クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］　住友商事/日建ハウジング

全く関係ありませんが、7000スレ達成ですね
小規模マンションでここまでの書き込みは類を見ないですね。
やはり、ポテンシャルの高さが際立ってます。

>>7001 匿名さん
注目度は高いんですよ。ただ、結局買わない、という人が多いのでレスばっか積み上がってしまってる。クオリティやポテンシャルにケチはつけられませんが、それでもちょっとパフォーマンス比で高すぎるんじゃない？ということなんだと思います。買える人は普通にハッピーですよ。

ここでいろいろと良いこと悪いこといじられるのをネガが多いと言ってる契約者がいる
みたいだけど、ここは検討板なんだから、ある程度いろんな意見が出るのは当たり前。

この物件をイマイチと思ってて自分の興味ある他の物件のほうが良いと思ってても、
他人の意見を聞くために自由な見解を書きこむこともあるだろう。だから契約したん
なら、ここ見ないで住民板で話していればいい。

検討者が契約者板にネガ書きこむのは明確なルール違反。それはやっちゃいけない。
ただ、検討板ならちょっと興味持っただけの人も含めて、いろんな意見が出るのは
当たり前だ。

〇〇住民を装った〇〇等々、勝手な推測で他の物件まで貶めるのやめませんか！

>>7003 匿名さん
私もそう思います。あまりにヒステリックになりすぎているかと。まだ完売していないということは、いろいろな考えを持って検討中の人がいるのですから

>>7003 匿名さん

どうでもいいけど、この人いつも改行が変だからすぐ分かっちゃう(笑)
貴方も暇ねぇ

>>7002
ここを高すぎると言ったらどこも高過ぎるよね。いま、坪350万のマンションなんてむしろ都内新築では一番安いくらい。問題は、高価格が不動産相場のアゲじゃなくて、単に材料費建築費の高騰のしわ寄せであること。不動産相場の上昇なら高くてもそれだけ資産性が高くポテンシャルがあるという理解もできるけど。結局、高価格であることが問題なのではなく「割高」ではないのかということがここに限らず言われているわけだよね。最近まで見ても近所のGFTは安い部屋は坪270万からあり、最多価格は330万くらいだった。その前は言うまでもないよね。別に経済状況が劇的に改善しているわけでもないのにマンション価格だけが高騰している。もちろん芝浦は再開発期待のサウスゲートエリアで港区。そういうことを考慮して、この価格は適正、妥当と見るか？そこが問題だよね。

価格が適正であれば、即とは言わなくても割とスムーズに完売まで行くね。GFTのケース。
割安であれば、申し込み抽選、即完売。そんなの最近はほぼないけど以前の芝浦、港南の
タワマンでは第〇期抽選即完売はときどきあった。
最近は、マンションに適した立地が無くなってきて、即完売させると後が続かないから、
どこも住不のやり方真似てきて安くして早期完売することにこだわらなくなってきてるから、
それも価格高騰の一因だと思う。

タワマンの管理費について言われてるけど、たかだか平米100円くらい。10年住んでも70平米なら100万いかないくらいの差だよ。坪単価にすると坪4円ってとこ。その差のために坪30も割高な物件を選ぶのは賢い選択かな？
例えばジムがあるマンションなら、ジムに入会しなくていい分会費がうくよね、それだけで元が取れる。コンビニ併設の便利さとか、コンシェルジュに行ってらっしゃいませと言われる生活、そんな付加価値で10年100万なら全然高くないと思うんだけどどうだろう。

>>7008 匿名さん
9ヶ月で883戸完売させたGFTと、1.5年で100も売れてないここを比較するのは流石にフェアじゃない。GFTは2014年でスカイズと共に日本一売れたマンションだからね。

そもそも、こことGFTとアイランドと比べますか？
住む人はあまりかぶらないかと。

>>7011 匿名さん
価格帯と場所が近いんだから当然比較されますよ？逆にあまりかぶらないという理由はなんでしょう？私はここもアイランドもGFTも比較検討してます。

>>7010 マンション検討中さん

確かにここまで販売スピードが違うとビビるね。ポジでもネガでもなく素直に両者極端。

>>7009さん

タワマンが嫌だからここ検討してるのに、タワマン信者が熱心に布教活動してきて胸焼け気味
もちろんタワマンはタワマンで素晴らしいですよ
豪華でしょうし、共用部も充実してるでしょうし
ただ人によって価値観は違うんです
焼き魚が食べたいから何の魚にしようか迷ってる時に、ステーキの良さを懇々と語られているような気分…笑

>>7009 マンション検討中さん

ここより坪30も安いタワマンが芝浦港南にこれからできればのタラレバの話ですよね？

そんな物件できるわけ無いじゃん。笑

とりあえずネガさんは暇なんだろう。
自分の人生に関係ないマンションの掲示板に書き込みなんて。もっと違う事に時間使いなよ。

>>7014 匿名さん
タワマンでもそうでなくてもいい、という価値観の方が一般的ですし、私もそのような価値観でフェアに見てるので役に立つ情報ですが…
そこまでタワマンか否かって判断材料になります？住みたいところがたまたまタワマンかそうでないかの差でしかないのでは？

＞7016

すぐこういう風に、書き込んだ人のことをあれこれ想像して、どこの住民に違いないとか暇だろうとか、書くの止めてもらえますか？　荒れる原因になるだけです。

>>7009 マンション検討中さん

前にスーモの特集でマンション購入の失敗談に使わない共用施設が1位にランクインしてたよ。

ここはドラッグストア、コンビニ、郵便局、銀行、スーパーが近場にあって日用品は何でも揃うし、みなとパーク芝浦のジムは港区民限定だけど格安で使えるし、ここの立地だと共用施設を物件内に持つメリットがそもそもあまり無いんだよね。

不要な共用施設はいらないと思う人が集まればいいんでないかな。

>>7019 匿名さん
ここからみなとぱーくまで10分以上かかりますよね？マンション内のジムなら部屋から雨に濡れずにいけますし、やはり近隣にあるのとマンション内にあるのでは利便性が違いますよ。
雨の日なんかはとくにね。

>>7020 マンション検討中さん

マンション内のジムはだいたいショボからいらない。
プールも25mは無いと泳いだ気がしない。

>>7018 匿名さん
関係ないんだから暇だろう。違うの？笑

>>7020 マンション検討中さん

もし私が貴女なら迷わずタワマンに決めてる気がする
でも検討中ということは、共用部がなくてもなお惹かれてる何かがここにはあるってことだよね？
正直そこまでの良さがある物件でもないように思うんだけど、貴女が思うこの物件の良さを教えて欲しい

やたら中古推す人いるけど私は絶対に新築派。
10年使い古された共用施設に入居後いきなり修繕積立金値上げとか勘弁。笑

>>7021 匿名さん
そうやって検討者を頭から否定するのやめませんか？このマンションが売れない理由の１つに、契約者と思われる人がそうやってアンチタワマンの価値観を押し付けて検討者を否定することがあると思います。
芝浦で検討する以上、タワマンも含めて検討するのは避けて通れないんですから、タワマンを頭から否定してはいけないと思います。

>>7023 マンション比較検討中さん
単純に芝浦のポテンシャルと、小学校に近いことですかね。ただ、タワマンの共用施設や内廊下は、いらないと思っていたものの、実際見てしまうと魅力的なので迷っています。アイランドも、GFT北の低層も、ここと同じくらいの金額で買えてしまいますからね。

>>7020 マンション検討中さん

GFTだったら、みなとパークまで直ぐだからGFT内のジムでひと汗かいた後で、みなとパーク内のプールで泳ぐって事もできるよね。

>>7026 マンション検討中さん

小学校までの距離ならアイランドもさほど変わらないし、GFTはあと数年で近くに小学校が出来るって聞きましたよ！ご存知なかったですか？

週末、クラッシィの写真を一杯撮影してアップします。
皆さん、お楽しみに。

>>7025 匿名さん

ジムを否定しただけでタワマンは否定していません。あくまで一意見を言ったまで。
価値観は人それぞれかんだから非タワマン派の意見だってあって然るべきでしょう。
そもそもここはタワマンじゃないんだから非タワマン派の方が多数ですよ。
検討者ならね。

>>7028 マンション比較検討中さん
GFTの小学校は7年後ですよ。アイランドは築年数が古いので躊躇します。一長一短なんですよね。

>>7030 匿名さん

喧嘩するなよ〜〜

>>7030 匿名さん
タワマン派、非タワマン派という区分け自体が検討者を否定してるのでは？私はタワマン派でも非タワマン派でもない中立で、両方見学して検討しています。タワマン否定が強すぎると、逆にタワマンコンプレックスでもあるように見えてカッコ悪いのでよしたほうがいいかと。

>>7033 マンション検討中さん

えー！
タワマンの否定はしてないんでない？
タワマンの共用部のメリットが挙げられてたから中立な立場でデメリットを挙げた
それって否定じゃなくて、検討者には必要な議論なんじゃないかな
あと冒頭の「タワマン派、非タワマン派という区分け自体が検討者を否定している」ってちょっとよく理解出来なかったんだけど、教えてもらっても良い？
あ！因みに私は>>7030さんじゃないからねー

タワマンでもタワマンでなくてもどっちでも構わないという検討者を排除するような発言や態度ですよ？
タワマンと比較するだけで、タワマン派は帰れというような発言が書き込まれますよね？
タワマン検討中の人がなんでここみてるの？みたいな発言ですよ。芝浦を検討中の人で、タワマンは全く見ないなんて人は少数派では？そういうスタンスだから1.5年でたった100戸も売れないんですよね。ここが売れない理由が非常によくわかりました。

日本人は新築、新車にこだわるよねー。自分も以前はそうだったけど、いちど中古マンションや中古車を買ってみたら、意外と自分は偏見を持ってただけだということに気づいた。むしろ、程度が良くて自分の好みに合うものが見つかれば、無理して完成前から現物見ないで新築マンション買ったりするより利点も多いんじゃないかと思ってる。マンションでも車でも新品は新品プレミアムがついてるから買ってちょっと使ったら中古評価になって価値は3割減とか言うじゃん？なら、3割減になったものを買った方が良いという判断もあるね。マンションについてグダグダ言ってる榊という評論家の言ってることは全く信用してないけど、この記事↓だけは一理あるなと思った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161022-00000026-zuuonline-bus_all

来年は三井は都心部で新築マンションの供給はしないらしい。もう、立地がないし、
今、建てても高くなりすぎて売れないからだそうだ。
少子化で人口減が見えてきている今、もう新築がバンバン建つ時代は最終局面なのかもね。
その最終局面で最後の高価な都心新築マンションを買うべきか？
一生に一度の買い物だから新品を買いたいという気持ちは分かるけど、横浜の杭偽装
みたいな事件があるから新築が絶対に安心とも言えないし、一度考えるのもいいかもね。

