大崎ウエストシティタワーズの住民専用スレです。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199883/
検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/370619/
所在地：東京都品川区大崎2丁目247番1（地番）
交通：山手線 「大崎」駅 徒歩3分 、埼京線 「大崎」駅 徒歩3分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「大崎」駅 徒歩3分
間取：3LDK
面積：135.50平米
売主：住友不動産
物件URL：http://www.yamanote-direct.com/index2.html
施工会社：清水・フジタ建設共同企業体
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社
[スレ作成日時]2014-01-28 14:26:45
仕方が無いと思っている方がいるのは、わかります。
日本人的な身の処し方ですし。
でも、わざわざ掲示板に書き込むほどの、「積極的受け入れ」なのはなぜ？
仕方が無いから受け入れているのではないと思うけど。
186です。
僕はE棟の高層階に住んでいます。東京に20年住んでいますが、熊本出身で千葉には縁もゆかりもありません。
世の中にはいろんな考えを持つ人がいます。自分の意見と違うからといって変なレッテル貼りはお辞めになられた方がいいと思いますよー。
僕はここで誰かを言い負かそうとか反論しようと思っているわけではなく、あくまで自分の意見を述べさせてもらっています。
高度の話が出ているので皆さんに質問なんですが、
例えば
【A案】羽田空港の離発着数が一番増えるプランです。今までは飛行機が全く飛んでいなかった地域、かつあなたの住むエリアとは全く関係ない地域ではありますが、住宅地の地上わずか450mを飛行します。
【B案】A案ほどではありませんが羽田空港の離発着数が今より増えるプランです。ただしあなたのマンションの真上を高度1200mで飛行していた飛行機の数はこれまでより増えます。
の住民投票があった場合どちらの案に投票しますか？
高度の話をされてる方はもちろんB案だと思いますが僕はA案に投票しますよ。だって自分の上を通るのは嫌ですからね。
でも決まったことが公共のためになるのであれば我慢もします。恩恵だけ受けて自分は何も負担しないという選択肢は僕にはありません。
公共の福祉（公共の利益でなく）は、もっと大きな概念だから…
つまり適用されるのは、ものすごーく制限されるのよ。
でないと戦前と変わらないでしょ。
「お国のために云々」ってね。
住民のエゴとか言っている人は、ちょっと勘違いしてると思う。
そこで言う「エゴ」っていうのは、得ている利益に対して応分の負担をしないこと。
例えば、原発を福島に追いやることで安定した電気を得ていながら、
震災瓦礫の受け入れを拒むとか。
着陸ルートをのように、今までより住環境が悪化することを、
ただ受け入れるというのは、話が違う。
得られる利益は無いのだから。
あまり議論に出てこないけど、着陸コースが設定されると「進入表面」が設定されて、
それを超える高さの建物は建てられなくなるよ。
ここのマンションは、何かがあったとき（最近はやりの施工ミスの発覚とか）同じ高さでは建て替えられなくなるけど
それはいいの？
いわば違法建築状態になるんだけど…
どう考えても、得られるメリットより不利益の方が多いけど
186さんの話は美しいのだけど…
それだとシンガポール的な国になっちゃう。
目指す世界が違うと、議論もかみ合わないのですが、
1日に数便増えることで得られる利益ってなんなの？
10年前から比べたら飛んでいる飛行機の小さくなったことたら。
737ばっかり。
便数は増えても、旅客数はそれに比例して増えてはいない事実。
地下鉄が地下を通ったら「地上権」が設定され
送電線が上空を通るのなら「上空権」が設定されるけど、
今回のルートでマンション住民が得られる利益って何なのか
私には見つからないんだけど。
反対する人、ここで色々言ったり、個人で区役所に投稿するだけでなく、反対署名など効果のある集団行動をしないのかな？
それを管理組合を通してやりましょうっていうのが
話の発端。
マンションの管理組合が動いてくれているかどうか、どなたかご存知でしょうか？
このマンションの場合、管理組合に意見を出す場合はどのようにすれば良いのですか？以前住んで居た別のマンションだと「管理組合へ」という意見箱があったのですが、このマンションは無さそうでしたので。
そもそも管理組合って、管理規約に基づいてマンションの敷地"内"だけのことを議論するのでは？
飛行機の件は敷地"外"だと思うのですが、違うのでしょうか。
どなたか、飛行機の件が管理規約のどこに該当するのかご教授願います。
上空450メートルの騒音は普通の話が聞こえないくらい煩いぞ。
>>207
コンセルジェカウンターの隅に意見箱が置いてあったと思うよ。
不明ならばコンセルジェに聞いてみたら。
場所だけ確認して好きなときに入れればいい。
管理組合と自治会のどちらの担当かは不明なので、両方宛に一通ずついれたらいい。
両方とも動いてくれるかどうかは？？
そのときにどうするかは考えておいた方がいいよ。
ここでくだまいておしまいにするか、それとも運動を起こすか…
よし、取り敢えず意見箱に入れます。
まずは管理組合が動くべきと考えます。
自治会はごく一部の住民しか入っていませんから。
以前1度管理組合が動いた案件として覚えているのは施工したてのソニービルのデザインへのクレームでした。
ソニーのデザインが格好良いとすら思っている私には管理組合が何故そんなにソニービルのデザインにあんなに怒るのか全く理解出来ませんでしたし正直冷ややかな目で見ていましたので当時賛同する気にはなれませんでした。
しかし同じ管理組合が動く案件としてソニー問題の時と今回の低空飛行ルート案とは全く違います。
マンションよりも大きな飛行機が住居の直ぐ真上わずか300mを低空飛行する事を歓迎する人なんて居るのでしょうか？
それも住民の反対運動でその地区ルートが撤回されている現状もあるのにそれもしないのはどうかと・・
管理組合が動けば間違いなく大きな力になりますしまずは管理組合に働いて頂きたく思います。
未だにアメリカが占拠している巨大な横田の空域を一部返還すれば解決じゃない？
>>165
当たり前でしょ！
エゴ以外ないよ！
みんなで痛みをわけあえるように、
