23区内の新築マンション価格動向（その67）

郊外もピンキリ。
23区内の徒歩15分よりは
あざみ野や川口の7分の方が人気がある。
本当の郊外、例えば大宮より北とか立川より西から都心に通う人は居なくなるかも知れないが。

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郊外をどこまで　郊外とするか。
太い路線があれば　意外と減らない
常磐線　高崎線　中央線　京葉線など

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>>75701 マンション掲示板さん

少なくとも中央線は八王子までは郊外ではない

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八王子は学生の街でいるうちは安泰

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>>75698 評判気になるさん
何の話してんの？
分譲事業として？
仲介業として？
多分書いてることの本質は正鵠を得ているんだろうけどごっちゃに読めちゃう

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不動産投資はいかに悪質業者にひっかからないかがキモですね。
騙してボロ儲けすることしか考えてないクズが多いので。　

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>>75706 匿名さん
何回くらい騙されたの？
被害額はいくら？

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私は不動産投資なんて面倒くさいものはしませんよ。
株で簡単に稼げてますので。

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>>75708 匿名さん

簡単かどうかは別にしても、まぁ投資って視点なら株だな

不動産は実需としてしか見られんよ、オイラは

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株は簡単だけど自力じゃどうにもならないし簡単に負ける事も多い。不動産は自力も必要だし株よりはボラ低いから安全、どっちかに厚くなるね。

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不動産投資なんてやるから騙されるんだよ。
不動産はプロと一般庶民とでは情報量に差がありすぎる。
資産数十憶円クラスの富裕層以外は不動産投資は不要。

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大谷が買ったLAの豪邸　
敷地面積は約4000平米、3階建て680平米で、ベッドルームが５つ、シャワーがついたバスルームが6つ備えられ、サウナや映画館、ジム、野外プール、バスケットボールコートなどが完備

これで12億円らしい。滅茶苦茶安いよな。やっぱり東京の不動産はバブルだ。

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日本だと、小中校によくある２５ｍプールの水道代は
1杯２０万円だそうです

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立地がいいなら、うちみたいに堅実にアパート経営すればいい。
募集は街中の不動産屋が勝手にやってくれる
不動産投資は賃貸に限る。

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>>75712 匿名さん
これだね。
田園調布のような場所なのかな。東京だと 50億はするよね。

https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/303365

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まぁ　アメリカの土地と日本の土地を比べてもねぇ

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大谷邸

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LAの土地勘わからないけど東京でいったら周辺区ぐらいの郊外なのかな。
そもそもLAの金持ちは郊外に住むしダウンタウンは治安悪いしな。

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そもそも中心部の集合住宅はダウンタウンで、貧民ばかり住んでいるというのが世界の共通認識
東京の都心部や湾岸も似たり寄ったり。
港区は半グレや反社勢力のアジトだし、湾岸も中央区は江東区は中国人、江戸川区はインド人の村になりつつある。いずれもダウンタウン。
皇居のある千代田区は別格として、世田谷区、目黒区、大田区、渋谷区、杉並区あたりが富裕層の集まる住宅地

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アメリカの郊外豪邸と比べたら日本の周辺区や郊外の戸建ては犬小屋。
海外から見たら中間層か貧乏人が住んでるのかと思われる。

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それいうなら都心の高級住宅地といわれるところも犬小屋じゃない。
まだ田園調布とか成城とか八雲のほうが豪邸あるイメージ。
いずれにせよ移民が増えると都心の治安が悪くなるのは確実。

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日本は富裕層が少ないからしょうがないね
それなりの金持ちでも家に金をかけるという人が少ない
なんとなく都心に近い場所にそこそこの邸宅を建てる人ばかり
昔は鎌倉とか披露山とかにほんとの豪邸を構えたり
千葉にワンハンドレッドヒルズで豪邸街を創ったりしたけど

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大谷さんの豪邸を見たら凄いなー羨ましいなーと思うけど
東京の豪邸（）はショボい。
そもそも豪邸といえるのかどうかも分からない。

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アメリカの豪邸と比べたら、都心の70平米の集合住宅を2億出して買うのが馬鹿らしくなる。
大谷邸の６分の１で十分だから2億で買いたいよ。

