもお金がかかるんだよ。
地域住民さん達は不況知らずのお金持ちのようだから、イニシアにお金貸してあげれば？
１０人で、１人１億ぐらい出せば、マンションすぐ立んじゃね？

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ちょっと待ってよ。工場撤退で税収が減る分、マンションを誘致したって言うの？そんな単純な話ですか。ありえないでしょ。税収は大切だが、あくまで副次的なもの。それなら市民が市外に引っ越したら、その分、別の人に市外から引っ越してきてもらわなければならなくなるじゃないか。
むしろ西東京市はＩＨＩといい関係にあったから、ＩＨＩが書いた開発の絵を引き受けたと考えたほうがいいんじゃないの。市長なのか代議士なのか都議なのか、誰か知らないけど、仲良しがいたんじゃないの。そのあたりの政治資金の流れを洗ってみれば、何かわかるかもね。

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No.1027 さん。　価格の安いマンションを買う人はモラルが低い･･･と、取れる発言だと思うのですが、いかがですか？　８００世帯もいればモラルの低い人達もいるかもしれませんが、購入検討中の者としては、なんだか悲しくなる発言です。

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この不況下でも家を買いたいと思う人は、こつこつ貯金をしている堅実でまじめな人だと思うよ。

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異論もあると思いますが、私も、マンションの価格とモラルにはある程度の相関があると思います。別にお金や学歴とマナーやモラルが完全に比例するとは考えておりませんし、個人差が非常に大きいと思いますが、集団で見て平均で考えると、やはり相関性はあると感じます。
深大寺レジデンスの住民版を拝見したとき、改造車両のマフラーがうるさいとかいう苦情やらパチンコ情報交換やら既婚者合コンの提案やら、、、とてもご愁傷な状況になっていました。
もう少し値段の高い武蔵野市や三鷹市の住民版では、こんなやりとりは見たことが無いです。(ただし、マナーやモラルにを厳しすぎて、ヒステリックに非難する投稿が見受けられる気はしますが。)

ご検討をされる上で、私見としてご参考まで。>>1034さん

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いつのまにかマンション東側５０メートルくらいのところにある道路建設予定地で工事が始まっていました。
この場所の北にはすでに幅７～８メートルの道路ができているので、それとつなげるんでしょうな。
既存道路と予定地の間には民有地がありますが用地買収が成功したのかもしれません。
ここがつながれば、田無４中の南側の道に出られるようになります。

以前市役所に聞いたときには、ここに南北に抜ける道路を作る計画があり、完成は１０年後といっていました。今回の工事がその計画のどれに当たるのか、市役所に聞いてみますよ。

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人が往来できる府中道の歩道もきちんと確保してください。そのうち人身事故発生すると思う程狭い。資産価値の向上につながるので

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＞＞１０３７
残念ながら今回の工事はまだ途中段階でした。建設予定地がくぼ地になっているので、それを平らにするとのこと。
民有地の用地買収交渉はまだ進んでいませんでした。

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税金の無駄使いではないのでしょうか。道路建設は環境アセスも含め公開・開示してほしいものですね。

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もしマンションができないのであれば無駄使いになるのでしょうねぇ。。
ちなみに、そこの道路の整地については、今年度の予算計上が春の時点でされてました。
予算概要は「向台3丁目・新町3丁目地区計画関連周辺道路整備事業」として市役所HPにUPされてますし、9月くらいに業者の入札募集もオープンで行われていました（私はHPでみかけた）。

この件に限らず市役所のHPは有益な情報が結構載ってます。財政的にはそれほど豊かではないこともわかります。（だって物流施設=高速なし、企業は撤収続き、これといった商業地区/施設なし・・住民税と都からの援助だのみが現実です）

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市役所は結果をＨＰに公開すればそれで終わりじゃまさにお役所仕事の典型だ。
イニシアの話に戻すと、工事がもたついてる間に飯〇産業あたりがハイエナのごとく周辺の空き地をでっち上げ低価格で販売予定すると持ちかけイニシア・三井戸建の客に申し込みをさせて横取りしてるらしい。穴吹工務店も更生法申請してるぐらいだから飯〇産業も危険というか明らかに契約行為あり業法違反だ。

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日本語でok

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HPアップされているだけで十分かと。もろ近隣住民には直接告知あったと思いますよ。
無関心な住民だっているのに、まだ住んでもいない人にまで告知していたら、手間とお金がいくらあっても足りません。
正直お金もないし行政サービスも充実しているとは言えない西東京市ですが、多くを求めず、それをひっくるめて受け入れてもらえる方はぜひ！いいところもたくさんありますよ。マンションの話から逸れてスミマセン

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スティグマと言って発ガン物質の六価クロム等で土壌汚染された土地は通常２、３割地価が安くなるのに入札で坪１００万強で購入。平成２１年地価公示で向台３丁目は坪７９万円。
半年以上も防水処理をせずに、躯体のコンクリートが水溜りが出来るほどの雨ざらし放置物件、じわじわ雨水が染み込み何年か後に、コンクリートが爆裂するかも？
周りの道はメチャ狭く、事故に逢うか。事故を起こすか？
２３．４坪で４，１００万円（坪１７５万）では高くて８００世帯は完売できず、築１年経つと新築では無くなり、投売りが始まり、コスモス塚口と同じ様に先住民から苦情の連続、資産価値全く無し。
あ～！買わなきゃよかったと後悔しても遅いかな～。

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頭が悪い奴が書く文章の、具体例。

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No.1046 さん
内部告発に勝る真実をおびたご意見だと思いますよ。今後査察が入るのでしょうか。とっても心配です。
土壌汚染された土地は通常２、３割地価が安くなるのに入札で坪１００万強で購入したことは、背信行為に通じることでしょうか。

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みんなひとくくりにして言わせてもらいます。
西東京市はインフラ整備がなってないといってみたり、あんな道路を作るのは税金の無駄遣いだといってみたり。じゃあどうしてほしいのさ。
情報公開がなっていないといってみたり、ＨＰで公開するだけじゃお役所仕事だといってみたり。情報がほしければ市役所でもイニシアでも電話して聞けばいいじゃん。
はたまた他人のケアレスミスに対して「日本語でＯＫ」などと馬鹿の一つ覚えで意味不明の単語でしか会話ができないヤツ。
何だかケチをつけりゃいいと思っているヤツばかりが集まってきていないか。