このスレ軽く8000行きますね
熱く語れる良い物件です
週末の写真、期待してます！！

あ、タワマン派はタワマン没落論が最近多く、非タワマン派は資産価値に過敏になってて両者気にしすぎな感があるので、心ない書き込みがあっても心を大きく持ちましょう

>>7035 マンション検討中さん

タワマンのデメリットを書き込んでる投稿はあったけど、タワマンを検討している人を排除したり帰れというような投稿はなかったけれども…
当然のことながら、タワマンのデメリットを挙げることは、タワマン検討者さん、住民さんを否定する意図があってのことではありませんし。
高い買い物をする上で必要な議論だと私は思いますが…

>>7039 匿名さん
7011、7014さんのコメントはまさに排除するような発言では？こういう発言が検討者の足を遠のけてることを自覚すべきです。

>>7026
タワマンの共用部はやっぱり豪華だしワクワクするね
砂の塔でタワマンに初めて入った菅野美穂みたいになる　笑
プールとかジムとかラウンジとかお荷物！とか言われても、
実際泳いでる人や超高層ラウンジでくつろいでる人見ると
「いいなあ！」と思うしね。
タワマンの大きくて豪華なロビーや内廊下見ると悩ましい
気持ちわかります　笑

>>7035 マンション検討中さん

タワマンが好きか、非タワマンが好きか、それは個人の価値観です。
それぞれメリット、デメリットがあるのでどちらがいいと言うわけではなく好みの問題です。

タワマンを検討されているのなら湾岸タワマンスレで「オススメのタワマン教えて！」って唱えれば各タワマンのメリットデメリット含め様々な情報が得られるでしょう。

>>7043 匿名さん
これも遠回しにタワマンスレにいけ、というコメントですよね。タワマンのことを一言も話してはいけない、比較してはいけないのかと。
芝浦でタワマン、否タワマン関係なく探してる人はここに書き込んではいけないのですか？

>>7036 匿名さん

今は中古も高いから検討の土台に乗らないのよ。
芝浦港南で分譲時から3割減になった中古マンションあるなら教えて欲しい。笑

>>7041 マンション検討中さん

決して排除とは言えないような内容だと私は思いましたが、感じ方は人それぞれですもんね。
色んな価値観の方が、自分の考えを押し付けることなく、建設的な意見交換が出来るスレになればいいですね。

>>7045
不動産相場が上がってきた10年だから値下がりは無いけどね。逆に、たとえば今、アイランドが新築分譲ならクラッシイより間違いなく高くなるでしょう。でも、中古だからクラッシイと同じくらいか交渉次第では安くなる可能性もあるよね。別にアイランドを勧めるわけではないけど、そう考えると中古タワマンも悪くはないんじゃない？

>>7047 匿名さん

う〜ん、アイランドは良い物件だと思うけどやっぱり同じ値段出すなら新築がいいよ〜

仲介手数料3%かかるしフルリフォームしなきゃだし修繕積立金が上がってから住むのはやだよ〜

そもそもこれから芝浦はサウスゲートやTGMMで盛り上がるのに安値で売り出す人なんているのかな〜

>>7044 マンション検討中さん
くだらないね。来るなと言われれば来ないのかい？あなたが来なくても誰も困らないよ

>>7048
たしかになー、ちょっと前まで坪330万くらいでもあったけど、そういう安いのや
間取りがいいのは売れるの早いから高いのばっか残っちゃうんだよね。
業者に登録して良い間取りが出るのを狙ってGETしないと良い中古は買えない。
それが難しいとこ。

>>7044 マンション検討中さん

餅は餅屋ですよ。
クラッシィのことならここで聞けばいいし、タワマンのことならタワマンスレで聞けば良い。
実際に住んでる方の感想なども聞けてここで聞くより参考になると思いますよ。

>>7042 匿名さん

私は砂の塔見てドラマだとわかっていてもやっぱりタワマンは無理って思っちゃいました。

あれだけ豪華なマンションでもじゃあ有明に住みたいかと言われると芝浦のクラッシィの方がいいです。笑

TBTはどう？

この100戸規模で、この更新スピード。何かを期待させる。この掲示板に出てきた、人気物件と言われる物件より明らかに投稿が多い。それだけ物件がないのか？
あと、先着は1戸増えたね。13戸だってよ。売れてない売れてないって、食いつくかな？
それにしても都心で70㎡で7490万は安いと感じてしまうのは私だけか？

安すぎ！！！

>都心で70㎡で7490万は安いと感じてしまうのは私だけか？

その感覚はちょっと前までの分譲マンションの価格を知らないからなんだよね。
これ私が作ったものじゃないけど...

>>7056 匿名さん
時期が全く異なるのでそこまで意味をなしませんが、昔の物件価格を思い出すには十分でしょう
再開発前はこんな感じだったんですね

>>7057 匿名さん
再開発とか関係ないよ、単純な時期の差
白金とか当時となんら変わってないし
オリンピック後にはまた白金で坪400の時代に戻るよ。そのときにここが坪360で売れるかはよく考えたほうがいいね。

GFTが売り出された当時、坪330も高すぎるというのがプロの評価でした。2013年の相場だとTGMM、サウスゲート開発完了後の折り込み済みの値段が坪330というのが不動産屋の意見。
つまりTGMM開発後に市況が戻れば、芝浦新築タワマンでも坪330が適正価格ということになります。それでもここが安いと思うのか、もう少し冷静に考えたほうがいいですね。

>>7056 匿名さん

いい時代があったもんだ。
それぞれの今の中古の売り出し価格と分譲時の価格を比較すると買う気が起きなくなる。笑
相場は変わるものだからつべこべ言ってもしゃあないけどね。
ってことで今買えるならやっぱり新築かな。

>>7059 匿名さん

そのプロどんだけ当たり外してるのよ。笑

プロの見解って、、それが当たっていれば株なり不動産なり皆んな儲かってるか損して無いんですよね。。まさにgftはプロの意見を裏切ったわけですし

あと、今賃貸住んでると垂れ流し状態ですから金利の低い今が狙いだかって方もいるんじゃ無いですかね

時代がまったく異なると言えるくらい昔の話じゃないからね。芝浦のタワマンが坪240万くらいだったのは、たった10年くらい前の話。そして、マンション価格が急に今みたいな値段になったのは、ここ一年の話。最近は新築マンションが苦戦して中古マンションが活況だということは何を物語るのか？マンション購入初心者はよく考えた方がいいね。

初心者集団がわかった口をきいてるのは滑稽だけど、じゃあ10年後全ての再開発が済んでツボ330だったとして、それって損なのかな？年あたりの減価がツボ3万でしょ？実需ならこんな安い賃料で将来性抜群エリア住めるなら最高じゃん。まぁ10年後にこの地がonly 330というのもあり得ないと思うけどね、初心者から言わせてもらうと。

>>7064 匿名さん
初心者でも購入時の諸費用や売却時の手数料などを計算に入れましょう。500万はかかります。あと管理費修繕費、固定資産税も考慮すると、330で10年後売れた時の月家賃換算で15万といったところ。多少お得くらい。

>>7065 匿名さん

月15万て激安じゃん。笑
しかも下がらなければもっとお得になるんでしょ。

>>7066 匿名さん
今後再開発が多い周辺エリアも含めて賃貸高そうですね。私は住みたくてもなかなか住めない価格になりそうなので、新築でも中古でも購入検討者としては時期を悩みます。

十五万で75平米超で港区、新築、再開発エリアってリーズナブルでしょ
しかも、中規模&プライバシー重視の物件って限られてて良くも悪くもですが差別化できてるし

>>7056
またアイルの住民が自作の表持ち出して10年前は安かった、中古が買いという方向の話始めてる。だから中古の話とか興味ないし。芝浦の新築の単価が330に戻るのなら、中古も同様にその価格にさがるということ。10年落ちだと新築の2割落ちが相場なのでWCTも坪240くらいになるということです。さらに、中古は3パーセントの手数料や高くなった修繕費、リフォーム代、磨耗した設備、旧式の設備を考えたら買う気になりません。中古の話は他でやってください。

それにしても売れ行きが何ですね。先着順も、だいぶ昔に11戸だったのが徐々に増えて13戸と増えていく始末・・・。カバーがとれたら売れ行きスピードアップという説もあったが全然そんなことないし。検討者としては焦りは禁物、竣工値下げ待ちでじっくり行くという戦略でも良さそう。

>>7052 匿名さん
タワマンが無理、なんじゃなくて有明が無理、なのでは？笑

>>7062 匿名さん
>まさにgftはプロの意見を裏切ったわけですし

いや当たってるよ。GFTは馬鹿高い値段をつけてるだけで、中古がまったく売れてない。売れたのは、まだ上がるのではないかという空気があった引き渡し直後だけ。

>>7069 匿名さん
中古も含めて検討してるんだけど…ここは検討板でしょ？中古の話するなとかタワマンと比較するなとか、何言ってるんだか…

>>7069
エリア内に新築が他にないのだから、検討者がここと中古と比較するのは当たり前の話。もっと寛容になりましょうね。

>>7069 匿名さん
買って数年住んだらあなたの買った新築も中古になるんだけどね

ここの検討者が新築縛りで探すとしたら比較対象はどこになるのだろう。やはり湊やパークホームズ豊洲辺りかな。クレヴィア豊洲もあるけど東雲アドレスだからちょっと違いそう。

購入方法は人それぞれだろうがこのマンション以下の前提で計算すると、3LDK75m3が73,000円/月+修繕費管理費で住める計算になる。ココは修繕管理費が安いから月10万未満だね。

リターンを狙うプロの投資家（笑）の方々には妙味がないかもしれないが、実需世帯がこの立地のこのスペックのマンションにこの賃料で住めるなら買うのもアリでしょう。

ちなみに結構保守的に計算してるからもうちょい下の数字にでもできる。15万/月とかいうプロの投資家（笑）によるテキトーなデマを鵜呑みにせず自分の手を動かさないといけませんね。

価格8,000万超
金利0.7%固定
返済期間35年
頭金10%
ペアローンにより住宅ローン減税フル恩恵
購入時諸経費200万（←ネット銀行ならこんなかからんが保守的に）
売却時坪単価340万（←将来性見据えた私の保守的な見通し）
売却時仲介手数料150万（←10年後は不動産テックでこんなもんかからんだろうが保守的に）

近隣地域だと、プラウド芝公園、PC浜離宮、品川グランドパームスとパークハウス白金2の4つかな。パームス以外は値段的に格上なので検討層は一部しかかぶらないでしょうか。値段的には、湊やDTあたりが1番近いし被っているとDTのMRでは言われましたね。

