ラ・青葉台　－コルティーレ－　パート２

111は何が魅力でこの物件を検討しているの？
あともう一つ。
「私たち」って、あなたの他に誰がいるの？

＞112さん

建設業法第24条の6（下請負人に対する特定建設業者の指導等）に、
「発注者（売主）から直接建設工事を請け負った特定建設業者は、・・・（中略）・・・
当該下請負人の指導に努めるものとする。」
と記述してあります。

警備会社が下請負人に該当するかは別として、施工会社が雇っているわけでから
さぼっているとしたら施工会社の責任です。

ですが、
＞現場で過失がある

ずっとみはっていたんですか？
昼休みで休憩していただけでは？

とりあえず検討者以外他へどうぞ

115さん

建設業者が指導するのは当たり前（笑）他の誰が指導するの（笑）
元請けが社会に重大な影響を与える可能性のある過失を見過ごしていたら責任は当然ありますよ。って事ですよ（笑）
当たり前の話です。

昼寝は２時半くらいにしてましたよ。椅子に座って。
大手ゼネコンではそんなの考えられないな。

この集中豪雨大丈夫か？
建築現場が水没したのでは？？？

結局、寺家ふるさと村に言ったことを示す写真は出てこないようだね。ほら吹き。

手抜き工事を見過ごして、もし何があっても、責任は工事会社にありますのでわかりません。って逃げそうだな。

おいおいそんくらいにしとけよ

そんなコメ書かれると
本当に手抜き出来ないじゃないか

今年まだホタルが見られるというので楽しみにしていたのですが、
どうやらウソをついていたみたいですね。
残念です。

124

ほたるの墓でも観てな

実物の蛍は見れないものね。今となっては季節はずれ。

なんかどうでもいい話多すぎ…。

この物件を否定されている方々（大手の方なのでしょうか？文脈から見て、お一人の不動産関係者？）、

書き方がなんか幼稚というか、参考にならないというか…。

警備員が昼寝しているのを見ているってことは、不動産関係者ですか？？？

それとも近くでいつでも警備員の人を見ていられるところにお住まいの方ですか？

それとも暇な外回り営業の方？？？

物件検討の参考になる情報交換をしませんか？

もしご近所の方なら、教えてください。
マンション工事の前に、激しい雨で遊水池に水は溜まってましたか？
年間で水があるのとないのと　どちらの日が多いですか？
においのクレームとかは、過去にありましたか？

近くに住んでまだ数年ですが、においに対しての問題など、一度もなかったと思います。
一年通して、遊水池に水が溜まっていることなど、ほとんどないですよね？
ほぼカラッカラ状態の印象です。

有益な情報交換をしたいです。

ここはほたるのスレでしょう？
まさか他の業者は忙しいから見てないよ

まともな意見を期待するなら
他検討しよう

>>127

先ず貴方がここの営業じゃない事を証明出来なければ
そんな事聞いても無駄

諦めて遊水池じゃない物件検討しようね

修正前の遊水池Q&Aでは臭い対策はするけど完全に除去することはできないって認めてたよ。それを否定するなんて・・・。

Q&Aの修正が、それこそ臭いものには蓋って対応だった（笑）。

でも>131のようなウザい者は蓋出来ずにいるのね

>127
「近くに住んでまだ数年」
よっぽど桂台が好きなんだね。

航空写真だと、敷地の南側に水面のように見える部分があります。これは水面？

汚染水

もう遊水池取り壊しても大丈夫でしょ
そうすれば臭いも改善

桂台が水の被害受ける前に
下にある青葉台駅方面が何とかしてくれるよ

Q．将来遊水池を無くすことはできますか

A．できません

遊水池は維持管理義務だけでなく、報告義務まである。

＞139

なんかここまであからさまなアホっぽい感じだと逆に嘘っぽいな。
なんか営業を装ってる単なる暇つぶしなんじゃない？

ここは

暇人
他業者
ここの営業

しかいないでしょ

購入検討者？？こんなとこを買う人いるの？？
高くても駅近でしょ？笑

駅近なら青葉台時間と語っても良いけど
桂台・・・って？

もし泥が大量に流れ込んだら、清掃用にブルドーザーが必要になるかもしれませんね。そこまでのことは想定外とは思いますが。泥の引きあげと処分でも費用が。
落ち葉程度ですむことを祈ります。ダンゴ虫も清掃に協力してくれます。殺虫剤を多くまかなければですが。

