いよいよ入居までカウントダウンです。
公式URL：http://www.proud-web.jp/shinonome
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[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
[スレ作成日時]2013-02-10 08:10:01
契約者の皆様、引渡しまで2ヶ月前に「Part4」に突入となりました。
さて、引越料金って、家電や家具と違って、正規料金が見えないので、難しいですよね。
＜条件＞
(1）トラックは、2t（2.5tはOK）まで →ファミリーの荷物量で考えるとだとトラックは、2台か3台必要
(2)トラック運転手は、車両を離れてはいけない →運転手さんは、搬入要員として使用できない
(3)2時間枠の中で絶対搬入を完了させる →通常以上に搬入人員の確保が必要
＜料金増加＞
※「トラック」と「運転手」という料金が一番かかるアイテムがかかる
※運転手が車両から離れられなく、要員を増やすとアルバイトでまかねっても人件費が増す
＜我が家＞
提示された条件が金額が一定内であれば、アートさんで良いやということもあり、結局、11万+αで妥結しました。
当日、次の枠にご迷惑かけてはいけないので、安心料も含んでますけど。
※(2),(3)の条件がなければ、いつもの引越し同様、他社さんに頼んでいたと思います。
おはようございます。
我が家も引越し日が決まり、引っ越し業者に見積もりしました。
まずは幹事のアートさん。
近隣からの引越しなので、大型家具のみのお願いで、約10万円（トラック2トンロング、他積めるスペースがあれば家具以外も運んでくれるとのこと）
他、二社、他業者で見積もりして、アークさん8万、ありさんマークさん6.8万。（どちらも2トントラックロング）
幹事のアートの営業さんは「値引きはいっさいしません！」と言っていましたが、交渉次第では値下げもしてくれるのでしょうか。。5万円に値引きできた方はトラックの大きさはどれくらいなのでしょうか？できたら教えていただけると助かります。（やはり幹事さんのほうが安心ですよね。)
先ほど、書き込みさせていただいたNo2です。
追記です。トラックはどの業者も1台のみでの金額です。
ギャラリーも明日でクローズとなり、契約後も何度か足を運んでは楽しい時間を過ごした空間がなくなるのは、少し寂しく感じます。
震災後の大規模物件で、逆風あるなか堅調に販売が進み、残り住戸もわずかで、他物件よりもトータルで評価された方が多かったということかな。
>no.1さん
唐突ですが、貴兄の記載には誤りがありそうですので訂正しておきます。
(2)トラック運転手は、車両を離れてはいけない 運転手さんは、搬入要員として使用できない
とありますが、それは引越し業者の家財搬入の話ではなく、新規家具・家電の搬入に関する記載です。
引越しについては、皆自分の枠というものが決まっているわけで、その決められた2時間の中で搬入して下さいという形には
なっていますが、他の引越し業者を頼んだ際に、運転手は搬入要員として認めないという記載にはなっていません。
私は日通が幹事の方ですが、ホームウォーミングパーティ時に配布された、「お引越しのご案内」P5の6にそう記載してあります。
玄関前にがっつりトラック止めて、最優先でエレベーターを使う為の枠であり抽選ですよね…。
理由は、わかりませんが、ギャラリーについでに聞いたら、残りがあると言われてました。某情報誌のサイトでも紹介せれてます。
公式HPは残り4のままですね！
その4も申し込みが入っているのでしょうね。
うちも2トン二台で19万円でした。こんなものでしょうか？近くからの引っ越しです。
かなり高いと思いますが二時間で一気に入れるので。。
2トン車って何㎥ぐらいつめるのでしょうか？
他県からの引っ越しで家族4人8万円です。
(※うち二人は幼児なので箱は合計50位か。)
荷造りも自分でやるのでこんなもんかなと…。
引き渡し後の二週目ですが、新規手配するものは先に搬入しちゃうので、毛布だけ持ち込めばお泊まりできそうです！！
今日、プラウド感謝祭ついでにＭＲの見納めに行ってきましたが、３部屋残ってました。
頑張れ、野村さん！！
.13さん、んばんわ。業者は、アートですか？
条件が似ているのでよかったら教えて下さい。
うちは、もう当分引っ越しないわけなので、
相見積の手間や労力と金額高いのとにらめっこしつつ、
高いけど交渉しなくて済む幹事会社でいいかなって感じです…。
うちも面倒だから幹事会社に頼みます。
幹事会は高いだけ
日通かアートだったら安心だから、高くてもいいかなって。
引越し経験多い自分の感想だけど、アートは気づかないようなところにもしっかり配慮してくれるのがいいね。
（ちなみに私アートの関係者じゃないですよ、契約者ですので）
アートさん、今回がはじめて頼みましたが、法人担当以外の支店等に電話しても対応がしっかししていますよね。
たまに他社さんで、値段は安いけど友達口調な感じで対応されるところもあったり、値段だけ売りにしてくるとこともあり、逆に不安になったります。
自分の経験では、”アリ”さんを２回お願いしたことがあり、料金がリーズナブル（激安ではない）ですが、問題なく作業をしてもらえるという記憶あり、逆にＳさん（大阪の地名）さんには、困ったことがあった敬遠しています。
引っ越しで色々お金かかるから、我が家は幹事会者には頼まず他社にしますよ。5万円の差はデカイ！