低空飛行が少ない1案がいいんだよ！
偽善者ぶってんじゃないよ…
上空通過すると、どれだけ資産価値も環境も悪くなるかわかってるのか？
もうちょっと、考えて欲しいね！
そうです。まずは管理組合が動くべきです。
そのために高額な御手当もらっているんですから。でも・・正直、期待できないかも
理事会メンバーは合計22人だけど、出席するだけで報酬がもらえるから
ただ座っているだけ。
女性理事の余○愛○という人は、この3年自宅で開業し、彼女のホームページでも
OWCTとわかる画像まで出して、堂々と客集めし、商売中。
いかなる住民でも、会合や営利目的で住んではいけないという規約を
住民代表の、しかも、住民からの資金で報酬をもらって選出された理事が、重大な違反。
小○理事長はなぜ処分しないのか・・・
こんな理事会に何ができるのでしょうか？？個々の住民でやるしかないのかも・・
214さん
そうなんですか？規則違反も身内は例外扱いだとするとまずいですね
ここの管理組合は身内だけに甘いと言うか・・
でも個人が解りそうな書き方は控えた方が良いですよ。
やはり管理組合には動いていただきたいので皆さんで意見箱に飛行ルートについて動いていただきたい旨の要望を入れて行くのが良さそうですね。多数要望が入れば管理組合としても動かざる負えなくなると思いますし。
管理組合の方がもしこのスレをご覧になっているようでしたら、管理組合主導で住民の皆さんに資産価値の下落や騒音で生活の質を落としかねない飛行ルートが検討されていることを周知していただますでしょうか？その上で反対署名を集めることなど議題に挙げることを検討していただけますようお願いします。
何だか低レベルな書き込みが多くなってきましたね。
自分は住民エゴ丸出しだと宣言する人。
管理組合を根拠が曖昧にも係らず批判する人。
恥ずかしいから止めませんか？
今回の件に関しては私は当然ですが受け入れたくありません。しかし、エゴ丸出しで
反対する気もありません。
決まったら受け入れたいと思います。
217
個々の方の考え・意見交換の場なんだし、
低レベルだと批判する、あなたがおかしいよ。
見たくなければ、ここに来なければいいじゃん。
気になってしょうがないんでしょうに。
218さま
私はあなたの方がおかしいと思いますよ。
どう見たっておかしい書き込みが多くなっています。自制を求める事は
当然では？
住民エゴを自慢したり、ゴシップネタを書き込むような事は自制すべきですよね。
ところで、航路設定の件ですが困りましたね。どうにかして欲しい気持ちで一杯
ですが、御上が決めた事は進んでしまうのかな？
今の日本は国際化にまっしぐらです。2000万人／年の来日者をどうにか達成
したい。こればかりです。
現実は厳しいのかもしれませんね。
明日は大井町の阪急広場で品川区長選挙の公開討論会が15時からありますね。
新飛行ルート案についてどう考えているか討論されるかもしれないので興味深いです。
http://www.tokyo-jc.or.jp/shinagawa/2014/
新航路反対署名を集める前に、管理組合さん動いてくださいとの署名を集めなければならない悲しい現実。
でも、管理組合を動かす署名集めの方法がわからないので、（私も含め）ここでぐだぐた言って何かした気になるあわれな現実。
そうこうしているうちに、管理組合は動かず、公聴会ではさしたる反対意見もでず、既成事実が積み上がり、数年後には300ｍ上空を飛行機がとんで、そのうち慣れてしまう、素敵な現実。
大田区は既に住民が動いているみたいですね。品川区も最も被害を受ける区の一つだと思うので是非動くべきですよね。
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140919/4707201.html
川崎区の大師地区町内連合会でも航空機対策協議会が発足してますね。地域の様々な意見を吸い上げつつ、騒音や安全の配慮を要望するとのこと。
http://www.townnews.co.jp/0206/2014/09/12/251182.html
品川区内でも動いて欲しいですね！
品川区駄目ですね!!
区に区長にも現時点の計画案問い合わせましたが一ヶ月近くたった今でも返事が、有りません
管理組合は以前突設置された自治会掲示板の時も住民意見無視で通してしまった前例があるので今も身内の為にしか動かない体質が残っているのかもしれません。 もしそうだとすればよくもまあぬけぬけと役員報酬を要求出来るもんだとある意味感心しますよ！
以前の様な体質で無く今は公平に物事進められる管理組合で有ることを期待しています！
自分なりに国交省の案を見て南風案を比べると南風２案は都心の低い場所を広範囲飛ぶのに対して南風１案は都心の低空飛行を回避出来るし高度も高い場所を飛ぶので安全面と騒音面環境面から１案の方が妥当だと思えます。
素人考えですが現実的に２案の実現性は難しいと考えちょっと楽観視はしています。
けどもし 万が一南風２案が採用されたら今後の事ちょっと考えちゃいますね
なるほど 明確な説明良く解りました！
google地図で測った実際の距離感としては
TUTAYA前のソニー広場から向かって右側のゲートシティビルまでがおよそ300m ビル幅80ｍ位
こんな感じでは？
230さん
229ではありませんが音頭をとるってご意見箱に入れる以外何が方法が有りますか？
何か嫌みのある書き方ですね？
管理組合が取り上げなければ何も始まらないのが現実だとおもいますよ
232さん
230です。誤解です。嫌味ではありません。私も意見箱に入れましたが、反応が全くないので管理組合は取り上げないだろう思いました。管理組合とは別に行動しないと効果はないと思いつつ、自分から動く勇気はないので、人に頼んだ次第です。自分に勇気がないのに人に頼むというのはだらしないですが、決して、「そんなこというならあんたやってみな」的な嫌味のつもりはないです。
正直、自分も含めてここでぐだぐだ言って、結局おしまいになるんだろうなとあきらめています。
ところで、だいぶ前に区のHPに意見しましたが、メールで返事が無かったので、無視かなと思ったら、区の部長さんの名前で、環境面の配慮など国に要望を出すという封書をいただきました。どこまで実効性があるかはわかりませんが。
あと、品川区長・区議会選挙がはじまりましたが、まったくと言っていいほど候補者はこの問題をスルーですね。共産党ですら一言も書いてありません。
そこらじゅう選挙カーで回ってるんだから、直接、現区長にいえばいいのでは？
すぐ近くに適任者がいるでしょう。
