シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

>>10500 名無しさん

だから蒸し返すなよ。ここの人達は武蔵小山なんて聞きたくも無いんだよ。

>>10499 マンション検討中さん

じゃあ何が目的でここに書き込みに来てるわけ？笑
本当に本当にかわいそう。。涙

いつの間にかレス数1万件超えてたんですね。
1万件はなかなか超えない。
ネガもポジも必死。すごい注目度。

>>10504 マンション検討中さん

検討板≠意見出し合う場
検討板＝検討してる人が意見出し合う場

購入者もキャンセルするという選択肢もあるわけで
広義の意味では検討者だと思いますよ～

アクセス線、新宿から羽田まで23分、
新宿から大井町まで15分、
って事は大井町から新宿まで8分。
すごすぎw
お台場に行く感覚で羽田か。
朝ごはん食べに行くとかも普通に出来ちゃうね。
ヒトシナヤの朝ご飯美味しいし。
山手沿線外で1番都心に近くてでかいターミナル駅。

>>10508 マンション検討中さん

武蔵小山ほど危険な人物はここにはいませんよ

削除依頼出しました

武蔵小山の人って、散々ネガ投稿した挙句に、それが武蔵小山の仕業ってバレると削除って騒ぐよね。笑

お約束ですね

羽田アクセス線により、羽田から一本でディズニーへいける可能性もでてきた。世界に6箇所程度しかないから、この新路線により、世界中からこっちへ人がなだれこむと見た。その中心がここ大井町だろうね。新宿よし、渋谷よし、台場よし、帰りは、すぐ空港にいけるし。もう１つぐらいホテルが進出するかもしれないね。まったく予想不可能な駅になりそうだ。

しょうもないやつしかいない。読んでるとここは武蔵小山コンプレックス版だな。ちなみに私は武蔵小山関係ないので。

>>10517 マンション検討中さん

武蔵小山が非難されるとムキになる人が突然出現するんですよ。何故かどこのスレッドでも。笑

>>10518 匿名さん
おまえの言い方にもだいぶ問題あるけどね。武蔵小山関係ない私でもイラっとするね。大人になれよ。

>>10519 検討板ユーザーさん

ちょっとよくわからない。
ここシティタワー大井町のスレですよ？

病んでる人がいるね。せっかくの連休なんで、少し掲示板離れて、なんか自分の趣味に没頭すれば、ここでのやりとりは、どうでもよくなりますよ。

アクセス線が決まったのは嬉しいね

>>10521 検討板ユーザーさん
まさにおまえがな。笑

喜んでる所申し訳ないけど15両だと大井町はホームの長さ足りないから通過になるよね？

ホテルは間違いなく出来るでしょうね。
広町にデカ目のやつが。
ホテルは住民にとってはポジティブと考えていいのかな。お店が一気に増えそうで嬉しいですけど。武蔵小山の件はいつも決め打ち、マウント、削除依頼、追い払った、勝利の方程式あるけどなんでムサコなんだろ？って思う。
最近すごいことなってきたポエムないですねw

>>10524 匿名さん
え？？そんな可能性あるの？？？
大井町から乗る人と多いかと。
でも確かに新宿から羽田まで23分だと早過ぎる。大井町スルーって事もあるのかも。。

>>10526 匿名さん

埼京線ならオーケーで湘南新宿ラインならダメですね。

>>10526 匿名さん
可能性はありますが薄いでしょう。
現時点でも湘南新宿ラインは輸送力過剰を防止するため、15両と10両の２つの運用で動いています。

羽田空港アクセス線ができようが、いきなり湘南新宿ラインのラッシュ時の輸送力を必要とするとは思えないので、10両で運用されるでしょう。運用費用もバカにならんので、長けりゃいいなどということはありません。

大井町は品川乗り換えの要所(田町側からと大井町側から分散)なので、通過はさせないでしょう。田町、浜松町方面の1/3本でしか品川行きやすくないとかあり得んですよ。国際化、ビジネスのゲートウェイへの導線潰して自滅してどうするんですか。

なお、15両化はりんかい線のJR東による買収までは現在のままと思います。(新木場駅も10両前提だし。)

ダンパー取り替えって噂聞いたけど本当？

また時間差ループ攻撃だね。

大井町線ユーザーの羽田空港アクセス需要があるから、羽田空港アクセス線は大井町は止まるでしょ。じゃないと、二子玉?自由ヶ丘の住民のニーズが取り込めないし。
蒲蒲線ができたら知らんけどね。

アクセスせんがでけるから、大井ちょうは坪500のかちがありモス。

>>10532 匿名さん
ねーよ。笑

普通に大井町は停車するでしょ？
そのうち京葉線も直通になって人が溢れかえりそうですね。そうなるとりんかい線座れなくなるのはちょいデメですがそしたら5路線が交わる大ターミナル駅になりますね。さらに東海道線も止まるようになったりして。お隣品川にも南北線が延伸されそうだし発展見込まれるのは嬉しいですね。航路もっとズレてくれたら尚嬉しいですがそこは仕方なく受け入れる感じですかね。

品川区の街づくり基本計画に「羽田空港と大井町をつなぐ２４時間運行を行う交通ネットワークの形成 」と書いてるから、羽田アクセス線は品川区の意向で必ず停車駅になるよ。

武蔵小山から羽田空港に行こうとすると、目黒駅までわじわざ出て山手線で品川行って、京急って感じ？
凄い遠回りで時間がかかりますね。
武蔵小山も検討対象だったけど、交通利便性悪すぎなんで、足切りかな。

>>10535 マンション比較中さん

24時間運行ってバス？

>>10533 口コミ知りたいさん
あなたがお金がなくてここを断念した人だということはよくわかりました。笑
どうせ、自分がようやく買えたく低グレードマンションの掲示板にポジ投稿しまくってるんでしょ。

>>10539 マンション検討中さん
お金ならある方だと思います。世帯で税抜きで1600万以上は確実にあります。税抜きです。
ここも紹介されましたけど、スミフやシティタワーは好きだけど、駅が好きになれませんでした。山手線の駅にしました。少なくともあなたの見解は的外れ、仕事でも的外れなんでしょうね。

