プラウド山芦屋（旧称：山芦屋の瀟邸プロジェクトはどうですか）

ホントですね。ウェブサイトから値段抜けてますね。すべてのタイプが残っているわけじゃないからじゃないですか。

6150〜9000って出てるじゃん

それぞれの部屋のタイプを紹介しているページに間取りといっしょに値段が記載されてたんですよ。それが消えてるってことです。

まあ、でも値引きはしないっしょ。まだ竣工1年以上先だし。笑
売れ残ってるって発言するやつの趣旨がよーわからん。

空きの出た部屋ってどこなんでしょう？

購入検討の方ならこんなとこで聞かず
モデルルーム行って聞けば？
ひょっとして違うの？笑

契約者かもよ

契約者です。
私はオーダーメイドを申し込んだのですが、みなさん話は進んでいますか？
契約後すぐにこちらの希望を伝え、年始には見積もりがいただけることになっていたのですが、全く連絡がありません。
オーダーメイドの締め切りは2月末でそれまでに決定してくださいと行っておきながら、見積もりや打ち合わせの対応が遅いって問題ですよね。
私のところだけなのでしょうか？

同じく契約者です。

昨日（１３日）の時点でまだ見積もりはでていないのですか？

私達の担当の方曰く「１３日の打ち合わせは予約で一杯」と言っていたので、もしかしたらＮＯ１２９さんは昨日に打ち合わせをされたのかな・・・と思いまして。


私達の場合はかなり早い段階から打ち合わせをお願いしていまして（これまでに４、５回。詳細図面も既に作成済み）、色々な提案はしていただいているのですけれど、値段の詳細はまだいただいていません。

予算の概算を伝えて、その枠内に収まる想定であ〜だこ〜だと打ち合わせをしているだけでして。

ので・・・案は温まりつつも最終決定には至っていないんですよね。


ちなみに打ち合わせは、こちらから担当の方に電話を入れてアポ取りしています。

個人的には打ち合わせの対応には全く不満はないのですが・・・でも値段の決定は急いでほしいな、と。

129です。130さん返信ありがとうございます。
私たちも申し込む前（12月前半）からオーダーメイドの打ち合わせはしているのですが、ちゃんとした見積もりが出てこないんですよね。こちらも予算次第でやりたいことと、あきらめることがあるので。昨年末に一応見積もりをもらったのですが、これが見積もりと呼べるような内容ではなくて（かなり適当なものでした）。
129さんは個々の作業について記載された見積もりをすでに入手されたのですか？

131です。間違えました。「130さんは個々の作業について記載された見積もりをすでに入手されたのですか？」です。

１３１＆１３２さん、こんばんは。１３０です。

私達も全く同じ状況です。打ち合わせは申し込み前から。予算の概算を伝え、その中での諸々の相談をしてはいるのですが・・・個々の明細はまだもらえていないのですよ。

インテリアやキッチン関係のパンフを送ってきてくれたりはしているのですが、それでも全体の見積もりが確定していないだけにまだ最終決定できていない状況です・・・。

133さん。ご返事ありがとうございます。
また進捗ありましたら報告しますね。
これからもよろしくです。

こちらこそよろしくです。

>133
なんか対応悪いですね。新星和の芦屋船戸町買ったものですけど、新星和の場合、オーダーメイドの打ち合わせは、一級建築士の先生がアドバイザーで、半年かけて１０回くらい打ち合わせしましたけど、打ち合わせの度に詳細な見積もりくれましたよ。入居して２ケ月ですが、結果は大満足です。

他所の物件も含めて、野村の対象戸数が多いので、手が廻らないのだと思います。
基本的には、しっかりした内装業者の担当が付くはずですが。

ホームページにオーダーメイド相談の締め切り迫る、と書いてあったけど、野村はオプションの締め切りもそうだけど何でも早いね。オーダーメイドと言ったって所詮は内装の話だから、竣工の半年前に締め切っても十分余裕だと思うがね。ここ竣工は来年の１月だよね。締め切り早すぎ。

129です。
野村のオーダーメイドは内装だけでなく、間取りも水周り以外ほとんど変更可能ですから、締め切りが早いのはまあ納得はできるんですが。正確な見積もりには時間かかってるみたいです。136さんのように半年かけて相談とまではいかないですけどね。