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豪邸って広ければいいってモンじゃないんじゃね？

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中央線内側は高いからねえ。

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大谷邸は日本では凄い豪邸だと大騒ぎしているが
LAのセレブでは並みの邸宅らしい

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アメリカのセレブからしたら12億円の家はかなり質素だよね。アメリカの平均賃金は日本の約2倍だし。
それにしても LAの家は東京よりかなり安いな。
大谷邸クラスを東京で建てると数十億はする。

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都心の豪邸だと柳井邸が購入当時で100億だっけな。

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>>75726 マンション掲示板さん

狭いよりはいい

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>>75725 匿名さん

日本は、経済はオワコンなのに、アメリカと比べても不動産は割高。
アジアのハブでもなく、低賃金の日本じゃ、東京都心のマンションなど、お得でも何でもない。
白人は元々買わないし、中国人も気付き始めている。

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柳井氏のような超大金持ちは都心近くに豪邸を建てられるが
そこそこの金持ち程度では無理だからな
都内の郊外住宅地でも土地が狭く地価が高いからそこそこの家にしかならない
だから東京のいわゆる豪邸は見劣りするんだよ
東京にしがみつくから

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東京人口も暫くは現状維持でも、じわじわと限界＊＊化が進み、社会のお荷物な老朽化マンションと金食い虫の年寄りばかりになる。
高金利に向かう今からマンション買う奴の気が知れない。

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マンションは、戸建と違って建替えはほぼ不可能。しかも皆都心至近の新築ばかりに需要が殺到するから、中古は都心でも人気薄。今既に築20年近い築古は早く手放さないと、絶対後悔する。
特に子供がいない世帯は、マンションで看取られることはない(孤独死なら沢山ある)
リバモもできず、出口戦略はどうするつもりなんだろう。

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>>75733 買い替え検討中さん

貴方は郊外の広い豪邸？

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マンションが売れなくなる主な原因は、金利高と、老朽化による管理費修繕費の値上げ。
このタイミングで売りが殺到するからね。
タワマン後悔論も今や普通に聞くし、逆回転するのも目の前。

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大谷さんの豪邸12億 vs 柳井さんの豪邸100億
映像で見た感想では大谷さんの豪邸の方が良いと思う。
柳井さんの方は周辺環境もイマイチ。

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俺なんか年間維持費とか　考えちゃうからな
買える人はそんなこと考えなくても　払えちゃうんだろうな。
掃除面倒くさー・・・あ、掃除もお手伝いさん　雇うのか。

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都心の投機的な動きはともかく、実需の範囲内であれば価格は維持すると思います
何だかんだで駅直結とか便利ですし維持費かかっても住みたい人はいるんじゃないでしょうか

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自分が買い出しに行くのはもっと負担だと思った
できる限り　交通の便の良いところ、　スーパーが家の近く
病院(かかりつけ)と、大型総合病院は　近くに欲しいところ。
必ず60過ぎにお世話になるって思った。

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>>75739 マンション検討中さん

我家は自慢じゃ無いが都内だけど7DKあるので掃除は半端ない。
この時期は犬や猫の毛が抜けるし、服も5人分あると空調じゃ追いつかず塵埃が直ぐ溜まる。
掃除範囲も階段や地下室、ガレージ、玄関アプローチ、庭の剪定、草むしり、芝刈り、拭き掃除、デッキブラシ掛け、布団はたき、洗車など切りが無い。
外回りはほぼ自分の守備範囲だし、室内も妻だけじゃ無理で仕方なく手伝う。
自動掃除機は勿論使っているけど遅いし追いつかず、子供は役に立たないｗ
お陰様で良い運動にはなる。（一汗掻いたら風呂とマッサージ器と縁側で飲む麦酒がご褒美）
手間は掛かるが家を持つ実感が湧き、普段の快適さはマンションの比じゃない。
（こういうのを面倒がる人は一事が万事（商売も）面倒がるから、人生損している）
家政婦の選択肢もアリだが、気を遣うし、昔母方の祖父の家では住み込みの家政婦を雇っていたけど、ある日、現金や時計など持ち夜昔逃げされて以来、外部の人間は信用していない。
大谷選手も身内に裏切られたから、外部の人間雇うのは慎重になるだろうね。