>>10540 口コミ知りたいさん
紹介されただけのマンションの掲示板をわざわざ覗きに行って、中身のないネガティブ投稿するって、、よっぽど退屈な生活されてるんでしょうね。

>>10541 マンション検討中さん
紹介された縁で覗いてみましたが、自分の判断が正解だと確信できて良かったです。不動産選びは後悔したくないですからね！

どうせ、武蔵小山の人でしょうよ。
まともに相手にしてはダメですよ。
常識が通用しない人だから。

>>10542 口コミ知りたいさん
さすが世帯年収1300マンさんは違いますね。いい家選びができるようお祈りしてます。

>>10544
世帯年収税抜き１６００マンさんですよ。税抜き。
金額も間違っているし、税抜きと税込みを間違うのはもっと失礼ですよ！

>>10544 匿名さん

税抜きで1600万以上ね、税込で2300万位だから大体そんくらいでしょ。30代前半のパワーカップルです。この街、区役所行った時歩いたけどちょっとごちゃごちゃした街だよね。街としてのブランドも感じないし。出張多いから紹介されたけど、アクセスよりその街が好きかどうかだよね。

>>10545 マンション比較中さん
たいへん失礼しました。お詫びして訂正いたします。世帯年収税抜き1600マンさん。税抜きでしたね。

>>10547 匿名さん
今回は許してやる

世帯年収税抜き1600マンさんはどの街が好きなんですか？

代々木上原、恵比寿、目黒、中目黒あたりが好きだね、勉強不足くん。

羽田空港アクセス線の話が決まりそうなのは不動産価格にプラスですね。鉄道新線の不動産価格への好影響はかなり大きいのは統計でも証明されてるし、10年後のリセールバリューにもプラスでしょう！

>>10551 マンション比較中さん
高輪ゲートウェイや品川リニアは再開発のおこぼれだけど、羽田空港アクセス線は大井町直撃ですからね。ひさびさにとんでもないポエムの出番！！

気の長い10年後よりも、来年の不動産価格。

>>10553 匿名さん
短期的な人は買ったらあかんのでは。。。

ここのマンションはしばらくは資産価値落ちないでしょ！

賃貸出される方も結構いるんですかね？？

ダンパーが、変更なったみたいですね。
モデルルームで、聞きました

相変わらず契約者なのか営業なのか、ポジがうざいですね。逆に買う気が失せるんですが。

ついに東京史上最大の交通巨大プロジェクトが動きだす。
羽田から15分前後でこれる大井町は、やばい。インバウンドの目標が2020年4000万、30年が6000万人。おそらくホテルが飽和状況な品川駅をさけて大井町に海外からの客が殺到しそうだ。なにげない買い物がなんでもできるこの街は、外国人にとって喜ばれそうだ。一日の乗降客や地価ランキングもものすごい上がり方をするだろうね。何回かとんでもないとか書いてきたが、今回ばかしは、ほんとうにとんでもないことになってきた。

>>10558 マンション検討中さん

営業鬱陶しいんだよ。白々しくて胡散臭いから買う気が失せるんだよ。

>>10558 マンション検討中さん

新宿-羽田が23分だよ。
もっと羽田まで近いでしょ。
上空の飛行機も伴って近いけど。

>>10556 マンション検討中さん

>>9214
からの引用：
既出ですが川金のダンパーを、使っていたとのことです。ただし不正があったのは別の建物でマンション等住宅には不正ダンパーは利用されてませんでした。
契約者には書面で通知があったようです。

>>10559 マンション掲示板さん

年度末の売上の追い込み時期に、既に年度目標を達成済と思われるスミフ物件に、羽田アクセスという好材料が転がりこんだ。どうしても鼻につく。不良が優等生を嫌う感覚なのかもしれない。

シティタワー大井町もパークコート渋谷もパークコート浜離宮も、ポジらなくても再開発物件は売れますからね。他物件スレに宣伝、嘘ネガ、暴言を投稿する必要もない。

まあでも、あえてこの高値相場で買うなら、そういう超超超優良物件が良い。

>>10558 マンション検討中さん

素晴らしい。利便性上がるし首都圏にとってプラス材料ですね。

アクセスが良くなるということは目的地まで出やすくなるわけで、乗り換え駅ですらない大井町は完全スルーされると思うのですが。むしろ、お台場の方がとんでもないことになりそう。

ここのポジってネタなのかわからんけど、中立的な立場からの意見では全くないよね。スミフ物件のあるあるなのかな

羽田空港線は乗り降りが面倒なので、停車駅となるとフラットに乗り降りできる空港バスの本数が減る可能性があるかもしれない。

>>10566 匿名さん
全てではありませんが、スミフ物件に特徴的ですよね。
言い回しが似ていることもよくありますよ。

>>10566 匿名さん
いかれてるやつがまざってるね。ちょっと気持ち悪くて買う気失せるよね。

>>10564 匿名さん

その通りですね。羽田と東京駅や新宿駅や渋谷駅が繋がるなら大井町でわざわざ降りる理由がないですからね。

ここはとても素敵だと思いますが、一億近く出すならもう少しがんばって山手線沿線（大崎、五反田、目黒）を狙ったほうがいいと思うのですが・・・
大井町と大手町間違えられるし・・・
いや、批判する気はありません。素朴な疑問です。

>>10571 匿名さん
大井町で途中下車する人がそんな増えるかはわかりません。
ただ、大井町に住んでる人は羽田に行きやすくなるし、利便性は高くなる！間違いなくプラスのニュースなのでここの検討者なら素直に喜びましょうよ。

>>10573 マンション検討中さん
直接的メリット
①大井町から羽田空港へのアクセス性向上
②りんかい線がjrに組み込まれることによる運賃の実質的値下げ
③本数増による大井町から新宿方面へのアクセス性向上
④大井町駅の利用者増による商店での消費増加

間接的メリット
①大井町のアクセス性向上によるホテル、住宅、オフィス需要の増加と、それに伴う不動産価格の上昇


直接的メリット④は、新宿、渋谷に吸収されてあまり期待できないかもね。

ただ、直接的メリット①から③は大井町がスルーされても無関係。

一番大事なのは、羽田と新宿、渋谷の間にできる路線の中間に大井町が位置してること。

ビジネスマン・ウーマンの大井町へのホテルニーズは一気に高まるでしょうね。東京駅や新宿のホテルが高くて泊まれないときに、真っ先に候補に上がるようになるんじゃないでしょうか。そうするとスポル跡地はホテルで一択？？