遊水池が地下で重機入れられないから浚渫も大変でしょ。

浚渫の対策も考えているのかな？
まあ清掃ができるくらいだから人が入れるのはわかるけど、重機が入らないと大変な時もあるよね。
重機の入り口はあるのかな？
人口地盤の池が開くとか？
サンダーバード1号の発進みたいに(笑）

逆に青葉台のここ以外の遊水池物件の方に聞いてみて
どうなっているかわかるんじゃない？

青葉台には遊水池マンションの例はありません。

じゃあどこなの？
知ってるなら教えて。

無いから言いようが無い（笑）

雨水の流れる音が排水管ずたいに聞こえます。
雨上がりで天気がいい日は臭いもします。

サイトで構造の所を見たけど、本当に下に水が溜まる様になっているんですね。。。
こんな所にもマンション建てられるなんてある意味凄いですね。
住んでいる間いつも下に水が溜まっているんだと考えるとちょっとキツイかも。

>148

以前誰かが246と環状4号の間のマンションに遊水池看板あると言ってたが見てきてみて

東急の屋外駐車場の向かいのマンションにもあるそうだ

だから見てきてね

↑ドレッセかどうかわからんが共にドレッセの隣のマンションと思う

同じようなマンションに住んでいる人の話だと湿気が凄いみたいだね。
一階の部屋の押し入れとかカビが凄いって。

現地を見に行ったけど凄いですね。
巨大迷路みたい。
あれをみると耐久性も心配だな。

たちばな台に住んでますが、Ｙショップの目の前のマンション、
あそこ遊水地の看板普通にでてますよ。
違ってたらすみません。

>>154 同じようなマンションってことは遊水地の上にマンションあるんですか？
やっぱり遊水地の上に建ってるマンションあるんですね。
その方は、なぜそのマンションを選んだのですか？
私もマンションを選ぶ際に、遊水地あっても大丈夫なのか知りたいので聞きたいです。

>>154本当に湿気ってすごいんですか？
だって地面は土じゃなくて、コンクリートですよね？
だったら土に比べると湿気ないような気がするのですが。

このスレ初めて見たのですが、ドレッセって言葉異常に使ってますよね。
ここラ・青葉台ーコルティーレーですよね？
営業がお互いつぶしあってるんですかね。実際見たらいい物件かもしれないのにもったいないですよね。

>155
そのとなりのマンションもたちばな台一丁目っていう遊水池のようだが
Googleマップ屋上を見ると異様な汚れが目立つのは湿気かな？？

屋上があれだけあるというのは
１F以外にも影響あるのね

カビルンルン♪

>158

ラララ桂台でしょ

＞157

ん？
何言ってるの？
だってプールの上に家があるようなものですよ？
コンクリートの下の湿気じゃなくて雨水の湿気ですよ？？

＞＞１６１　１５７です。
雨水って常にあるんですか？

常には無いですよ。
豪雨などで雨水管などで処理しきれない雨水を一時的に貯めるだけです。
ただ一度貯まるとすぐには放水しないのでしばらく雨水は残った状態になります。

得体の知れない微生物とか密閉された遊水池内で繁殖したりしないんですか？？
衛生的にはどうなんだろう。
検討する身としてはすごく気になるのだけど。

>164
そういった類を清掃するのが月一回あると書いてあったが
無理無理
完全に除去は出来ないって言ってたんだからどんどん繁殖しますね

微生物って幾何級数的に増殖するからね。
清掃代もばかにならないのかな？
この辺りはMRへ行けばきちんと説明してくれるのでしょうか。
一度行ってみるかな。
どなたか実際にMR行かれた方はいらっしゃいますか？

そういう致命的なマイナス面があるのにこの価格は何故？

＞１６６
行きましたが清掃代掛かりますよ

今だに殆ど売れてないから営業は暇ですぐ対応してくれんじゃない？
まあきちんと説明を望んでるのであれば期待しない方が良いですよ

他の物件行った方が湿気・臭いの悩みが無く良いですよ

清掃代って年間でいくらくらい掛かるの？

>168さん
情報ありがとうございました。
ちょっと前に駅前でチラシを見たのでどんなものなのかと
思っていたのですが、悪い意味で想像通りでした。
やはり別の物件を検討したいと思います。