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>>75741 マンション検討中さん

貴方の要望を叶えるなら、都心より寧ろ近郊のターミナル駅近くをお勧めする。
大宮、浦和近辺　吉祥寺、町田、松戸、津田沼、あざみ野たまプラ、セン北、新百合、どこでもいい。東急や西武、中央線なら都内ローカル駅でも、商店街もスーパーも病院も一通りある。
郊外の良いのは、車やスクーター、アシスト自転車（年を取ったら手放せない）の駐車スペースがどこにでもあるので、駅から遠くても日常生活には徒歩中心の都心マンション暮らしより100倍楽。
大型総合病院も名医が揃っている。（都心は激混み）

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JRのターミナル駅は買い物など便利だけど人が多すぎる
駅が大きいから電車に乗るまでに時間がかかる
徒歩10分の住宅地でも地価が高い

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戸越で大きな事件があったな
子供を複数抱えて、家を建てて
生活が破綻したのかもな

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世田谷一家の時と違って外部犯では無さそうだから迷宮入りはしないでしょう。
あんな狭い住宅密集地で火をつけたことが恐ろしいわ。へたしたら周辺大火事の大惨事だった。

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>>75745 匿名さん
その事件って、マンション関係あるの？

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大谷の家、地図で見てみたらハリウッドやビバリーヒルズとは全然違うエリアなんだね。ビバリーヒルズの北の高台あたりが最近は人気だったと思ったけど、あえて人気のない方に住むのだろう。ビーチからも遠くなるけど、その分観光客もいないような場所で、野球に集中したいということだろうね。

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あの辺はハリウッドスターとか結構住んでいるらしいよ
メル・ギブソンとかも近所だって

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大谷にとっての日本円１２億円は、我々庶民が１千万はたいて家を買うようなもんだろう
いや、年俸換算したら、もっと安いかｗ

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>>75750 匿名さん

千万単位の我々とは桁が4つ違うわけです。

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>>75744 マンション検討中さん

確かに更年期になると、JRのターミナル駅は混むし駅の中が広すぎて電車に乗るまでに精力を使い切ってしまう。乗換も大変。
品川なんか港南口から横須賀線に朝のラッシュ時に乗り込むには１０分はかかる。
東京駅の京葉線から山手線に乗り換えるのはもっとかかる。
一方、私鉄のターミナル駅は都内でも一種低層住宅街の多いところは桁違いに空いているし乗り込みも楽。
例えば急行も停まる自由が丘の南口から大井町線二子玉方面に向かうなら駅の敷地に入って２０歩、距離にして数ｍで電車にのれる（切符売り場も改札もすぐだし階段数段上がればホーム）　東横線の特急も停まるし飲食店も数百店、スーパーも５，６か所、書店は３か所、都銀の支店も一通りある。高級店からチェーン店まであるから選択肢も広い。
但し車はコインパーキングに停めないといけないし、駅近マンションが最近立て続けにできたけど（ブランズとかブリリアなど）あっという間に売れてしまった。

因みに駅の一日の乗降客数も飲食店の数も今はネットで調べれば直ぐわかる。
ただ多ければいいものでもない。空いている=寂れているのとも違う。田園調布とか奥沢、緑が丘、上野毛なんか本当にガラガラだけど、それは高級住宅街だから当然で昔からだし、成熟して落ち着いている証でもある。

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>>75752 匿名さん
長文おつです
自由が丘駅はターミナルではありませんよ

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６０歳過ぎると本当に電車に乗らなくなるよ（テレワークとか関係なく）
特に都心に向かうことは稀になる。ネットで何でも手に入るし、本当に行きたいと思わなくなるから。
なので、鉄道オタクやすぐに新幹線で故郷に帰りたい人以外は都心に住む理由もないし、郊外でも２０年間は必ずしも駅近じゃなくても暮らせる　
歳をとると人混みや階段上り下りがつらくなるし、５分以上荷物を持って歩けなくなる
家族も多いならビールやコーラなど箱買いするし車がないと辛いと思う
駐車場のあるスーパー、コンビニ、病院が車５分圏内なら十分楽して暮らせるよ
それより自然が恋しくなり、公園とか週末ドライブし易い場所が重宝する
戸建だと車も直ぐ出せるし、不動産価格も比較的手ごろだしね
そういう意味では都内はキツイ。　6０歳迄は賃貸か社宅で我慢して（特に今は買い時じゃない）、老後も首都圏に居続けるなら多摩・神奈川・千葉・埼玉がいいと思う

