<住民板>シティタワーズ豊洲ザ・シンボル　　パート6

ベランダ焼けただけなの？
しかもタバコが原因？給湯器に引火でもしたのかな。

ベランダでタバコあれだけ禁止って言われてるのに…
うちのマンションも一定数苦情くるから再徹底しなければ。まずは大事に至らず良かったです。

タバコの吸い殻のポイ捨てが起きていて注意喚起の貼り紙されていたよね。
まさかこいつが全ての元凶…？他にも放火犯がいるのかな？

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12198-946494/
>火元の部屋に住む男性が「火事が起きる数分前にベランダでたばこを吸っていた」と話している

ツインはスプリンクラー全部屋に装備してるようだね。今後物件買う基準になりそうだ。

>>1042 住民板ユーザーさん8さん
え！ローンチャラになるって嘘でしょ？！なんで？？入院とかかな？？

火災の熱で、このマンションの耐久性はどうなるんだろう。
NYのワールドシティセンターは、火災の熱で鉄骨が溶けて崩落したって言うし。

>>1051 検討板ユーザーさん1さん
立ち位置はどっちなんだ？
マンション住人なのか、他のマンション住人なのか自分でも分からなくなってるんじゃん？

豊洲に住んでますが、本当やめてほしい。

質の低い不動産屋や近隣住民のコメントが増えてきましたね。
無視が良いと思いますので、しばらくこの掲示板は閲覧しないでおきます。

>>1060 住民板ユーザーさん2さん
ツインにしといてよかった(^^)

>>1053

ベランダ喫煙による火災だったそう。どこ探してもベランダにスプリンクラーついてるマンションはないのでベランダ禁煙のルールを守らない住民がいる限りどのマンションも起こりうる事例。今回は９階だったからはしご届いたけど高層階のベランダで喫煙火災起きたらどうなるんでしょうね。ベランダ喫煙してる方は今後きちんとルール遵守を徹底して下さい。

>>1061 住民板ユーザーさん1さん
本当にツイン住民の方ですか？
ツインは数年前に自殺が起きていますよ。
都内のマンモスマンションともなれば何処も色々ありますよ。

悪質な書き込みと見られるものは開示請求を行います。
免除されたい書き込み人は、今から24時間以内に自ら削除申請を出して下さい。
当職は弁護士ですので、必ず行います。
以上

1052です。

まだ失火原因が特定されていない中での>>1052の書き込みは、被害にあった人の名誉を毀損するおそれがあり不適切だったと考えています。

謝罪と共に撤回します。（昼頃に削除依頼を出していますが削除されないので、改めて記載いたします。）

>>1064 住民板ユーザーさん1さん
開示請求しようがシンボルの火災は事実だし資産価値にはマイナスでしかないんだよなあ残念ながら。
まあ頑張れそ自称弁護士さん(笑)

そらわかる人にはわかるけど、
火事は何号室とか部屋番号を特定しての
理事会からの掲示もどうかなとは

>>1066 住民板ユーザーさん

ご判断はお任せ致しますが、当書き込みについても関連の一つとして開示請求対象と致します。

>>1067 住民板ユーザーさん1さん

当職としては、避難時には必要な情報であったと判断しております。

資格無いのに弁護士と称すると
弁護士法違反で犯罪ですけど大丈夫ですか？

>>1070 住民板ユーザーさん1さん

はい問題ございません。

弁護士名乗って掲示板に張り付いて開示請求をダシに火災の話題から反らそうとす姿、滑稽ですよ。
火災でコンクリートの耐熱性は間違いなく落ちますが。
構造上の瑕疵は入居者の自殺等とは次元が違います。