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オマエが他の人の書き込みを評価すること自体ナンセンス。頓挫しちゃった市役所とイニシアにオマエが聞いてここに書き込めよ。テメエこそ偉そうな書き込みすんな。西東京市はマンションばかり誘致した挙句歩道なんか切り詰められちゃってるのよ。田無市庁舎市役所通りに限らず途中で歩道が無くなったりして危険なのにかかわらずなんで新規道路ありきなの。土建屋の言いなりか。

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>>1049
あらら逆ギレしてるよ。他人は批判できても自分の批判には耐えられず切れてしまう。典型的だね。

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逆ギレ野郎なんてほっときな。どうせまともなこといえないよ。

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逆ギレの１０４９もよく読めば歩道を作ってほしいと思っているんだよね。素直にそういえばいいのにね。でも仮に西東京市がマンションを誘致したとしても、歩道が途切れていることとまったく関係ないと思うけど。

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イニシアの掲示板（株式掲示板迄含めて）は全て企業側の異常なの煽りばっかり、売主＝買主の振りがひどすぎないか？

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あのさ西東京嫌いならほかいけよ

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12月からのマンション工事再開は間違いないとのこと。よかったよかった。これからは、あまり先々のまだ起きてもいないことを悪く悪く予言めいて言うのは止めてください。

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晴海テラスが完売したので今度はこちらをしっかり販売してほしいです。

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とにかく西東京市長よ！安全に歩ける府中道・鈴木街道の歩道建設を推進し、住みたいと思う街づくりにして欲しい。。そうすればイニシアにもたくさん応募が殺到するよ。まずは外枠から整備しましょう。ほんとに歩道が無い！どうなってんだこの市の都市計画は！！

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こちらの物件の間取りと価格についてご存じの方はいらっしゃいますか？

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近隣住民にイニシアから工事再開に関する文書が配られました。封筒には２通入っていました。
一通は「工事行程について（ご挨拶）」という１１月吉日付けのもの。「１２月よりクロラークレーンの搬入組み立て及び東側外構擁壁工事などの工事に着手し、本格着工に備えることになりました」と書かれている。
ちなみにもう一通は８月吉日付けで「新築工事についてのご挨拶」というもの。以前配ったものと同じものでしょう。何の断りもなく平然とこの文書を同封できる、この会社の姿勢に改めて唖然としました。

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モデルルームに行った人は価格表をもらってます。ただ工事も中断したりして時間が経っているので価格は変わるかもしれません。間取りと方角によって値段は違いますが南向きは高めでした。

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No.1059さん　なぜ8月吉日付けの書面を同封したのでしょう？なんの断りもなく8月吉日の書面が入っていては、その意味が分かりませんね。

No.1058 さん　私の手元にある価格表はあくまでも予定価格ですが、ご参考までに。
７２㎡/3.100円台　～　１０２㎡/5.700円台　（プレミアム住戸は除く）
間取りは一般的な感じで、バルコニーに面してリビング・ダイニング、リビングとつながる感じで洋室、玄関入って左右に二部屋、という感じ。
平米数が大きくなればなるほど、ひとつひとつの部屋にゆとりが出てきたり、一部屋増えたり、収納が増えたり･･･という感じです。
方角によって値段が変わります。
一階の部屋は全ての部屋に専用庭がついています。
簡単に書いてしまい、分かりにくいかと思いますが、お許し下さい。

なにはともあれ、購入検討者には工事再開は朗報です！はやくモデルルームもオープンして欲しいです。

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リクルート疑獄事件、かんぽの宿土地購入の関わりから私的整理まで転変を繰り返したコスモスイニシア。こういう不動産屋が西東京市に現れたことに怖さを感じる。

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リクルート疑獄事件の発端は、一地方の川崎市テクノピア地区へのリクルート社進出ですよね。今回の土地取引については適正な価格だったのでございましょう。

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電話で話した時には、販売価格は、予定価格よりも上がることはなく下がるとのことでした。
あまり期待していませんが多分高い部屋などは相応の値下げが見込めるのではないでしょうか。

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１００平米で５０００万円は高いですね。
敷地面積１００平米で床面積８５平米前後の建て売りなら西東京市、小平市花小金井周辺でも３５００万円で買えますから
ここのマンションも一度は検討しましたが、現在は新築戸建てを検討しています。
戸建てだと、駐車代、管理費諸々がかからなくていいですよね。
それにガーデニングやクリスマスイルミネーションも気兼ねなくできますし、なにより上下左右の壁一枚隔てたお隣さんに気を遣わないですみますから。
同じ価格でマンションと戸建てを選べるなら、断然戸建てにしたいですよね。


花小金井駅東の旧長銀グラウンド跡で大規模開発していますね。野村不動産かな

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>1063
坪100万円だから、適正ではないよ。


すっ高値って意味で適正じゃないんだけどね。
今なら半額で仕入れ可能だぜ。イチロー並の見事なジャンピングキャッチ

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武蔵野徳洲会病院は平成22年着工予定で24年開設予定だそうです。
だいぶ先になっちゃいますね。

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棚卸しの損金として計上していますから販売価格は全判的に当初予定より下がるのは間違えないと思います。
どの程度に下がるかはコスモスイニシアの決断次第でしょうが。
変な人が突っかかってこないように言えば、調べればわかることです。
関係者ではありませんので。

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　販売再開おめでとう。今後は購入者が喜んで買える、安心して住める適正な価格と品質で、末永く住める喜びを感じられるマンションが完成することを願っています。
　完全無欠の絶対安心などは信仰の世界にしかないでしょう。現実の世界では資金面でも少しがんばって購入して、次に、より良い住居、地域の環境発展のために住民全体で協力して取り組む努力を続けていければ、様々な問題点も少しずつ解決していくと思います。　
　私は個人的には西東京市も旧IHI地域も、とっても良い環境で、イニシアも良い計画を立てたと思います。私は購入します。断じて騙りの煽りではありません。

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円高のあおりを受け再不況の風が吹きそうです。多摩地区でも倒産する会社がでてきました。大手不動産会社は優良保有不動産を固定資産に乗り換えているが、婆をつかんでしまった不動産会社は損失回避できないどころか火中のクリを拾い続けなければならい。金策尽きるまでネ。

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長期に渡り風雨にさらし幽霊屋敷の如く放置させている物件に対して、平然と吉日付け書面を配る行為に、ビックリするとともに、この会社に常識の文言を言ってもしょうがないなと思いました。

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防水を施さずに遅延した構造体に対し住宅ローン審査は１００パーセントの評価を受けられますか。