共産党区議で、前理事長。今は監事（渉外委員）。
渉外委員というこんなにも適任で、私達の管理費から報酬をもらっている立場なんだし。
住民であればそれぞれのポストに、今季理事会メンバーお知らせのプリントが入ったし部屋番号まで記載されています。
追記すると・・マンション近くのシルバー娯楽施設が建て直しにあたり、その間の工事中１年をこの監事渉外委員が
私達の共有部分（カラオケルーム・スカイラウンジ）をこの品川区のシルバー層に開放してほしいと言い出す案を
理事会で強く推進。結果は否決。業務棟の地下エリアのみ品川区シルバーに開放することになりました。
共用部分開放？住民以外の方もマンションに入り放題？
この提案は提出の前に全住民が知ってましたか？
因みに、このマンションも子供が多いので、安全のため、
提案する前に、住民たちの立場と目線から考えください。
共用部分開放= 一階、三階、ゲストルームの周り、パティールーム外の公園、三階と32階の住民さんに大迷惑じゃないですか？
マンションは住みどころです。コミュニティーホール、区域センターじゃないですよ。
>>230 さん
音頭をとるのはいいんだけど、一から組織を作るのって大変なのよ。
それよりは、既存の組織を活用した方が、早くてかつ有効なんです。
今回の件は、町内会とか管理組合とかから、地元の先生に動いてもらうのが正攻法。
区議会は、5000票台で当選。100票差で当落が決まる世界。
だから、せんせー達は、ジジ、ババのご機嫌取りの仕事をしたりする訳で。
理想は、
マンション全体で纏まる
↓
他のマンションとも連携する
↓
地域の町内会とも連携
↓
先生たちを動かす
なんですけど。
第一段階のマンションで、意見を集約できないんだったら、
このまま、話が進んでいくんでしょうね。
管理組合は、その目的云々でなく、住民代表としてとらえるべきだと思うんですが。
管理組合が意見を無視するのなら、事の重要さを認識していないか、推進するインセンティブがある人たちなのでしょう。
労力からも、コストからも、管理組合を中心に動いていくべきだと思いますが…
一つの機会は、おそらく実施される環境負荷試験のときですかね。
国土交通省の飛行機が、予定ルートを飛ぶ事になると思います。といっても、ビジネスジェットで小型なんですけど。
そのときに、騒音を体感して、みなが気づくのを待つという。
そのときじゃ遅いんですけどね。プランの修正はするだろうけど、真上を通る事になるんでしょうね。
いずれにせよ、管理組合でまとまれないのなら、現実的に圧力となることはできないのではないでしょうか。
233さん
結局 今回も管理組合は自治会掲示板の時と同じく無視ですね
意見箱に出しても無視され 議事録見ても議論された形跡もない
マンション住民がいくら意見を出しても身内以外は相手にしてもらえない現実がこのマンションにはある様に思います。
ほんとがっかりです！
233さんが管理組合は取り上げようとしないだろうなと思うのは今までの経緯を見ていると良く理解できます。
>身内以外は相手にしてもらえない現実
同感。自分の利益になるからと、共有部分を部外者に開放しようとする案。
E高層の自宅で客商売している女性理事。
身内優先・得になることだけやっていては、住民の代表の資格も報酬をもらう資格もない。
何の商売？
何の商売ですか？
それは酷いですね
他人に自由に勝手にマンション共有施設を使わせる？？
一個人が1000世帯のマンションで何処にそんな事を決める権限が有るんですか？
なぜそれが通るのか？
腹立たしいですね！
公私混同甚だしい!!私物化もよいところ！
隣に地域センターが有るのだからそこをつかうのが筋でしょ!!
報酬出してやっている事がマンションの意見じゃないなんて
かなり酷いですね
しかも理事報酬貰ってるんですよね？
はっきり言って最低です！
もっと賢い理事を選びましょう^_^
私たちが理事を選ぶのでなく、自分で立候補、そのまま異議なし決定ですよ。
地権者の代表格だと本人は思っているから、5年以上理事会に居座り、自分が得する要求ばかりなのは私物化できると思っているんじゃないかな
こんなのに私達の管理費から報酬だすんだから嫌になる。
自宅で客商売は禁止なんだし、そんな女性理事は即刻やめさせるべきなんじゃないですか
住民専用の掲示板はないよね？
そう言えば本来なら居座れない制度を もっともらしい事言って 続けて理事が出来るように改定してたよね
報酬制度作って居座れる様にして
それで住民の意見は聞く耳もたず身内に甘い事ばかりしているなんてとんでもない！
とにかくマンション住民の意見は無視で遠そうとする様な事はしなさんな！基本ですぞ！
あべ祐美子区議会議員は新飛行ルート案に対して懸念を示すツイートを何度かしていますね。
この方が反対の音頭をとって下さるとありがたいのですが。
動く気配なさそう？？
いつ頃飛行ルート案の結論が出るのかわかりますか？
>247
だれでも立候補できるんじゃないの？定数以上に立候補者が多いときは抽選でしょ。
適当なことを書きこんでここの掲示板をダメにしないでほしい。
理事会がおかしいと思うなら、自分で立候補して理事になればいいんじゃない？
誰の発案か知らないけど理事報酬制度って今後揉め事の発端になりますよ！
事有る事に報酬貰ってるのにって言われても仕方ない面も有ります。
慰労会や食事などは良いとしても報酬は無くした方が良いと思うけど
誰の発案かも知らない・・・。それなのに理事会批判。知らない事を批判。
理事会批判をされる方はご自身がなれば良いのでは？そして改革を行う。
ご自身が出来やしないのに批判する事は身勝手な恥ずかしい行動です。
批判する事は簡単ですが、実際に理事をする事は面倒なのでは？人を批判
するよりは参加してサポートして、改革をすれば良いのです。
私は忙しいので理事になれません。したがって批判する事もしません。
しっかり飛行ルート案の問題への対策の音頭をとっていただければ、理事報酬制度も全然問題ないと思います。
もうすでに一部、飛行機都心の上空飛んでいるのかな？ 先週木曜日午後３時前に日比谷公園にいましたが、ほぼ真上を尾翼のマークがはっきり分かるくらいの高度で飛んでいました。 ドイツのルフトハンザ航空（？）だったかな？
近くでデモ行進をやっていたので、あまり音はきになりませんでしたが。
先ほどリビングから空を見ていたら、南から、本マンションの上空を通過し青山方面に旅客機と思われる大型の飛行機が飛んでいきました、かなり大きく見えましたが、上空何メートルぐらいなんでしょう？テレビをつけていたせいか音はほとんど聞こえませんでした。こういうことってちょくちょくあるんでしょうか。