＞139
オーダーメイド・マンションといったら、共有部分以外は全部変更可能が普通だと思いますよ。共用部分にはＰＳも含まれるのでその結果として水回りの変更は制約は受けるわけです。間取りの変更は内装の変更そのものです。本当の締め切りは自分が買った階の建築に着手するまでで、１階の人が一番締め切りが早く、最上階の人が一番締め切りが遅くなると新星和さんに言われ、実際そうでした。来年１月竣工の３〜４階建物件なら、１階建築着手はどんなに早くても６月頃だと思いますので、オーダーメイドの締め切りも余裕を見ても５月頃で十分、したがって第１期の方は契約されてから半年の時間はありますよ。高いお金出すんだから、じっくり時間かけて相談（設計変更）された方がいいですよ。それと新星和さんは打ち合わせの度に見積もりもくれた他、間取り変更等に伴う自分だけの間取り図もくれました。間取り図も最終版に行き着くまでに10種類以上になっちゃいました（笑）。でもオーダーメイドしたっていう満足感あります。

139です。
140さん、いろいろ教えていただきありがとうございます。担当の方に伝えてみます。高いお金を出すわけですからね。139さんのように満足した部屋にできるようにがんばります。

↑「140さんのように満足した部屋」の間違えです。

まあ、私もオーダーメイドしますけど、所詮内装のハナシですからね。
立地環境は変えられないわけで。ごちゃついてないので気に入ってます。

あ、あと躯体、構造の類もですな。

残６邸に増えてますね。のきなみ最上階ですね。

ＤＭきてました。
すごいいい値段ついてますね。
山芦屋町もいいところですが
ちょっと高いかな。。先日販売されていた同じ１００平米で大原船戸あたりの新築マンションで７、８０００万〜
にたいし９０００万かー。いいところだと思うけど　やはりマンションなら
大原船戸が買いでしたね。

最上階は眺望代込みですから、大原船戸とはその分購入層の志向が違うでしょう

あっ、最上階でも眺望のない部屋についてはなんともいえませんが、、、

オーダーメイド、皆さんはどの程度手を加える予定ですか？もともといいお部屋なのであまり必要ないかと考えているのですが…
しかし、オーダーメードを売りにしている割には他物件と比べて対応が不十分な印象は否めませんよね。完売予定が６戸も残っていてそれどころではないのでしょうか…

オーダーメイドの対応は私も満足してないです。それ以外は全く問題なかったのですが。オーダーメイドに対応するスタッフが根本的に足りていないような気がします。予想よりオーダーメイドする人が多かったんですけね？
ところで、残りの6戸の状況はどうなんでしょうね？契約者としては気になるところです。

契約者です。契約されてオーダーメイドを希望されている方、もう細かい見積もりはでてますか？
我々の場合、暖簾に腕押しという感じで一向に先に進んでいないので、段々不安になってきました。

同じく契約者です。しかし野村さんも流石に進んでないのをゴリ押しで2月末日までにオーダーメイド契約締結とか、出来ないとは思うのですが。ご担当は大変良い方ですが、金額見てびっくりとかは避けたいですね。今のご時勢原価だってそれなりにわかりますし、ちゃんと引き算足し算になるのか心配です。

原価と言うのは、業者値引き、掛け目含めての話です。内装の類なんて仕入は半値かそれ以下で入りますから。リフォームご経験の方はご存知だと思いますが。工賃もちゃんと引き算足し算になるのでしょうか。これだけ遅くて上代定価で見積もり来たら流石に引きます。後工事のほうが安かったなんてのだとそもそもオーダーメイドの意味が・・・

150です。
オーダーメイドに関しては皆さん同じような状況なんですね。私は次回の面会時に「こんな対応で2月末までと言われても納得できない」と伝えるつもりです。結果はまたお伝えします。
オーダーメイド担当の方とメールでやり取りしているのですが、見積もりは一応出たけど、「高すぎてお見せできません」みたいな内容のメールが来ました。想定より高い見積もりが出ているようです。これを業者にもっと安くするよう交渉している最中のようです。