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↑ お気の毒な方ね

最初の２割は勢いで売れるんだけどその後スランプが来る。所詮、営業は使い捨てよ。はっきり言って。この物件は精神的にタフでノイローゼにならないようなドアホな営業担当が向いてるでしょう。客も安く購入するためにしっかり攻撃してくることが予想されるし。

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＜1072番＞
　天下の清水建設が中断期間の品質リスクを放置するはずが無いでしょう。請け負う以上は完璧に施工の責任を果たすものと信じています。むしろ通常以上の技術レベルを発揮すると思いますよ。余計な心配は無用です。
　そもそも梅雨時の雨水がどれほどの悪影響を与えたものやら？　かびも然りです。

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戸建てにしない人は＊＊＊ですね

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↑
＊＊＊は「りこう」？　それとも「あほか」？それとも「？」教えてください。

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そもそも再販物件は黒カビ・ひび割れ・汚れ・幽霊・土壌汚染・爆れつ・疑獄なんて怖くないのことよ。売り切ったが勝ちのことあるよ。分かってる。住宅ローンが組めない者に手を差し伸べてあげるの最善のことよ。

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完璧に施工の責任を果たすのであれば建て替えればすむことでしょう。つべこべ言うほど信用性を疑ってしまいます。

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今夜も無常の雨が降ってるが、梅雨・台風など１００回以上、酸性雨に曝されてしまった。一般常識的には上棟前の冠水建物って廃棄処分だよね。

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いったいこの書き込みはなんなのでしょうか・・・・？
周辺にお住まいのこの物件に反対の方々のかきこみなのでしょうか・・・？
なんだかすごいですね・・・・。

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とくに土壌汚染を必死で攻撃している人は間違いなく他社の営業だよね。僕は三井の戸建てを買った人間だけど、土壌汚染については東京都などにも話を聞いたうえで、問題ないと判断したよ。たぶん現状の常識的な知見からすれば納得するしかない、というレベルだけどね。

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何を考えているのか、再ADRとか訳のわからんことを言ってみたり、土壌汚染がと言ってみたり、何の知らせもしないと言いながら、知らせを受け取れば文句たらたら、ようは可能な限り文句を付けたいだけだよね。
建築的にも法的にも事実をいかにねじ曲げるか必死なのは何故なんだろうね。
こんなところに、苦情を書き込んでも何の解決にもならないのに。
何がしたいんだろ。

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担当営業から連絡が入りました。
現地販売センターは、来年1月9日再開。

それ以降に、建物の現状、必要な補修などを説明する。
そこで聞いてみたらどうですか？

・黒カビは大丈夫？
・風雨にさらされたところはどうするの？

その他、聞きたいこと。
それが一番良いと思いますよ。
ちにみに私も聞きに行きます。（現地販売センター来訪を予約しましたから。）

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１０８６は何に疑問をしめしているの？はっきり書いてもらわないとわからない。

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ま　け　組
＊　＊　＊

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イニシアに苦情？思い上がるのもええ加減にしてくれる。あんな〈困苦〉リートを放置したのも自分のせいでしょ。
元々はあのリクルートコスモスだったんだよなあ。再々改名してハウチュウコスモなんてどうかな。

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日経新聞の『穴吹破綻』が映すマンション市場収縮を読んだ。
振興不動産が設計・施工はゼネコンへ丸投げ、販売は仲介会社に委託の分譲マンション事業は転換期にあると。
さらにデフレ・円高・ドバイ問題が追い討ちをかけてきており、市場環境は最悪といえそうだ。

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そういえば敗北した自民党も改名する話があるらしい。イニシアにとっても改名は新規一転よいかもね。

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>>1088
「お前のＩＰアドレスはわかっているんだからな」という脅し。荒らしの一種です。

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で　　工事は再開した？

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今は中断した工事再開に向けて、清水建設の体制を整えること（人員、建設設備など）を行っている
そうです。（営業からお話がありました。）
本格工事再開は、体制が整った後ではないでしょうか？

今後のスケジュール（契約、受け渡し）に関しては、1/9以降に説明会（予約制）を開いて
現地販売センターで行うとのこと。
私も予約しましたので、詳しく聞きたいと思ってます。

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説明会の予約は誰でもとれるのでしょうか...

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誰でも取れると思います。
ただし、現地販売センターが再開されてからだと思います。
あるいはコスモスイニシアに電話してみたらどうでしょうか？

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ひとつ良い忘れてました。
このマンションのホームページですが、今月（12月）中旬には
再開予定とも聞いてます。
そこを見てからなら、確実にわかると思います。

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ありがとうございます！
連絡取ってみます。

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残念ながら工事が再開されることになったようです。
せっかく工事が凍結され、良好な住環境が維持される一縷の望みがあっただけに口惜しくてなりません。

工事関係者は法律的には問題ないという姿勢のようです。それに疑義はありません。
しかしながら道義的にはどうか。周辺への配慮がいささか欠けると感じざるを得ません。

周辺住民にとって計画は深刻です。
以前、工場があったんだから何を建てられても文句は言えないはずとおっしゃる方もいるでしょう。
でもあなたがそこの住民だったら許せますか。

例えば今回１９建てのマンションが完成して、
何年か後にさらにその西側に３０階建てのマンションが計画されたらどうですか。
１９建てマンション住民は猛烈に反対するでしょうね。

このマンションを購入しようとなさる方には、そういうことも念頭においていただきたい。

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空き地になりそうな所があればやはりマンションが建つかもしれないのです。別の物件を見たとき隣が空き地でマンションが立ちそうな物件がありました。新たにマンションを建てる時は一定の距離を保つ決まりがあるそうです。この物件がその規準を満たしているのであれば建設を反対しても阻止はできないと思います。またこのマンションの周辺にどの様なものが建つかはまだ病院以外は未定のようです。

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つまり人の生活はどうでもいいということです。

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１０９６から１０９９の記述は立て板に水ですね。購入検討者が知りたいこと、否、購入検討者に知らせたいことが要約されている。時間外手当は出るのかなあ。

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>>1103
営業さんから聞いたままを書いただけですが？
私自身が購入検討中なので、特に変な意図はありません。

マンションが建つからといって、その近辺に生活している人の生活が
破壊されちゃうのでしょうか？
だったら日本では、マンションの建設は禁止になると思います。

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辺鄙な工場跡地しかないのね。団地のようなマンションを建てられるところ。長期に渡り放置させといて商売できるのかしらね。

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周りに何も無いところが気に入ってるんですが。
うるさくないし。

それにちゃんと補修に関することも説明してくれるようです。
聞きに行ったらどうですか？

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１１０６さん
がんばれ。そのとおり。

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みんな聞きに行ったほうが、すっきりするんじゃないですか？
想像とか妄想とかではなく、現実が分かると思います。