着陸を取りやめるたんじゃない？
まれに有るわよ。
おそらく上空900mくらいじゃない？
259さん、教えていただきありがとうございます。
まれにあることなんですね。都心飛行ルートが話題になっていただけに、いつのまにか…すでに始まっているの？とちょっとびっくりしてしまいました。
450メートル上空だとそんなもんじゃないと思いますよ
260
そう、32Fで。分譲住民であっても営利目的の居住は重大違反。
たっぷり報酬もらっている女性理事でもある。
近所からクレームや投書も来ているのに自宅営業３年以上続けて、理事もやめない。
理事は１年１回の６月の住民総会で檀上に並ぶので、顔見れますよ。
263さん
ブログみると、スカイラウンジまで使って営業してますねー。
エントランスのソファーのところで集団で写真撮影しているところを見かけたことがあり、あれ？とはおもってましたが。
検索ですぐでてきました。
平日の昼夜・週末も募集しているので、かなりの客になるんじゃないですか？
スカイラウンジは無料だし、常に開放しているし、同じ階だから
申告しないで自由に出入りしているとは！
無断で共有エリアを商売目的に使用とは、おどろきです。
投書があっても無視しているなら、どうしようもないし
パーティルームでやれば？
スカイラウンジ はダメでしょう？
260さん
見ました。山手大崎3分............
ちなみにE32F? W32F?
パーティールームは有料だし。。
スカイラウンジなら無料で、許可なく（同じ階で開放してるから）
自由出入りで営業使用なんでしょう？
いままでにもスカイラウンジの備品が壊されたり、紛失したりがあるけど
記録に残らずにこうして入れる人ほど怪しい気が・・
259さんが正解です。すごいですね。
着陸に失敗してこちらに飛んできたようです。高度は940mぐらい。
https://www.franomo.mlit.go.jp で飛行実績を調べてみました。
本当に身内ばかり優遇するんですか！？
報酬貰っても住民の意見を反映する努力をしてくれてれば何にも問題ないのにそれをせずに身内ばかりに優遇してるとすれば駄目でしょ！
実際のところどうなんでしょう？
269さん、そんなサイトがあるんですね。勉強になります。
楝内でフリーマーケットの開催は可能でしょうか？
フリマはだめだとおもいます・・
エレベーターの点字シールの一部がはがされているのをよく見かけますが、どうしてでしょう？いたずらですか？あまりに頻繁なので気になりました。
見た目、よくないですよね。きれいなエレベーターが台無しで悲しいです。
272さん
11月16日（日）に当マンションのアトリュームプラザでフリーマーケット開催されるようですよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141103-00050054-yom-sociを見てください。
この辺は450メートルくらいでしょ？ぶつかりそうで怖い。
読売にも出たんですね。かなり実現性高そうですね。
売り時を見極めて、早めに売るのが得策かもしれません。
将来羽田空港まで電車一本行けるから。超便利！
277さん
ご情報ありがとうございます。
私は公共の為に上空を飛行機が通貨する事は仕方が無いと思います。
今回は夏の期間だけとの事ですので、気にしません。
本心では「勘弁してよ～～～」ですが、仕方が有りませんよね。
飛行機問題を受け入れるって人がいるのは、わかるんだけど、
わざわざ書き込む理由ってなに？
嫌味でなく、興味でお聞きしたいのですが…
１．飛行機が飛ぶことで利益も享受するんだから、騒音くらい我慢しろ。
２．反対反対言うのは下品で見苦しいから書き込むな！
３．物分かりの良い私って格好いいでしょアピール
４．実は、国土交通省関係者
書き込む動機ってなに？
ここはハードは素晴らしいがソフトが駄目だね
確かに住民の交流の場がもっとあってもいいと思うな。これだけ人数が多いんだから、もっと楽しめるはず。
マンション住民の専用掲示板を管理会社が作ってもらえません？
専用掲示板は管理会社に要望すれば簡単に作る事が出来るでしょうし直ぐにでも出来る仕様のHPをこのマンションは既に持っている様に思います。
しかし管理組合が作りたがらないのでしょうか？アンケートなども有るので活用すれば良いかと思います。
議事録すら全く更新してないけど せっかく有るからもっと活用すれば良いのに
住民の交流パーティーをやりたいですね。
２８７さん
私は公共の利益の為なら受け入れても仕方が無いと考えます。
基本は嫌ですが、思ったよりは影響が少なそうですので。
ところで、反対派は書き込んで良くて、賛成派は書き込んでいけない理由はなんですか？
西口のパチンコ屋さんは潰れた！
ここの住民、子供のしつけくらいちゃんとして欲しい。
エレベーターでジャンプ、エントランスで走り回る…
朝から、イライラして仕方ない…
それから、理事さん
掲示版の内容が本当なら、
そうそうに退任いただきましょうか…
やってることは、越権行為、横領に近いです。
早速、情報収集と、証拠集めいたします。
モラルのない住民には制裁が必要です。
コンセルジェカウンターの隅に意見箱が置いてあったと思います。
296さん、同意見です。
モラルない理事は退任はもちろん、これまでの受け取った数年分の報酬も返納してもらいたいです。
この理事のHP上ではこのマンションとマンション高層階を謳い文句にして不特定多数を昼だけでなく夜間の枠まで募集していたらこの先もセキュリティー面が不安になります。
E32Fが居住階なら、近隣住民にも負担がかかり、まして32Fスカイラウンジを使って商売の場所にしている目撃情報まで出ているのに管理組合はいつまでも放置しているのなら、そんな管理組合は存在する価値があるのでしょうか。6月総会では、追及すべきです。
品川区のサイトに「品川区の羽田空港の機能強化に関する対応について」の情報が出ています。
品川区からは、現在、国の説明に対して、以下の内容で要望を提出しています。
・どのくらいの騒音が発生するのか、区民に明らかにしてほしい。（沖合い移転前の品川区内の騒音数値との対比を示してもらいたい。）
・今後区民への説明など、プロセスやタイミングについてどのようなスケジュールで進めていくのか。いずれにしても、国の責任で国が誠意をもって区民に直接説明すること。
・区民の反応は2つ（1.また逆戻りするのか：騒音経験派、2.未知の恐怖：騒音未経験派）あり、影響のある地元地域に対して意見を聞くだけにとどまらず、具体的な改善策の提案など地元が納得するような案を要望する。