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>>75750 匿名さん
オータニの12億はわれわれの12万かな

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庶民にとって12億は大金だけど、
土地1224坪、建物206坪（680平米）でシアタールーム、サウナ、ジム、スパ、プール、バスケットコート付きだからね。
高級住宅街で12億はかなり安く思えてしまう。
１ドル100円のときだったら8億で買えたんだよね。LAが安いのか、東京が高いのか。

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日本でも数千万だ出せば中軽井沢あたりに１０００坪の中古別荘が買える
プールやバスケットコートば日本じゃニーズがないけど
その気になれば土地は関東周辺で只同然の場所がいくらでもあるし、
木造２００坪の建物でも数億で建てられると思う。

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>>75756 匿名さん

たしかに12億は安い。というか、マンションの部屋が1部屋50億とかいう東京が異常なのかもしれない。

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大谷さんちは、ハリウッド俳優やセレブにも人気の高級住宅地だよ。
１ドル50円まで円高になれば、私も買いたいと思います。

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>>75752 匿名さん
自由が丘は昔、住みたい街の２位の常連だったのにね。
駅辺りが衾沼って沼地の埋め立て地、ってこの掲示板に書かれるようになってから、ランキングは落ちてったね。

当時、自由が丘や奥沢を盛んにポジしてた人がいたけど、君かな？

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自由が丘は地盤も良いし住みやすいエリアですよ。お金に余裕があるなら自由が丘周辺の戸建てに住むのはQOL高いんじゃないかな？

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>>75757 口コミ知りたいさん
日本でも金持ちが安い土地というか広い土地に豪邸を建てればいいのにな
東京都内にこだわるから、わざわざ狭い土地に高い地価で見劣りする自称豪邸にしかならない
結局、東京アドレス、交通利便性、買い物利便性に拘ってしまうんだよな
庶民感覚の金持ちしかいないから
軽井沢は東京から離れすぎるのでどうかと思うが
東京近郊(都内でもいいけど)にセカンドハウスでいいから大金持ちが真の豪邸街のキッカケを創ってほしい
「じゃあお前がやればいい」というしょうもない揚げ足取りは無しで

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>>75762 買い替え検討中さん
チバリーヒルズ

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>>75762 買い替え検討中さん
全くの同感やね。
金のない連中が無理して利便性優先の物件選びするから
みっともない狭小住宅となり、豪邸街が無残な街並みに変化してるな。
俺は偶々アブク銭があった時、土地選びをして広さ優先で探したが
高かった時はランクを落として郊外で探し、地価下落とともに人気地区に
変えていったよ。結果、人気地区の豪邸街で物件取得できたがここ20年程で
我が家の周辺は分割再販の大流行により悲惨な状態や。
一区画120坪ぐらいの家が多かったが、三分割が一般的になってるわ。
あげくの果てに我が家の斜め前の170坪の戸建てが4F分譲マンションになった。
ほんま堪らんわ「貧乏人は無理して地価の高い所にくるな」と言いたい。
肌感覚で言うと、ここ10年ぐらいで人口密度が6倍ぐらいになってるな。

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>>75760 匿名さん

屁泥ｶﾞ淵地区を再開発して、
希望ヶ丘・青雲町・自由ヶ丘
とか名付ける感じ？

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俺は2007年に新築マンションを買ってホントに良かったよ。
今だと絶対に買えないからな。

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>>75764 匿名さん

お屋敷が減って貧相なミ二戸だらけになったのは、金儲け主義の不動産業者と、聾者に売った売主の責任。そして、それを放置した政府や自治体にも。
うちの近所もミ二開発が余りに酷いので（一戸が８戸になったケースもある）、バブルの頃、町条例で４０坪以下の狭小住宅や１R低層マンションやアパートを禁止した。（隣町は５０坪以下禁止）おかげで地価は周辺と比べて相対的に安くなったが最低４０坪（坪４００～５００万）なので、注文建築費を入れると結構金は掛かる。（相続等で売る必要載る人や儲けたい人は困るだろうが）
でも人口も増えず駅も空いているし乱開発を防げたので、既存住民としては有難い。