それ聞いて、あるいは現場に入れてもらって自分の目で見れば
建物の様子とか、補修の様子とかが分かるんじゃないですか？

そうすれば、良くも悪くも、納得できるでしょ？

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府中道ってどこの道路ですか？

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再販・アウトレット・未入居マンション等等、この辺の法整備をしていかないと、将来混乱してしまう恐れがある。
今までは進出カタカナ不動産会社の都合で止まっていた状況ですが、今後再開すると強きです。しかし売れないとまたストップしてしまいますよ。そうなれば買ってしまった人の犠牲者が出てしまうのは世の常だから。

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空き地にできる病院に医者・薬剤師が確保できましたか。毎日土建やが箱物造りたい為にランチ食って待ってるみたいです。見苦しいですね。

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>>1112
今から募集する訳ですが、何か？

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　住むために買う家だから、タイミングで損したり得したりも在るでしょう。それは結果論で予測不能。買える人は早く買って、次の人生プランに向けてＧＯです。少し後に買ったらローンも減るかも知れませんが、時機を待ってる時間もロスタイムかも知れませんね。私は早々購入して、今の時間を大切に新居生活を十分に楽しんでいます。

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法整備といえば、そもそもここが準工業地域になっているのが間違い。かつて工場があったから準工業地域だったわけだが、それがなくなったらとっと変更すべき。そうしなかったから業者につけこまれた。

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準工業地域は、東京中、いたるところにありますよ。
それから準工業地域は、次のとおり定義されているようです。（Wikipediaに書いてあります。）

　主に軽工業の工場等、環境悪化の恐れのない工場の利便を図る地域。住宅や商店も建てることができる。
　ただし、危険性・環境悪化のおそれが大きい花火工場や石油コンビナートなどは建設できない。

だから住宅（戸建て、マンション）も商店（この場合はサミット？）の建設もOKだと思いますが？
用途地域の定義から言えば、文句は言えないのではないですか？

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工業地域と住宅はマッチしないよね。もちろん違法じゃないけど。
こうしたミスマッチをなくすには法整備がいるということ。

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法整備されているのが今の状態じゃないですか？
マッチしないかどうか分かりませんが、元々が工場（IHI）でしたよね？
そのときは、OKだったんですか？

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用途地域を変えたかったら、IHIの撤退や事業計画が決まる前の段階で、住民が市政に声を上げていく必要があったわけです。それでも、建蔽率や容積率を引き下げるのは所有者から異論が出るでしょうから、変更は難しかったでしょうね。結局、住居地域や商業地域になっても、今と同じ様な開発がされたと思いますよ。
凖工業地域の何が具体的に問題だと考えているのでしょうか？

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わたしも準工業地域の何が問題だと思っているのかを、聞いてみたいです。

何がミスマッチなんでしょうか？

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No.1120 準工業地域の何が問題だと思っているのかを、聞いてみたいです。

教えてあげましょう。
準工業地域は人里離れた辺鄙な場所で、人間の日常生活に悪影響を及ぼさない土地であった。ということはこの立地の戸建ては売れるかもしれないけれど至便な立地が重要視されるマンションは売れない。例え購入しても資産価値は下がるので買い叩かれる、以上。

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関西の工場跡地でマンションを建設後土壌汚染問題発覚、沖縄の基地問題、冬季に周辺地域に吹き降りるビル風、ラジオ（ＦＭ）放送が入りづらい、ゴミ収集、朝夕の交通渋滞、駅周辺の駐輪・バイク置き場の確保、保育所の確保等等。特にインフラが追いつかなくてミスマッチが多いのでは。
本日も無常の降りしきる雨。新聞を読むとまたまたカタカナ売買不動産会社の倒産記事。外食産業は２番底に突入。りくるーと秋桜≧秋桜古と萎んでいかないよう破綻乞いするばかりである。　

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同じ土地に建ってたら、マンションでも戸建てでも条件は同じじゃないですか？

戸建てなら、不便でも買い。（資産価値上がる）
マンションなら、不便だから買いでない。（資産価値上がらない）

ちんぷんかんぷんじゃないですか？

不便というけども、バスも走る予定みたいだし、道が細いなら
今後の都市計画で広がる可能性も出てくるんじゃないですか？

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>>戸建てなら、不便でも買い。（資産価値上がる）
>>マンションなら、不便だから買いでない。（資産価値上がらない）

中古市場を見れば一目瞭然では？

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>>1105
団地住民に謝れ！！！

団地と言えば柳橋にURの大型団地があるじゃないですか。あそこ何世帯あるか知ってますか？
俺は知らないけどｗ

あそこ殆どの部屋が埋まってるんですよ。こことほぼ同じような立地なにこ。
寧ろここの方が目の前にスーパーと本屋と電気屋がある分、良い感じ。
あそこだと2DKで10万円くらいだから、こっちを買った方が月々同じ金額で不動産が手に入ると考えると、ここの魅力はかなりありますが、何か？

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>>1121
あの土地がなぜ準工業地域だといけないのかを聞いているのであって、
マンションの資産価値がどうなるかなんて聞いていない。
答えになっていないのでやり直し。

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元々戸建てとマンションでは、中古での考え方が違うんじゃないですか？
戸建ての場合、土地が資産として残るのが優位なんですよね？
資産価値が上がるとか下がるという考えですが、それは土地が上がってたころの考えでは？

あくまで私の考えですが、私がここのマンションを買ったら永住したいと思ってます。
売ってナンボの計算はしてません。
将来、ずっとそれで生活できるかどうか、それは分かりませんが
個人のビジョンとして、戸建てにするか、マンションにするかを決めればよいのでは？

今は道路が狭かったりして、ある意味、不便なのかも知れませんが
今後の都市計画で、道路拡張なども行われるかも知れませんよね？

土地は、準工業地域でも、一向に構いませんよ。
前にも書いてますが、東京では沢山ありますから。

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準工業地だとかどうでもいいよ。このマンションは住んで快適だと思うよ。現地を見れば良さがわかるでしょう。駅から遠くて西東京アドレスで安くてしかも田園風景でちょうどよかったんだ。不景気だからこそ売れる物件だ。あんまり悪口言うなよ。このマンションが嫌いな人は黙って去れ。

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１１２８さん。確かにこの周辺の住環境はきわめて良好です。駅から離れていても十分お釣りがくるぐらいです。その住環境をぶち壊しにしようとしているのが、このマンションでは。