追記：

金利は10年固定で見てます。変動にしたら今の水準ならもっと抑えられるけど将来的に不確定なのでとりあえず固定前提で試算してます。

7072のアイル住民がずっと張り付いていますよね。アイランドもCMTもGFTも芝浦の仲間でありいい加減、私怨だか知りませんけどそういうのここでやめてもらえますか。現地まで言って写真撮ったりしてるのもきっと貴方だろうと思っています。芝浦とアイルは全く別地域ですし、生活圏も、相場も別です。検討者じゃないのは明らかですし、もう来ないでください。

おっしゃるとおり予算的な面で被らなそうですよね。

なお、DTの評価は別にしてDTを所望するタイプの方はこちらの物件に魅力を感じないでしょうね。コンセプトがまるで逆です。湊も少し高いですね、割高ということではなくグロスがココより高い。私も湊は良い物件だと思い調べましたが70m3以上欲しいのでそうなるとコッチという結論になりました。

まあやはり湊が被ることになるのでしょうね。
築40年のグランドパームスはさすがに新築とは言えない気が・・

湊のことを雑居ビル街だとかバカにする人はさておき、物件自体は相当スペック高いですよ、湊の方が。それは見に行った方なら確実に分かることです。

ただ、その分高いので（坪平均420万）、利便性はこっちの方が良さそうだしこっちにしようかなという世帯は結構いると思います。こっちは水回りが弱いですが概ね値段相応の仕様ですし。

地域内に比較すべき新規物件がほかにないと言う事が逆にクラッシィの販売の足を引っ張っているかも知れませんね。

湊は坪単価は高いですが、3LDKがやけに狭くて平米数を狭くしてグロスを抑えているのでちょっと狭っくるしいなという印象があった。考えていた部屋は総額で大体同じだったのでどちらも見ましたよ。タワマンだから施設は確かに良さそうだったけど、将来性や交通利便性、子供育てる生活環境はこちらの方が良いかなと思ってこちらにした。あと、管理費が結構高かったのと、昨日ネタになってたエレベーターはこっちの方が便利だねw

グランドパームスはリフォーム新築でマイナスポイントや不確定要素が多すぎるが、立地は本当に最高ですよ。今でも超便利な場所なのに目の前に山手線の駅ができるのはすごい。でも閑静で静かな場所でしょ。新築なら坪550は硬い場所。

まじで、アイル住民がどうとかいう推測やめてくれ。そういうこと言う奴がいるから荒れるんだろうが。検討中の自分からしたら、ポジティブもネガティブも両方知りたいけど、無駄に荒れているのが見てられない

>>7087 マンション検討中さん
10年も前にタワマン買った人が、わざわざ非タワマン小規模マンションの検討スレに来るはずない。自意識過剰もいいとこ。ダウンライトがどうこう言うネガは要らないが、中古やタワマンと比較するのは当たり前。契約した後であれこれ言われるのが気分悪いなら契約者板で話せばいい。

私も湊少し前に行きましたが、残っている部屋は角部屋か高層階というグロスが張る部屋しか残っていませんでしたね。こことグロスが被っていた低層の角や中住戸と中層の中住戸は売れてしまったようでした。

>>7086 匿名さん
そうなんだよ。ただ如何ともし難いのが天井高。さすがに40年前のマンションは天井低い。

>>7084
この記事は核心を突いていると思うよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161022-00000026-zuuonline-bus_all

>>7084
同意。
芝浦港南最後の新規物件として強い訴求力があるにも拘らず必ずしも販売に結びついていないのは、競合相手の欠如に起因している面もあるだろう。中々難しいものだ。

>>7088
はいはいアイルさん。じゃあもう帰ってください。ここを放っておいてくださいね。

>>7090
内見しましたよ。特に梁の部分は頭ぶつけそうになるくらい低かった。あと耐震補強したと言ってたけど本当に大丈夫なのかなとどうしても思ってしまうよ。

>>7077 マンション検討中さん
>売却時坪単価340万（←将来性見据えた私の保守的な見通し）

問題はここだ。果たして10年後に坪340万が保守的な見通しか否か。保守的に見るならば300万くらいで見積もるのが妥当では？

>>7094 通りがかりさん
私も見た。身長180あるから頭ぶつけそうな感覚だった。

>>7093
そういうのヤメろ！

グローヴのこちらの方角のとある階に住んでてずっと建築過程も見てましたけど、外観は高級感あるしお世辞なしに素敵だよ。距離もあるのでお互い中は見えないはずだし全く気になりませんね。

坪360のここが、10年後に坪300になるとか予想して何になるのだろうか？東京がそういう大きく下がる相場になるなら芝浦の他の中古買っても同様に坪60下がるということだし、他の地区なら坪100落ちる可能性もあるということですよ。

>>7091
1997年の規制緩和以降、新築マンションが激増し都心部は空前のマンションブームとなりましたが、開発に適する用地が殆どなくなってきた今、転機に差し掛かったのは確かでしょう。

私は178だが家で、エクササイズでジャンプでもしようものなら頭部挫傷のリスクもあるなと真面目に想像してしまったよ。天井高さえどうにかなってたらもうちょっと考えたな。

TGMMの店舗構成っていつくらいに発表になるのでしょう。

A棟の先行オープンがが確か1年半後とかでしたたっけ

>>7103 匿名さん
あっという間ですね
駅前に活気が出るので楽しみです

A棟のオープンって駅前商店街ビルの開業と同時くらいでなかったっけ？知ってる人いますか？

>>7105 匿名さん

同時です。2018年の3月

プライムパークス品川ではなくて？
最近異様に宣伝見かける

クラッシィはアイランド側の見た目は良しとしても、
外廊下側が団地っぽいんだよね。

>>7106
すると本当に1年半後には、入居から1年弱で駅前が激変って感じですね。それまでは本当に場末って感じの駅前でしたから、イメージ図みても信じられないくらい。楽しみが過ぎる。

>>7107
それ品川の郊外で売り出す坪300程度のマンションでしょ。利便性、将来性に比較にならない差があるな。こういう便利な都心を検討してる人には完全論外。

GINZA SIXが４月開業で6ヶ月前の今宣伝を始めたから、TGMMも詳細は来年の今頃にはリリースされてくるんじゃない。

>>7107 匿名さん

外廊下側もスタイリッシュでカッコいいと思うよ。
エントランスが完成したら更に高級感でるんでないかな？
今週末の進捗状況が気になりますね。

先のグローヴ住民ですけど、エントランス側からも見ましたけど、ザ外廊下って感じではないし高級感ありましたよ。あれで団地みたいな外廊下というのはちょっとケチつけてるなと感じるね。まじかで見るとタイル張りなので遠目より素敵だよ。

>>7104 匿名さん

ヤバい、想像したらワクワクが止まらない。笑
久々に周辺再開発計画を再掲しますね。

□クラッシィハウス芝浦周辺再開発年表
2017 クラッシィハウス芝浦竣工
2018 TGMM A棟、ホテル棟、商店街棟竣工後（１年後）←目先の楽しみ
2019 TGMM B棟竣工（２年後）←目先の楽しみ
2020 山手線新駅暫定開業（３年後）←まさかの隅研吾デザイン！☆9/6UP
2020 芝浦運河沿い歩道整備（３年後） ←３年あれば全体的に相当整備されるでしょう
2021 三田図書館複合施設化＠札の辻（４年後）←これ超楽しみ
2022 札の辻交差点再開発（５年後）←内容不明ながら規模は相当凄そう
2023 運河水質の劇的改善（６年後）←居住エリアとしての価値増計り知れず！
2024 羽田空港アクセス新線（７年後）←田町と羽田が直結する現在実現性の高い構想！
2024「グローバルゲートウェイ品川」の街びらき(新駅地区主要部分の完成) （７～８年後）←成功すれば1つの巨大な街が成立する
2027 泉岳寺駅拡張工事および地上部再開発の完成 （10年後）
2027 京急品川駅地上化＋羽田空港引上線完成（10年後）←浅草/京急線空港行きが10分→5分間隔に倍増！
2027 芝浦水再生センター第2期工事の完成（10年後）←シーズンテラスⅡ(？)＋商業施設
2027 リニア新幹線（品川-名古屋間）開通（10年後）←あんまり影響ないかなｗ

いやあ、芝浦熱いですね〜。ずいぶん先だなって思っていたらTGMMもいよいよ現実感出てきました。ホテル棟にどこが入るか楽しみだなあ。

初参入の外資系と接触しているという噂です。リッツやマンダリン級よ来い！（笑）

>>7115 匿名さん
それはさすがに無理な気が…

どなたかが晴れた日に写真を上げて下さるの楽しみにしてます！

ネガの執拗な張り付きはもはや快感でしかないですが、真面目に検討されてる方が真に受けて検討を止めてしまうのは勿体ないので、契約者さんらの只管ポジも大事です。

有象無象魑魅魍魎蔓延る掲示板では情報の取捨選択と価値観の確立が必須であり、それができればポジやネガがどれだけ飛び回っても検討者にとっては歓迎すべきことかと。

１０年後の坪３４０って凄い保守的だと思いますが、そう考えない方もいる。そんなの当たり前です。だって誰にも分からないですからね。でも上記のような再開発カレンダーが歳を追うごとに実現されていけば、坪３４０程度の維持が難しいだなんて思えません。私としては。

数日間見ないうちに信じられないほどレスが嵩んでますね…
驚きの住人数なのか、それとも自演なのか、
よく分かりませんが、掲示板上での注目度は異様に高いですね

>>7117 マンション検討中さん
保守的に見るならば周辺の築10年タワーの相場×低層小規模マンションでの評価減をどれだけ織り込むか、だろうね

10年後かあ。東京オリンピックの6年後、年号は平成じゃなくなってるかも。
車は自動運転になってるね。毎日会社に出勤というのが当たり前じゃなくなっているだろう。女性が総理大臣になっているかもね。来年はリニア開通。いろんなとこで人口知能が仕事してる。マンションは太陽光パネル自家発電、IoTでマンション内の設備や機器とスマホがつながってる。マンション駐車場は水素ステーションや充電ステーション標準装備。社会のパラダイムシフトで価値観が一変してるかもね。

都心で言えば羨望の土地に建つような新築マンション自体が激減してるだろうし（もう土地がない）、管理組合が果たすべき機能も今より大きくなっているでしょうね。資産価値を維持するために必要な投資をする際、やはり同じマンション内でも利害は対立するでしょうから、ファシリテーション能力というか、理事長の管理能力が問われますね。

>>7121 匿名さん

そう言った意味では共用施設が少ない当物件はジムやキッズルームなどの利用有無で住民間で揉める事も無いので管理運営し易いでしょうね。

>>7112 匿名さん
グローヴ住民がここ見ているんですね？検討中ですか？

本当の下限という意味では300で見ても良いかもですね。
仮に3パターンで収益シミュレーションするなら、MIN300/MID340/MAX380とかで私なら試算します。