全戸数の何割くらい契約できたの？

遊水池は雨水に含まれている放射能が髙くて危険な場合がある。
横浜市のホームページの環境創造局と観ればわかります。
遊水池を掃除する人が被ばくする可能性があるようで放射線量を計測するように。とのお願いが出ています。
このマンションの管理会社はちゃんと空間放射線量を計測してくれるのでしょうか。
住む人にどのくらい影響があるのか把握しているのでしょうか。

遊水池の管理費用って、以前のQ&Aに書いてあったんだけど消されちゃった。何で消しちゃったんだろうね。

168さん
なんかモデルルームに行かせないように必死ですね（笑）


関係者かなにかだから、ちゃんと説明してもらえなかったんでしょうね。

私モデル行きましたが、いろいろと説明してもらいましたよ。結構親切にしてくれました。

遊水地の上に立っている青葉台の他のマンションとか、放射線の測定もやってたみたいですね。

ローカルな場所ですが、桂台ガーデンやあざみ野の三規庭も下が遊水池なんだそうです。
（三規庭は　悠・粋・知　って書いてあるから最初気付かなかった）

微生物が発生したり、臭いがでるところに、飲食店やお寿司屋さん出せないでしょ。

この物件はモノがいいから候補に残してますが、１６８さんみたいな言い方する方からは、

マンションじゃなくても何すすめられても、気持が乗らないですね。

昨日は水曜日で静かだったけど、木曜日になったら全開。営業の書き込みってバレバレ。ってか隠す気もないみたいだけど。

ここって営業の成りすまし投稿は禁止。モラルのない会社って宣伝してる。

結局、桂台には遊水池マンションはないんだね。

臭いは上が閉じてれば上がってこないでしょ。下水が下を通ってる道路だって臭うことはない。ただ、ここは隙間があるから臭いが発生したら上がってくる。

>174さん
あなたみたいなさくらが営業にいるのでMRへ行きたくないんですよ。
わかりましたか？

隙間ってどれくらいの幅なんだろう。幅が広くて人がすっぽり入っちゃうようだと、グレーチングで蓋してるだけだと、ふたがはずれたら・・・。そうなったときの責任は誰に？

１７８さん、
ＭＲ行きたい気持ちはわかりますが行かない方がよいと思います。
ＭＲは営業同士が会い意見交換したりする場所ではないと思います。

大京を起源とした会社は強引な販売手法が有名。MRに行ったら大変だよ。触らぬ神にたたりなし。

臭いは慣れれば感じなくなる。けど粒子だから家や衣服に着くから他人にはわかる。

某物件のMRに行ったとき新人さんに当ったんだけど、そのときに検討してた別物件の話題になったら、勉強のために見に行ったって言ってたな。ここは他社営業は門前払いか。度量が狭いな。

１６８だけどね
営業では無いけどね
門前払いはされてないが
遊水池があるとは知らなかったから
あるんだったら住みたく無いから検討から辞めただけだよ

桂台はわからないが
駅近には遊水池マンションあるのはみましたがね
東急屋外駐車場にマンションあるとか言ってる人は適当だね
向かいにマンション無いね

てか駐車場自体が遊水池上だし
向かい斜めのドレ◯が遊水池マンションのようだね
あそこって線路沿いだけどここよかイイね

ここは遊水池の上のマンションなのにどうしてこんなに高いんですか？
たぶん土地代は相当安いですよね？
きっと建築費で相当掛かるんでしょうね。
資産価値はやっぱり土地代が安いから低いんでしょうね。

安くしてでも売れたらラッキーじゃない。あざみ野の物件なんて賃貸に大量に出てる。恐らく売却できないから賃貸なんだろうけど、それでもネットで野ざらし状態。賃貸でも遊水池の上は敬遠されるもの。その上ここはバス便ってことで×が一つ多いし。