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>>75765 評判気になるさん

自由が丘の名前も今から６０年位前だし、戦前から電車は通っていたし人も沢山住んでいたから、昭和４０年代にヘドロの海を埋め立てて工場を作った東雲や、田舎のどこにでもある希望が丘とは格が違う。（名古屋にも自由ヶ丘はあるけど）
ただ、いかにも自治体がとってつけた歯の浮くような名前も、元々は近所の自由学園という学校からとったらしい。
ただ、丘とは言いながら標高２５mしかないので（周囲は４０㎡位ある）自由谷とか自由が窪にすればよかったとは思う。

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プール付きの豪邸まではいかなくても庭に池があるお屋敷も絶滅しかかってるね。

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昭和の地価が安い時代に郊外にそこそこ広い家を建てた人たちが多いけど
地価が上がって相続が難しくなっていくんだろ
資産家ではない普通の人が多いんだから

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自由が丘の地名の由来は、正確には自由ヶ丘学園で、丘が付くのは学校の立地が高台になっているから。事実あの辺りからの見晴らしは素晴らしい。

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高台に自由ヶ丘学園ができた→その麓に駅ができて自由ヶ丘駅になった→その後地名としての自由ヶ丘が生まれた。という順番ですね。

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ア〇学園は去年から共学化されたのか。
土地柄女子の方が人気になりそうだから妥当な判断か。

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>>75769 口コミ知りたいさん

うちはネットで買った４００?のプラ池を風呂の窓の外に置いて内側から覗けるようにしました。
戸建ならなんとかなるよ

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〇〇丘とか台、山がつく名前はイメージいいからな。
逆に江、川、沼みたいに水にまつわる名前が付いてるところは嫌われる。

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自由が丘に大谷邸の 4分の１くらいの家を建てたいです。
いくらくらい必要ですか？

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1000平米（300坪）、坪単価が300万/坪だとして土地だけで9億ぐらいですかね。

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>>75776 匿名さん

いやいや、場所にもよるけど、自由が丘の町名が付く場所に限ると坪当たり６００万するから、
×３００坪+建物坪＠２００万×５０坪
でいくらになる？

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>>75777 匿名さん
>>75778 匿名さん

それだと土地をさらに半分にしても予算オーバーです。
自由が丘は諦めて、もっと西の方で検討します。
東京は土地が高いですね。LAの高級住宅地の１０倍くらいする感じですね。

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>>75766 匿名さん

まったく同感。しかも2007年に買ったので低金利の恩恵でほとんど金利払わずに完済済み。
これからだと絶対に無理。

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はい、私も55歳でローンは完済。
投資は株に全額ぶっ込み、一年で2.2倍にしました。

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>>75779 匿名さん

というか、自由が丘に限らず今時２３区内で３００坪の土地物件、ましてや新築なんかここ数十年は皆無に近いよ。
市場に出るのは、裏通りならそれらを４～８つ位に分割売りde出すか、一昔前ならそんな戸建は表通り、例えば目黒通りや環八などにも存在したけど、ここ３０年で大半がマンションに様変わりしてしまった。
もし中古があったとしても、金融ルートを通じて富裕層間で水面下で売り渡され、市場には流通しない、特に信用ある相手を吟味して売るので、前澤やホリエモンみたいな成金には売らないものですｗ（そういう意味で、青葉台だけどビッグモータの社長がソニーの創業者の家を買ったのには富裕層の間にショックを与えたようだ）

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確かにまとまったいい土地は一般に降りて来ないか。不動産屋に降りオープンになったらお茶の出がらしとは言わないけど準じるか。小物物件を最初に話を持ってきて貰えるとありがたい

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マンション、土地に係わらず安くていい物件はエンドには降りてこない。
市況が冷えている時なら転売屋も買い取り価格が厳しくなるのでマシな
情報提供があるかも分らんが。
少なくとも今までの様な超低金利で、アホが買い参加してる時は情報の
上流取得者が物件を押さえてる。まあ、両手片手の違いが大きいわ。
情報下流のエンドが高値掴みを繰り返してるだけや。