・新滑走路設置まで、現状の飛行ルートの増便での対応はできないのか。新滑走路設置後の騒音はどの程度軽減できるのか。
・目標年次2020年を、見直しする予定はあるのか。
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/menu000023400/hpg000023398.htm
私としては、区民への説明を求めることに重点をおいており、品川区が積極的に品川区上空の低空飛行ルートに反対していないことに強い不満を感じています。
ただし、区民の反応を載せていることと現行のルートの増便について言及していることについては一定の評価はできるかなとは思いました。
このサイトへの意見として、品川区上空の低空飛行ルートに区として率先して反対し南風案1のルートに限定することを再度、区長に求めるつもりです。
大崎図書館の前で大崎図書館移転反対の運動をやっている日本共産党の人に声かけられた。集会に勧誘されたけど、私は共産党は嫌いだし忙しいから集会には出ないけど図書館が移転されると不便なので反対署名くらいな協力してもいい、それより大崎の上を飛行機が飛ぶ計画が進んでいるがそっちの反対運動をちゃんとやってくれ、区議員の選挙で共産党くらい反対しているかと期待したが、まったくしていないので失望した、共産党もだめね、と言ってやった。すると、「突然の計画で…。今後取り組みます。」と言っていたから少しは動きが出るかも。反対運動の核になってくれるなら、自民党でも共産党でも有志の会でもかまわんよ。
ここで問題になっている理事のHP、高層マンションの売り文句やスカイラウンジでの記事が削除されていますね。
本人もここを見ているってことですね。
長年、さんざん好き勝手に、公にルール違反してきて今更削除しても遅いでしょ。
どうせ、ほとぼりが冷めたら、スカイラウンジで客商売しだすから。
理事を即刻辞め、これまで受け取った高額な報酬金を返納すべきです。
いい加減モラルある振舞をしてほしいものです。
どんだけ住民に迷惑をかけ、安全を脅かしているか！
私は絶対に許しません。
モラルのない人間は徹底的に潰します！
て言うかそもそも
今まで運営が旧地権の一部の意見が中心で住民意見中心になかなかシフト出来ない様に見えてます
もしそうならいつまでも同じ人が上にいるのはやっぱり良くない
住民意見中心の考えなら飛行機ルートの問題も少しは耳を傾けてくれても良いはず
理事会の運営に意見が有る方は自分が立候補する事をお勧めします。
希望者があまりにもいなくて、誰でもなれるそうですから。
私は不満が有ったりしますが、役員をする時間は無いので文句は言いません。
それ以上に
私は絶対に許しません。
モラルのない人間は徹底的に潰します！
の様な書き込みをする住人が居ることが悲しいです。他人を潰すとかの低レベルな
発言は止めません？
理事会の運営は、理事達がしているというよりも、ただ黙って座っているだけでしょ。
管理会社が作成した案件の資料で進むから。
それでいて高額報酬が出るから、このシステム自体を変えないといつまでも同じ人が居続けモラルない理事も平気で未だに放置し、管理会社も見て見ぬふり。
管理組合を監視しないと、この連中に報酬を出す私達が食い物にされます。
E棟スカイラウンジで客を自由に出入りさせて商売を続けているモラルない女性理事さん、全住民は使用許可をもらってからでないと使えないのに、あなたは同階だから特別で使用許可がいらないだなんて振舞いはもう許しません。勝手に使用しているのはやましいからで、パーティールームを使いなさい！
307様 是非とも理事になって下さい。時間を割くだけでも面倒だと思いますよ。
そして、許さないとか書き込まれていますが、どうされるのですか？
ラウンジで商売をすること、マンション内での商売は禁じられているので、止めて頂きたいのどすが、どうされるのですか？
それと、いくらなんでも言葉が汚いですよ。
他人に命令形の文書は下品です
ここビジネス向けマンション？
理事の越権、横領は制裁が必要
はっきり言って女性理事の話より飛行ルートの方がマンションにとってはるかに大きな問題に思いますけど・・
確かに特別扱いは良くないけどかといって公共掲示板で書くのはちょっと可愛そうにも・・・
本来は飛行ルート案に反対する事が主旨だったはず？
結局 マンションとして飛行ルートに反対する署名なども実現は出来ないでしょう
今までの結論として
意見を投稿箱に出しても・・・反応無し
堪りかねてマンコミュに投稿しても・・・単なる腹いせで終わり
結局何～も変わらない・・・
そして諦める・・
の繰り返しですね！
パーティールームだろうとスカイラウンジだろうと個人宅だろうと、不特定多数の人がほぼ毎日のように大騒ぎしながら出入りするのは迷惑だしセキュリティ上やはり怖いです。先日エレベーターで遭遇し、会話内容でお料理教室の生徒さんたちだとすぐわかりました。
子供の安全も心配。
ビジネス用マンションでないのに、ネットで身元すらわからない客を不特定多数募集して、居住階とスカイラウンジで金稼ぎ。
いつまで放置しているのか！
パーティールームだろうと、スカイラウンジだろうと居住者の為の共有施設でコソコソ許可なしで使っているとは言語道断
居住階まで頻繁に立ち入っていたらセキュリティーに関わり、その女理事本人に責任を問うべき！
マンション全住民の書き込み掲示板を作ろう！
何だか、女性理事に対してネッチコイ書き込みが多くなりましたね。
お料理教室だかなんだか知りませんが、子供の治安が心配とか不特定多数が
どうのこうのとか、オーバーでは？毎日、何十人も呼んでいるの？
その理事も問題だとは思いますが、目くじら立てて何だか不気味です。
そして書き込みの文言があまりにも酷くありませんか？制裁？？？
こんなところにいちいち書き込まないで、コンシェルジュでも、理事会でも
通告すれば良いのでは？
批判する書き込みに逆に嫌悪感を感じます。
それよりも飛行機の方がよっぽど大事ですよ。
私は316さんのような飛行ルートを変えさせよう廃止させようと
煽っているのが気味悪いし違和感があります。
住民を躍起になって動員、リンク先まで貼り付け誘導・・
狭い東京に住んでいれば、どこにいても上空がルートになり
品川区長なり、都知事なりに好きなだけ申し立てをすれば？
私は316さんが書かれている事は至ってまともだと思いますよ。。
因みに飛行ルートに関しては、公共の利益の為なら我慢します。
住民のエゴを出すような事はしたく無いよね
そうですよね。
住居エゴは恥ずかしいですね!!