>>10575 マンション比較中さん

インバウンド消費も取り込むためには、スポル後は商業施設併設のホテルかもしれませんね。
商売上手のJRなので期待が膨らみます。

>>10572 匿名さん
山手線で１億では良いものがないだろう。大井町だから１億で気に入った間取や眺望を選べるよ。

>②りんかい線がjrに組み込まれることによる運賃の実質的値下げ
これって規定路線なの？

山手線買えなかった妥協組がポジりあってるマンションか?、ムサコのが格上だな。

>>10578 マンション比較中さん
これはまだわからない。でもりんかい線区間を通らざるを得ないので、料金をわかりやすくするには買収ということになる。

と、そうはいっても問題もある。京葉線直通までいくとどの経路で新木場に到達したか分からなくなってしまう。

この辺の情報は正直出てきてないです。

>>10576 匿名さん
大井町かどうかは関係なく、企業の投資でお金が投入される町は、営利組織が儲けるために投資するのだから基本は良いことだと思います。

自治体にできることには限りがあるので。

>>10574 匿名さん
新宿向かう人がスルーなのは既定路線で仕方ないでしょ。

効果が高いのは、今まで泉岳寺、品川、浜松町で乗り換えていた人たちの一部(JR新宿渋谷経由で来れる人除く)が、大井町で乗り換えるようになる、ということ。

JR使ってる人より、東急使っている人の取り込みが本命かもね。

あとはホテル需要は外国人なのでニュートラル。全体的に影響あり。

皆さんそこまで色々分析されてるんですね凄い。
自分は単に大井町が僕や妻にとって都合が良かったので(私が東京、奥さんが横浜方面で仕事)そうなったので。

大井町や大森にも数年間住んでいて、このエリアが気に入ったってこともありました。もちろん武蔵小山や山手線内側も魅力的でしたが、我々の通勤や予算の関係で決めました。

皆さんも良いマンションに巡り会えると良いですね。

完全に乗り遅れちゃいました。なかなか気になってた物件なのに、海外出張続きでモデルルーム行けてない。もう南向き3LDKとか残ってないんですよね。。。

>>10574
商業施設にとって大井町スルーはネガティブ。
住宅地にとって大井町スルーは関係なしということね。
もともと、大井町の商業施設は大井町商圏を相手にしているからあんまり関係ないかも

>>10583 マンション検討中さん

自分は武蔵小山は利便性が悪いのと、仕様が悪いので検討はしませんでしたが、山手線内側は魅力的ですよね。

高層階の健康リスクが気になっていますが、皆さんはどう考えていますか？イギリスやアメリカでは育児世帯は4階以上に住むことが禁止されてると聞きました。

>>10586 匿名さん
予算があれば山手線内側または沿線希望ですが、結局は予算があるなかで一番のベストを決めていくしかないですよね。

>>イギリスやアメリカでは育児世帯は4階以上に住むことが禁止されてる
ソースは？

>>10589 マンション比較中さん

http://www.fudousan-plaza.com/article/407/

>>10586 匿名さん

私も予算があれば山手線沿線が希望でした。
ただ、今販売されている物件の中でもこの物件は自分の予算内で本当に納得がいく唯一のマンションでした。
完成がほんと楽しみですね！

>>10589 マンション比較中さん
免震のマンションは常に微妙に揺れているみたいで健康への被害は未知数みたいですよ。その辺、営業の方や不動産会社は絶対教えてくれないので、ご自分でよく調べて納得された方がいい

>>10590 マンション検討中さん

リンク先の調査対象は１２００人ですね。統計数として少ないかもしれません。記事のリンク先の厚生労働省の資料では、１２００人の２５％が喫煙者で妊娠後も３７％が喫煙を継続。配偶者の５７％が喫煙者で妊娠後も７１％が喫煙を継続。ざっくりとしか資料を見ていないので載っているのかもしれませんが、配偶者共に非喫煙者に限定した階層別の結果が見たい。１９９３年の横浜市の保土ヶ谷区・港南区・戸塚区の方のみなので、地理的な分散も弱い気がします。

興味深いのは、適当にググったら２０１３年にイギリスメディアの以下のような記事がありました。妊婦や子供ではなく、高層建物に住む全体の話ですが、健康に良いという真逆の最新調査です。

欧州では６人に一人が高層住居に住んでいる。イギリスだと高層の多くが６０～７０年代に建てられた。長年、貧困街の象徴とされてきた。しかし疫学では、長寿・健康の鍵として高層住居が見直され始めている。

８階以上に住む人に比べ、地上階に住む人のほうが、肺の病気での死亡リスクが４０％高く、心臓病での死亡リスクが３５％高く、肺ガンでの死亡リスクが２２％高いというベルン大学の最新の研究がある。

唯一、地上階よりも高層階の死因リスクが高かったのは、自殺のみ（地上階よりも転落事故で死ぬリスクが６０％高い）。

ベルン大学は世界大学ランキング１１０位で、日本の大学だと東大と京大しか１１０位以内にいない。

調査対象は４階以上を住居とする１５０万人以上を含むとのこと。

その一部として例えば、２０００～２００８年にスイスのマンション住人の死亡者数は１４万人で、８階以上に住む人より地上階に住む人のほうが早く死ぬリスクが２２％高かった。

余談で高層階のほうが窓を開けていると花粉症にかかりやすいとのこと。

色々な研究がありそうなので、健康や育児に良いか悪いかは各々で判断するしかないですね汗。

引用：ＵＫデイリーメール
https://www.dailymail.co.uk/health/article-2328400

日本の不動産会社は三井、三菱、住友と財閥が牛耳ってるので、都合の悪い事実はマスコミに規制してるのは間違いないと思いますよ。高層階 健康障害でググるとかなりの量の記事が出てきます。日本以外はかなり規制されてるのも事実。不動産会社が教えてくれないこういう情報こそここで共有されることがスレの存在意義ですから。

>>10584 口コミ知りたいさん

複数の物件を見たいし、忙しいとモデルルーム行く時間もなかなか取れないですよね。南３ＬＤＫが完売なのかは知りませんが、戸数の多い永久眺望の西も、厳密にはやや南西なので、南を求める理由によっては選択肢としてありかもしれません。