おはようございます！
土地代は安くても、人工地盤の建設に費用も手間も相当掛けてます。
その分、地震にも十分耐えれますし、湿気や臭いにも自信があります。

それだけ、しっかり造ってますよ。

地震に耐えられるけど、揺れは大きいんだよね。なんで、そういった大事なことQ&Aから削除しちゃうんだろう。

分かった、都合が悪いもんね。

旧Q&Aには、においは完全に除去できないって認めてたんだけど。

結露（湿気）も影響を少なくしているとしか言ってない。裏を返すと影響は残るってこと。

しかも対策しているのは室内だけ。コンクリって結露して濡れていると、空気中の二酸化炭素を吸って酸性化した水分によって中性化が早く進む。外壁の劣化は早いよ。

こちらの物件の営業さん、本当にガラが悪いですね。
あんな方からは絶対買いたくないです。ましてや土台に不安のあるこちらなら、なおさら。

>187

完全に営業トーク。いい加減止めないと評判落とすだけだよ。

地価からだけでなく中庭の水盤からも湿気はでてくる。しかも建物の影になって、風も抜けないから結露しやすい。

建物の壁が結露するとカビも生えちゃう。せっかくのデザインが台無し。ってか、デザインに凝ったマンションってそういうところがダメなんだよね。

地下が空洞の建物って冬は寒いんだよね。
中庭の池とか絶対に凍るんだろうなー。
室内もきっと寒くて暖房費がよけいに掛かりそう…

地下って夏は涼しくて、冬は暖かいんじゃなかったっけ。スカイツリーは水を循環させて冷暖房に使ってるでしょ。マンションで実現したら画期的なんだけどね。

197さん
密閉されていると確かにそうなんですけど風が抜けるようになっていると寒いんですよ。
橋なんか見るとわかりますよね。
ここは密閉されていないんでしょ？

橋は川が風の通り道になるから寒いんでしょ。それに地下にある橋なんてあるの？

ん？？
ちゃんと文章を読んでみて。
ここの物件は風が抜けるようになってるなら橋のように寒くなる。
密閉されているなら湿度がこもってカビとか発生する。
ってことです。

地下に橋なんかあるの？
逆に聞きたいです。

＞１９５は風が抜けない
＞１９８は風が抜ける

実際はどっち？

コの字型レイアウトだから風は抜けないでしょ。

＞２０２
専門用語詳しく無いですが
コの字とはどこの部分？
抜けないなら寒くは無いが
夏は蒸し暑くカビやすいのね

棟のレイアウトがコの字。見たまんまだと思うけど。

地下の話をしているんでしょ？

地下はコンクリートでできているから漏水とか心配。
地下室は泥水の中に作るようなものだから。
特にここは地中5メートル以上でしょ？
コンクリのひび割れ部分から漏水してそれがカビの原因になりそう。
本来なら空気だまりが起きないように空気を滞留させなくちゃいけないんだけどどうせそんな装置も費用もないんでしょ？
だから地下がカビだらけになる可能性は高い。
近所から苦情が出なきゃいいけど。

風って入口と出口が無いと抜けない。中庭もそうだけど、C棟の低層とA棟の部屋は窓を開けても風通しは期待できないよ。B棟もA棟とC棟に重なるところは同じ。

中庭は風が抜けないだけでなくて、A棟とB棟で日影になる。結露しやすい条件が揃ってる。そんなところに水があるなんて。

地上が建物で風が抜けないわけだから通気口だけじゃ、地下の湿気は取り除けないってこと。

湿気を取り除くために地下を強制換気したら臭いが上がってきちゃうし。あっちを立てたらこっちが立たず。

住む気なんてないが参考までに知りたいだけですが
こういった遊水池上の物件って１Fは湿気で住めないだろうけど
屋上の方まで湿気等の影響は出るものなんですか？

ってことはマンション全体危険じゃない？

じゃあ湿気とカビは確定ですね。

中庭になんで池なんか作っちゃったんでしょうか。
池って結構清掃とか維持管理に費用が掛かりますよね。
循環させないとボウフラが湧いて蚊が発生するし。
桜の木も疑問です。
桜はきれいだけど散り始めると始末に悪い。
下がコンクリの地面だと花弁が地面に密着して掃除しずらそう。
花が散ると今度は毛虫が発生するし。
管理人さんになる人は大変だなー。

水を使う共用施設って水道代が意外に金食い虫。管理費節約のために管理組合で止めるのを決めて数年で枯山水なんてのもあったりする。

イメージ図でおしゃれに見えるから、見栄えだけで作っちゃうのかな。

C棟の上のほうはA棟が低いから風も抜けるでしょ。ただ、結露してコンクリの中性化で劣化が早く進むのはマンション全体の問題。