でも、本心では逸れて欲しいです。
引っ越ししようかな。
地下鉄が有る駅の駅近に。
そして買い物しやすい所に
>>316
賛成です。飛行ルートの問題の方が重要です。
住民エゴとは違うと思います。自分の利益を生み出すために周りを犠牲にするならエゴと言ってもいいでしょう。でも今の状況は、今ある自分や家族の生活や大切な資産が脅かされている状況です。むしろ、街の上空を低空飛行で着陸しなくても、それと大きな違いなく本数を増やせるルートがあるにも関わらず品川区や港区の住民に大きな負担を強いるのは国のエゴです。
浦安市などの千葉県の自治体や江戸川区では、ここよりも遥かに騒音の大きさが小さいけれども、反対を訴え飛行ルートの変更に成功しています。
飛行ルートの件は、同じ意見の方と協力してしっかり反対していきたいです。
もうちょっと
いや少しは管理組合に動いて頂きたいけど
意見言いたきゃ理事になれで期待するだけ無駄か！？
どっちが重要かとか競ってても…(笑)
大崎のパチンコ屋ですが、潰れたんじゃなく
店舗拡大のための工事みたいですね。
すでに飛行機が上を飛んでいる地域の人達からみれば、
自分の上を飛行機が飛ばないという利益を守ろうと
することはエゴに見えちゃうかもしれませんね。
『今まで全然飛んでなかったんだから、ちょっとはあなたたちも我慢してよ』的な。
高度の話にもなると思いますが、僕が逆の立場だったとしたら
『その案は高度が低いから申し訳ないです。今後増やす本数分も含めこれまで通り全部僕らの真上を通ってください』
なんて言いませんよ（笑）
323さま
何をおっしゃりたいのかが分かりません。
私は上空を飛行機が飛んで欲しくありませんが、渋々容認派です。
先日、京都に観光に行ったらすごい数の外国人でした。彼らはきっと多くの
お金を日本に落としてくれるはずです。
日本が元気になる為には我慢も必要だと思うからです。
324さんは寛大な方だ。
固定資産税軽減してくれるならいまだしも、何も変わらないなら当然自分は反対だわ。
450メートルはかなりストレス感じるよ。
飛んでみれば解ると思うけど450メートル 実際最上階なら300メートル上空での音のレベルを想像してみてください
実際経験したら騒ぎだす人がいるのは目に見えてる
管理も行き届いていて、このマンションに何も不満はありません。しかし、1点だけ。みなさんは、インターネットの速度はあまり気になりませんか？それでしたらお読み捨てください。世間のインターネット環境は、動画の普及などでマンション竣工時の5年前とは劇的に変化しています。本マンションのインターネット回線は、もはや時代遅れになりつつありますがどうにかならないでしょうか。
一階ロビーで飲食は駄目です。
マンションの共連れチラシをみました。これから、三階とB1階のアクセスも住民限定の設定可能ですかね？
「共連れ注意」とエントランスに掲示が出ました。現実的に注意をすることは難しいと思います。
何か問題があったなら、警備員をエントランスに配置してほしいと思います。
大崎駅西口にバスターミナルができるんですね。
益々便利になります。
西口のバスターミナルに六本木方面に向かうバスが停まってくれると便利ですね！
バスターミナルはいつできあがりますか？どこまで行けますか？
東京で40数年生活していますが、路線バスって殆ど乗った事が無い。
地下鉄を望む・・・・
地下鉄は何が良いのですか？メリットが良くわかりません。
マンションの前に地下鉄の入り口が欲しいということですか？？
デメリットは
・地下にもぐるので、ホームにたどり着くまで時間がかかる
・集中豪雨や津波で水没の可能性
だと思います。
六本木とかにいきにくいからかな？
ここは、銀座や東京、新宿、渋谷、お台場と都内どこへ行くのも乗り換えなしで行け、引っ越してきた当初、「交通の便最高！」とテンションが上がりました。ただ、六本木や青山などはまあ、時間的にはぜんぜん短いのですが、地下鉄に乗り換えねばならず面倒だなと（ぜいたくななやみですが）。特に山手線内側は、ちょっと出かけたときに駐車場もなかなかなくて、やはり電車という選択になってしまうものでバスに乗って六本木方面に出ることができればと思っていました。
以前ここからは徒歩で15分ぐらいですが御殿山に停車する六本木方面行きのバスで六本木に行ったとき、時間は多少かかるのですが、時間に余裕があれば恵比寿で日比谷線に乗り換えるよりストレスなしに行けました。
そのバスがここの近く西口にまで来てくれれば、もうパーフェクトです。永住します。
そういえば、バスは六本木行きでしょうか？
バスターミナルが出来るというのはどこからの情報でしょうか？
ご存知の方いましたら教えていただきたく。
高速バスといううわさもありますね
凄いですね。
詳しい情報がありますか？
大崎駅西口の住民はどこで買い物してるんですかね？
大崎駅西口だとソニービル隣の大崎ウィズシティのまいばすけっと、戸越銀座よりで百反通り沿いのライフ。
大崎駅西口のニュー大崎沿いのユータカラヤは閉店。
高速バスはアウトレットと成田空港行けるかな？
１月に行われた第２回「首都圏空港機能強化の具体化に向けた協議会」の概要が出てますね。
http://www.mlit.go.jp/koku/koku_tk7_000005.html
このままだと本当にすぐ真上に飛行機が通ることになりそうですね。。
バスは、路線バスと高速バス両方停まるようです。観光のまちづくりを強化するそうです。
（27年度品川区予算案プレス発表の84ページ）
また、ここからは少し離れますが大崎橋公園内の目黒川に桟橋を作り羽田、湾岸、浅草、日本橋を水上交通網で結ぶそうです。これは2020年のオリンピックに向けてだそうです。
（同予算案プレス発表85ページ）
ますます便利になりそうです。
ご情報ありがとうございます。
大崎はますます便利、国際的になり駅ですよね〜
飛行機が通ることになりかもしれませんけど、逆に将来大崎から羽田空港までわずか15分以内行けると考えると、
とてもGood News です。そう思いませんか？
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000057800/20150203press2-5....