>>7124 匿名さん
同じ試算でグローブやCMT、GFTはどうなると思いますか？

>>7125 匿名さん
7124さんではないけど、やはりタワーマンションは人気があるので、相場は若干高めになると思います。
今でも芝浦、港南の同じ時期のタワーと非タワーではタワーの方が高い傾向。中古売り出し価格見てると大規模であればあるほど高いような気がししますね。

>>7125 匿名さん

その頃築20年のグローブは同じか、少し低いぐらい、GFTはプラス20〜30ぐらいでしょうか。

目安として、タワマンは資産価値+5-10%、毎年坪4万円下落だとすると、一般的にはそんなものかと。

>>7113
大体その通りですが、「2024　羽田空港アクセス新線(7年後)」は無理ですね。
JR東からは構想が発表されているだけで計画レベルへの落とし込みが未だなされていない、国の補助金頼みだが国交省にその気はない等が要因です。まず20年はかかると見た方が良いでしょうね。

>>7127 名無しさん
その計算だとGFTは最悪でも330の買値に戻り、クラッシィは300で360から坪60マイナスのリスクがあるということですね。

これは納得感のある数字ですね。今買っても、上手くいけばアップサイドはあるが、どうしても高騰した時期なのでダウンサイドは大きくなる。リーマン直前のマンションの騰落率とその数年前の物件の違い。ただ、今他の物件を昔の価格で買えないのも事実で、そんな中でどう判断するかということでしょう。

まぁ、あくまでも最悪シナリオですよ。
どちらにせよ、賃貸のほうが良かった...ということになる可能性は極めて低いかと思いますし、クラッシィよりも今の中古市場でGFTやグローブ買ったほうが大きく儲かるってこともないかと。中古をいくらで買えるかによりますが、トントンか、クラッシィの方が良いぐらいじゃないですか。それに加えて、新築の気持ちよさを味わえるなら、私はクラッシィが良い気がします。

ちなみに、三井健太さんの収益予想では、10年後の売却価格は-5%の予想でした。
つまり、ちょうど340ぐらいですね。今の市況では、相当いい方ですね。

>>7131 匿名さん
五パーマイナス、実需なら大万歳ですわ。

>>7077

三井健太さんの予想に合致しますし(今後の異様な再開発を加味すると控えめにも思えますが)、修繕費管理費込み9万円強でこの物件に住めるとなると胸熱ですね。無論投資家の方には妙味がないでしょうが、私は実需で、改めて聞くと安心します。

専門家が有料で提供してる情報をここに無断で貼り付けるのは違法行為ですよ？削除依頼したほうがいいと思います。

>>7134 マンション検討中さん
何という法律に違反しているのですか？

三井さんの予測は、個別の再開発の影響までは読み込んでいないので、マクロ的な相場や物件概要からの算定です。再開発などを加味すれば、もう少し高くなるかもですね。

>>7135 匿名さん
著作権侵害です。著作隣接権の侵害は、10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金です。

>>7131 匿名さん

プロがここの10年後の売却価格をたったの5%減と試算しているなんて心強いですね。
やはりマンションは立地だと改めて思います。

>>7137 マンション検討中さん
著作隣接権とのなんの関係があるんでしょう。
著作権にしても、この程度の引用は問題ないと思われます。

著作物をそのまま転載しているわけではないので、著作権違反にはあたりませんね。

あるとすれば有料サイトの規約違反でしょうが、いずれにしても違法行為ではありません。

>>7141 匿名さん

品川シーサイドと芝浦では立地、利便性、価格が全然違うので検討層は被らないと思いますよ。

70㎡賃料㎡あたり3500円として10年住んだら2940万。取得諸費用と10年間の減価分と金利、管理費、修繕費足しても10年でそこまではかからないわな。このあたりのタワマンを坪240万で買った人は10年間タダで住んでるみたいなもんだから羨ましいがそれ言っても始まらない。

>>7137 マンション検討中さん

（笑）。これで著作権違反なら読んだ著作物の話は誰にもできないですね（笑）。世知辛い世の中ですね（笑）。

>>7143 匿名さん
アイランド住人は10年間タダで住んだ上にお小遣い1000万もらったレベルですね。

共用施設がないのはいいんだけど、ゴミ捨て場が各フロアごとにないのはちょっときついね。雨の日にわざわざ一階までゴミ捨てに行かないとなんて。エレベーターもゴミを持った人がいると臭いし。内廊下で各フロアにゴミ捨て場があればゴミ捨て楽なんだけどなぁ

クラッシイの話じゃなくてすいませんが、マンションの写真って著作権とか肖像権とかって無いんですかね？これも理事会の許可取ってやってるのかな？仮にロイヤリティ入るとしても１箱600円の饅頭じゃ微々たるもの。ネタにされるのはどうかと思うけど、よく管理組合が了承したもんだなと。

https://ishop.tbs.co.jp/tbs/org/drama/sunanotou/goods/?s_cd=0001&c...

>>7147 匿名さん
法律的な話は分かりませんが声出して笑いました。ありがとうございました。

雨は関係なくないですか？相当台風とかじゃないと濡れないし、精々20mとかですよ。
ディスポーザーもあるし、臭うゴミを持ってることは少数かと。

まあ気になると言えば、自分がゴミ袋持ってエレベーター乗ってるとき、途中階で乗り合わせになると臭いしないか気になる。どうか止まりませんようにと祈る。

>>7150 匿名さん
それはわかります。そんな人ばかりで、みんなラッシュは外したりするなら、より平和なコミュニティになりますね

>>7146 匿名さん

内廊下でも廊下が長いのはやだな〜
許せるのは2戸1物件くらいだね

タワマン住民がタワマンに住んで良かったと感じることのかなり上位が、実はゴミ捨ての楽さだそうだ。ドア開けて10歩で各階ゴミステーション。ディスポーザーで生ごみでないし、換気扇＋2重扉で臭いは漏れてこない。あと超大規模マンションではコイン洗車場にあるのと同じ設備がある。都心では洗車する場所ないので、GSの洗車機に入れたくない人は助かるんだって。意外と語られないけど、地味にすごい部分。

来月の金利、据え置きです！！
なんとかこの水準をキープしてくれ

>>7153 匿名さん
確かに良さそうですね
クラッシィのような中規模マンションでは各階にゴミ置場を作るのは現実的じゃないでしょう
また、ゴミの悪臭は生ゴミが原因ですがディスポーザーがあるのでそこはクリアできそうですね

>>7155 匿名さん
そういえばゴミを一階まで捨てに行くってのは現実的に考えると面倒ですね。。

臭いゴミ置場は1個所で充分。各階のゴミ置場でも清掃雑でいつも臭いゴミステーションよりはマシ。実家の広尾は1個所だけど、清掃綺麗で良かった。今のタワーは分別されてないし、清掃は雑で臭い。

>>7157 匿名さん
それは偏見ですね。大半のタワーでは分別もきちっとされてますし、においが漏れないように二重扉になっているから臭いは全く漏れませんよ。ディスポーザーが当たり前のタワマンでそんな臭いゴミステーションなんて聞いたことない。

各階のゴミ捨て場がないのは致命的だなぁ。ゴミ袋持ってエレベーターに乗るのか。

そんなことないでしょ。低層小規模マンションではどこも各階には無いよ。タワマンの長所の一つではあるけど低層が駄目ってことではない。

>>7158 匿名さん
ディスポーザーがあるとゴミが似合わなく、エレベーターでも臭わないでしょうね
確かにゴミステーションも臭わないでしょう

ディスポーザーがあっても、容器とかあるのでまったく臭わないことはないですね。食べ物の容器をみんながキレイに洗えば別ですけど。

>>7159 匿名さん

君の時間の使い方が致命的だよ

この物件もこーゆー売り方で考えてるのかな？

https://touch.allabout.co.jp/gm/gc/412337/

ゴミステーションってエレベーターの待ち時間や乗車時間が長かったり、1フロアが広く廊下が長かったりで1階にいくまでに時間がかかるタワマンのデメリットを解消するための苦肉の策だよね。

小規模マンションなら普通無くても困らない。

>7163

こういう個人攻撃は規約で禁止されています。止めろ。

>>7165 匿名さん
ゴミ捨てに行く人がエレベーターを使うのでエレベーターに待たされる可能性が高くなる、朝ゴミ袋と一緒にエレベーターにのるので臭いし、臭いがなくても気分は悪い。

>>7165 匿名さん
いや、無くても困らないけど有ればすごい便利って物は世の中にあふれてる。毎日のゴミ出しが各階でできるというのは楽には違いない。

規模的にはここも各階ゴミステーションがあっておかしくない（今住んでるマンションはほぼ同規模だがある）。
そうしなかったのはおそらく、構造上ゴミ回収に手間がかかるから。

まあゴミ捨ての話はこれくらいにして、やっぱり上のリンクの通り、わざと完売させないのかもしれませんね

住商はそういうイメージ一切ないけどね。
住不は確かに外観豪華、高値で何年もかけて売る。相場上昇期には恐ろしいほどの高値をつけてくる。
池袋で坪600～800万とか。

>>7170 マンション検討中さん
>しかし、ここで肝心なのは、住友不動産のマンションにみられる、ある特徴だ。それは、外観とエントランスの見応え。事業責任者である岡田執行役員はいう。「我々のつくるマンションの特長は、外観とエントランスのグレードを守ること。なぜなら、買った人が売るときに周りより豪華な建物にみえたら、少しは高く売れるかもしれない。内装はリフォームで替えられるが、外観は不可能。資産価値を支える努力こそ、デベの役目ではないか」。

確かに港南のWCTを見学すると他のマンションとは次元が違うものを感じるね。良いマンションを作り早期完売にはこだわらない。もう良いマンション立地はなかなか出ないし、大事に売ろうという戦略は分からないではない。

>>7170 マンション検討中さん
わざと完売しないはないと思うが、完売に急いでいないのでしょうね。商事会社と不動産会社の違いで不動産以外の他の収益が見込まれているからでしょうか？
ある意味力があるのか凄い。

>>7171 匿名さん

>>7171 匿名さん
>相場上昇期には恐ろしいほどの高値をつけてくる。

WCT最終期は第１期の1.5倍の坪350万という値付けして、スミフは気が狂ったのか？と言われた。さすがにリーマンショックで最後は1割引したみたいだが。それが今や、狂ったのかと言われた坪350が新築マンションの当たり前に。相場上昇期としてはスミフが正しかったのだろう。問題は今が明らかに相場上昇期ではないだろうということだ。

>>7174 匿名さん

WCTとこちらは立地が全く違いますので金額の多寡で比較しても意味ないですよ（笑）

WCTさん、ずっとここで粘着して気持ち悪いという印象しかありません。スミフの話が出て興奮して書き込んだんでしょうけど中古には残念ながら興味ありません。それ以前に芝浦と天王洲アイルでは相場も交通も環境も生活圏も何もかも異なった違う地域で検討層は被っていません。違和感しか感じないし、迷惑なので、そちらの地域のスレで熱弁ふるっていただけますか。