引っ越し料金は、距離や荷物量、日時で差が出るとはわかっていますが、5～20万円のレンジとなると、20万円も払う必要は本来ないですね。差額でソファーのグレードアップしますね、うちなら。
私も他社で浮いたお金を家具に回します。あまりにも金額が違うし、荷物もダンボールメインで、このタイミングで不用品を処分するので。無垢のダイニングチェアが二つ買えます。
幹事会社（アート）でも、そうでなくても、引越し枠の調整には、何ら影響がなかったということでしょうかね。
４，５万違えば、確かに他社さんでもしっかりやってくれそうなところ選択するのは、自然だと思います。その差が
１，２万なら、安心料と割り切れるかもしれない。
幹事会社の見積りは強気だねぇ
それじゃあ誰にも頼まれないよ！
他社でもしっかりやってくれるし(´･_･`)
アートは来訪時に見積もり作成してその場でサインして欲しいと言ってきましたが、「幹事にしないといけないルールでもないので、他社の見積もりもとって比較検討します」と言えば、洗濯機とつけ代はすぐに値引きしてくると思います。
それでも高いので、他で見積もりとるといえば、「いくらくらいを考えてますか?」って聞いてきますよ。
みなさん節約上手ですね。
今回、幹事会社に見積もり取って感じたことは、
葬儀屋と一緒で、いろんなサービスが入って、結果的には高い料金に・・。
確かにサービスもいいんだろうけど、うちは近隣で家族４人で１８万円（税込）を超えました。
明細をよーっく見ると「養生費」「補防費」「作業基本料」「人件費」って色々あるけど細かく料金取るんだね。
「言い値」なのかな？？
そこで質問なのですが、
引っ越し費用が５～８万円の人は「ダンボール」「テープ」（資材販売料）などの費用も入っているんですか？
もちろん入ってますよ。近隣なら高くて10万でしょ！
他の大手の相見積もりとることをお勧めします。
プラウド側の共用部の養生はされているので、不用です。
引越しの見積もりに来てもらったのですが、料金の内訳で結構高いと思ったのが、既存のエアコンの取り外しと設置費用でした。
処分してもらうにも結構かかるので、ちょっとネット検索して調べたところ、エアコン無料処分する業者があるようです。問題がない業者であるようならば利用したいと考えているのですが、そのような業者を利用された方はいらっしゃいますか？
うちも他社でやりたいと思います。
他社で引っ越しをお願いする場合、今回の自分の時間枠でやらないといかないのでしょうか？
やっぱり他社がいいんですかね？
我家は未だ幹事会社の見積もりすら取ってませんが、
皆さんの「高い！高い！」というご意見を聞いて
他社の見積もりもいくつか取ろうと思っています。
やっぱり、この時期の5万円の違いは大きいですよね。
よっぽど新居の家具や諸々に使いたいですよね。
いろいろと細かい明細で費用掛かるみたいだけど、自分は込み込みでいいです。
あいみつとったり、細かい事は気にしないから、高くてもしっかりやってくれればそれでいいかな。
そういう意味ではアートさんが幹事会社に入ってて良かったです。
少数派意見かもしれないけどね。
業者も競争激しいから無謀なふっかけはないと思うけど。
＞30さん
廃品回収業者に頼む時は注意なさってくださいね。国民生活センター内検索で｢廃品回収｣で調べればいくつかヒットしますよ。
いまどき騙しのような業者はないとは思うけど、無料ほど高いものはないとはいいますからね。
幹事会社以外でもそれなりの大手だったらしっかりやってくれるので心配ないと思いますよ。
私の場合は、逆に宣伝になっていいと安くしてくれました。
5万の差はデカイ。
再内覧された方、具合は如何でしたでしょうか？来週再内覧なのですが、またあそこに戻れると思うと、今からまたウキウキしてしまいます。
今日17時頃見納めと思ってMRに行ってみたのですが既に撤去作業が始っていました。中には入れたのですが販売状況を示すボードも取り払われていて営業の方を含め野村関係の方の姿はありませんでした。過去のいろいろなことがおもいだされ少し寂しかったです。
幹事会社だから安心、高島屋だから安心、といって、高いものに手を出す人が多いってのは、ほんとふるきよき日本人ですね。安心料で数万円、下手したらインテリアオプションとか十万以上も市場実勢とかけ離れてるのに、納得して買ってるというあたり、驚きです。お金持ちが多いのか。経済音痴が多いのか、まぁ、うちは断然経済至上主義です。お金はためて増やしてガツンと使う。年末からの株高で増えた資産から、220万円だけ頭金の追加に使って借入減らして、引っ越しやらインテリアは安く済ませることのできるものは外部で頼みという感じでリターンを追求しました。
＞38さん
私の事を言っているのかな？
たぶん経済音痴ではないと思いますよ。
価値観の違いはそれぞれだから、38さんの考えも一理あるんじゃないかな。
私は細かい事は気にしない性格なんで安心できるならばそれなりの対価は払いますよ。
世の中、たくさん消費をすれば回り廻ってくるものですよ。
うちも幹事会社だけど、
高いから安心ていうよりも交渉が面倒っていうのが大きいかなあ…。
エアコンがすんごい安く済んだので、
良いかなって感じです。
確かに、あいみつとって交渉は面倒だよね。ネットで一括見積もりっていうのもあるみたいだけどね。
でも幹事会社でなくてもアートさんに決める予定だったから、全然問題なかったですね。
経済至上主義さんも借金してマイホームを買うんだね。
インフレで資産価値上昇って事かな？
ふふｯ
十万円単位の話をされてもねぇ。ピンと来ないよ。
ガツンと使うならキャッシュで買えって事よ。
営業完売したとかいってるのに、二月十六日モデルルームとかなんなの？