150です。
今日、オーダーメイドの詳細な見積もりをもらいました。思ったより全然高く無かったです。ほっとしました。ゴールが見えたので「まあなんとか2月末でも大丈夫かな」と思ってます。

まだゴールが見えません・・・

契約者です。先週ようやくオーダーメイドの見積もりをもらいました。不明瞭ということは一切ないのですけど、グロスの料金が我々が予算として告げていた金額ギリギリ（ほとんどピッタリ同額）ででてきまして。野村さんの苦労の後が見えると言いますか・・・見積もり作るのに時間かかるわけだわ、と。本当にこれだけ掛かるのか、なんだか釈然としない思いもありつつも、なんとかゴールが見えてきたかなという感じです。

うちも当初お伝えしていた予算以内になっていました。多分、がんばってくれたんだと思います。ところで、オーダーメイドの締め切りは2月末でしたか？確認し忘れたのですが。

契約者です。HPみたら、残り住戸が増えてます。トップページの表示が消えていて、物件概要に７戸となってます。どういうことでしょうね？知っている方いますか？不安になります。

同じく契約者です。週末チラシは6戸で入ってましたね。キャンセルが出たのでしょうか。どこだろ。

マンションまで阪急芦屋から歩いたけど、えらい坂きついし夜は街頭ないから危ないし、対向車が来たら待たないといけないし年寄りにはキツイな。もうちょっと下の方ならよかったのに・・・。

あの程度で坂きついか？大体その話もう以前議論も出たと思ったが。年寄りならタクりなよ。JRからでも１メーター程度だろ。

ってか、夜中に阪急芦屋から歩いてみたってことか。用もないのに。対向車って車か？徒歩じゃなかったのか。どっちなんだ。

私も購入希望者の一人でした。実際、場所を確認するまでは・・・。タクシー使ったらいいという
意見もあるようですが毎回毎回外に出るたんびにタクシー使うのはえらいよ。若い人にはまだ許せる？場所かもしれないけど、年寄りにはホントきついよ。しまいにはマンションから出てこなくなるよ。もう一生部屋の中でもいいっていうなら眺望だけはいいから問題ないね。

タクシー代をケチる年寄り向きではないということで終了。芦屋、夙川、苦楽園、甲陽園の山手の上に比べれば全然歩けます。余裕。

「場所を確認するまでは購入希望者」なんてやつはいない。間違いなく他の営業。通常エンドユーザーは場所を確認してから購入希望するの。

で、客観的に言って、山手側に住みたいのに「まったく歩きたくない」ってのは阪神間では矛盾します。生活スタイルから考えても「歩ける」だけで十分。JR芦屋でも散歩程度で歩けるよ。現地ロックガーデンじゃあるまいし笑、一生部屋の中だってさ。あほくさ。

樋之池とか翠ヶ丘とか苦楽園の上とか、もっと歩けないのにね。

あ、野村さんも樋之池でやるんだった。失礼。

あほくさ、とか言う品のない購入者がいるんですね。

ホント、No.166みたいな低レベルの人間が買うんだからここの程度はしれてるよ。

>162・163・165・166・167
なんか必死ですね・・
購入者というよりこのマンションの営業さんでは？
品のない人ですね

確かにあの道は、「山芦屋」の通り、山に向かって上り坂。

契約者です。山に向かって上りなのは事実ですけど、川向の急勾配や、ミニコープの筋の上りに比べれば遥かに緩やかだと思いますが。個人差はあるでしょうけど私どもはそれほど苦にならないように感じました。駅前の利便性か、閑静な住環境かは完全に好みの問題かと。
ちなみに当然歩いてから購入希望しましたよ！

結構な値段なマンションですけど、６０００万円クラスは普通のサラリーマンの方の
購入なのでしょうか。

4000万代後半の普通の値段もありましたよ
環境は最高だと思ったのですが我家は庶民なので
坂道と買い物が不便そうなのであきらめました

4000万台って確か1部屋だけで、あとは5000万超でしたよ。残ってる部屋は最上階が多いようですね。でも億ション部屋は売れてたようで。
173さんおっしゃるとおり6000万超はマンション以上戸建未満って感じで微妙な価格帯なのでしょうか。