>>7175
WCTが2016年の新規分譲マンションなら完売を急がない値付けなら価格は坪400近くなるかな？

場所は港南。あまり興奮しないでね。

>>7177
クラッシイと何も関係ないので、そういう話はサウスゲートスレでやってください。

7164辺りから連投の自作自演でしょ。

竣工時完売できるような値で売り出すことによる収益減
および
竣工時完売できるように宣伝広告することによる費用増

①↑による利益減
vs
②竣工時完売できないことによる費用増（利益減）

天秤にかけるとどうなんでしょう。個別性が強く一概に言えないことは確かでしょうね。

ちなみに営業さんは竣工時完売を目指しているしできると5月時点では胸張ってました。

あれは虚勢だったのか、いや、当時は本気でそう確信していたのかもしれませんが、
とりあえずそうはいきそうにない現状鑑み、社内ではどのように捉えているのでしょう。

さっさとモデルルーム潰して建物内モデルルームにすれば、発生する費用は営業マンの
店費だけでしょうから、まだまだ地道に売るのでしょうかね。

>>7176
7164さんがリンク貼ったのスミフの記事がキッカケで近所のスミフマンションという流れで話が出たということは7164さんもレスした7170,7171.7172もみんなWCTさん？過敏に反応しすぎだと思うよ。

アイル住民がここで等々、中古の宣伝やWCT自賛を始めましたね。全く興味ないし、迷惑でしかないし違反なので削除依頼しますよ。

毎日港南を煽る投稿してるね。アイル住人と連呼するのは煽り以外の何物でもない。

>>7183
×　ここで等々
○　ここで到頭

非タワマンかつ新築の志向があり、交通利便性の良さや再開発による将来の発展性という立地に惚れているここの検討者が、天王洲アイルを気にかけることはないと思いますよ。関係ない芝浦で張り付いてないで、お隣で売ってる同じスミフの物件のスレで天王洲アイルの良さを語って盛り上げてあげたらどうでしょうか。その方が生産的だと思います。

話を変えましょう。TGMMに入る店舗も気になりますが、オフィスにどの企業が入ってくるかも興味深いポイントですね。外資の金融系やIT系などが思い当たります。

大企業の本社とかは自社ビルだから貸しオフィスには普通入らないのかしら。一流外資が入るといいよね。

>>7187 匿名さん

別にどこでもいいですが、何でこだわるの？

三菱商事の移転後にマイクロソフトが１棟借りしたりとか、新幹線や空港への利便性を好む傾向がありますね。

街の顔となるツインタワーにどの企業が入ってくるのかというのは重要ですよ。目黒はあの企業が入るんでしょ。

山手線改札からデッキで直結１分のオフィスってここしかないと思われる。相場の相当高くなるだろうからお金持ってる企業しか入れないでしょう。

Ｂ棟には東京ガスが入りますよ。

元々地主だからね。

浜松町の東京ガス本社ビルはどうするのでしょうね、スレ違いですが。

1棟のオフィス総延床面積はかなり広いので、東京ガスだけでB棟の半分とかはありえないと思います。

芝浦三田芝地区の災害時の避難所を想定してスマートエネルギーセンターは入るものの、オフィスはせいぜい１０階分とかくらいじゃないかな。

東京ガスはお金持ち企業だけど、社員給与は普通なのでこの物件を買うことは難しそうですね。

>>7191
本社などの移転を構想している大企業では品川新駅再開発を狙うでしょうね。でも、どんな企業がテナントで入っても街の発展には関係ないのでは？
それよりも商業施設やエンタメのほうが重要。

>>7176
WCTの話じゃないでしょ？完成売りの是非を話してた。無理やり排除して話の流れを変える必要は無いし、TGMMに入る企業のほうがどーでもいい話だと思う。

どうも、WCTという固有名詞に異常に反応する人が約一名いるみたい。アイルとか言って煽る人。荒れるからアイルとか煽るのやめて欲しい。

>>7196
いつできるかもわからない新駅の貸しオフィスをなぜ狙うの？しかも鉄道と車アクセスの立地ともに田町の方が便利で、TGMMほど改札から近くはならないはず。オフィスビルとしてはTGMMは相当価値高いですよ。

とりあえず、なんでも新駅再開発を上にしたい、品川駅でないのに新駅の前に必ず品川をつけたがるなど発想が完全に、サウスゲートスレのあっちの住民。

>>7197
WCTの煽りはもういいよ。やりたいならWCT中古スレで思い切りネガったら　笑

>>7199
品川新駅(仮称)だから仕方がない。品川駅との一体運営になる訳だし。

>>7199
それは深読みし過ぎ
なんでそんなにコンプレックス感じるの？不思議

そこの住民がずっと張り付いて、クラッシイを粘着ネガしてるのは明白だから。たしかにウザいですと感じているのは君だけではない。

折角いい流れになりかけたのに、強引に戻しちゃったね。

確かに最近はデベロッパーも竣工時完売にこだわらず、ある程度時間をかけて売る住友不動産のやり方を真似てきてるように見えますね。

少なくとも、タワマンのことは一切話すなとか、アイルの書き込みだとか決め付けて煽るのは検討者ではないね。WCTは天王洲アイルじゃなくて港南だし。笑

真似しているわけじゃなくて、コストがあるから各社どうしても値段下げられないので、販売に苦戦してるだけ。

そのうち、都内の一部だけが価格維持、他は下落という格差が広がると思う。当然の成り行きだけどね。

TGMMは相当のキャパがあるし賃料も相当なものになるはずだけど、本当に埋まるのかな？いや、もちろん埋まって欲しいんだけど、そんなお金払える大企業って自社ビル持ってたりするし、外銀なんかは六本木あたりに根付いてるし、一体誰がそんなに入ってくるのか興味深いです。

>>7206
はいはい、WCTさん。最寄駅がアイルであり、生活圏もアイルなんだからWCTは天王洲アイル地区の物件という意味でしょ。サウスゲートやお隣の物件へどうぞ。

>>7209
これは違うな。

都内でも最上位に近い利便性がある山手線田町の駅直結１分だから、競争力はかなり高いビル。通勤する方も便利でいいよね。

クラッシィの話はしないで、WCTの煽りばかり。どうやら検討者じゃないな。

浜松町の西口ビルもモノレールビルを通して駅直結にはなるだろうけどJR改札からは3〜４分くらいはかかりそうな構造。

今年入居が始まった芝浦某マンションの方？

肉のハナマサって品揃えどうですか？物足りない部分ってあるのかな。ピーコックもどうせいくだろうけど。

＞7214
また始まったよ。私恨だか知らないが、それやるならサウスゲートスレでやってください。

だからWCT民を呼び起こしてはいけない。ちょくちょくアイル書き込みがあってもスルーが1番。100％荒れるから。ちょっと前も豊洲とやりあってたしね。

売り場面積が広くなったので品揃えは予想よりいいし、全然悪くないよ。ピーコックも来ればいいじゃん。ママチャリで２分で芝浦はほぼ坂ないから楽よ。

>>7188 マンコミュファンさん

近年は大企業も自社ビルに拘らずに利便性の高い立地の賃ビルに本社を移転する傾向が強いですね。

ここの売主の住友商事も晴海トリトンから大手町の貸しビルに移転するようです。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ14HXV_U6A410C1TJC000/

今後、新駅、TGMMにできるオフィスビルには空港アクセスと品川〜東京アクセスの利便性を重視するグローバル企業が移転してくるかもしれませんね。

>>7210
私も違うと思うよ。なんでそんなに荒らしたいのか。

>>7218 匿名さん
グローバル企業が入居したらどうなるの？クラッシィに関係ないじゃん。

リーマンピラミッドの頂点にいる外資系のグローバル企業もいくつか入ってくるだろうから、そういった高級取りの社員さんならクラッシイの中古や賃貸需要を高める要素になるに違いない。エヘン。

>>7220 匿名さん

本社や事務所が移転すれば、そこに勤務する職住近接を希望する方で芝浦の中古マンションの人気も更に上がるかもしれませんね。

>>7218
安定した大企業はやっぱり自社ビル。傾いてる大企業が自社ビル売って賃貸に移ったりという流れはある。こういう都心の超高い貸しオフィスは大体は外資かIT系含む国内の勢いがある企業というパターンが多い。将来的にはここの住民もエリートサラリーマンの外国人は増えそう。

TGMMや札の辻の新オフィスだけでなく、浜松町と新駅のオフィスもあるので職住近接による恩恵は普通に考えればあるんじゃない。

>>7222 匿名さん
それって、もうすでに品川港南口のオフィス街には錚々たる大企業が入ってるけど、別に港南のマンションの人気がそれで上がってるようには思えないんだけど…

森永ビルって建て替える気ないのかな？芝浦側ばっかり立派になるだけでなく東口もなんとかしたほうがいいよ。1980年代くらいの雰囲気のビルだよ。

外資系企業の外国人の一時仮住まいとしての賃貸需要だけは少し増えるかもね。しかし根本的には有名企業がTGMMに入ってもマンションの人気に関係ないっしょ？

>>7225
恩恵がないってことはない。港南口にあのビル群なかったら相場は絶対下がるし、あれができてから実際に相場が良くなってるじゃない。なるべく近くに価値のあるオフィスがあればあるほど資産価値はガシガシあがりますよ。

>>7227
近隣にオフィスビルが沢山建てば、地価があがるので望まなくてもマンション価格は必ず上がります。これは常識。

森永だからね。攻めの建て替えとか考えづらいけど、やれば失敗する方が難しいくらい駅前好条件。

>>7226 匿名さん

西口エリアも札の辻の再開発と連動して再開発されたらいいですね。

個人的には浄水場システムが改良されるのが1番楽しみです〜（ニコニコ）。入居楽しみ〜。

>>7231
そのとうりや。

マンションの人気はオフィスよりも商業エリアとしての魅力に比例するよ。
住みたい街上位、恵比寿、吉祥寺、中目黒、自由が丘、下北沢、etc.
オフィスじゃなく楽しく町歩きしてショッピングや食事ができるエリアばかり。

>>7229 匿名さん

そうそう、オフィスビルが資産価値に関係無いとか言ってる輩は、情弱確定ですよ。東京が無価値と言ってるのと等価だから、話になりません。港南にオフィスが無ければ、駅遠マンションは坪150以下の価値でしょ。

>>7234
そういう住みたい街って要素も重要だけど、マンションの資産価値が高くなるのは結局、都心に高層オフィスビルが近くにできるという条件には敵わないんだな。芝浦が恵比寿、表参道になるのは無理だし、なる必要もない。現状でも生活は便利でコミュニティもしっかりしている場所であり、周辺にオフィスとともに商業施設も充実していくのが確定しているのでそれでじゅうぶんというか、都心でファミリーが住む場所としては最高に良い場所だと思います。内覧が楽しみです。