嘘つかれたと思うと気分悪いです
相変わらず変な人ばっか…。
検討者板見る限り、完売後にキャンセル住戸が出たみたいですよ。残り3戸らしいです。我々が引っ越す頃には売れてるんじゃないでしょうか。
個人的には遅くともGW頃までには完売してくれるとありがたいんですが。
ハウスウォーミングパーティーの時に我々の前で堂々と語った彼、名前は出しませんが、どういうつもりなんでしょうね。
｢2月のﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑ閉鎖の前には完売いたします。自信を持って取り組んでおります。棟内でのMR開設するような事はありません。入居の皆さんにはご心配をおかけしません！｣
皆さん聞きましたよね。
こんな所でキャンキャン遠吠えしてても何も起きない。
そんなに不満なら明日でも野村に直接電話されたら如何ですか？
そんな勇気も無いのでしょうけど…一体何が不満なのか理解しかねますが。
｢まあまあ、そうおっしゃらずに、暖かく見守ってあげましょうよ｣
こういう普通の反応を期待してたんだけどね。
ふふｯ
でも、棟内ＭＲになったらすぐ売れるだろうね。屋上庭園は半端ない。
週末に再内覧あるので、ついでにＭＲも覗きたいところですが契約者は入れてくれないのかな。
あの現地の仕上がりと多少の値引きがあれば、すぐに売れちゃいそうですけどね。
棟内モデルルーム見たいですよね。契約者に見せても何のメリットもないのは分かるんですが、「他の部屋も見たい」っていう気持ちにはうってつけの場所だと思います。
仕上がり具合が他と差がないかを軽く見たいだけで大した意図はないんですが…
ダメもとで再内覧で聞いてみようかな。「は！？」とか言われちゃうかな…？笑
引っ越して友達になった人ん家、見に行けばいいんじゃない？売り物なんだから。
もちろん、ご近所の家行けばいいんですけどね。
・早く見たい
・空っぽの状態で見たい
という点があったので再内覧で見れればなって思ったのです。
書いてて思ったのですが、棟内モデルルームって家具とか置くんですかね？となると家具付きで引き渡しになりそうですね。我が家は新規購入する家具が300に迫り頭抱えてる身なので羨ましい…笑
↑あ、もちろん売り物を赤の他人が見たいなんて図々しいと承知の上で希望だけ書いてます^_^;
検討者掲示板の通り、スーモには13日時点で2件しか空きがないので、完売は時間の問題でしょう。そもそも、湾岸の他物件は入居後数年たっても10件程度空きがある状態が常態化してるなかで、プラウドの現状は十分健闘してますよ。
買った人はみんなわかってると思いますが。フラっと足を踏み入れて勢いで買った口ですが、いい物件に出会えて大満足です。もう２ヶ月、皆さんにお会いできるのを楽しみにしています。
再内覧ついでに棟内MR見れたら、インテリアの参考になって良いですよね。
我が家も、なんか勢いで買ってしまい、ここまで一年以上、あまりに長過ぎ、途中で本当に買って良かったのかとか、あっちの間取りが良かったかなとか、テンション下がったりした時期もありましたが。
引越し目前になり、やっぱり満足です。
掲示板見ると、嫌な感じの雰囲気の時もあったりしますが、きっと実際に会うと、また違うんでしょうね。
ハウスウォーミングの時も感じ良いご家族ばかりだったし。
MR最終日に行きましたが、新規の方何組かいらっしゃいました。
棟内MRを見たいというのは図々しくもなんともないと思いますよ。契約者なら、どんなインテリアがあるのか気になって当然でしょう。
実際、契約者を他の物件のMRに見にきて下さいっていうのを野村は宣伝している位だから、契約した物件のMRを見せない理由はないのでは？
見せないとしたら、値引きしているからかな？
エコポイントが３０万ポイント発行されますが、エアコンなどの家電製品を揃えるために利用考えているんですが、エコポイントでビックカメラなどのお店で家電製品って購入できるか誰かご存知ですか?
>61さん
量販店で使えるような商品券があれば、それに変えて使うとか？？
ベスト電器の商品券は換金率がかなりお得なようですが、品揃えとかどうなんでしょうね。
行ったことないのでわかりませんが、検索すると比較サイトもいっぱいあるので、参考になりそうです。
共用廊下側にエアコン室外機置く予定の方いますか？
我が家は廊下窓ない間取りだったので気にしてなかったのですが、特に室外機を隠す工夫とかないですよね？各部屋の室外機が廊下にズラッと並ぶのでしょうか…？
我が家は廊下側に2部屋あります。
もちろんエアコン置きますよ。外廊下側に部屋のある間取りがあるのご存知でしたよね？ 何かで室外機隠さないといけないですか？
値引きされるのかどうかは、藪の中ですが、現地ＭＲにショップのように売値を貼りだしていることはありえないので、それを理由に見せないことはないでしょうね。ただ購入してくれる可能性が、ある種、一番低い契約者相手にスタッフの労力を割く必要があるのか？とは、売り手としては考えると思います。
もちろん、どうぞ見てくださいというオープンな野村さんであれば、評価+1です。
残ってる部屋、値引きされてても、私は気にならないですけどね。たった二部屋だし。また、値引き情報はそうそう大々的にやるもんでもないから、この掲示板程度で値引きの話仕入れようとしても無駄。モデルルーム行きなさいって感じ。4階と9階かぁ。価格帯的にはパーク東雲で溢れた人が戻れそうな水準。会社によって売り方に違いあるんだろうけど、パーク東雲の二期は、スタートダッシュに成功した一期の10分の1しか売り出しがない。スカイズの値段を見てからお客はまた戻ってくるんだろうけど。