ちなみに東日本大震災のときの湾岸タワーはこんな感じ。
・制震タワマン コンクリートにヒビ。修繕費数億円。一世帯あたり50ー100万円の修繕積立金不足に。
・免震タワマン 被害なし。後日、専門家による点検費を実施。数十万円。

免震タワーの揺れが気になるなら制震でもいいけど、地盤は要チェック！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155850/

湾岸ではない水辺の中間免震タワーです。

>>10596 匿名さん

高台の免震でもゴムの交換によって積立金不足が発生したこともあるし(中古を買おうとしたときに知った)、湾岸の耐震でも被害ないと言われているところもあるし、一般論ぽく言わない方がいいよ

航路決定したから、西の人気が高まりそう。
もともと眺望と航路問題を織り込んでの価格設定だったけど、更に差が出てくるかも。

価格表では北向きと書いてましたけど、実際はやや北西向きですね。

西は日射しがキツイし、東の方が夜景がキレイだし、差はつかないと思うけど。低層なら西、高層なら東なんじゃない？

東の高層って、遮音性能の良いサッシの西低層よりもうるさくなるんじゃない？

割安だった東の高層が勝ち組か。デベが弱気の値付けした部屋が大抵の場合、一番のお買い得になるよね。

>>10598 匿名さん
残念ながら、免震の方が経済性が高いという論文がある。
http://www.jssi.or.jp/menshin/doc/risk3.pdf

住友さんが織り込まずに、割安、なんて部屋を作るとは思えないなあ

おそらく東西のサッシュ性能に差はない模様です。

>>10604 匿名さん

地震が発生するほどに免震のほうが経済的になるということですね。

期待値だと東京なら築１７年目で耐震のコストが免震を上回り、その差が拡大していく。

東西でサッシュ性能に差はなかった気がします。
にもかかわらず、東西で結構な金額の差があったので、高層階の東は勝ち組だと思います。
逆に、20階より下の階では圧倒的に西側の方がいい！

住友から川金を使ってたので、違うのに変える工事をやりますと連絡がありました。
これ大丈夫ですかね？
最初の契約と違うので、手付金払いましたけど、契約解除とか出来るんですかね？

>>10607 検討板ユーザーさん
地震が起きたら、免震の方が経済性が高いということね。起きないほうがいいけど、17年経ったら地震あるだろうな

>>10609 匿名さん

それが事実ならプラス材料。

川金の免震ダンパーは、住居用は全て基準値を満たし、不正がなかったので交換の必要がないという報道だったはず。

取り替える必要がないものを交換するのは、念のために石橋を叩いても平気だったけど、さらに念を押して別の石橋を渡ろうという慎重な姿勢なので評価できる。

でも交換する必要ないのでは？ＫＹＢ物件と勘違いしてないですかね？

>>10611 検討板ユーザーさん

基準値はクリアしているが、契約者の不信を一切取り除くために、第三者機関立ち会いのもと交換するそうです！

三月末までには交換が完了するので、引き渡し時期もずれないようです。

さすがスミフという感じでした。

>>10612 マンション検討中さん

私もそう聞きました

>>10610 匿名さん
免震の方が体にはだいぶ悪そうですけどね。

>>10614 マンション検討中さん
なんで？
地震で家具が倒れて死ぬ人もいるし、免震だと生存確率があがりますよね。

川金ダンパー使ってたんですね。

この交換は顧客の信頼とブランド力を守った仁島浩順社長とプロジェクト責任者達による一流の経営判断ですね。

航路で注目を浴びやすい大井町のランドマーク物件であるだけに、シティタワー大井町の仕上がりは住友不動産の評価に大きく影響するので、さすがに抜かりない。

なぜ今まで黙っていたのでしょうね。

>>10618 匿名さん

２月７日に川金が技術者が未熟であったという調査報告を発表し、同日夕方に日経新聞が報道しているので、そこから１週間も経たない中での交換の決定及び、顧客への連絡は素早い対処かと。

川金ダンパーの問題って、話題になったの半年前くらいですよね。
今回報道がなければそのままだったであろうことを考えると、これは逆に信頼が下がる結果になったと思います。

一応リンクを。不安の残るメーカーの製品を使用している事実は残るので、不安を払拭するには交換品の検査を行う第３者の実績と信頼性が問われますね。

日経（川金）
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO41027280X00C19A2CR8000

製造マネジメントニュース
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1902/08/news066.html

>>10620 匿名さん

報道で判明ではなく、川金が調査報告を発表しての決定なので、隠していた類ではないでしょう。

>>10622 検討板ユーザーさん
まぁ体力のある大手デベならでわの対応かな。第三者機関も下手なことやったら即倒産なので、しっかりみてほしいものです。

>>10622 検討板ユーザーさん
物は言いようですから、どちらの見方も正しいと言えますね。

念のため訂正しておくと、
川金から、基準値を満たしている免震ダンパについてもデータの見映えを良くするために数値を変えて記載していた、
との報告が住不にあったため、念のため取り替えて第三者の調査を行う
ということらしいです。

報道を受けての完全に自発的な行動とは言えないかも知れませんが、事実として、取り替えた上で第三者の調査を受けられることはプラスですかね。
これまでは、川金が基準を満たしていると言っているだけで、イマイチ信用できない感じがしていたので

超一流の企業なら調査報告を待たずに初めから別メーカー品に交換しブランドステータスを完璧に守る。それが可能な財力あるスミフがそうしなかったのは残念ではある。

>>10625 検討板ユーザーさん

現実的には別メーカー品に交換しようにも数年以上の待ちになるでしょうし、最善の対応ですかね。

ここのポジ連中は、全て良いように曲解して言いふらすから、荒らされるのでしょう。
今回の事件も、同じことです。

>>10618 匿名さん
ダンパーが川金のであったことは契約者には早々に通達されてましたよ？
スレッド内検索で【川金】と入れると出てきます
交換に関しては手続き等の時間を考えたらこの時期で妥当じゃないでしょうか