>>7234 匿名さん

芝浦港南の唯一弱点だった商業施設も新駅とTGMMにできるから今後は生活利便性も期待できるエリアになりそうですよね。

クラッシィからだとグランパークのピーコックの方がアイランドより距離的には近そうですが品揃えに違いはあるのかな？

信号が1個しか無い分アイランドの方が行き易いかもしれませんが。

アイランド住んで10年ですけど、一応芝浦はオシャレママさんのライフスタイルのモデルでありリーダー的存在なんですよ。オシャレママさん雑誌は基本、芝浦、3A、二子玉の3本柱で、芝浦が1番露出が多く、文化的発信も1番多いのである。ここのママさん達もきっと楽しい生活が送れると思います。

ここってただのオフィスビル街、雑居ビルの街というイメージしかありません。わざわざここをチョイスする理由はどのようなものでしょうか？

立地が微妙すぎるためなのか格安なため検討したいのですが、街の魅力がわかりません。アドバイスお願いします。

>>7240 匿名さん
マジレスすると基本的にはオフィスが出来るとマンションの価値が上がるのではなく、オフィスが集積するような交通便利な駅がある場所だから、住むのにとっても交通便利だということで結果的にオフィスがある場所の近くにマンションも値段が高いだけ。つまり、駅の機能がそのままなら後からオフィスビルが一つ二つできて有名企業が入居したところで、周辺の中古マンションの価格にただちに影響するということはない。ただし、いま芝浦でサウスゲート計画の一環で進んでいる公園や道路などの住環境の整備はマンションの住環境評価にはプラスに影響するだろう。
港南のマンション価格が上がったのは再開発オフィスの影響ではない。なぜなら、港南のマンションが竣工したとき、すでにインターシティは出来上がっていた。つまりオフィスが先でマンションが後。ただし、港南にオフィスが出来て新幹線口が出来て徐々に港南側に人が溢れ社会的注目が集まる中で、意識されてなかった品川駅徒歩圏としての港南のマンションが広く認知された結果として注目度が上がったことと、マンション竣工の後で進んだ周辺の道路や公共施設、公園の整備の影響が大きい。
そういう意味ではＴＧＭＭが社会の注目を集め、田町駅がＴＧＭＭのおかげでマイナー駅からメジャー駅に昇格し、その影響で芝浦の認知度も高まるかが大事だけど、品川との違いは、品川駅がもともとポテンシャルが高いメジャーターミナル駅だったということがベース。それと、インターシティだけではなくソニーの本社やNTTドコモのビルを含めて何十棟ものオフィスビルや飲食店がある品川駅港南口のオフィス街とＴＧＭＭ２棟だけの田町駅の規模を比較した場合、港南と同じことがマイナーな田町駅で起こるかは微妙だ。

>>7241 匿名さん
お疲れ様です！

運河沿いは公開して遊歩道みたいになるそうですが、人目につかない場所になるので、ちょっと心配です。

凄く治安が良いので心配しないでください。

>>7243
芝浦の運河沿いは背面がビルで通りからは見えにくい場所が多いからね。高浜運河でも港南や天王洲エリアは開けて見通しが良いんだけど。水辺空間の有効活用は課題ですね。

Googlemap ストリートビューに運河の船から撮った景色が追加されましたね。

クラッシィのカバーが外れる直前の風景なので撮影は最近ですねー

>>7243 匿名さん

こちらの目の前の運河沿い遊歩道は人通りの多い渚橋やアイランド側の遊歩道の対岸で開けていてよく見渡せますので治安面で心配することは無いでしょう。笑

>>7242 匿名さん
同感。7241は文章は長いが中身空っぽだね。

>>7249
いや、豊洲スレなんかでも駅周辺に新しいオフィスビルが何棟も出来るから間違いなくマンション価格上がるとかの書き込みもあるけど違和感感じるのは俺だけ？

>>7240 匿名さん

立地面でに言うと山手線徒歩9分、前立ての心配のない永久眺望、小学校徒歩6分、コンビニ、ドラッグストア、銀行、郵便局、スーパーが徒歩3分以内、最寄りの田町駅前がTGMM再開発、新駅再開発エリアまで徒歩圏っと言ったところでしょうか。

交通利便性も生活利便性も良い上にサウスゲート再開発エリアというのがここの立地の魅力だと思います。

芝浦の魅力はわかったけど、芝浦の中ではかなりランクの低いマンションなんでしょ？
中古でもいいから周りのマンション買った方が良い気がしますが。

>>7252 匿名さん

値段もそれなりなので芝浦でのランクは高いですよ。

>>7249
7241に理路整然と反論されたからって悔し紛れに捨てセリフはみっともない
高層ビルが近くに出来たらマンションの資産価値が上がるとかいう意味不明の
主張のほうがかなーり違和感あるぜ？商業施設が入った商業高層ビル直結の
マンションなら意味は分かるが。
しかも高層って言ったってたかだか32階建て。
高さ制限がある港南の品川グランドコモンズと同じ高さ。50階建て当たり前の
都心では高層のうちに入らん。

>>7253 匿名さん
値段で判断されるなら、芝浦の最高級マンションですね（笑）

>>7255 匿名さん
エントランスや内装も、それに見合った内容ですしね。外廊下は工夫が凝らされてるとはいえ、少し残念ですが。

>>7255 匿名さん
芝浦の中でシンボル的な何か特徴がない限り中古になった時に他より高値で取引されるかは不明ですよね。タワマン人気が継続すると仮定するならやっぱりキャピタルマークかグローブが駅距離的に有利でしょうかね。後は免震築浅ならGFTとか。

>>7254 匿名さん
くだらんな。もう来るなよ。

>>7257 名無しさん
タワマンの方が資産価値高いのは事実ですが、築年数10年違うことを考えると中古市場においてもグローブ、CMTとは同等以上にはなるでしょうね

>>7254 匿名さん
ここは新駅と札の辻もあるだろ情弱君よ。

>>7257 名無しさん

CMTは都心でのリーズナブルな商品を提供するためコスト面を重視した物件で住民もそれなりなのでランドマークとしては微妙です。
駅距離は、グローブもGFTも同じくらいなので築浅で仕様が良く、グッドデザイン賞も受賞しているGFTが今後芝浦のランドマークになるのではないでしょうか。

はい。はい。それじゃ芝浦マンションの1位は芝浦アイランドとキャピタルマークタワー、またはグローバルフロントタワーではどこなの？

アイランドに1票！！グローバルフロントタワーはない！！

アイランドは耐震性に問題あるからな。ケープもグローブも311でガタガタになったし、修繕積立金の問題もある。アイランドからGFTに越した友達は、311を経験してアイランドにはもう住めないと思ったらしい。ランドマーク性は一番だけど絶対住みたくない。ここはアイランドと同じ耐震だけど大丈夫なのかな？

営業さん曰く、311前の耐震構造とは別物といっていいほど同じ耐震でも性能はいいそうです。もちろんGFTのように免震が一番なのは認めていましたが、アイランドよりはるかに耐震性に優れてるそうなので安心していいと思います。

やっぱ、元祖で一番有名なアイランドでしょう。アイランドはランドマーク的存在で芝浦のシンボル。ノムコムの人気マンションランキングでも上位です。

アイランドはここを売却する10年後には築20年近いからな。住宅ローン減税も受けられなくなるし、築20年でも一番人気を維持しているかというと微妙だと思う。

でもタワマン中高層は2018年竣工物件以降から税制が変わって高層ほど固定資産性が跳ね上がることが決まったから、もうタワマン高層ブームは終わるし新規のタワーマンションもほとんど建たなくなるでしょう。逆に2017年以前のタワーマンションまでは新税制が適用されないので、2017年以前の旧税制のタワマン中古人気が高まると思います。

>>7268 匿名さん
たかだか年数万円の差だよ？笑
全く影響ないといっていいレベル

>>7268 匿名さん

その程度の固定資産税を気にするような人が高層階を買うかな（笑）

とにかくこの地に住めるなら楽しみでしょうね。私は品川のハズレに賃貸してますが、あり得ないとは思うもののこの地の地下が下落すれば欲しいなぁとは思ってます。

>>7265 匿名さん

営業の言う事を鵜呑みにせず、裏を取った方が良さそう。

7241,7254とか完全にあちらの地域の方のお決まりの言葉ですね。思考回路が、基本妬みなんだよな。。とにかく芝浦の良いこと書くと必ずをネガをしたがる。汐留みたって、立派なオフィスビルを作ってから港区で地価がナンバーワンになって、それに伴いマンションの価格はかなり上がってる。汐留は決して鉄道利便性は良くない。品川と田町の比較では鉄道はたしかに品川圧勝だが、都心地域に伸びる地下鉄は田町にしかなかったり、車、タクシーでの立地利便性は品川より田町の方がずっと都心だったりする。芝浦が港南みたいになれるかはわからないと言っているが、マンションの相場はずっと芝浦が格上でありその差は広がりつつあるのをご存じないのだろうか。

クラッシイの生活圏ではＴＧＭＭ2棟だけでなく、駅前商店街ビル、みなとパーク芝浦、愛育病院、新駅芝浦側ビル、新駅高輪側ビル、札の辻ビル、芝浦1丁目のツインタワーなど膨大な数の開発が控えれている。ここ以上に、資産性が盤石なマンションって他にそうそうないと思います。ＴＧＭＭは32階といっても天井高が高いオフィスにしているので実際180メートル級。東京では超高層の部類ですよ。

そういう総合力を考えて私はここにしましたし、今でも確信もってよかったと考えています。

>>7266 匿名さん

今年のは無いの?