>64さん
今は外廊下のタワーで廊下側に窓のある作りですが、室外機置き場はなかったので、同じイメージをしてました…
隠す必要はない、むしろ隠すと機能的にどうなの？と思ういますが、光景が思い浮かばなかったもので…
だからどうというわけではないですが、内覧時に気づいた盲点でした。
>63>64さん
図面を見ると室内を通してベランダに室外機を設置するパイプが描かれています。
配管もされているので、廊下側の部屋もベランダに設置が基本のようですよ。
内覧で問い合わせたら、廊下側の部屋からベランダへ設置する場合の説明の紙を貰いました。
電気屋へもその紙を見せたらすぐ話通じましたよ。
野村に問い合わせてみて下さいね。
廊下側の部屋から長々と配管を通してバルコニーに設置が基本？？嘘でしょ。
廊下の花台の下が室外機置き場で、MRのBhタイプも外廊下に室外機が設置されてましたよね。
それが外廊下物件ですよ。バルコニー設置やマルチ機は内廊下の話。
引っ越しですが、別業者を使う際は自分の時間枠でやれば宜しいのでしょうか？ご存知のかたがいらっしゃったら教えて下さい。
隠蔽配管でしょ。工事費はかなり高くなるんだよなぁ。
廊下側に室外機を置くのはみっともないのでバルコニーに置くようにしませんか？
どうぞ御自由に。
私は廊下に置きますよ。禁止されてる訳でもなし。
わがままな人が多いなあ もう
当然に外廊下に置きますね。総会で議案かけても、否決されるだけでしょう。
自分の思ってた事と違う意見は嘘つき呼ばわりするような奴は戸建に住めよ。
図面も読めないのか。
クズ過ぎる。
うちも廊下側に室外機を置こうと考えていますが、ドレン水はどうしましょう。
廊下にピチャピチャだとトラブルになりそうです。
裏で貯めて蒸発を期待する感じですかね。
それとも花台の下に排水口とかあったでしょうか。
今度、内覧会で確認してきます。
>77さん
69ですが私の事ですか？
図面も読めないって…どう見ても外廊下に室外機置き場が書いてあり、MRにも展示されていて、今更廊下に置くなだの言い出す神経が理解できないのですが。
まぁ頭おかしいクズに何言っても無駄ですがね。
63です。私が発端で荒れてしまって申し訳ない。
廊下窓付きの間取り見なかった私のミスですし、せっかくある室外機置き場を使うななんて言う気も資格もサラサラないですよ。ただ廊下に室外機置くイメージがなかったものですから… タワマンでも廊下置きすることあるんですね。
でも室外機ってカッコ悪いですよね。マンション関係ない話題ですが室外機がオシャレなエアコンがあれば売れると思うのにな。廊下でもベランダでも、あの白い無機質な物体が目につくのは辛い。皆さん、何か工夫とかされます？
77が恥ずかし過ぎる件。苦笑
本当にワガママな方が多そうで、嫌になりますね…。
外廊下に部屋のある間取りも相当数あるんです。自分の所がそうじゃなくて見てくれが悪いから室外機置くな？呆れますね。今住んでいるタワーマンションも外廊下にズラッと室外機置いてありますよ。そういう方は始めから内廊下物件選ぶべきです。
なんか荒れてますね、、、
ワガママな方が多いとのことですが、一連の流れ見て違和感があるのは72さんの提案一件くらいですよ？
ご本人もポッと話題に乗って言ってみたって気持ちだと思うので、そんなに荒立てることでもないのでは？あとは現代室外機への難色でしょうか(笑)
皆さん、ご近所になるわけですし、匿名とはいえ言葉使いは普通でいきましょう。
大人ってこんなにくだらないことで喧嘩するんですね。
クズだのアホだの、今時小学生でもやらないのに！
ちゃんと廊下に排水用のレールがついてますよ。内覧会で説明受けませんでした？
ベランダまで配管する必要はありませんよ。花台の部屋側に隙間があり、配管できる様になっているので心配しないで下さい。
そういう仕様です。
88さん
78です。写真を見返したら確かにレールが写ってました。
排水用だったんですね。教えていただきありがとうございます。
廊下設置の件教えて下さった方、
ありがとうございまーす！
先行配管と廊下側もOKの件、
うちは説明もらってなくて、
よく理解してなかったので選択肢に入れてみます。
ネットで喧嘩腰の方は、
総会などでも是非面と向かってその態度で行って欲しいですね！
配管カバーについては任意なので、皆さんが見栄えを考慮して化粧カバーを付けてくれればいいのですが、こればかりは個別判断になりますね。
費用も余分にかかりますし。
大手量販店のＫでエアコンは頼みましたが、ダイキンのうるさらは設置配管化粧カバー込でしたよ。
室外きの見映えとか、正直あまり興味ないです。うちは自分の部屋の中だけ金かけます。
あのむき出しホースはできれば勘弁してほいしですわね
。見栄えが全然ちがいますから。
エアコン付けずに外廊下の室外機置場に三輪車置くのだけはやめてね。
ところで、子供っぽいセリフは言わないようにしましょうね。
読んでいてあまり気持ちがよいものではありませんからね。
室外機論争はもうお腹一杯です…。
分かりきった事を今更グダグダ言っても仕方ない。
ここを見る限り、私物置いたり逆ギレする輩が多そうだけどね。
三輪車だけでなく、個人所有物が外に出てると一気に団地化しますね。
絶対やめて欲しい。というか、規約ではダメなはず…
むき出しホース…
確かにご近所さんにそこケチられると痛いなー
配管カバーする金ないの？って匿名掲示板だから言えるけど、お隣さんに面と向かっては言えないな…
またその話しですか…。
共用廊下に私物放置とか、防災上も厳禁でしょ。
そんな事を心配しなきゃいけない位、なんだかなーって人が多い印象。