買い物については車でピーコックになりそうですね。

ところでモデルルームはいつまで開かれているかご存知ですか？

直接野村さんにお電話で聞いてみたらいかがですか？プラウドのSiteには「モデルルームクローズ迫る」なんて書いてるようですけど、残った部屋がある以上、普通は開けるのではと思いますが。

引渡しまであとちょうど一年ですね。

まだ残戸数かわっていませんね。値下げしてでも売るようなことになるんですかね。心配ですね。

一般的に考えて1年先の青田売り段階で値下げしますかね？ポロポロ、他との比較で売れてくんじゃないでしょうか。

北京オリンピックの影響で金属需要が高まり、鉄も値上がり建築費が急速に高騰しだしてます。
また首都圏の人件費もじわじわ上がってきてるので、このマンションが完成する頃に建築してる
マンションは、現在よりも高くなると思うので、私は楽観視してますね。

別に野村さんの肩持つつもりもないですが、180さんのご指摘のとおり建築費も実際上がってるし、それ以上に仕込みの土地値が上がってますから、キャピタルゲインみたいな極端な楽観論まで行かずとも、割高感は後から出るさらに割高な物件によって相対的に解消されていくと私も思います。まあそれでも売れなきゃ、エンドに相手にされずにデベはみんな総コケってことで。まあ、ここは芦屋川徒歩圏だから貸そうと思えば貸せますしね。

オーダーメイド、結局３月に入っても受け付けていますね。２月末締切というのはやはり業者の勝手な希望だったんでしょうね。

それにホームページ上も締め切り迫るのままですね。残りがある程度売れるまでは締め切るわけにはいかないんでしょうね。

モデルルーム４月下旬リニューアルオープンって書いてありましたよ。大変そうですね。

MR目の前に計画中の新築マンションのMRも押し込んで一緒にするとのこと。

ＪＲ芦屋駅南側の駐車場跡地の物件ですか？？
値段が同じぐらいならますます売れなくなるんじゃないですか？？

そうか？購入層違うでしょ？私なら投資用以外ではパス。

っていうか、よその営業どっかいけ。自分とこの売ってな。

現在新築中古含め何件か見て検討しております。
（阪神間で中古の良いマンションは情報が本当に少ないので、半ばあきらめ気味ですが。）
このマンションの傍にも、阪急不動産の翠ヶ丘の傍にも建設反対ののぼりが立ってましたが、
検討するうえでは正直あまり気持ちよいものではないですが住環境の良いところの新築では
やはりありがちなものなのでしょうか？

反マンション運動の動き
http://www.lij.jp/cgi-bin/sdoc.cgi?page=koen/record/118/koen
私自身一戸建もマンションも住んだ経験がありそれぞれ良し悪しがあるためこだわりないのですが
反対派の方も過剰になると逆に営業妨害で訴えられないのかと逆に心配します。
もし買った際にはご近所さんになるでしょうから強くは言えませんが・・・

>188
こんな上品な場所に下品な方が住むんですね・・・

あの・・・そのやりとり自体どうでもいいんですが・・・
実際何らかの思惑のある方の書き込みはご遠慮願いたいです。
何の参考にもなりませんので。

なんか、HP見たところ販売中のお部屋が変わってませんか？
どなたか部屋を変えられた方がいるのでしょうか？

>188
つーか、同じ会社ー　野村　−の物件なんだがねえ。山芦屋も芦屋駅のも。

↑何この人？意味不明。

なんだか叩きも多いようですが、

野村が特別良いとも言わないが、三流以下のデベは嫌。
野村は一流になれるか、二流に落ちるか、ここからが分かれ目でしょう。
ハード、ソフトは良くなってても（価格はそれなりにしますが・・・）、
管理やアフターも当然含めてですからね。お願いしますよ、野村さん。