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住環境のぶち壊しとは、どんなことを言っているのでしょうか？
マンションができることがぶち壊しの原因なら、もし仮にラブホテルとか（用途地域上ダメだろうが）、
あるいは清掃工場とかなら良いのでしょうか？
そうなったら、もっと住環境がぶち壊しではないですか？

そんなにぶち壊しがあるのなら、行政に相談されたらどうですか？
話を聞いてくれると思いますよ。

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根拠となる法律は違いますが、例えば農業振興地域というのがあります。
この地域では土地を農地以外に転用することは厳しく制限され
農家以外が家を建てることはきわめて難しくなっています。
何とか農地転用させようと行政側に賄賂を贈り事件になることも珍しくありません。

翻って準工業地域。当然ながら工業振興が目的です。
このため容積率など規制はゆるくなっています。
戸建て住宅やマンションも建設できますが、良好な住環境を保障する地域ではありません。
当地の場合、まず工場があって、そのあと都市計画法ができました。
従って必然的に準工業地域になりました。

さて工場が撤退した今、行政としては本来フリーハンドで用途地域の変更を考えるべきです。
ところが行政の見直し作業が緩慢なため、決定権は事実上、土地の売り手や買い手に移っています。
業者は準工業地域が見直される前に、とっととマンションを建ててしまうのです。
今回の場合、ＩＨＩが「イニシア側に買ってもらうことにしたからよろしく」と行政に伝え
行政は何の手を打つこともできず、今に至るです。地区協定を結ぶことが精一杯でした。

果たしてこれでいいのか。
用途地域とは何のためにあるのかを考えれば、さらなる法整備が必要だとなるわけです。

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だったら、その考えを行政や、もっと上の機関などに話したほうが良いのではないですか？
ここで法律とか、法規制とか言ってても、なにも変わらないとおもいますよ。
違いますか？

それが「スジ」だと思いますが？

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>>1132
唖然。絶句。

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１１３２さんは、ただの困ったちゃん。よってスルー。

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スジを通すと言うことは道理・正義を主張することですね。理屈が正しければ法治国家ですからスジが通るのが当然です。やはりここは専門家に頼んで訴えねばなりません。そのために地域の世論がバックにあることをまずは市議会議員等を通して、しかるべき手続きを踏んでいかなければならないでしょうね。まず地域で勉強会でもして正しい知識で理論武装することが先決ですね。

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西東京市をすべて一戸建てにしたいんですか？
そんなのつまんないじゃん。
というか、その考えていくとサミットとかもなくなっちゃうじゃん。

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この地域にマンションができるのはある程度仕方がないと思います。
近くには雇用促進住宅もあります。しょせん同じような共同長屋です。

ただ、適正規模というものがあります。
雇用促進住宅を見ても、桜堤のＵＲ住宅を見てもせいぜい１０階前後です。
それを１９建てなんて計画を立てるから非難轟々なわけです。
８００世帯なんて売れるわけがないだろうという指摘にもつながるのです。

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せっかくのスレなんだから、購入を検討している人に有意義な情報がほしいな。

マンションが建つことを前提に話をしているんだから、反対住民の人には退場していただきたいですね。

ここで文句を言ってもどうにもなりませんから（憂さ晴らしは別として）。

私が今知りたいのは、
１　雨ざらしになったことによるリスク回避のために購入時にどのような保障を要求すべきなのか。
２　ここの価格は適正か？価格交渉はもっとできるのか？
３　さらに引渡しが伸びたとき、何か補填はあるのか？
４　お金を払った後にもし完成引渡しできなかった場合、お金を取り戻す方法はあるのか？
ぐらいですね。

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１９階の計画を出したときに、行政はＯＫを出したんですよね？

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そりゃあ出した当時はマンション不況じゃなかったからね。
人が増えれば市としても税収が増えるし。
公式サイトがnot found から forbidden になってるからそろそろ復活するのかな？

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こういう人たちが山ほど引っ越してくると思うと・・・。

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↑
いいね。大歓迎さ。都市型産業予定地で盆踊りや運動会をしましょう。

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リクルート疑獄、「かんぽの宿」落札、ADRによる事業再生と世間を騒がせてきたカタカナ不動産屋。
田無のマンション好きにやらせときゃいいんじゃん。どちらにせよ今後の結末がオモロイな。

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綱渡りをしてきた再生カタカナ不動産会社。売主としての不安定さと再販物件のダークなイメージが心配です。

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レスが1000越えたけど、物件ホームページが復活していないから、次スレ立てられるかわからない、、、こんな物件も珍しいね。

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最初は強気なんですよ。長期に中断しててやっと金づるできた喜びの勢いさ。朝日新聞を読んだらイタリアの町当局では新築は認めないんだって。西東京市役所は逆立ちしても真似できませんね。

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欧州各国は独裁国家時代に強制的に区画整備をして
街づくりをしたから今のような綺麗な町並みがある。
その欧州と東京を比べる方が大間違い。
日本だって京都の町並みを見ればわかる。

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まずはホームページの復活を望みます。

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幽霊屋敷を片付けな。

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盛り上がってまいりました～

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マンション工事再開良かったなぁ。
俺も１９階に住んでみたい。
西の富士山、東の新東京タワー、南は多摩川の花火が正面、北側は埼玉新都心までクッキリ見えるだろうね。
セレブ御用達の武蔵野タワーズさんにも、毎日こんにちは！できる。
夢が広がリンクなマンションだよ。

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住むより売るのが先でしょ。

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確かに19階からの眺めは良いだろうね。
何が見えるのかな？

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あまり高層階に住むと、情緒不安定になるのでオススメしません。

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じゃあ タワーマンションは余計に住めないね。

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うつ病の人の場合、４階以上は影響があるそうですよ。

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じゃあ俺はうつ病じゃないから、19階に住もう

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久々にクレーンが動くのを見ました。工事再開してますね。

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うつ病患者を大事にしてくれそうな大病院が隣にできるので、精神疾患がある方々にはこのマンション購入は超おススメだと思います。

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徳洲会の得意技は交通事故と臓器提供かな。

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最寄駅の西武新宿線田無駅には精神科専門病院もあるので、うつ病疾患の方も安心して高層階に住むことができますよ。全国的にもうつ専門マンションができることに期待ができそうです。またお値段的にも再販らしいのでお値打ちみたいですね。

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そうそう、何気に田無って色々有って便利だよね。

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うつ病って誰でもかかりうるからみんな気をつけようね。
工事の皆さん、営業の皆さん、早まったことはやめてね。