現実世界では違うといいけどね。
一旦荒れそうな話になったとたんに、契約者のフリした外野がワサワサ集まってきて、ネガりまくってますね。中には若干少数名、本当に契約してる人もいるかもしれませんが。匿名だと、凶暴性が増す生き物ですからね。人間って。
それを割り引いても、ネガティブな話題ができはじめると、途端に書き込みのペースが加速する辺り、エセ契約者の結構な視聴率を集めている物件、要は人気物件だったんだな、ってつくづく感じますけどね。ま、何はともあれ、買った皆さん、宜しくお願いします。
匿名掲示板ですから、外野の方や、思わず本音を打ち込んでしまう素直な方も多いのでしょう。
そういう意味では、微笑ましく思っています。
対面では違うはずですし、妙な流れは笑顔でスルーが精神衛生上重要ですしね。
さて引越しの見積もりですが、わが家は4月半ばの平日夕方搬入に決まったので、当初から5割引きぐらいになりました。
漢字の方の会社です。別に交渉したわけではないのですが、相見積もりをかけて、揺さぶりをかけてくれている方々が多いのでしょうか。
いずれにせよ有難いです。
あいみつ取りませんが、私は相当な上級クレーマーです。
にこやかに値下げしてもらいました。
これで、時間遅れでの搬入なんてことになったら、またにこやかにまけてもらう予定です。
おせおせの搬入は読んだ上で、釘刺しておきました。
我が家は今もタンマンですが廊下にはエアコン置き場があって設置した場所から廊下を横切る様に水が流れる様な溝があります ここも同じ使用だった事を内覧会で確認しました 色々な意見はあるようですが 苦笑
だったらやっぱ廊下に室外機置くのやめましょうよ。
団地みたいな廊下になるのは嫌です。
組合で議決とれればいいんですよね？
全ての廊下側の部屋のエアコン室外機をベランダにって非現実的では？まさか廊下側の部屋はエアコン禁止！？
もっと現実的な話しません？
ここで室外機の置き場所の意見交換しても何もはじまらないですよ。
現時点で室外機は廊下においても良いようなので、それが嫌だという人は
規約を変更するように総会で議論しませんか？そのほうが建設的な意見交換が
できるはずです。
保育園は今日1次申し込みの発表でしたでしょうか？うまく入園できると良いのですが。
だからさ、室外機の話は止めなって。105はただの釣りでしょ。皆どうして一々反応するんですか？
ココの人達って悪く言えばネット初心者というか…荒らしはスルーとか、どんな事書くと荒れてしまうとか、分からないんですね。
平穏な議論が１週間も続かない、すぐ内輪揉めになってばかりでウンザリです。
ウンザリなされる事はないですよ。
だって貴方はネット上級者なんでしょ？
ほとんどの人は入居時にエアコン取り付けると思います。
それを後から移動するのは現実的でありません。
廊下に置く仕様なんだからあきらめてくださいな。
今から工事するのは無理でしょう。
その代わり配管カバーはつけましょうね！
配管カバー付ける付けないも自由でしょう。私はルール通りにします。誰にも文句を言われる筋合いはありません。
あれこれ言い合ってますが、配管カバーを付けなきゃいけないルールはありませんから、各人の自由ですよね。
その辺は個人の美意識の問題かと。うちは廊下に部屋がないので対象ではありませんが、もしあるとすれば配管カバーは付けます。
友人を招いた時に自分の家のエアコン配管むき出しだと恥ずかしいので。笑
室内でなく廊下ですからね。やっぱり人目が気になってしまいます。
ただ、各人の家庭の事情ですから、基本はというか絶対的に自由意思の範疇です。
貴方は誰？
よそのお宅の室外機なんていちいち気にして生活している人なんている？？
そんなによその家をジロジロ見て歩く人がいるなんて気持ち悪いです。
いつまでも室外機に粘着してる角部屋さん、いい加減にしなよ。
お部屋自慢は分かったからさ…廊下側に部屋が無いなんていいなー羨ましいなー。
これで満足？
ここの大半の間取りは廊下に面した部屋がある訳。設計施工の段階でも室外機は廊下に置く前提だし、その為の仕様な訳。
そこまで室外機如きが気になるなら、悪い事言わないから今からでもキャンセルして内廊下の物件にしなよ。
自分の所は関係ないから室外機バルコニーに置けだのカバー付けろだのウザいだけ。
どんだけ自己中なのか恐ろしいわ。
再内覧に行ってきましたが、床の傷や壁紙のはがれなどきれいに補修されていて安心しました。入居が楽しみです。
私は楽しみじゃなくなってきましたよ…
屋上で毎朝ラジオ体操さん、共用部内覧写真掲載はプライバシー侵害さん、外廊下の室外機バルコニーに置けさん…確かになかなかの強者揃いですね。
引っ越し業者、他業者にしました。幹事会社より7万円安くなりました。四人家族です
123が出てけばいいのに
もう、やめましょう。
匿名掲示板での言い合いは不毛ですよ(^^)
今日は風が強いですね。
こんな時、我が家はどんな状態なんだろう。
＞119さん
角部屋の人じゃないんじゃない？
今住んでいるところが角部屋ってだけじゃないかな。
うちは角部屋契約者だけど、外廊下に室外機置くのは普通で違和感ないと思いますよ。
ホースカバーなんてなくても別に気にならないし。
今自分が住んでいる部屋がそうだからね。
皆さん、お互い仲良くよろしくね。
いやいや、止めろといって止めるような人もいないでしょう。匿名掲示板なんだから。勝手に言わせとけばいいんです。明日は再内覧、楽しみです！
再内覧って土日やってるの？
どなたか教えて下さい。
再内覧会で、共有施設の見学も可能でしたか？