高い投資ですね
野村が三流以下に落ちないことを願っています

同じ野村なら絶対芦屋駅前の方だろ。188みたいに同じデベが近接地で物件立てると気づかずに引っかかる可哀想な人もいる。

なんか三流、四流以下のデベ営業が暇だからって集うなよ。笑

>えっ？？野村さんのこと？？

いや、DかTか、はたまた、、、まあいいや。

売れ残り気味だね。それでも芦屋駅の奴もぶつけるのか。こちらは収益物件としてなりたつかもしれんからうれるかもしれんなあ。山手の奴は不法に高いな。

あの場所だと収益としてしか成り立たない可能性もあるわけだが。
不法かどうか知らんが、売れた部屋と比較すると割高感があった気はする。値付けで。

「マンション掲示板」も当初は面白かった。最近やや不動産屋の落書きに成り果てた。マンション購入希望者にも「犬の糞罰金１０万円条例、歩きタバコ罰金５万円条例」の方が面白いのでは。市内から犬の糞が減ったのは嬉しい事だ。後は歩きタバコも無くなって欲しい。

割高感があればそのうち値引きもありうるかな。まあ、新古中古に格落ちしてからの話だろうけど。いずれにしろ、設計変更の件、隣地宅地の将来と目線、川沿いの夜間街灯の少なさ、山手特有の近隣買物の便、真南でない建屋と、不安点が色々あるからなあ。芦屋駅のが同じモデルで出ればそちらの方が早いんじゃないの？

設計変更で不安？なんのこっちゃ。
近隣の「クレーム」で建確取り直すのに単に言い分呑んだだけでしょ。

確かに南西側が実は南南西でほぼ南向き。
芦屋川側を「南東」側って言いたかったのは確か。

街灯と買い物は六麓荘でも苦楽園の番町でも一緒っていや一緒。
どうせ芦屋でも西宮でも山手の人間は車だし、環境良けりゃ不便ぐらいでいいよ。
個人的には大原船戸でも車の通り多くて雑多な感じがしてイヤかな。
山幹通った日には排ガスも酷くなるし。

竣工が先過ぎて、掲示板も中だるみですなぁ。
突貫でコンクリ乾かないよりはいいけど。

確実に売れ残るだろうからじっくり待てば値下がりするだろうね。近所の連中のエゴ浴びて、元々建てたかったデザインを大幅変更している時点でもうこの土地にぴったりのデザインとはいえないわけだから残念だねえ。西側下層階の部屋は隣地の道路面より下で薄暗いんじゃないの？
六麓荘や苦楽園と同一視するのはおこがましいような気がするしねえ。この川沿いの道は夜怖いよ。
あと、これだけ高級感うたって、地下平面Ｐでないのも苦労してるようだね。

六麓荘はともかく、苦楽園の山の手はぜんぜん高級じゃないぞ。
苦楽園で高級なのは、南郷町や名次町、城山など駅から歩ける平地部。

南郷町や名次町、城山なんて凋落のどん底地域じゃないの？

平地は地価が高いから敷地の細分化、分筆はすすんでいるね。
これは御影や岡本、篠原あたりでもそう。

苦楽園で高級なのはまあ菊谷から松ヶ丘（米領事館周辺）ぐらいかな。雲井や殿山は夙川だし。
名次や北名次、城山だと、桜、苦楽園一番町、豊楽よりマンションとして劣るケースも十分あるよ。
平地部といいながら夙川の水面と変わらないか下でしょ。ほたるの墓でも見た日には、、、
個人的には不便な城山界隈だったらごちゃついてても便利な樋之池のほうがまだ住む気する。
まあ、苦楽園山手とかっても坂で歩けないエリアにマンションはしんどいけど。

川沿いの道の件、29世帯、車29台以上、百人程の行き来が増えたら怖くないのでは。
逆に朝夕に車とか込むほうを心配するが。
あと苦楽園と同一視するのがおこがましいって意味不明。ブログでもやってる勘違い主婦かいな。
地下平面Pは確かに残念。車と導線は濡れないってことだけど。
サイズが一応大型なのと、変な噴水付いてないのが救い。