この問題って、手付金返金の上での、契約解除をしてもらうことはできないのでしょうか。

ダンパー問題が心配な人は耐震マンションに住めば解決ですよ。

>>10630 匿名さん
分からないけどできるんじゃない？

不安が払拭されない！とか大騒ぎしてみたら良いのでは？
基準満たしているので変更しません、の一点張りならまだしも、間に合わせて交換すると言われた以上ちょっとくるしい感じはするけれど。

制震がいちばんバランスいいよね

制震は地震一回でお終いですよ。

自らの心情に照らして好きな方選ぼうぜ(以上)

>>10630 匿名さん

>>10630 匿名さん
できねーだろ。
ちゃんとしたものに取り替えるっていってるし、入居もずれないのだから。
そーやって、せこいこと考えないこと。

レストランでＡ５等級ステーキを注文し待っていたら、ウェイターが「届いた肉の柔らかさの表記が数％誤っていたことが判明したので、目利きに確認させた上でメニュー通りの肉と交換し、予定通りの時間にご提供します。ご安心下さい。」と言われたけど、もはやその仕入れ先の肉屋が信用できないからやっぱりいらないです。という心境ですね。

超一流なら「かしこまりました。キャンセル料は不要です。良ければ是非またのご来店を。」ですね。

おそらく「キャンセル料かかってしまいますので、目利きに確認させるので是非ご安心頂き召し上がって下さい。」になる。賛否両論でしょうね。

>>10637 検討板ユーザーさん
超一流の店がその対応するのは食の安全を確保するためというより、もはや客じゃないと判断した人にことを荒立てず気持ちよく帰っていただくためのリスクマネジメントだからターゲットがちと違うと思いました。

>>10638 マンション検討中さん

そうですね。

ではより不安を払拭するには、免震ダンパーの品質保証の１７年提供などですかね。

川金は倒産レベルの不祥事を起こしたのだから、それくらいの保証を提供するのが打倒かと。

>>10634 匿名さん
そんな訳ねーだろ

今日の日経

来期分も３０００戸超を確保したため、新規物件の売り出しペースを抑制し始めたという。

シティタワー大井町も、イーストシティタワーや恵比寿みたく、新しく契約する住戸は引き渡し時期を遅らせるかもね。いま契約したら2020年の引き渡して変更ないけど。

まもなく５期ですね。その記事だと延期の可能性ありですかね。

割安には買えなそうですね

どれくらい残ってるのかなぁ

>>10641 匿名さん
すみふの販売戦略はようわからんわ。マンション建築は出費が先行するから、少しでも早く引き渡して代金回収し、CFをよくするのが不動産会社のセオリー。
それなのにすみふはCFを犠牲にして、販売期を長くして引き渡しを遅らせて、PLを調整してるってことか。

簿記2級ぐらいの知識がないとこの記事は読み解けんね。

ここは羽田問題が具体化する前に売り払いたいから、それはないでしょうね

資金調達コストなど知れたもの。それよりも仕込み案件が少なくなってきているのが、スミフにとっての目下の課題だと思われる。

>>10648 匿名さん
増収増益達成するために、見通し的に達成できる今年はもう売らなくて良くて次年度送りにする気持ちはかなり分かる。サラリーマンで予算に関わる人ならみんなそうでしょ。

すみふがやってるのは一定の営業の知識があれば理解できる普通の行動ですね。

すみふの営業の人は応援で地方へ異動(出張)だそうですね。

>>10646 匿名さん
CFは販売在庫を抱えても、オフィス賃料のリカーシブレベニューでなんとかなっちゃうから、完成在庫は来季の売上原資としてとっておけるんでしょうね。

オフィス系が強い三井も同じことできそう。

>>10651 マンション検討中さん
すみふに好意的な意見の意味が分からん。購入者者からみたら、完成したマンションにお預けくらうだけで何のメリットなし。
マジですみふの営業？

>>10652 匿名さん
ビジネスマンなら気持ちはわかるってことでしょ。
私企業の合理的な経営判断を批判するってことは、自分の食い扶持を否定してるのと一緒ですから。

>>10652 匿名さん

入居可能が２０２０年５月なら一括払い、ローン支払い発生、アフターサービス起算日なども２０２０年５月ですかね。

>>10654 検討板ユーザーさん

羽田空港アクセス線、東山手ルート優先で、りんかい線ルートはすぐには始まらなさそうですね。残念

>>10656 検討板ユーザーさん
そのようですね。。まずは新宿大井町ルートから作れよって感じ。あと、伊丹空港近くの住まいは国から二重サッシの取り付け費用は出してくれたみたいですね。
単純に品川区からの反対が少ないんでしょうね。ふつうに承認モード。

昨日伊丹市に出張しましたが、離陸は結構うるさいですね。

着陸のために飛んでいる飛行機はそうでもなかった(着地してブレーキ用の逆噴射始まると離陸並みでしたが)

駅反対側に離れている時間限定の航路よりも、終日の生活音に影響する重量床衝撃音（ＬＨ）遮音性等級が不明なほうが気になる。建築が進んだら実測値を計測して公表されたりはしないのかな。

>>10657
西山手ルートは、大井町の先 八潮橋辺りでりんかい線から分岐させたあと、東京貨物ターミナル駅までかなり長い距離の新線を敷く必要があるので、どうしても後回しにされてしまうのでしょう。

西口に空港行きのバスがあるので、西山手ルートが後回しでも、影響が少ないのでは？

東山手ルートて環境アセスの大半占めてるから、先ずは大きいところを固めて、それから枝分かれさせるイメージじゃない？

東山手ルート住民だけど、新宿ルートを先にやるべきだとおもうなあ。
すでに京急とモノレールがあるのだから。

>>10661 マンコミュファンさん

駅の改札より近いですね。最新ブログによると３０分で羽田空港に行けようです。

駅ホームの人混みも、電車に乗るときの荷物を持ち上げる労力もなく、バスが一番楽。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/oimachitower/blog/

>>10662
りんかい線を所有する東京都の腰が重いから、西山手と臨海部は動くに動けない。

西山手ルートは早くて何年先だろう。シティタワー大井町が築１０～１５年になる２０２９～２０３４年までに開通なら資産価値としては良いのかな。

なんでもかんでもポジティブ(笑)まあ、羽田へのアクセスは、西山手が開通したとしてもバスの方が楽というのは同意。大井町にとってアクセス線は大した影響ないでしょうね。