ＯＫだった場合でも、ゲストルームは、前回同様１タイプのみ、布団乾燥室など内覧会で見れなかったものは、今回も公開していないんですよね？
蒸し返して申し訳ないのですが、
うちは大手量販店にお願いしましたが
室外は配管カバーは4mまで取り付け無料、室内は有料でした。
見積もりをとった他の量販店でもそうでした。
みなさん違うんですか？
なんですか。ひさしぶり（といっても一週間ぶりぐらいですが）にきたら、ずいぶん荒れてますね。
金持ってて暇なんてうらやましいです。
棟内モデルルームオープンらしいですな。
今日、ららぽーとに行ったら、モデルルーム早速解体始まってました。
今、悩んでいること。
①冷蔵庫・・・最近のものは観音開きが多い（特に右側の扉が大きい）ので、
うちの部屋の間取りだと９０度以上開かず、物が取りにくい。
見取り図見ていたんですが、お宅によってはかなり不便では？？
②子ども用の自転車・・・子ども用の自転車の駐輪場ってありませんでしたっけ？？
夫婦で２台の自転車を所有しているので、
子ども用の自転車をどこに置けばいいいのか？？？
明日内覧です！
前回悪天候で屋上行けなかったので、明日穏やかな天気になってくれるのを期待してるんですが、予報だとやや強風…。
でも、今日の天気で見れたってことはそもそも前回の見学中止は強風ではなく、何か別の事情でもあったのか！？
と、余計なことを考えないためにも寝ます。。。
＞138さん
片開きの冷蔵庫はどこのメーカーも容量が少なめですが、日立は500Lで片開きの冷蔵庫がありますよ。
どうしても使いづらいようでしたら買い替えもご検討されてはいかがでしょう。
自転車は入居が始まって余裕があれば、追加募集があるかもしれませんが、ない場合はご自宅で保管です。
日曜日の内覧会、あるんですね。土日の内覧会はありませんと言っていたのに。
>139 契約者Ｌさま
再内覧で屋上に入れたものです。
私たちが見学出来たのは金曜日でした。
少し雨が振りかけましたが傘をさすレベルではない天気の日です。
そんな曇り空でも景色はよく見えましたよ。
今日の内覧で確認出来るといいですね。
平日は再内覧会ないと聞いて、月末の忙しい時期にムリに休み取ったのに、腑に落ちないです。こういうのってすぐにバレるんだから、野村も誠意に欠けますよね？あちらにしてみれば、休日出勤は出来るだけ避けたいのでしょうが…
138さん
内覧会で確認したところ、子供用自転車置き場は平置きで確か20台ほどのスペースがあると聞きました。
入居後に希望者を募って多数の場合は抽選になるそうです。
内覧会は他業者もいるので平日のみ
再内覧は確認のみなので希望によっては土日もあり
そんな感じでは無いでしょうか
再内覧日について、しつこく平日を選ぶ日程を提示してきましたが、土日にしてくれ、と強く言うとあっさりわかりましたって感じだったよ。
正直者が馬鹿を見るんだね。
ウチは相当やりくりして平日休み取ったのに。
結局ゴネ得って事…。
>147さん
それは貴方が土日の日程にして貰えたから言える事では。
少なくても私は休日の話は全く聞いてないし、そもそも候補日がある事すら知らなかった。
強く言わないと出てこないとか、一部の人に案内するような、そういう対応に誠意が無いと感じる人がいてもおかしくないと思うよ。
>150さん
147です。
ご想像とは異なり、うちは平日に午前休をとり、再内覧しました。
担当者によって対応が違うのかもしれませんが、印刷された書面を見せてもらい、再内覧の候補日が示されました。うちは担当者が当初希望された日を選択して平日の午前中にわざわざ出向きました。自分が逆の立場だったら、やはり平日に来てもらいたいと思いますからね。平日がどうしても無理であれば、担当者に休日の再内覧をお願いしていたと思います。
うちも提示されたのは平日でしたが、仕事があるって言ったら休日も平気と言われましたよ。結局、平日にしましたが。
まあ、600世帯もあるのだから、土日に集中しないように上手に捌かなくちゃならないからね。
平日都合がつけらる人はできるだけお願いする、どうしても厳しい方は土日に、っていう事だよ。
契約するまでは｢お客様は神様｣だけど、契約しちゃうとね。対応は変わってくるものだよ。
再内覧会ですが、土日の設定はありませんか？と聞いたところ、無いと言われました。でも実際はあったんですね。だまされた気分です。
144です。
「土日は再内覧会ないと聞いて」の誤記です。
土日も平日も提示されて、選べたのではなく、最初から平日の2日、しかも時間の都合も聞いてくれなくて時間指定されたので、仕方なくその日にしました。そこしか空いてないって。土日はないのか聞いたけどないって言われたし。
低層階ですから、内覧会自体、遅い時期ではありません。
でも、再内覧会は向こうの落ち度なんだから、皆さんのようにゴネればよかったんですね。
今度ひとこと言いますよ。
そこで、平日okとしちゃうから仕方ないよ。
平日は絶対無理です、土日にして下さいと言い切らないとね。
それでも無理だったら潔く諦めるしかない。
土日も一杯で無理な事もあるでしょうから。
内覧で完璧だったら再内覧なんて手間取らせる事もないからね。
我が家は内覧会が一月上旬でしたが、再内覧会は平日と16.17のみ土日設定があり好きなときを選ぶことが
できました。
うちも平日のみの提示。
しかも時間が埋まって、２・３箇所からしか選べませんでした…
なぜ対応が違うのでしょうかね(^_^;)
説明についてくださった方によって違うなんて府に落ちません。。。
でも今更ですね。
気持ちを切り替えるしかありません。
引越しについて。
日程が決まりそろそろ業者などを決めようと思っています。