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>>1160さん
本当ですか？よかったです

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１３階建てに変更になったらしいね

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イニシアは計画に変更がないと言っていたよ。ガセでしょ。

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シネコンに立て替えたほうが良い。

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駅から遠いけど割安なこの物件と、駅近だけど価格の高いグランドメゾンとを比べるとどっちがいいですか。

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　待ちに待った工事再開。西東京に活況感高まる。わが国の国民総生産と雇用の回復に少なからず貢献です。
この地域が久々に生き生きしてきました。景気の回復とマンション購買力の向上に期待しましょう。

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話それますが、「貴様」は元来尊敬語なのですね。
映画若親分シリーズを見て本当の意味を知ることができました。

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クレーンがいっぱい立ってたね。
昨日は土曜日なのに作業員がいっぱいいたね。
作業復活だね。

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本格的な工事再開で、大安心です。
今後は、購入に向けた行動をするだけです。

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建築途中問題がある大型物件は、要注意。大型マンションは購入者の思いと比例し基本的に勢いで建てないと！！停滞しすぎ。

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工事が止まった事が問題。工事費払えないのかな？

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どういう点が要注意なのか、具体的に教えていただけますか？

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売主の素質（リクルート疑獄）と経営不安定さ（ＡＤＲ）！！

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安っぽい外壁タイル全体のモルタル目地が白っぽくなってる。すでに白華現象が発生してます。

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800戸ですか…以前は、大型マンションって良いなと思ってたこともありますが、
大型マンションの住民さんの書き込み見ると、
管理組合理事になったら地獄のような苦しみがきそう…。

人は人、自分は自分とならないのがマンション生活。
上下左右の住居者によっては、永住なんて考えられなくなりますからね。

ホント、そのマンションが良いものになるかどうかは、
建物も大切だけど、一番は人。これは間違いないようですね。

ここのカキコ読んでると先行き不安なのは自分だけでしょうかね（汗

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実際 どこまで工事は進んでるのかな？

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外壁タイルの澱んだ発色原因はなんだろう。最初の頃とは明らかにくすんでる。また外壁タイル目地も灰色と白色が混じっており異常な感じがする。下請けの請負金額が安すぎるのか、突貫工事が原因なのか。

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>1190
全然意味わからない。
リクルート疑獄がこの物件にどういう影響を与えるんですか？

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なんで戸建て買えるのにマンションなんて住むの？
ばかじゃんｗ

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戸建＞マンションっていうバカまだいるんだね。

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マンション＞戸建てって、管理費と駐車場代がかかるのに、どんだけ阿呆なんだよ

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戸建がいいという意見は理解できますが、
このマンションの予定価格帯ではよっぽど上層階に住まない限り
周辺の戸建価格を上回ることはありません。
周辺の平均価格は坪８０～１００万＋建物代です。
だから戸建買えるのにという意見は正しくありませんね。

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工事再開ですか？良かったです。

今、モデルルームは見れないですか？販売はいつからですか？
知ってる方教えてください。

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モデルルームの再開は年明けの三連休からだそうです。もう予約しました。そこで引き渡しの時期などの説明があるようです。

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ありがとうございます！
モデルルームの予約って？ホームページが開かないのですが・・・
どうやって予約するのですか？

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電話！電話！

お前の家から富士山見えるか？
うちからは見えるぜ～

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工事中断は問題。シネコンに立替えたほうがよい。

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シネコンですか･･･。お客さん、来ますでしょうか？特に平日。
わたしは資材が豊富に揃っているホームセンターがいいと思います。

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マンション工事再開という話になのに他の建物に立て替えを論じる意味がわからん
価格、仕様、構造、何でも良いけど身のある話をして欲しいものです

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1206です。仰るとおりです。すみませんでした。
サミットの隣、老人ホームが出来る予定だった場所がまだ空いているはずなので、そのにホームセンターができたら最高だと思います。

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商業施設を作る前にその前に道路作らないと。三鷹のホームセンタのJマートが週末に東八を駐車場みたいにしてるの知ってますか？
交通が完全に麻痺しますよ

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とにかく道が狭いのが難点。府中道と鈴木街道の歩道を確保せよ！

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シネコンは流行らないよ。
今の流行はアウトレットでしょ！
もしくは、温泉とか。
もちろん、建てるのは空き地の方ね。

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病院・老人ホーム予定地に商業施設はいらない。
ホームセンターなんて島忠にでも行けば。
現在の道路状況見ればわかるでしょ。
旧IHI正面玄関口に面する、自転車道のあたり横断歩道なんて信号がないから渡れなくて困る。
ここのモデルルームがあるところの交差点も、徒歩・自転車だとひかれそうになる。

普通に戸建が一番良い。
もしくは、駐車場のちょっと広いファミレス程度かな。

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戸建とか言ってる人はナンセンス極まりない。
戸建なんてそこらじゅうにいっぱいあるだろう。
折角、こんなに広い土地が出てきたんだから、それを有効活用しなくてどうするんだよ！

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タヌキの森のマンションは７割完成でも撤去されるそうだ。

カラスの場合はどうかな。

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タヌキの森ってなんですか？
説明してください。

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さて、価格のほうですが、
新百合ヶ丘のイニシアマンションは、ホームページで見る限りかなり安く販売しています。
この調子だと、ここも当初の予定価格よりかなり下がるのではないでしょうか。
８００戸完売するには相当のお買い得感が必要でしょう。
正月明けの説明会が楽しみです。

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モデルルームはどこにありますか？

年明けが楽しみです。

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以前あった所にモデルルームはないのですか？ そんな話は聞いてませんけど。

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ありがとうございます。まだ行ったことがないので・・・
以前隣の戸建てを見に行ったのですが・・・
モデルルームはその近くですか？

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モデルルームは空き地の向こう側なのでマンション自体からは少し離れています。電柱を見るとモデルルームへの矢印が載っていたりしますけど。電話で場所を聞いておけばいいと思いますよ。

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タヌキの森で如実にわかったのは、行政の建築確認が出ていたとしても、完全に当てにはできないということ。
行政が認めようが、裁判で取り消されれば元も子もないわけ。
結局、行政側と業者側のあうんの呼吸がどこまであるかに左右されるが、この物件の場合はどうかしらね。

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えっこの物件訴えられてるの？
ねーねー？
それともあなたがこれから訴えるの？
ねーねー？

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この物件が訴えられているわけではありませんよ。誤解なきように。
というか、そんなこと知ってて聞いているんでしょ。