ところで、総会どうなったの？

>>1072 住民板ユーザーさん

ご判断はお任せします。

>>1073 住民板ユーザーさん1さん

2階みてきたら？

>>1073 住民板ユーザーさん1さん

再び否決。

>>1072 住民板ユーザーさん

実際に火災で売買価格に影響があった都内の高層マンションご存知でしたら教えてください。

メールコーナーに掲示されたね。
今回は前回と違って、75%にかなり遠い状況で否決。

一事不再議、もう2回否決されたのだからさすがに理事会はこの植栽案件は諦めて欲しい。

>1072さん

あの程度のボヤでコンクリートの耐熱性、言うほど落ちますか？貴方の理屈が、よく分かりません。

>>1078 住民板ユーザーさん2さん

元々の植栽の復旧で良いかと思います

>>1078 住民板ユーザーさん2さん

否決ですか～。
良かった。

>>1080 住民板ユーザーさん1さん

賛成です。復旧してもらえれば十分。決して悪くなかった。

Twitterなどで情報が欲しかったけど、理事会、防災委員会が頑張ってましたね。一方スミフはもう少し動いて欲しかった

避難アナウンスで部屋番号を言って頂いたので、火元の南階段を避け、北側非常階段で避難しましたよ。

マンション住民用のTwitterは無かった気がする

>>1077 住民板ユーザーさん6さん
タバコでボヤ騒ぎを起こした高層マンションは知っている限りこちらが初ですからないですね。
ただツインやザトヨスと選び放題の豊洲の中古マンション市場の中で、誰が燃えたタワマンをあえて選びますか？
やはり他より価格を下げないと売却は難しいでしょう、永住するなら関係ないですが。

>>1086 住民板ユーザーさん

貴重なご意見として承りました。

>>1086 住民板ユーザーさん

つまり先ほど仰っていた構造上の瑕疵の話ではなくタバコでボヤ騒ぎを起こした高層マンションという
あなたの心証のお話ですか。

価値が下がったマンションもご存知ないのですね。安心しました。

私は転落事故があったことの方が
購買においては気になります。
人それぞれの価値観がありますね。

https://www.consin.co.jp/service/162/

梁やスラブは共用部分なので
管理組合の火災保険を使って
淡々と状態調査して
淡々と状態に応じた修復措置を取っていく
だけだと思う。

それ以上でもそれ以下でもない。

コンクリートと鉄骨はこの程度の熱じゃ影響されませんよ。ジェット機の燃料じゃあるまいし。もっとちゃんと知識を付けてから発言してください。

ネガティブなコメントをされてる方は豊洲タワマンに嫉妬してますか？そうでない場合、住みたくないならわざわざここの掲示板で発言していただかなくて結構です。

周りの部屋が火の被害を全く受けていなかったので、むしろマンションの耐火性を評価すべき。

以上、資産価値に関する議論はこれで
糸冬　了

まぁ火事があった住戸の上下左右の住戸は普通に翌日戻って住んでたみたいだしね。(夜の帰り道に見上げたら電気がついてるのが見えたので)

燃え広がらないという耐火性が証明されたので、そこまで深刻な資産価値減少とは見られない気がする。

非常用エレベーターは22時半頃動き始めたが、住民用エレベーターはいつ頃動き始めたのか教えて欲しかった

確かにTwitterでの情報提供や情報共有は必要

Twitterで外野の？マンション管理系アカウントから、色々と揶揄されているのは良い思いがしない。
みなさん、どうですかあ。

しかし火元の喫煙者は、どう責任とるつもりかな。普通に暮らし続けるのは無理だろうけど。

>>1096 住民板ユーザーさん1さん
たしかに。エレベーターとか俺なら乗れないわ。

てか、上の人どうなるの？

筋肉痛が辛すぎる…
二日目に来るなんて、歳取ったな。

階段きつかった

>>1096 住民板ユーザーさん1さん

規約違反による喫煙からの火災だと重過失で火災保険もおりないでしょうし、修繕費用自己負担かつこのまま暮らせないから出ていくにも買値には程遠い価格でないと買う人もいないでしょうね…