決まった時間枠であれば、どの業者に頼んでもエレベーターは使えますよね？
内覧会で15万という提示だったので、他業者又は自分達だけで行おうと考えています。
友達に頼んで大物を２時間で運び入れ、あとの細々した物はちょっとずつ自分で運ぼうかなと……(^^)
幹事会社に頼む方が多いのかな？
プロに頼んだ方が良いと思いますが。。
>158さんへ
お若い方なのかもしれませんが、
お友達へのお礼とか往復のガソリン代、
養生不足で破損した時の補償とかもろもろ考えたらプロに頼んだ方が良いのでは…。
当分引っ越ししないわけですし。
わいわいちょいちょいやるのも楽しそうですけどね。
引っ越し漢字の方の業者から、大阪〜東京間で家族3人分、業者5名で３０万円という値段を提示されました。もちろん、梱包はお任せでなくセルフです。これって高い方ですか？
自家用車とかも輸送依頼すると、それくらい掛かるのでは？
自家用車は別なんです。自転車1台のみお願いしました。やはり高い方ですよね。
はぁ～、本日も強風で屋上行けずでした。
うちは入居までお預けです。。。
ところで、キャナルコート内への接続工事が完了して綺麗に仕上がってました！！
これでイオンへ近くなり、近隣の方も保育園へのアクセスが良くなりましたね。
大阪からですかー。
2.5トン１台だとしてら高いですね。
今回ではありませんが、福島→東京二人暮らし引っ越しでも20万切ってましたよ。
ちょっと高い気も…。
あいみつ&交渉した方が良さそう。
うちは２トンロング２台、家族3人で距離30キロからの引っ越し、作業員4名で、幹事18万円、他業者12万円でした。他業者にお願いしました。その他業者はこのプラウドですでに15件ほど受注してるとのこと。さすがに5万円以上の差では幹事会社諦めざるをえませんでした。
>161さん
作業員5名ということですが、その他の引越し費用の内訳はどんな感じだったのでしょうか。トラックの大きさと台数と梱包材費などがあると思います。
引越しは各家庭で内容が色々と異なるので、一様にこの値段だというものは決まらないものと思いますが、作業員の数、トラックの台数、移動距離でざっくりとした額は分かるのではないかと思います。
初めに見積もりをお願いした引越し会社の見積り条件（作業員数、トラック台数、移動距離等）を他社にも伝え、相見積もりを取ることをお勧めします。
そして、相見積もりに基づいて納得できる額に抑えられるように引越し会社と交渉してみてはいかがでしょうか。
168さん、
玄関前に置くのはやめましょうね。
そもそも玄関前に置くという発想が出てくるのが驚きです。
マンションに住んだ事ない方なのかな…。
私も驚きです。廊下に私物は置けませんよ！
本当勘弁して下さい…。
団地かよ…。苦笑
もはや常識以前のレベルですよ。
玄関前、私物禁止とかベランダ喫煙禁止とかは、常識だと思うのですが、実際住んでみたら、そういったご家庭もあるんですかね。
ここでは、やめてくださいね。と言えますが、お隣さんに面と向かっては言えません。
こういったトラブルが起こり、自分では言いづらい時は、どうやって対処すれば良いですか？
（今まで賃貸に住んでいたので対処方法が分かりません。）
なんだか見栄っ張りな方が多くて先行き不安です。
タワーマンションだって結局は集合住宅。団地と同じです。
人間が快適に住むためにあるのだから、見栄や見栄えばかり気にしていても仕方ないのではないですか？
もちろん、共用部分の廊下に私物は置かないとかベランダ禁煙とかは、他人に迷惑をかけないために当たり前ですが、
エアコンのパイプ化粧カバーなんてどうでもいいですよ。自由！！廊下も外廊下なのだから、排水で濡れても当然です。
転売目的で購入した方もいらっしゃるのかわかりませんが、このくらいの値段のマンションで何の高級感を求めているのか不思議です。
と言っても、我が家にとっては高い買い物ですが、勤務地の都合など含め居住するために購入したので、
人と揉めずに快適に暮らせることを切に望みます。
ドラマ・夜行観覧車みたくならないように・・・
子ども自転車は玄関の中に置くしかないですね。
間取りによっては難しいかもしれないけど、そういうことって購入検討中に考えなかったのでしょうか？
置けなければ、部屋に置く、それが嫌なら処分するしかないでしょう。
600世帯もあれば、いろんな家があるし、残念ですが、ルールを守れない人もいます。
日本の縮図ですよ。法律だって交通ルールだって、いい大人でも守らない人がいっぱいいます。
でもそれでは困るから、マンションには管理規約があって、管理組合があるわけです。
守れない人には冷静(これが大切）に忠告して、それでも聞き入れないなら罰則を適用するしかないですね。
そうなる前に守れるのが一番いいですが。
いやいや、ここで質問してる時点で悪意はなく、純粋に知らなかっただけでは？600世帯もあったら初マンションの方もいるでしょうし、引っ越し前が庭型のアルコープだった方もいるでしょう。
過敏に反応せず、このマンションでは出来ないよと教えてらあげればいいだけですよ。
私も、場所確保できなければ子供用自転車を室内に上げる予定です。
ただ、その場合も共用廊下を自転車で移動したり、非常用以外のエレベータを使うとトラブルになるので要注意です。
本物件を契約したあとに、入居が始まった他のマンションの掲示板をいくつか見ていました。
どこもだいたい同じような問題で悩んでいるようです。
これは多分、地域や住民層や集合住宅の問題ではなく、歩んできた環境が皆違うということから起きていると思います。
ですから十中八九、プラウド東雲でも起きるでしょうし、戸建てでも都市部なら起きるでしょう。