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>>75784 匿名さん
そんな事ないでしょ。コネツテで情報を得られる人がレア、多くの人は普通に買っている。それに相場が高値のときは誰が買っても損する可能性大、センス無いのが高値掴みをいろんなモノでしてる。

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>>75785 坪単価比較中さん
頭悪すぎる。

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>>75785 坪単価比較中さん

そう思い込んでいた方が、庶民には幸せかもね
世の中、金持ちだけがますますお金持ちになる法則が色々あるけど、知らない方がいい。

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>>75788 匿名さん
法則というより金持ちになる能力じゃない。オレは中小の経営者をやりながら不動産投資もしてMAでそこそこ大金を手にしているから経験はしている方かな。昔ながらの儲け方をしているけど今どきの新たな稼ぎ方も含め自分でゼロからスタートする人が金持ちになると思う。金持ちがますます増やすのはそうだね

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不特定多数の人間に買え買えと繰り返し叫ばないと売り切れないような場所は買ってはいけませんね。
そんな不人気なところを買ってもいいことはありません。　

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ハザードマップ真っ赤エリアは避けた方がいいと思うけど、勤務地や家族の都合で利便性の高い街は人それぞれだろ。
新宿勤務なら番町よりも中野とかの方がずっといいし。

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ハザードより液状化化歴のある土地の方が遥かに怖いだろ。古いマンションだと全壊するリスクもあるぞ。

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液状化　怖いけど・・・
なぜか　横浜　千葉　は郊外で住むところとして人気が高い。
埼玉は最近　大宮も人気になったが・・・比較的人気無い。

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大企業に勤めるとどこに転勤するか読めない（全国は勿論、都内にも複数、海外は５０カ国以上）のでいつどこに行くか分からない。自分は入社以来ずっと丸の内だったので、20代で大手町１０分の場所に中古マンション買ったが、途端に転勤辞令ｗ。
でもキャリアを積むには仕方ない。
子供達の通学先も都内や多摩、横浜とバラバラ（私立も国立もいる）だし、妻も専業なので都心は退屈で落ち着かないと敬遠する。
なので、今は程よい都内の実家のある周辺区で快適な生活を楽しんでいる。
思うに、都心の高いところに住みたがる人って、ないものねだりで地方から来た中小企業リーマンや、水商売人が多いのではないか。１回住めば満足して、いずれは故郷に帰りたくなると思うよ。

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>>75789 坪単価比較中さん

金はあるに超したことが無いが、価値観の問題だね。
生き甲斐がまず優先。恋愛･結婚、家庭、子孫、健康、友人、趣味など、目標・生き甲斐やそれらの優先度と価値観は人それぞれだけど、それらをバランスよく得るに超したことは無い。そのためには、努力と人を思いやる心、自己充足感が大事。
お金も学歴も住居も仕事※も、生き甲斐と自己満足を得る手段･ツールにすぎないし、それがあっても孤独･孤立では身も蓋もない。人の目を気にして見栄を張り背伸びするのは百害あって一利無しだと思う
（※自分は、仕事を生き甲斐にする境地には達していない）

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都心は見栄が9割。
生活利便性を求める場所ではない。
値段が高い方が売れるんだよ。

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本当に　地方の不便さをたいけんしていますか?
どこに行くにも車が必要。
70歳超えると免許返納して　子供がいていうことを聞いてくれればいいが
そうでない場合は　自転車で　大量の荷物を運んだり、
駅から２時間に1本のバスに乗って　総合病院に通ったりするわけだ。

都内のほうが断然利便性が　いいんだよ。
子供のころからそういう　体験を地方でしてきているからこそ
東京での利便性に慎重になっているんです。　まじで。

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東京に限らず首都圏や大都市なら全国どこでも利便性は同じです。
昭和中期じゃないんだから。

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東京に限らず首都圏や大都市なら全国どこでも利便性は同じです。
昭和中期じゃないんだから。

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>>75795 匿名さん
ごもっとも、お金だけじゃ幸せ感は埋まらない。オレは金が最優先だけどね

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