戸建て火災の例からみて”寝たばこ”級でないと重過失認定にはならないような。
失火責任法で、民法709条の規定は重過失でないと不適用ですから、類焼などの貰い火事は火元の補償ではないと思うけどな。この掲示板には当職さん（弁護士だと名乗っている）もいるから訊いてみたいとおろだけど、”組合の保険じゃなく自分の保険で申請してくれ”と掲示されているのはそういうことかと。

>>1097 住民板ユーザーさん1さん

上も焦げてそうだけど、下も水浸しで家具と内装やられてるかも。

>>1094 住民板ユーザーさん1さん

鍵をかけてマンション住民専用のアカウントで情報提供や情報共有したらいかがでしょうか？

>>1095 住民板ユーザーさん1さん

ティアロじゃなくてクロノだよ。
てるにはのつてない。

火事こわい。

何時間くらい燃えていたんですか？

どうやって消火したんですか？

報道だと1時間半後って書かれてたけど、実際には30分くらいで消えてましたね。

>>1102 住民板ユーザーさん1さん
水浸しになった場合ってどうなるんでしょう？
自分の火災保険や自己負担になるんですかね。

ご本人は単なるオタク趣味か正義感のつもりだからここでボヤいても変わらないでしょうね。植栽ネタに続いて火事ネタは盛り上がりそうです。迷惑を被っていると思うなら管理組合としてきちんとお話し合いの申し入れをしましょう。サークル団体も率いて顔も実名も出してやってるのでコンタクトは容易です。反論や議論は対面がベストです。何の問題もないなら双方が納得してニコニコで終わり。こじらせたらもっとこじれて刺し合いになる。それだけのことです。

>>1109 住民板ユーザーさん1さん
何を言っているのか意味不明

>>1109 住民板ユーザーさん1さん

他人の家に興味を持つ気味の悪い人たちなだけで、中学校の頃いた鉄道オタクと大差なく、インナーサークルで盛り上がってる分には別にいい気がします。

火事の事は広く伝えて行きます、隠蔽はいけません

鉄オタと鉄道会社の戦いのようなもの
運行に支障を起こす鉄オタが出てくると、一般の人にも影響がててくる

大多数の一般の人にとっては、だんだん迷惑がかかると看過できなくなるね。
心当たりのある人は、自己正当化を始めるだろう

>>1113 住民板ユーザーさん4さん

あの路線乗ってる奴は全員クソwww情弱沿線www
てか線路メンテオワコンwww経営破綻乙wwwwww

と騒ぐ鉄オタがいたらトラブルになるのは自明さ。

まして鉄道研究会の名の元に名前も顔も出して鉄道コミュニティで騒いでたらなおさら。

貶したマスが誰で、どう感じて、何をしでかすか。
俺なら貶めて得たいことと天秤にかけて考えるな。

趣味なんでちゅ
インナーサークルなんでちゅ
一人呟きなんでちゅ
実は世間のためなんでちゅ

そんな言い訳が有効だった世界線は存在しない。
ネット黎明期からずっと。

>>1113 住民板ユーザーさん4さん

こんなのはマンコミュで匿名で嫌いな物件を貶してる程度の可愛いもの。
事故や遅延を起こさない限りは鉄道会社も我慢するさ。

それより怖いのはマスだよ。
貶した1物件で数千人が住んでる。
鉄オタのせいで仕事に遅刻した程度でも、キレて何をしでかすかわからないのと同じだよ。

ベランダは規約的には「共有スペース」に該当するので、組合でかけてる保険から賄うことになるのですが、今回の場合煙草という規約違反を犯してるから保険が降りない可能性もありますよね…
先にも申しました通りベランダに限っては「共有スペース」ですから、保険が降りなかった場合は積み立て修繕費から捻出される可能性があります…

えっ 修繕費からってそれは許せない。
規約違反した人に

>>1117 住民板ユーザーさん1さん

今回のケースで保険が下りないというのは想定しにくいですが、万が一保険が下りない場合、
保険が下りない=原因者の重大過失で原因者が賠償責任を負う
になりますから、そのときには原因者に賠償請求を行うだけで、修繕積立金を取り崩すことにはなりません。（一時的に立替えることはあっても）