どなたか現在の外観写真をお願いします

どうぞ

とはいえバスと電車では経済効果が桁違いなのも確か。

何十年後に実現するのか想像つかないけど笑

それよりもJRには、ラッシュ時の混雑が年々悪化している京浜東北線(大井町ー品川間)を何とかして欲しい。

>>10671 匿名さん
そうですね、シティータワー、クレヴィアなど新築マンションも少しずつ増えていく中で、できればなんとかしてもらいたいですが、できることは限られるでしょうね。まだ全然耐えられるレベルですが、将来的には少し心配です。

現在

もう一枚

これを良しとするのは契約者くらいですね。景観を損ねています。

>>10675 匿名さん
まー、それ言ったら湾岸か幹線道路沿いにしかすめんですわ。

商業施設、ホテル、オフィス、店舗、マンションが集まる駅近の商業地に、タワマン一棟が増えたところで景観なんてさほど変わらないよ。

>>10674 匿名さん
北西側の写真が見たいですね

こちらのマンションとお隣のクレヴィアの違いはなんだと思いますか？両マンションの坪単価が500万円前後するようですが、価格の妥当性もいかがなのでしょうか。。。23区の新築マンション価格の値段の高さに、驚いています。。。

>>10674 匿名さん
この写真は戸建が近く見えますが遠近感の関係で実際には離れており、唯一気になる東側接近の古い戸建も近々再開発により、小さいマンションが出来る予定です。
10675さんの言うような景観を損ねることはなく、駅からもよく見え大井町の景観のアクセントとなっていますね。

>>10679 口コミ知りたいさん
シティタワーは妥当でしょうがクレヴィアはやや高いかな
でも、もっと割高なのが都内には沢山あります

>>10680 匿名さん
東側の再開発ってソースあり？

>>10679 口コミ知りたいさん

どちらも住めば都で大差なさそう。坪５０前後？の差は、フォレストパーク、各階ゴミステーション、間取りなど、細かい差の積み重ねで妥当には思えます。クレヴィアも防音フード付なのかな。都心に近付くほどに高騰の度合いが大きい印象ありますね。

>>10681 匿名さん
妥当。。営業の方ですか？
大井町在住者はただただこの安いという感覚に驚いてます。でもまだまだこれから上がってきそうな勢いありますよね。

大井町徒歩10分のローレルコート大井町はこの値段。CT大井町も、周辺相場的には妥当だと思うけど。

大井町の相場（東京の相場？）が異常と言われたそうかもね。
間取り：3LDK
専有面積：71.07m2
価格：8998万円（先着順）

>>10685 マンション比較中さん

すでに竣工・即入居可で売れ残ってるやつね

この立体感の欠けたチープな見た目。もしや外壁は、吹き付けですかね？

>>10686 匿名さん
そうそう。売れ残りでこのお値段なのが異常なのかも。

目に入る高さ２５ｍくらいまではタイル貼りのようです。７階以上が吹き付けですね。マサイ族並の視力１０の方は気になるかもしれない。

実物は駅からでも至近距離でも立体感ありますよ。写真は立体感なくなりやすいですからね。庇の深さも充分でしょう。

タイル論争はもう決着済みでしょう。

>タイルが落下して事故が起きたときは、民法717条で建物の所有者が無過失責任を負うから住民の潜在的な法的リスクが高まるんだよ。オーストラリアやスイスだとタイル貼りが禁止されてるらしい。

https://toyokeizai.net/articles/am...

第717条
土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に損害を生じたときは、その工作物の占有者は、被害者に対してその損害を賠償する責任を負う。ただし、占有者が損害の発生を防止するのに必要な注意をしたときは、所有者がその損害を賠償しなければならない。

>>10691 匿名さん
その通りで日本でもやっとタイル落下に意識が行き始めたようです。
従って低層はタイル、高層は吹き付けの組み合わせが良いとされ、住友の場合、グループが開発した大型のタイルを採用しているため落下危険性は極めて低いようです。
時々小さなタイルが浮き上がって波打っているビルを見ますが下を通るのは気持ち悪いですよね。

シティタワー大井町東側の再開発って本当に計画あるのかな？過去スレ見てると「すみふがマンション建てるかも」という書き込みあるけど、再開発準備組合もまだみたいだし。

第3種高度地区で高さ20メートル制限あるみたいだから、単に古い家屋が低層アパートになるだけ？？

タイルは下だけ貼っているという事は、つまりただのコストカットですよ

タワマンは建設工事費が高いだけで使用されてる資材は安物ですから。

1階部分やエントランス近辺は天然石を使っているようですね

>>10693 匿名さん
建っても10m程度ですから東側の人は心配には及びません
まだ先の話ですが、綺麗に整備されますから返っていいですよ

>>10697 マンション検討中さん
すいません間違えました
10m→10階

>>10698 マンション検討中さん

前の書き込みです。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
現時点で東隣地区の土地を買っても、用途地域の制限で20メートル以上の高さの建物は建てれないです。道路も細いですし、容積率の制限がきついので、5階だてがいいところでしょう。
将来的に再開発で高さ制限がなくなる可能性はもちろんあります。これには区の特別な許可が必要です。土地区画整理事業が代表的ですが、地権者や区の協議に相当な時間が必要です。早くて5年、普通は10年以上かかります。
それより、もっと駅近の商業地域（26番地とか）は高さ制限がないので、もう少し高めの建物がたてれます。窓から60メートルは距離があるので、圧迫感はないですけど、階数によっては展望に影響ありです。

駅前の三菱東京UFJの一画からPIZZAMAN周辺の駐車場一帯は高層の建物が建つと思いますが、何か聞いた人いますあ。駅前にあの低層建物と駐車場のままは有り得ないので事業開始の時期が気になります。

意外だったのがスポルは住居地域なんですね。ＪＲ社宅地だったと言えば当然ですが、もうすっかり商業地域のイメージを持っていました。

>>10693 匿名さん
東側をすみふが開発進めてるとの書き込みはたしかにあるね。

「駅の東側」かもしれないし、展望に関係ない東側エリアのことかもしれないし、ソースがないから検証できない。ちなみにマンションの東側エリアにはマンション新築計画はあるよ。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/oimachi_sc/