統計的に立地が全てというのなら、これからの再開発のまさにも真ん中にあるある程度なの知れた眺望の確保された2017年築のこのマンションがそんなに落ちぶれる訳がない。それは明らかなのに細かいことでグダグダケチをつけたがる羽虫は何を考えてるのだろう。仕入れ値が違うのだから利の部分ではそりゃあアイランド様達には敵わないでしょうよ。でも10年後の築年数を考えたときにこの物件が著しく競争力が劣るなんてこと冷静に考えられない。無駄な貶し合いはやめましょうよ、同じ芝浦仲間でしょうに。

>>7273 匿名さん

だとすると、アイランドやGFTの方が資産価値はより盤石な気がします。

>>7274
これ今年のです。前年の分が発表されるようです。

>>7276 匿名さん
相対論なんて求めてないよ。仕入れ値や築年数が違うから。実需がこの物件をこの価格で買ってどうかという話。論点を絞ると解は明らか。芝浦周辺はどこも再開発だらけであり、マンション＝立地論に立てばどこも有望です。

>>7261 匿名さん

CMTは内装が新築時の価格通りの水準ですよね。エレベーターの内装を数年前に更新していますが、このスレでエレベーターに拘りを見せていたのはCMT住民かもしれないですね。

>>7273
駅前にオフィスビルが出来たところでマンションの資産価値が上がらないのは確か。品川もビジネス主体のオフィスビルばかりなのでその部分において街の魅力なし。田町もオフィス出来たところで同じ。
問題は、港南やグローブタワーみたいに、これからさらに上がるかどうかを言っているのであって、港南やグローブの価格が上がったのは再開発の影響ではないから残念ながらTGMMが出来たことでの最近の新築マンション資産価値の向上は期待できない。クラッシイは比較的環境の良い水辺立地なので、そういう意味で人気が出て長期に価値が維持されるだろうというなら同意。

>>7279 匿名さん

普通のサラリーマンでも買える様にコストカットしまくりだからね。

>>7280 匿名さん
アホだな。今どきオフィスだけの再開発を想像してるとは。

>>7282 匿名さん
田町や品川はオフィス街でしょう。
サウスゲートに期待する向きもあるようですが、サウスゲートは六本木じゃないしJR 東日本は森ビルでも三井不動産でもないので、普通にインターシティのようなオフィス街が建つだけだと思います。

>>7283 匿名さん
オフィスだけ？駅前商店街は商業施設だぞ。既にスポーツパーク芝浦も出来ているぞ。情弱はもっと勉強しろ。

>>7283
サウスゲート民はそれを恐れている。TGMM含め、単なるオフィスビルの乱立では何にも変わらない。
むしろ、そんなに背高のっぽじゃなくて良いので、緑と余裕があふれる人が都合空間を作って
欲しいと願っている。オフィスは要らないくらいだ。

個人的にはオフィスよりもテナントの質で街が変わると思うので、どこのテナントが入るかが1番興味があります。

>>7285 匿名さん
こちらの絵は？

>>7286
御意。どこにでもある吉野家、ココ壱番屋、ドトール、大衆スーパーなんかが良い場所を
陣取るようじゃ話にならない。路面店が出来て、洒落た店が増えないと駄目だね。

>>7287
丸の内のオフィス街、仲通りの休日イラスト。国家戦略特区制度等も用いて官民連携で推進している丸の内仲通りは道路空間で来訪者がリビングのようにくつろぎ快適に滞留できる場づくりを進化させ、道路と店舗、オフィスの新たな関係構築を図った。休日をこういう風にしてから、丸の内オフィス街も休日にも人が集まる街になった。

キャピタルマークは絶対ない！比較すると分かりますが、内装ショボいです。

>>7288 匿名さん
テナントオファーをする人のセンスを期待したいですね。待ちましょう。

芝浦なんかどこも同じレベル。

「グローヴと港南みたいにこれから上がるかどうか。。。」ってさあ、意味不明すぎなんですけど。

10年前のマンションは都内全域で分譲時より20－30％上昇しているわけであって何も特殊例ではない。勘違いも甚だしい。

>>7261 匿名さん

あそこは免震、全熱交換、天カセ、仕様はここより全然上。
高く買わされてるだけじゃない(笑)

ここの購入者は、少しでもマイナスな発言があるも、アイルとかCMTとかWCTとかグローヴとかの住民のせいにして恥ずかしくないですか。検討者として正直恥ずかしいです

ここの購入者は、少しでもマイナスな発言があるも、アイルとかCMTとかWCTとかGFTとかグローヴとかの住民のせいにして恥ずかしくないですか。検討者として正直恥ずかしいです

ここの購入者は、少しでもマイナスな発言があるも、アイルとかCMTとかWCTとかGFTとかグローヴとかケープとかの住民のせいにして恥ずかしくないですか。検討者として正直恥ずかしいです

田町は決してオフィス街だけの街ではないし、今後の再開発もしかり。

アカデミック：慶応や芝浦工大、東工大というアカデミックエリアの側面もあり、そのスタッフや学生も多く住んでいる。地域の公立小学校の学業到達レベルは高く、中学からは８割が私学へ進学する教育熱心なエリア。進学塾だけでなく、インターや文化的教室も充実している。

子育て：芝浦で子供が増えすぎていて待機児童数が増加傾向であるが、保育所も同時に増設されている。皇室御用達の愛育病院は、すでに芝浦のママの出産を支える重要な柱として機能している。港区が子育てに対する経済的支援が日本一なのは既知。港区で子育て世帯が最も多い地域なので、ママ友のコミュニティがしっかりしており、非常に育てやすい。

緑：プラタナス、芝浦中央公園、芝浦公園など地域に公園が非常に多いエリア。また、芝公園、芝離宮も近いので散歩やランで利用することもできる。

芝浦に特徴的な環境：運河という水辺の街の側面。エアータワーの足元から、台場へのオシャレな水上フェリーがあり、気軽に遊びに行ける。自転車なども詰めるので湾岸地帯をサイクリングするなども可。ゆりかもめもあるので、留まり場が固定されたフェリー利用だけでなく、青海、豊洲や有明といった場所に週末遊びに行くのも楽しい。

商業施設：芝浦商店街、三田商店街、芝商店がという歴史がある個性的な商店街は今で健在で決して寂れておらずどれも活気がある。駅前は森永ビルしかなく、大型商業施設がないのが欠点であったが、TGMMツインタワー、新駅芝浦側の3つのタワー、札の辻、芝浦1丁目の200メートル級のツインタワー計画によって多数のレストランや、オシャレ系、好感度系の店舗が入る予定である。また、汐留、銀座、有楽町、大手町といった商業地には電車で数分ダイレクトアクセス。ヒルズ、十番商店街、西麻布、六本木、虎ノ門ヒルズ、アークヒルズ、ガーデンプレイス、広尾といったエリアにもタクシーでワンメーターから1000円くらいと至近。

公共施設：港区最大の公共施設であるみなとパーク芝浦が昨年開業。行政サービスだけでなく、子育て支援センター、東京一のスポーツセンターが拡充され、これ以上望みようがない状態。三田図書館の改築も予定されている。

課題：
夏にたまに運河臭い⇒6年後に浄水システムの改良で泳げるほどに綺麗になる予定。
水辺の活用⇒運河沿いの整備が続いており。数年後には今よりかなり良くなってるでしょう。水上タクシーの仮開業も始まっています。
地元の大型商業施設⇒数年後にはもういらないというほど増えている予定。
駅前の場末感⇒商店街ビルとTGMM、タクシーバス乗り場ターミナルの改装により2年後に近未来都市的な景色になる予定。

私は数年後の芝浦は港区でも随一の環境になると確信して、クラッシイを選択しました。外観も予想より素敵だったのはとてもうれしかった。今は、内覧会が楽しみで仕方ありません。

芝浦内で無理に争わせそうしてるのはここの2大ネガさん達でしょ(笑)

別にランドマークがどうこうとか関係ない。タワマンだってケープ、グローヴ、CMT、GFTの4つしかないわけでどれも特色があって魅力的であり、どれが上とかはないでしょう。初の非タワマンのクオリティマンションとなるクラッシイが芝浦にまた良い彩りを加えるのも確か。どちらが上とかない。

>>7298
いいネ！でも、ここは検討板。欠点の無いマンションは無いので欠点もたくさん出てきます。
契約者が見ると不快になるかもしれませんが、それに反論しても仕方ありませんよ。

私はタワーも含めて比較検討中ですが、タワーにはタワーの良さがあり、非タワーには非タワーの良さがある。契約者板ならいざ知らず、検討板で非タワーの欠点やタワーの利点、芝浦の欠点や近隣他エリアの利点が書きこまれても当たり前。それを、タワー住民のネガだとか特定マンションからの書き込みとか、芝浦内で戦わせようとしているとか、勝手に妄想する方が滑稽。

同じ奴がずーっと無駄な投稿してるけど、この人ココに書き込み続けるバイト？

ここの3LDKって、どれも狭いですよね。皆さんは、2Lとして使うつもりですか？4人家族だと収納少ないし厳しいなって思いました。広さ諦めて交通の便を優先しているのでしょうか？それともこの手の間取り及び広さが都心のスタンダードですか？

>>7303 匿名さん

4人家族だとAかDかGタイプくらい欲しいですよね

先着順も増える一方で減る気配なし。そろそろ値引き交渉のスタートですかね。
すみふと違って、もともと竣工完売狙いだったはずで、「値引かないんだったら別に買わないけど」と言っておくだけでも効果ありそう。
一割引きゲットできれば、いい買い物だと思います。

>>7303 匿名さん

3LDKですと最低でも80平米は必要ですね。

>>7303
残念ながら、現在の都心のスタンダードです。2000年代の港区湾岸はは85㎡～100㎡の設定がスタンダートでしたが、建設費が高騰してしまっているので現在は60㎡～85㎡がスタンダードです。以前はＡタイプのようなワイドスパンの部屋がどこでも標準でしたね。いまは、この85㎡クラスが最高の間取りになってますね。

>>7306 匿名さん
ですよね。芝浦が良い場所なだけに、もっと広い部屋作って欲しかったですね。このスレ情報だともう新築は出ないようですし。残念です。

>>7305 匿名さん
頑張ってね！

>>7307 匿名さん
これ2面バルコニーが良いと思いましたが、4人家族だと収納が少ないんですよね。

＞7309

ご賛同ありがとうございます。一緒に値引きゲット行きましょう！
（待てば落ちてくるので頑張らなくてもいい気がしますが・・・。）

引き渡しして数カ月たっても残っているようなら、値引きはGET出来ると思いますよ。ただし、値引きGETするためには、かなり気に入ってるが価格が予算を大幅にオーバーという演出をしなきゃダメです。冷やかしではないことを示すために、源泉徴収票などを携帯しておくのも手ですね。

>>7303 匿名さん
最近こんなもんだよ。GFTの間取りはここより最悪だった。三井の中央湊も行きましたが、更に狭かったね。柱入りすぎてボコボコ。最近のトレンドじゃん？

＞7312

源泉徴収票ですか、ありがとうございます。

懸念は売れ残り分をバルクで2割引きなどで他業者に転売されてしまうことです。
やはりまとめてさばけるのはデベロッパーにとっても魅力的でしょうから。
タイミングが重要ですね。

そろそろ、値引き交渉スタートですか？いくら引くかな？三井が400万だから、クラッシーは500万ぐらい？

>>7305 匿名さん
もともとは、竣工前完売狙いかもしれないですが、引き渡しを4月に変えた時点で来期まで売り上げを持ち越しする判断をしてると考えるのが妥当。そして、来期末まで残る可能性は低いので、割引で買うというのは無理でしょうね。