以前、「行政の建築確認も受けているのに何の文句があるんだ」という書き込みがありましたね。
でもタヌキの森の例を見ると、何らかの瑕疵があれば、マンションが完成していようがいまいが、その行政行為自体が司法に否定されることがありうるということですよ。考えてみれば至極当たり前のことですけど。

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つけ足しですが、あくまでも瑕疵があれば、の話です。
もちろん、この物件の場合、顕在化した瑕疵はありませんよ。

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鈴木街道側からみると、今まで１１階で中断していましたが、工事再開で１２階が姿を見せ始めましたね。

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新百合ヶ丘は定期借地権方式だから参考にならないよ

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これからのマンションは定期借地権つきがいいよね。
そうしないと、住民が住み着いて、壊そうにも壊せないもんね。
マンションなんて100年くらい持ちそうだからね。

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No.1224 　顕在化した瑕疵はありませんよ。》》

予想できなかった欠陥が瑕疵である。顕在化した問題箇所は手抜きだ。
元Ｆ1ドライバーの片山さんの富士山での事故で亡くなられた方にご冥福をささげるとともに、このマンション建築に際しても一抹の不安を拭い去れない気分である。
昨日より地震が頻発しているが途中階で放置されていた建物に建て増ししているようだが、その部分は長期的に安全だと確証して再開したのか。

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エベレスト山の崖のように建ち上がった薄っぺらな放置ＰＣ壁がドミノ崩れになった時、境界線からはみ出してくるようなことはないでしょうね。

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仮に計画通りマンションも病院も老人ホームもできたりしたらできたりしたら、
せっかくの開発道路もすぐにパンクするだろうな。
どうしてあんな狭い道にしたんだろ。
病院があれば客待ちのタクシーも来るだろうし、老人ホームがあれば年寄りが徘徊するのは必定。
せめてセンターラインが引ける程度にしたら何とかなったかもしれないのにねえ。

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一般的に老人ホームは入所者の管理をしっかりしているから、在宅に比べ徘徊は圧倒的に少ないものです。
マンションとは関係ない話ですが、老人ホームに偏見をお持ちのようなので一言申し上げました。

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ホ－ムページの再開は何日でしょう。

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そうそう
老人ホームのエレベータや正面玄関には、ロックが掛かってて、パスワードを入力しないと
動かなくなっています。

このスレに書いてある情報の信憑性は、その程度ってことだよね。
ほとんどが、特定の個人の妄想とか願望。

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老人ホームのエレベータや正面玄関には、ロックが掛かっててる ‥‥‥‥ 。まるで牢獄のようね。
それとこの幽霊マンションと。なんか呪われてるように外壁が白くなってきてるわ。

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「外壁が白くなってきている」とのことですが、その様子を写真で撮ることは出来ますか？
近くに住んでいないので、外壁の様子を見に行くことが出来ず、気になっています。

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>>1234

よくもこんな嫌味に満ちた文書を書けるものだ。

あなたのほうが呪われているのでは？

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東側の送電線が気になります。西側スーパーの看板照明反射が強すぎます。マンション外壁の陳腐化が早すぎます。募集広告は「新築物件」としてよいのか気になります。風雨にさらされてきた放置期間の構造劣化が心配です。

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今日は文書が届きました。ホームページは２５日に出るそうです。

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苦しいい、息苦しいい時は、老人棟と病因棟が併設されるので恐ろしくないですよ。

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なんかもうあきれて物が言えないね。
そんなことしてて、楽しいの？
隣りに出来る病院に精神科があると良いですねｗｗｗ

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そんなにマンションが建つのが嫌なのかな？
工事再開したんだから　もういいんじゃないですか？

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病院に関しては未だに結論が出てないというか
撤退するだの２年後だのと情報が色々とあってわからない。

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名前が変わるみたいです。ヴィーガーデン ザレジデンスとなっていたので。売り主の変更でしょうか？

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以前イニシアの担当営業が「JVになると思いますが、どこの企業が加わるのかはまだいえない」との事だったので、おそらくJVになり、名前を変更するんでしょうかね？

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その方が安心ですね。最近は複数売り主の物件が結構ありますし。どの会社が売り主になったのかが気になりますが。

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名は変え品は変えずってこと。物件の規模にたいして不動産屋の器が小さすぎたのかなあ。おかげで物件履歴書が新築から未入居再販になっちまった。

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今回の経緯を知っていても買おうと思う人ってある意味すごいよね。

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買いたい人はたくさんいると思うよ。イニシアだけでなくなったことで逆に売れるんじゃないの。安くなるだろうし。

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ここに住む人は関係者だけなの。たぶん見かけだけだろう。盛り上げの書き込み数と成約数が反比例しないようにね。安かろうマズかろうなんて安居酒屋じゃあるまいし。

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マンションが売れない土地って言うのは、環境が良くないと言うか、戸建ての価値もイマイチな土地なんだと思いますけどね。ここは、一戸建てもそれなりに売れていますし、マンションが売れないってことはないんじゃないですか。
マンション価格が一戸建てより若干割安であれば、という前提ですが。

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三井の建売＝分けありマンション（若干割安）ねえ。微妙だ、、、、。
マンションと建売の購買動機は違う。特にマンションは立地優先。
でも祭日だというのに工事やってたけれど、よほど追い込まれてるな。

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価格優先でしょう。このご時世だと。中央線は高いし。変な田舎に行くならバス便でもいいかってか。

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若いなら自転車乗れよ。10分で駅に着くぞ！

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ここの物件は投げてんのかいな。販売会社の経営も不安だし物件の信用度も気いつけなあかん。

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冬休みで暇になった他社の営業サンが増えてる。

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ホームページ再開されましたね。

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バス便が、前は吉祥寺行きもあったと思ったが・・。

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大和ハウスと伊藤忠が入りましたね。やはりこの方がいいですね。

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バスは武蔵境と三鷹行きがマンション始発と有りますね。吉祥寺行きは石川島播磨前から乗るしかないのでしょう。来年３月の販売で入居は１１月下旬の予定だそうです。

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クリスマスサプライズやね。

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ホームページ再開！良かった、これで一安心。
ちょっと残念なのはマンション始発のバスが武蔵境と三鷹行きになったこと。
でも通勤には吉祥寺より武蔵境のほうが距離が近いので、良いのかもしれませんね。

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ここから吉祥寺まで、朝の通勤時間帯なら25分位かかっちゃいますよ。中央線なら境、まあ、基本は田無でしょう

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吉祥寺から井の頭線を使いたかったんです。
朝の通勤時間帯ならバスで２５分ですか？自転車で吉祥寺へ行っても３０分くらいでしょうか？
吉祥寺の場合、駐輪場の確保が大変そうですし、武蔵境へでて吉祥寺で乗り換え･･･が無難かな。