>>10702 匿名さん

シティハウス大井町ステーションコートは着々と建築が進んでいるようですけど、まだあまり情報が公開されていないですね。シングルＤＩＮＫＳ向けのようなのであまり興味ないですが、間取りや仕様などは気になります。

>>10678 匿名さん

割と最近の北西から。

同じく南東から。

>>10702 匿名さん

東側には将来マンションがたつかもしれないので、西より安いんでしょう。
10年後とかだと思いますが。

東側は新航路の飛行機が直接見えるから安いのでは。

スミフは都心部からここみたいな郊外に追いやられてるよね、最近

>>10700
前も出たけど、立会川の暗渠を桜並木する計画があるらしい。いつやるかは知らん。

>>10708 匿名さん
どこにでも言葉を知らない人がいるものですね

それなら湾岸や山手線外側はみな郊外

>>10709 匿名さん
歩道整備じゃなくて駐車場を潰してビルにするというはなしでは？

>>10710 マンション検討中さん

品川区は郊外ほど皇居から離れていないものの、副都心の渋谷区や新宿区ほど近くもないので、個人的には便宜上の区分で、準都心と呼んでいます。

ついでに今の城南相場なら新築は平均坪５００～６００万辺りが副都心と準都心の境界線なのかなと。なので芝浦辺りが坪４５０万ならお買い得に感じてしまいます。

住友のデザインは黒ベースのギラギラミラー仕様が多くて、下品さがあまり好みではないですけど、ここはなかなかスッキリしたカッコいいデザインですね。

>>10713 匿名さん
同感です。
またアースカラーは暖かみは感じますが、少し年数が経つと急に古ぼけて見えるので好きにはなれません。
凛としたシティタワーのカラーはいいですね。

>>10712 検討板ユーザーさん
言葉あそびですね
都心はともかく貴方の言う副都心にも住みたくない所や安い所もありますし、単純に区で分けられることでもないですね。

>>10712 検討板ユーザーさん
一般に都心5区に対して都心16区と表現されるがこの+11区が貴方の言う準都心でしょう
勿論品川区はその中の一つですが、そこに副都心という表現はでて来ません
副都心というのは東京駅近辺に対して、当時開発中だった新宿を指す言葉で区ごとには使いません

また意味のない議論始まったよ。あきないね

ほんとそう思う。
人間見栄とかの塊で生きてるひとが多いんだなとおもう。
周りからどう思われたいとかそんなことに住んでる私とか、そんなことどうでもいい。
こう言うので争いたいひとって、
コンプレックスあるのかなぁと思う。
何区だとか、どうでもいいんだよ！
どこに誰が住もうが、まわりのひとは対して興味ないのが現実ですから。

>>10715 マンション検討中さん

確かに言葉遊びですね。大井町は東西南北へのアクセスの良さは充分だと思います。

質問で正面玄関口側にも電線がごちゃごちゃしてるんですが、あれってなくなるんでしょうか？？
情報もってる方いますか？？
電線のごちゃごちゃがわりとテンション下がるんですが‥

>>10720 マンション検討中さん

東側のメインエントランスの先から撮影した写真ですが、少なくともすぐ目の前に電柱はなかったので、植栽されれば大丈夫なのかな。撮影ポイント左右の少し離れたどこかに電柱と結ぶように頭上に電線があったような気がします。それのことですよね。なくなるか気になりますね。

>>10721 検討板ユーザーさん
フォレストが大きいので気にならないと思いますが西側の電柱は埋めてしまったのでこれも埋めるのではないでしょうか

>>10722 マンション検討中さん

西側いつのまに埋めたんだろう。東の引きの写真がありました。左下のほうにゴチャゴチャした黄色い電線が見えます。品川区も景観計画で無電柱化を進めていたと思うので、遅かれ早かれ地中化されそうですね。

>>10723 検討板ユーザーさん
光学通りの電柱はなくなる話はでてないと担当者がいってたきがします。
西側は綺麗ですよね。
正面もなくならない的なことを言ってた気がするんですよね。。うろ覚えですが。
フォレストができれば気にならないんですかねー。
光学通りの電柱はあまり気にならないんですが、東側のは気になりました。

>>10723 検討板ユーザーさん

気になったのが、フォレストができると言うことは右下の小さな建物もなくなると言うことでしょうか？

>>10725 評判気になるさん
これは現場事務所ですよ。作業員の方が休んだり打ち合わせする場所です

>>10726 マンション検討中さん
ありがとうございます。確かによく見ればそうですね。助かりました(^^)

先ほどシティタワーの近辺を歩いてみました。
網カバーが無くなって高層階まで見上げることが出きましたが、やはり迫力ありますね。
東側の電柱について現場にいる人に聞いたところ
近日中に撤去するとのことでした。

>>10728 マンション検討中さん
そうなんですね！

再開発のときにやらないと
誰がお金負担するという話ですので、
ここでやらなければ東側の開発の時かと思いました。10年後？とかと思いました。

電柱の地中下は部分的でもいいので、なるべく進めてほしいですね。

>>10723 検討板ユーザーさん
6階あたりの黄土色？のカラーリングはまだ？
教えて近くの人。

>>10730 マンション検討中さん

いつなんだろう。時々近くを通るので外壁が仕上がっていたらまた投稿しますね。

東側のフォレストですが、日当たりはどうなんでしょうか？
木が育つのかな・・と。午後に見学した時は日当たりが悪かった印象なのですが、午前中はどうなんでしょうか？

>>10732 マンション比較中さん
東側は午前中に日差しは充分ありますね
東側の建物は低いし、東横インは離れていますので全く影響ありません

間取り見ました。他の方のコメントを見ると日当たりがよくないみたいで・・・。
1Rや1LDKもあり、1Rはバルコニーが西向き。午前中は日が当たらなくて午後になって当たる感じでしょうか。1LDKは北向きなので、ぽかぽかした室内ではないのかも・・・。DINKSで忙しい夫婦だったら、眠りに帰る部屋なのでOKなのかも。

東向きなら日当たりもよさそうなので、いいのかと思いました。狙うのなら2LDK以上がいい……？

ここと同じ施工会社のスミフ物件で資料と違ってトイレが床排水ではなく壁排水に変更されてしまった部屋があったようです。設計や施工のミスでしょうか。さすがに日建設計なら大丈夫？