3月完成
便利になりますが実際のバス路線は何が来るのか？
アウトレットへ行ければいいな^_^
飛行機が上空を飛ぶ、というのを経験した方はいらしゃるのでしょうか。
私は地方出身で、都市上空を飛行機が飛ぶ場所を知っていますが
公立の小中学校でも夏でも窓を開けれないのでエアコン完備、そして当然のごとく高級住宅街ではないため
柄の悪い地域で有名です。
飛行機賛成されている方、もう一度よく想像してみてください。
はじめからその状況であれば、この値段のマンションは絶対に買いませんでした。
周囲の発展は喜ばしい事ですが航路が直上に来たら昼の生活環境はかなり騒音の犠牲になるでしょうね
特に夏春の窓を開ける時期に集中するならばなおさら
子育てに厳しい環境になる事を懸念しています
いつ航路は決定するのでしょう？
私は上空を航空機が通過する事に賛成するつもりはありません。
しかし、公共の為には渋々ですが受け入れます。かなりの高層階に住んでいますが。
日本がこれから国際化するには誰かが我慢をしなければならないのですから。
大崎に住む時に少しは懸念していました。いつかはこうなる日が来ないで欲しいと。
このマンションの周辺にも多くの高層ビルが増えています。当然ですが眺望が遮られる
事もあります。それと同じと考えます。眺望以上に公共の為なのですから我慢をしな
ければならないのだと思います。
固定資産税は安くしてほしいです。
上空を航空機が通過する事で被る資産価値の低下分に関しては、何かしらの形で保障がないと受け入れられないです。
win-winの関係に近づけない限りは、そもそもうまく進まないのでは。
泣き寝入りだけはしたくないです。
そうですね～～。
固定資産税の減額位が良い線なのかもしれませんね。
既定路線を変更する事は難しいでしょうから、せめて何らかしらのメリットを受けて
我慢かな。
先見の明が無かったととの事ですね。
泣き寝入りはしないぞ
公共の為に我慢をする・・・・・。と、言いたいところですが、固定資産税の
減税は良いかもしれませんね。
毎日、朝から晩まで上空を飛ぶ訳ではないので仕方がないですね。
以前は絶対に反対する！との意見が多かったですが、やっと現実的な意見が出てきましたね。
私も当然ですが、積極的な賛成派ではありません。しぶしぶ容認派でしょうか。
固定資産税の減免、まともな意見ですね。
また、どなたかが書かれていらっしゃいましたが「先見の明」が無かったのですよ。
品川区HPから”大崎駅周辺地域(都市再生緊急整備地域)では、副都心形成を目指し、再開発事業や都市基盤 施設の整備促進により ほとんどの地域で整備が完了している。地域のさらなる魅力の向上やにぎわいの創出に向け、国内他都市からの来訪者や旅行者等を受 け入れるため、大崎駅西口交通広場に国内他都市と結ぶバスターミナル機能を導入する。また、 同バスターミナルを都市観光インフラの拠点として位置付け、観光まちづくりの推進を図る。”
国内他都市は？
ん？ほとんどの地域で整備が完了？？まだこれから「大崎西口駅前地区市街地再開発準備組合」が開発を進めますよ。
http://www.kensetsunews.com/?p=37967
こちらの開発も楽しみ。どんなお店が出来るのかな～
交通広場の最新情報がありますか？
2015年2月26日 木曜 12:00～放送 CSフジ
第103回 創業の地に舞い戻ったレジェンド・オブ・つけめん！
大崎「六厘舎 大崎店」
今回から3回に渡り「長年愛され続ける名店特集」と題してお届け！ 第一弾は濃厚つけめんブームの立役者となった「六厘舎 大崎店」をご紹介します。多くのラブコールを受けて創業の地・大崎に舞い戻った、まさにつけめん界のパイオニア的存在。未だ色褪せることのない「超極太麺＆超濃厚スープ」の極上タッグをとくとご覧あれ！スペシャルゲストは乃木坂46の堀 未央奈ちゃん！
番組オフショット
2014年4月、遂に創業の地・大崎に舞い戻った「六厘舎 大崎店」。今回は駅から徒歩4分の新築ビル「大崎ウィズシティ」の1階に店を構えました。以前は大崎3丁目の住宅地に佇んでいた六厘舎の本店。店も狭く行列が問題となっていましたが、この店では席数も倍増の26席となり、外待ちの行列スペースも確保！
こちらが今回頂いた六厘舎の定番メニュー「味玉つけめん」。超濃厚スープに超極太麺という鮮烈なコンビネーションで、つけめん新時代を築いた一杯です。10年の時を経ても色褪せることなく、さらなる進化を続ける六厘舎のつけめん。実は以前とちょっと変わった点があるんですけど、皆さん分かりますか？？
スペシャルゲストは「乃木坂46の隠れ大食い」の異名を持つ堀 未央奈ちゃん！ つけめんはあまり食べたことがないという堀ちゃん、ラヲタ先輩・田中貴さんからばっちり指南を受けていました。とにかく終始ニコニコで食べまくり！ 最後にはなんとご飯まで投入して、六厘舎のフルコースを満喫しちゃいました！ この聖地ともいえる大崎店の店長を任された、山口拓朗さん。六厘舎の味と凛とした雰囲気に惚れ込んで、この世界へ飛び込んだとのこと。この新たな大崎店では、地元住民への感謝、歴史の重み、ほとばしる思い、その全てを注いで頑張っていく、と力強い意気込みを語って頂きました。笑顔もいい感じですよね！
実にくだらない書き込みだ。