>>7314 匿名さん
財閥系商社がやるわけないじゃんw
ネガも行きすぎると、むしろ信憑性なくて逆効果ですよ

＞7316

デベロッパーさんですか？　消費者としては安く買えるに越したことないし、検討者皆がその交渉をすれば、結局その価格でしか買う人がいなくなるので相場はそうなっていきますね。「定価でも買う」という人が湧いて出てこない限りは。

>>7314
それはしないでしょう、立地が良いですから。江東区のマンションならありえますが。実は、私は以前に竣工後の交渉で10％引きをGETしたことがあります。三井で9500万円のマンションを約8600万円で買いました。指値したのですけどね。その時、指値をしていない別のマンションからも価格再提示の誘いがあり住不から8800万円を8000万円と提示されました。これも竣工後です。
たぶん、本気で検討していることと年収的には十分買える力があることを示したことで、苦戦している中でこの見込み客は逃したくないと思われたんだと思います。電車で行くと連絡したら駅からメルセデスで送り迎えしてもらうなど、ほかの検討者よりも扱いが良かったですから　笑

引き渡しは来年の4月ですよ？
値引きは通常引き渡し後四、五ヶ月からです。
つまり、あと1年くらい待てるならいいのですが。。自身で払い続ける家賃、残り物の階数、間取り等々不利な条件が多いですよ
値引き狙いならば、他の案件で竣工後半年くらい経った物件を探した方がいいですよ

確かに。引渡し4月にした時点で焦ってない。

ちなみに時期はリーマンショックの直後で、不動産業界全体が在庫抱えてものすごーく暗いムードだった時です。いまはそこまで悪い状況ではないので、チャレンジしてみないと分かりませんがね。値引きを一回断られても、何回か訪問を重ねて諦めら表情を浮かべながら名残惜しそうにするのも手かもしれません。ああ、あと頭金はMAX4000万まで用意できると言ったら営業の顔が急に変わりましたね。笑

竣工後でないと難しいのは確かに周知の事実ですね。裏返せば多くの検討者が竣工後は値引きを期待するのが事実（デベロッパーにしても、管理費負担があるので、数か月待つ理由はない）。最初はオプション無料とかから始めるでしょうが。いずれにしても絶対口外しないことが条件になるだろうから、値引きされたことは漏れては来ない。頭金の額で変わるとは初耳でしたが、確かに個別交渉の世界なので、なるべく属性が良いという印象付けも必要ですね。

>>7303 匿名さん

ここは今の都心新築の中では間取り広い方。
最近はグロス価格を抑えるために3LDKで60平米台とかよくある。
3LDKなら最低でも70平米以上は欲しい。
うちは3LDK買っといて、しばらくは2LDKとして広々リビングで使う予定。

>>7299 匿名さん

おいおい、パークタワー、カテリーナ、インプレスト、TBTも知らないのかい？
ほんとにここの検討者なのかい？

エントランス側の仕上がりが気になりますね！気がつけばもう10月も終わりです。内覧会て12月なんですよね？写真に期待〜

>>7326 匿名さん
内覧会の写真はアップされないのでは？
検討者はいつ実際の部屋の中を見れるのでしょうか？

>>7327 匿名さん
多分購入者さんがアップしてくれますよ。

どなたかが今週末写真を撮ってアップでしてくださるやにおっしゃってたので楽しみにしております！

いつもの方ではないですがアップします。今日はエントランス周りを工事していました。曇りで写りは微妙です。

アップありがとうございます！
残るはロビーだけですね！

外廊下なのはほんとに残念ではありますが、素敵に仕上がってますね

曇ってるけど、結構いい感じ
実際に自分の目でみにいきます！

>>7331 マンション検討中さん
うち廊下に住んだことないので信憑性はないかもしれませんが、今はこの物件のような外廊下の板状マンションに住んでます。
外廊下側に窓があるのは日当たり、風通しを考えるとすっごく快適ですよ
キャナルサイドでこのサイズなら外廊下、ダブルバルコニーが最高だと思います。
予算が少し足りないので、、迷ってますが

どこのマンション掲示板も批判する人いるからね。

>>7330
本当に外観素敵ですね。内装に興味津々。

＜マンションの資産価値が落ちない都心アドレスランキング＞

１位　　南青山　　　　　　　１１位　　赤坂　　　　　　　　２１位　　松濤
２位　　神宮前　　　　　　　１２位　　元麻布　　　　　　　２２位　　南平町
３位　　渋谷　　　　　　　　１３位　　西麻布　　　　　　　２３位　　勝どき
４位　　港南　　　　　　　　１４位　　芝浦　　　　　　　　２４位　　月島
５位　　上大崎　　　　　　　１５位　　六本木　　　　　　　２５位　　恵比寿
６位　　下目黒　　　　　　　１６位　　三田　　　　　　　　２６位　　三田（目黒）
７位　　西新宿　　　　　　　１７位　　恵比寿西　　　　　　２７位　　東（渋谷）
８位　　六番町　　　　　　　１８位　　九段北　　　　　　　２８位　　本郷
９位　　三栄町　　　　　　　１９位　　高輪　　　　　　　　２９位　　西五反田
１０位　市谷左内町　　　　　２０位　　紀尾井町　　　　　　３０位　　東山（目黒）

※現在の価格の高い安いではなく、今後、現在の価格から下がりにくい場所という意味です。

>>7337 匿名さん
面白いですね
出典はどこでしょうか？？

これは都心に住むの3月号に載りましたね。作成は東京カンテイというマンション市場調査会社の市場調査部というところですね。

たしかに港南、芝浦、三田ランクイン&高ランクですね！！

>>7340 匿名さん

港南がこの周辺でトップですか…

マンション探してるのですが、恥ずかしながらこのランキングの存在を知りませんでした。
たしかに港南、芝浦、三田がオールランクイン、クラッシィには追い風ですね

雑誌を買わないと選考理由がわかりませんが、クラッシィに追い風なのはまたがないでしょうね

昨日撮影のブログです。

http://view.tokyo/?p=29338

>>7344 匿名さん

おぉ、植栽もだいぶ進んでいますね！
エントランスはまだ足場が残っているので工事中の様ですね。
完成が楽しみです(*^_^*)

友人が契約者ですが、内覧会は12月中旬らしいですよ。

>>7345 匿名さん
植栽の全貌が楽しみですね。しっかり葉のついたまともな植栽お願いします。

芝浦って大腸菌だらけなんだって！
水辺歩きたくなくなったー。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161030-00010007-agora-soci

もちろん運河は嫌いではないですが、だからこそポンプ場の整備が予定されてるんですよー
5、6年後にはキレイな水になる予定だったと思います。

>>7349 匿名さん
×嫌い
○きれい

>>7344 匿名さん
またまた、曇りの中でもクラッシィはかっこよく写ってますね

>>7348 匿名さん

芝浦の運河は直接放流が東京湾に変わってからは水質は改善してきてますよ。

新ポンプ場ができて東京湾の水質も改善すればお台場の海岸も海水浴ができる様になるかもしれませんね。

＞海水浴ができる様になるかもしれませんね。

それはさすがに無理。しかし天王洲アイル近辺くらいにはなって欲しいね。

>>7353
アイルは周辺が倉庫や火力発電所など景色が悪すぎるのと、寂れ感が苦手だな。可能なら豊洲みたいな水辺になってほしいな。あそこまで完璧で開放的で美しくするのは無理だろうけど、参考にしてほしい。

東京の水辺の美しさは、新豊洲、豊洲、台場、東雲、有明の順番かな。新豊洲が他を圧倒気味。

>>7354
今日、品川から天王洲でハロウィンのイベントがあって行ってきましたよ。
倉庫は寺田倉庫のことですか？倉庫の建物がレストランやおしゃれなインテリア
ショップになってて水辺の景観に溶け込んで良い感じでした。
運河沿いに店がたくさん出ていて人で賑わってて良かったです。
クラッシイ前の運河もああいう風になると良い雰囲気になると思いますから
今後の発展に期待ですね。

ハロウィンクルージングも楽しそうでした。次回は芝浦でもこんなイベントがあるといいなと
思いました。芝浦運河祭りを運営している地元の商店街の有志とかで動きあるんですかね？

http://halloween-jamboree.com/

天王洲キャナルフェスは、対岸のテレビ東京の天王洲スタジオやその隣のパナソニック映像でも色々とイベントをやっていて両岸とも賑やかでした。ボンドストリートは運河ルネサンスの先行例なのでしょうが、芝浦始め他の地域にもどんどん広がっていくといいですね。

http://view.tokyo/?p=29304

芝浦でも活用されていない運河沿いの活用が少しづつ始まったようです。鹿島橋の脇に小さいですがカフェダイニングのようなものができるようで、工事されてます。再開発よりもこういう店が運河沿いにたくさん増えることで人が訪れる魅力ある街になるのではないでしょうか？ちょっと、この近所のマンションの住民掲示板をROMして回って見つけて拝借しました。

11/7オープンのFOCUSという名前のカフェだそうです。このあたりの運河沿いは遊歩道はありますが人が少なくてかえって寂しいので、こういう運河ビューの店が所々に出来ると天王洲のように休日に人が集まる雰囲気になって、街の魅力が増していくと思います。正直言ってTGMMが出来ても街の魅力は上がらないと思います。自由が丘や代官山のように、都内の人の休日の過ごし方として「今日は○○に遊びに行こう！」の○○に入るような街に芝浦がなって欲しいですね。

確かに。
街は自然発生的に変化/発展していく方が面白いです。その意味で7360さんが紹介されているFOCUSなども、ボンドストリートの寺田倉庫のような変化の起爆剤となっていく可能性がありますし、是非そうなって欲しいです。

たぶん、こういう店が少しづつできる→人が集まり始める→その人を目当てにまた店ができる、
の好循環が生まれると街の魅力が上がりそれが地価にも影響していく気がします。
TGMMのようなビルは都内には腐るほどあり、田町駅前に新しいオフィス主体のビルが２棟できた
ところで、ミッドタウンや六本木ヒルズには勝てないし、田町駅利用のサラリーマンが増える
だけでしょうね。
そのサラリーマンも飲みに行くのはTGMMのビル内か、新橋か、というのではだめですよね。
天王洲の寺田倉庫はそういう意味で運河沿い活用の起爆剤になろうと頑張っている感じがします。
芝浦にもそういうイノベーターがいるといいんですが、頭の固い古くからの商店街のオヤジでは
無理ですかねえ。

クラッシィの前の運河は幅も広くて、運河と言うよりも池の風情が感じられます。これを活かして水の方に顔を向けた開発、例えば井の頭公園の周りのような感じになるとホントに素敵だと思います。

井の頭は淡水なのであまり参考にはならないが、シンガポールのクラークキーなどは運河沿いの賑やか創出の開発成功例だから都も見習ってほしいものだ。

なんか7354だけ発言ズレてますね。

垂れ幕はマンションのどっち側に付けられるんですか？

運河沿いが綺麗になったら最高ですね！