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５/１０日、金曜日、雨天時は交通渋滞でバス便は当てになりません。傘差して自転車も考えられません。
ここは地のハテ- - - - 、工業地域！！

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伊藤忠が来てくれたのだからやはり価値ある物件として評価された。伊藤忠の方は頭がいいですからね。このレベルでは地の果てとは言わない。

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今、傘さしながら自転車乗ったらいけないんだよ。
そんなのも知らないの？
君はかなりの情報弱者だね。

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当初はコスモとシミズ。今度は大和ハウチュウと伊藤チュウ。サイ果てのサイ販団地もこれで慢心してウレルらしい。

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収益を出して完売させるために、工期や下請け請負金額の圧縮・仕様見直し・客付け不動産やの追加など形振り関係ないチュウの。

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吉祥寺行きバスがないのが・・・・。

石川島播磨前まで、少し歩けばいいのだね。
目の前が始発のバス停というのが、ここの大きなメリットなのに、
吉祥寺に買い物にでも行くときに、歩かなければならないのが
悲しい。休日だけ、１時間に２本程度でいいから運行して欲しい。

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道路が整備されれば吉祥寺行きも可能になるかもしれない。まぁ通勤を考慮すると三鷹と武蔵境なんだろうね。

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吉祥寺に行きたければマイカー８分か自転車18分、または武蔵境からわずか２駅４分です。

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チュウノという書き込み、チュウノというのがよほど気にいってるのかな、よくも飽きないね。

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吉祥寺で買い物する時にいっぱい歩くのに、マンションからバス停まであるくのは耐えられないんだね。
おかしいね。人間って。

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吉祥寺の駐輪場は、市の半年契約のはかなり倍率高いけど、月極めの所なら申し込めば誰でも使えるよ。

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今、ホームページ見たけど、このマンション予想以上にでっかいね。
確かに周辺住民にとっては、かなりの圧迫感があるかもね。

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でも共用部とかの設備はかなり良いね。
駅近じゃなくても良い人なら、かなり良い物件なんじゃないかな。
値段によるけど。

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駅までの利便性はいいとはいえないけど、それを跳ね返すほど、環境は抜群だね。小金井はすぐ近くにあり、武蔵野のグリーンパークも徒歩圏。
多摩湖自転車道での散歩やサイクリングも魅力的。ちょっと歩けばすぐに玉川上水と千川上水。そして、至る所に桜の名所もある。
買い物も、目と鼻の先にはサミットとコジマがある。
自転車で20分も走れば吉祥寺に到着。ママと娘が揃ってお買い物。高めのものから安いものまで何でも揃ってる。
パパの通勤利便性だけじゃなく、ママと子供の満足度も加味すれば、素晴らしい物件だと思うが、ほめすぎかな？

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吉祥寺までは普段だと２５分程度で行けるけど混んでる時は５０分近くかかるよ。
それに吉祥寺まで２１０円出すなら田無まで歩いて西武線で２６０円出して新宿に行ったほうがいい。
通勤、通学、買い物で雨さえ降らなければいい場所だよ。

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買い物は、どうやってもいま一つ。
＜吉祥寺＞
・車：
→土日は駐車場が混むし、どこも高すぎ！　
・バス＋電車：
→交通費だけで、720円。八王子に住んでるのと、あまり変わらないよ・・。
・自転車：
→20分でいけるが、止めるところがない。あっても有料駐輪場ばかり。
大きな荷物は無理。

＜新宿＞
・徒歩で田無駅
14分じゃ行けない16分はかかる。しかも軽いアップダウンもある。
重い荷物があると、若い人でもかなりキツイ。
着くのが西武新宿なので、新宿中心から外れる。

他にも自転車で武蔵境までという手もあるが・・
結論を言うと、吉祥寺までバス一本で行けないと、買いものはかなり不便。

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でも購入検討しているんでしょ？嫌なら駅近くを買ったら？

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誤解なきように最初に言っておきますが、上の人とは違う「購入検討中」です。

確かにアクセスの点では良くないかもしれませんが、周りに何も無いのが
私にとっては魅力です。（うるさくない）

現地に何度か行ったのですが、ホントに静かなところだと思いました。

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環境は間違いなくいいです。
ただマンションができてしまうと・・・。

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隣のマンションの上にさらに７階が建つと思うとかなりの圧迫感はありますね。

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雇促な人だ

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吉祥寺に行きたければ、吉祥寺行きの通ってるバス停まで歩けよ、老人。

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いまどき駐輪場は有料でしょ。
自転車なら吉祥寺はらくらく。

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１２８４
雇促→姑息

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>>1287
ルネサンベール小金井公園の隣だよ。
空気読めよ。

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空気の話題だがやはりここら辺は空気が良い。東京東部のある大型マンションの前を歩いたが何か変な臭いがしていた。通勤には不便でもやはり空気の良いところに住みたいと思う。

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世の中には少しは変な人もいるけどいい人の方がはるかに多い。８００戸の住民を歓迎し利害を共有し地域の発展に知恵を集結しましょう。

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>>1285
自分も老人になるのを気付かない
引きこもり（1LDKS希望ｗ）乙！

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＞＞１２９０
利害って何だ。思わず苦笑してしまった。
でもどうして共有せにゃならんの。

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今、ホームページ見た。このチュウマンションの外壁タイル目地は黒いけど実物は白濁っぽい。
立地が中途半端なせいか、小金井公園に振ってきた。その公園って小金井市でしょう。田無なら東大農園だ。
南北の狭い道路って（特に鈴木街道）抜け道で交通量が多いし、３０ｋｍオーバーのスピード上げてる。

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地域の利益のために民主主義を活かすために、なにが利益か損失かを考える情報を共有して・・・・・。大体そんな感じ。説明するの疲れる。１２９２さんわかってちょうだい。

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１２９３さん。朝から晩まで鈴木街道を走っているわけじゃないでしょう。ちょっと通り過ぎる道さ。全国どこ行っても危ないところは沢山あるよ。気をつけて運転してね。

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１２９４さんは誠実な人みたいだから許す。
どっちにしてもマンションできちゃうんだからね。

ただ道路はなあ。開発道路をどうしてあの道幅にしたのかは理解できない。
地元が抜け道になるのを嫌って、わざわざ狭くするよう要求したらしいけどね。
むしろ抜け道を作ったほうがいいのよ。
どこもかしこも自分ちの周囲を袋小路にするから、五日市街道が混む。