この前のガラス破損と同じです。

もらい火事は、
重大過失がなければ賠償責任を負わなくてもよい=被害者は加害者に請求できず、自分の保険で直すしかない。保険に入ってなければ、自腹で直すしかない。
という特殊な被害です。

火事は気をつけていても起きるときは起きるし延焼するときは延焼するので、お互い様だよね。というのが失火法の精神です。

なので、仮に原因者に重大過失があったときには、このお互い様精神がなくなるので、逆に被害者側としては自分の保険使わずにすむわけです。

>>1119 住民板ユーザーさん1さん

同感ですが、過失者が渋ったり拒否した場合はどういう対応になりますか？

>>1121 住民板ユーザーさん1さん

訴訟を起こすことになると思います。

この火事で売却するときマイナスに働いたらその分はもちろん出火元に補填してもらえますよね？

>>1123 住民板ユーザーさん1さん
もらえるわけがない。わら

>>1124 住民板ユーザーさん1さん

確かに補填は無理だけど、わらは失礼だと思います

>>1123 住民板ユーザーさん1さん
黒焦げのベランダを見ると嫌になってきた

>>1125 住民板ユーザーさん

だってさぁ……普通に考えてぇ……もらえるわけがないでしょう。わら

>>1127 住民板ユーザーさん1さん
1124と同一人物でしょ！
しかも非住民。

>>1128 住民板ユーザーさん

わら人形さん

キッチンカー出てますか？

>>1128 住民板ユーザーさん
同一人物じゃねーよ。わら

キッチンカー出てますよ

火事の原因の正式発表まだ？

いま妊娠されてる方もしくはお子様がいらっしゃる方、どちらの産婦人科に通われましたでしょうか？
オススメがあれば是非教えてください！

>>1122 住民板ユーザーさん1さん
理事会頑張れ

>>1132 住民板ユーザーさん
もう一週間経過。確かに遅い。

>>1133 住民板ユーザーさん2さん
車でシンボルまで送り迎えしてくれるので、池下レディースクリニックさんが選びやすい選択肢です。
気になる点もありましたが、今は変わってるかも。

>>1133 住民板ユーザーさん2さん

うちも池下でした。送迎の他、温かい産院でした！

>>1136 住民板ユーザーさん2さん
ありがとうございます！気になる点というのは具体的にどういった点でしょうか？

>>1137 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます！温かい産院はポイント高いです。

>>1138 住民板ユーザーさん2さん

ここでは書きにくいですね笑
良いクリニックには違いないですし、里帰り出産を認めてもらう条件だと、実質的に池下さんしかなかったというのもあります。

>>1140 住民板ユーザーさん2さん
ご返信ありがとうございます。なるほど、アドバイス参考になりました！一度池下さんに行ってみたいと思います。

>>1132 住民板ユーザーさん
やっぱ、タバコの不始末

揺れましたねー

>>1143 住民板ユーザーさん1さん
きしみ音が凄かったです

>>1142 住民板ユーザーさん

規約違反ですよね。管理組合として、違反者にペナルティーを課してほしいと思います。

>>1144 住民板ユーザーさん

うんうん、凄かったです！

>>1145 住民板ユーザーさん1さん

上の人とか下の人が本当にかわいそう。
ペナルティどころか全額負担してほしいくらいですよね。
客観的に見たらどうかわからないけど、自分が被害者だったら本当にたまらない。

>>1147 住民板ユーザーさん1さん

本当にたまりません。しかも禁止されているタバコの不始末ですからね。

>>1147 住民板ユーザーさん1さん

階下は水浸しなんでしょうか？

>>1149 住民板ユーザーさん1さん
どうですかね？
火元階は匂いはありませんでした。また、火元部屋の玄関も焼けていませんでした。