このマンションの建築にクレームを付ける住民の、後ろ盾と噂されてた県議員が今回の選挙で落選しましたね。もう今さらなので建築もこれ以上は変わらないとは思うけど・・・

低層階は、南南西向きが、道路までで前面5ｍあります。
一方、東南東向きには建築基準法に定めるドライエリアが設けられています。
両者の違いはないようで実は明確にあります（いわゆる"半地下"かどうかです）。
ただし日当たりや住み心地については建ってからお住まいになった方しかわかりませんが、
湿度対策を十分に取れば意外と暖かくて静かで快適だという方もいらっしゃいます。
確かに建築プラン的には苦心の後は見られますね。
近隣のクレーム（私自身はかなり"いちゃもん"のレベルに近いと思いますが）がなければ、
もっとすっきりとしたプランを入れて建てられた可能性は大いにあるでしょう。
ただし、基本的に敷地が南傾斜+東傾斜のせいもあると思います。
その分、低層階を分譲会社は割安に設定したのでしょう（高層階が割高かどうかは存じません）。
あと六麓荘町には"良くも悪くも"マンションは事実上建ちません。これは皆さんご存知ですよね。
ですからおこがましいかどうかより、そもそも比較自体に意味がありません。

周辺住民様、その県議って六麓荘町の条例設定とか、甲陽園目神山町での開発の際にも
何かと口利きならぬ、口出しをしてた人物ですか？（目神山は市議でしたっけ？）
時代は着実に変わっていますね。「芦屋市」だけが逆行しようとしていますが。。。

ちなみに建築士様はこのマンションを購入されたのですか？

結局は？物件という事だろ。

214さま、私自身は購入には至ってはおりません。
？物件とおっしゃる方の根拠はわかりませんが、
建物としてはおそらく問題ない、というよりも、
ハイグレードな部類になるのでは、と思います。

なーんだ野村販売員か

かなり客観的なつもりですが。方位も、半地下も。野村の方がわざわざ書きます？
なんだか鬱陶しい方がいるようなのでもう書きません。

>>213
何かと口を出す事は良くない事ですね。またこのような事も含めて傲慢さが目に付き出したので、人気も落ち落選したのだと私は思っています。ただ213様が言われてる目神山の件は市も違うので別人物です。
全国的には規制緩和が進む地区と、厳しく為る地区に2極化されつつ有るかと思います。多くの地区では業者の癒着により規制緩和に動く議員が多い訳ですが、この議員さんはお金に成り難い住民の為（票取り？）なので、前者程の悪質性は少ないかと思います。
また逆行の件ですが、芦屋は住民の環境を守る意識が強いので規制も日本一厳しいですが、関東でも良質な住宅地は保護の方向に動きつつ有ります。私自身は逆行ではなく最も進んだ意識を持った地区だと思っています。住民運動が強ければマンションは建ち難いですが、それだけ環境も保護されて資産価値も守られる訳です。

始めに野村関係者では無い事を念押しますが、どうもアンチ業者らしい書き込みが多いのですね。
私は少し前に完売したジオ翠ヶ丘と最後まで悩んで、このマンションを購入しました。
購入理由は、六麓荘等の特殊地域を除けば関西の最上級の環境ですし、ここで論じられてる割高
論も私には感じられませんでした。皆様は容積率の事をあまり考えて無い様なので説明します。
ジオ翠ヶ丘
容積200%、公示地価㎡20万（時価㎡約36万）　最高額物件109,9㎡6980万、
土地所有面積54.95㎡（時価約1978,2万）、販売価格に対する土地価格28,34%
野村山芦屋
容積80%、公示地価㎡16,5万（時価㎡約29万）最高額物件107.39㎡9000万、
土地所有面積134.34㎡（時価約3895.9万）、販売価格に対する土地価格43,29%

最高物件同士で比較すれば、建物価格はどちらも約5000万でほぼ同じですが、違いは土地価格で
すね。しかし建物のグレードは野村の方が少し上だし、眺望も環境も野村の方が上、また古くな
なって建物価格がほぼ無くなっても、土地価格は保障されるので、野村の方が有利。しかしジオ
の方が坂は緩やかで行動範囲は広がりますが、野村の方は自転車ならモーター付きが不可欠。
また買い物は何処も遠いので車が必要。どちらも一丁一反ですが、私は車での行動が多いので、
野村の物件に魅力を感じて購入しました。

>>220買い物なら車でもバイクでも５分程度、イカリもＪＲ芦屋コープもピーコック
も大丸百貨店も殆んど同じ距離。徒歩５分もバイクで５分も慣れれば同じ。
私は和田の打出小槌を早々に契約し、その時にはジオ翠ヶ丘との比較検討でしたが、
このマンションを買える人は羨ましいですね。