よくある問題
１．ベランダでの喫煙
２．共用廊下の私物
３．ゴミだしマナー
４．空地への自転車駐輪
５．ペットの取扱
６．隣戸からの物音
規約には禁止と書かれていても運用次第で実際の環境は異なってくると思います。
みなさん、上記のような問題が起きた場合はどう対処するべきでしょうか。
自分が起こしたときにどう対処されるべきかも重要な視点だと思います。
ルールは基本的に第一に自分を律するためにあるのであり、他人に求めるのはその次だという意識も大事でしょう。
具体的に共用廊下の私物問題への対処を考えてみました。
「落し物」として扱って1階に移すという対策はどうでしょうか。
検討板見て下さい。
キャナルコート内の住人さんの間でここでの揉め事が噂になってますって。
178さんのご意見に賛成。わからずに言っている人もいるはずなので。それに何か規則を変えたいのなら
無記名掲示板で言い合いをするのではなく、総会できちんと顔を見ながら議論しましょうよ。
ここで新しいルールの提案/議論をするのはやめませんか？
4月以降に顔を見ながら提案/議論しましょう。
掲示板ではせっかくの貴重なご提案がもったいないと思います。
17さんがあげている問題はどこでも起こり得る問題ですよね。鍵の引き渡し時に売主から再度簡単にまとめたものを配布とかしてもらえたらいいですね。
共用部に私物は置いてはいけませんって、子供の躾と同じ事を言わないといけないんですかね。
言葉は悪いかもしれませんが、ここでの共同生活に不相応な住民の方もいるという事でしょう。
悪気が無いのは分かるのですが、逆にそれが当たり前と思われている所に、不安を感じるのですが…。
常識が通じない方に幾ら正論を説いても通じませんよ。
私もマンションはプラウドが二本目になりますが、その前は一戸建てでした。その感覚からすると自分の玄関(一戸建ての感覚だとアルコープは玄関の一部だったので)なのに物置いてはダメなの！？という驚きがありました。
住環境の違いで差が出る範疇だと思います。知らない人に対して汚い言葉で罵倒する方が、私には躾が悪く見えます。問題を見つけたら周りが教えていけばいいじゃないてすか。
ここを読んでない人の方が多いので、ここでルールなどを話し合っても、そんなに意味がないのではないでしょうか。
184さん あなたが一番常識がないと思います。
自分が一番正しくて、自分と違うことを考える人は間違いで常識がないと思っている184さん。
あなたはマンションに住むルール以前に、人間としてダメですね
ルールについては、以前話題に出たラジオ体操やらサークル活動と同様、入居後、総会で話し合えばいいんじゃないでしょうか？
ここでは何も決まらないんだから、もっと入居が待ち遠しくなるような情報交換とか、家電家具購入の情報交換とかしませんか？
お子様のいる家庭の塾の情報とか。
↑
ダメだこりゃ。
>187さん
貴方がどれだけ人間的に出来た方か存じ上げませんが、人間としてダメなどと言われる筋合いはありませんね。
常識の無い輩に異を唱えるとすぐ喧嘩腰の書き込み…そりゃ他物件の方にも呆れらますよ。
ここ最近何か実のある書き込みありましたか？
室外機を外廊下に置くなだの自転車を廊下に置こうかだの…あまりに稚拙で下らな過ぎ。
話題にするだけで住民の程度が知れるってモンですよ。
内覧会の共用部写真なんかより余程マイナスだと思いますけど。
もうやめましょうね。ここで言い合いしても何も解決しないですよ。
せっかくの貴重な意見は総会で交換しましょう。ここでは何も解決しません。
残り販売戸数が3戸から5戸に増えちゃいましたね。野村さん、がんばって！
179です。
こういう諸問題はまずは匿名掲示板で話すのが向いてると思うのですよ。
たとえ荒れてもたかが掲示板ですし、総会では出ない本音を知ることができたら、問題意識も変わりますよね。
限られた人しか見てないのでルール定めの前段として意見ぶつけてみませんか。
掲示板がきれいに仕上がらなくても、入居が楽しみなのは変わらないですよ。
> 192さん
自発的なキャンセルというより、直前でローン承認がおりなくなって購入できなくなったというキャンセルもあるかもしれませんね。買い替えで現在居住中の家又はマンションが思うように売れなかったとか。
意見をぶつけあう前に個性とプライドがぶつかっちゃってるんだよね。
責任のない議論なんて所詮そんなもんだし、室外機も自転車も全部ひっくるめて
必要であれば問題意識のある人間が提議し、きちんと顔を見ながら総会で話をすればよいのでは？
室外機も自転車も、総会で議論すること？
レベルの低さに、あきれ返ってます。
きちんと提議する人がいれば皆で話をきいて議論しましょうよ。その繰り返しがマンション全体の風通しに
つながるのではないでしょうか。
何もかも盲目的に皆で議論すればいいって訳じゃないと思うんですよ。
正直今まで幾つか出て荒れる原因になった書き込みなんて、総会で皆の貴重な時間を割く価値すらない内容。
最低限の事も分かってない方のレベルに何でも合わせてたんじゃ、皆にとって不幸でしかない。
そんな方々に付き合ってココの価値が毀損されるのは御免です。失礼しました。
600世帯もあれば価値感はそれぞれ違うわけですから。
総会で議論することがこのマンションの価値を下げることにはつながらないと
思いますよ。
この掲示板で誹謗中傷、人を蔑む書き込みをするほうがマンションの価値を
下げている可能性があると思います。
ただこの議論もやめましょうね。失礼いたしました。
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