366さん、情報ありがとうございます。北側の高層階に住んでいるのですが、366さんが教えてくださった場所にマンションが建つことは住友さんからきいていたので将来的に新宿方面のビル群は見えなくなるのかなあ…と思っていました。ただ、不動産には詳しくはないのですが0.5ヘクタールの土地に容積率300％だと、そんなに高くないビルと考えていいのですよね？
>366
大崎西口駅前再開発で目立つような店はできないかと。
入るとしたら地権者のお店ばかりでしょう。
飲食店(地権者)クリニック(歯医者)、物販(コンビニ)、パチンコ(地権者)が入りそう。
交通広場は三月下旬できそう？
六厘舎、ボヤとかではなく火の手が上がるすごい火事だったみたいですね。新しいウィズシティービルで火事なんてショックです。しばらく休業だそうです。
交通広場の最新情報がありますか？
六厘舎公式ホームページを見たところ、六厘舎客席エアコン付近より火災が発生し、当面の営業を見合わせせると書かれていました。
お隣のまいばすけっとは、通常通り営業を続けるそうです。
クリーニングの委託会社が変わってた
何かあったの？
コンシェルジュ委託会社も変わってほしい。
座っているだけだし。
他のマンションは充実したサービスが多いし、ここはダメだね。
コンシェルジュ、わたしは満足していますが、ほかのマンションのコンシュルジュは座っていないで、どういうことをやってくれるのですか？
コンシェルジュのサービスはとても満足します。
別のマンションのコンシェルジュの営業時間は短いですよ。
コンシェルジュさん、私も満足しています。ここを購入する際、他の大崎や飯田橋にある集合住宅とも比較しましたが、とても優れていることも、購入理由の一つです。どこが不満ですか？
私は変えてほしい派です。
ロビーで騒いでいる子供達がいてもやめさせず、先日もうるさくて来客と話が落ち着いてできませんでした。
ソファをベッド代わり、テーブルに足のせ、スナック菓子を食べ散らかしゲーム、ボール投げも知らんぷり。
少しは動いたら？といつも思います。
Wのコンシェルジュカウンターでは毎日のように夕方遅くまで特定の男の子の面倒を見ていて、あれでは仕事にならないでしょう。
うちの子もお願いしたいくらいで、特別扱いはどうなの？です。
これは家庭教育の問題です。
コンシェルジュさんと関係ないと思います。
”ソファをベッド代わり”
私は一回見ました。その男の子は具合が悪いかなと思います。
そのお母さんは荷物一杯らしいですので、抱っこできなかったと思います。
もちろん、子供もたまにうるさいけど、逆に、ある女性、いつも朝から昼ひまでテーブルを使って、アシスタント女性1人と一緒接客します。ボトルではなく、大きいポット堂々お茶を飲みます。それでいいのかしら？
382さんの意見に賛成です。
家庭教育の問題であって、
コンシュルジュと関係ないと思います。
いくつもマンション住みましたがここのコンシェルジュの質は間違いなく高いです
でも常時二人体制でなくても良い様にも思います
コンシュルジュさんは学校の先生とは違い、子供を注意する立場にはないと思いますよ。 デパートの店員さんがお客さんの子供が騒いでいても、なかなか注意できないのと同じですよ。 江東区の湾岸のマンションでも、子供のマナーと知らん顔をしている親の問題が話題になっていますよ。 大規模マンションも社会の縮図ですから、どうしても常識に欠いた住民が混ざってしまうものです。 マンションの値段にかかわらず。
私も常時二人体制でなくても良いと思います。
他社のコンシェルジュと比べ３－４割高になっているのを抑えれば
管理費も少しは違ってくるんじゃないの。
交通広場は3/20整備完了予定です。
わたしは管理費ほかより高かろうが、いまのままでかまいません。質の高い管理をしてくださるのであればむしろ値上げもやむを得ないと思っているほどです。
二人体制を一人体制にとか、いままであったものを削除して節約するとか、そういうことで管理費を安くするということにこのマンションに関して言えば意味があるとは思えません。安い管理費を望んでいる方が、なぜわざわざこのマンションを買ったのかにも疑問が残ります。
高い安いの問題ではないのですよ。
無駄は無いのか？適正なのか？の問題なのですよ。
そういう所は、職業柄きっちりしたい。
大崎西口のSONYのテクノロジーセンター跡地の交通広場。
工事の関係者の方にによると何やら工事が遅れているとのことで、あと10日位は遅れるとおっしゃってました。3月30日には整備完了みたいです。
392 さん
ありがとうございます。
バスはどこまで行けますか？
空港ですか？
1棟あたり500戸以上あるのに、コンシェルジュ１人で対応ってかなり厳しいと思う。2人体制が適正かな。
二人は適正だと思います。たまにロビーに巡って欲しいです。
>>377
「他のマンションの充実したサービス」を具体的に教えてほしいと質問しましたが回答がありません。具体的な回答がなければ単なる誹謗中傷です。具体的な回答があれば建設的な提案です。誹謗中傷ならこの掲示板の雰囲気が悪くなるだけなのでやめて欲しいです。
完売ですか。あの公式サイトもなくなるのかと思うとちょっとさみしいですね。すごく詳しくてきちんとしたサイトだったので、購入を決める前に隅々まで見て、現地を見た後にすぐに決断することができました。お役目ご苦労様でしたと言いたいです。
管理は管理組合じゃなくて管理会社の住友がとてもしっかりしてる
その点は住友で良かった