恵比寿のこれ？
この住戸だけみたいだけど。

>>10736 マンション検討中さん
契約不履行の程度次第でしょうが、金で解決するのか、施工で解決するのか。

現場で見てみないと発覚しない系の問題だとしたらどうしようもなさそうなので、金で解決するのかな？

>>10736 マンション検討中さん

それです

>>10738 匿名さん
シティタワー恵比寿のスレで聞きなよ

>>10739 マンション検討中さん

同じ施工会社のシティタワー大井町は大丈夫か？という質問なのです。ここの検討者なら気にならない？それにシティタワー恵比寿スレは資産価値が落ちるからその話題はやめてくれみたいな雰囲気になっている。営業に聞いても大丈夫としか言えないだろうし。

>>10740 匿名さん

わかるやつなんて誰もいないんじゃないすか。。。そんなこと聞かれても。。。

おそらく心配症で心配症で心配症で仕方ない方なんでしょうね汗

ここの購入者が電話一本営業さんに確認すれば分かる問題では？

この週末から第5期ですね。MRも満席が多いので好評なんですかね？

>>10740 匿名さん

いちいち他のスレを覗きにいってまで、、
自信持ちなさい。そしてスミフに聞きなさい。

度を越した心配性だな。恵比寿版で大井町と恵比寿を比較してるのもあなたですかね。あまりにも身分不相応なんでやめてください。ここの価値を下げることになりそうなんで。

屋上になんか透明のガラスのようなもので囲いを作っているけど、なんか安っぽい感じだ。まさかこれで終了じゃないと思いますがね

>>10748 マンション検討中さん

屋上の全体を囲っていますね。青い養生シートらしきものでカバーされていました。仕上がれば見栄えは問題なさそう。

>>10732 マンション比較中さん

先ほど朝９時半頃に前を通りましたが、東の全体に日射が当たっていたので、植栽の成長には全く問題なさそうです。

いよいよ次の焦点は、商業施設だが、保育所以外どんな店がくるのかな。庶民的なスーパーやローソンや眼鏡屋や、居酒屋ぐらいなのかな？だけどあまり生活感あふれる空気もいいのか微妙。まったく予測しづらいですね。

>>10751 検討板ユーザーさん
駅から品川区役所への動線にあるラヴィアンと違って人通りが少ないからなぁ。商売的には微妙な立地かも。
コンビニと病院か歯医者らへんとか。

スーパーはなく、クリニックは決まりと営業マンに確認しています。
コンビニはブリリアやスミフビルにも入っているので無いでしょう。
居酒屋は場所柄から絶対にありません。
可能性としては美容院、パンorケーキ屋、時計眼鏡、喫茶店(高倉町と競合か？)等が考えられます。

商業施設が入っても採算が合うか微妙な立地。買い物系は駅近で完結するので、入れ替わりが激しくなりそうですね。

>>10754 匿名さん
店舗需要の弱い立地でも店舗を入れなきゃ再開発事業の認可が出ない制度の弊害ですね。

>>10753 マンション検討中さん
クリニックができるなら調剤薬局はほぼ決まりですね。
他は美容院やカフェ併設のベーカリーができて欲しいです。

wifiありのカフェあったら頻繁に行くわー

>>10753 マンション検討中さん
短時間に眼鏡屋の書き込みが二件もあるけどなんなの？
地権者枠？

西側の道向かいにパン屋さんが開くようです。

>>10757 マンション掲示板さん

高倉町珈琲店がいつきても混んでるので同じような店作ってお客さんを分散してほしいなー

>>10759 検討板ユーザーさん

パンを焼いているのではなく、調理パンを作っているのではないですか？
看板を見る限りでは

屋上を囲んでいるのはガラスではなく、建築時のみの保護網のような気もしてきました。

販売が三月下旬に延びてました。
また延びるかもですね(^^ゞ

>>10771 マンション検討中さん
スミフは今年度の売上げは目標達成
来年度の販売実績の材料でしょう
余裕のある会社はバタバタしないようですね

もう新築販売は頭打ちというのもあるんでしょう

>>10761 マンション検討中さん

お店のインスタにはオーブンらしき機材は搬入済のようでした。調理パンのみ用なのかは不明です。春にオープンするようなので、もし通りかかってお店の方とタイミング合えば聞いてみようかな。

>>10774 検討板ユーザーさん

もし、美味しいパン屋なら嬉しいですね

恒例の延期ですね。新年度に入ったら本格的に販売を再開するのかな。２０１９年春夏に競合しそうな注目物件はなかなかなさそう。

>>10776 検討板ユーザーさん
このネタになるたび書いてるけど、今も4期で普通に販売してるよ。5期になると解放される部屋が増えるだけ。

>>10777 マンション検討中さん

やっぱり、ここは羽田問題が具体化するまでにさばかないといけないからですか？

4期で販売予定の部屋が完売していないから5期の開始が後に変更になってるんでしょうか。

>>10778 通りがかりさん
具体化された方が「この程度の音か」という確認により、売りやすくなると思います
株でよくある不安材料折込み済みによる高騰と同じ現象が見られるはず

あー。
こんな中途半端なとこやめて小石川買えばよかったわー。
あと1000万乗せれば買えてたし。ローンなら月に2万くらいしか変わらんからなぁ。
マジくやしいわー。

>>10781 匿名さん
ここで小石川の宣伝するのはやめてください。
武蔵小山のスレにまで小石川の宣伝していますが撃退されていますよね。

10781と10782は武蔵小山の自作自演です。
わかりやすいですね。

宣伝ちゅうか、事実だから仕方なかろうもん。

>>10784 匿名さん
何を居直っているのですか
良識のない書き込みはやめようよ

>>10780 マンション検討中さん

こっちのルートは大型機も飛びますし、1000ft(300m)ですよね。
まあ、大井町を買う時点で、そんなに静かな環境は求めてないのでしょうね。

新築販売が急減速しているなかで、まだ価格上昇すると思えるマインドがすごいわ

>>10786 通りがかりさん
航路真下なら買わなかったけど、420メートル離れてるから特に心配はしてないっす。

２月２３日土曜日の午後８時半ジャストくらいに、阪急ガーデンからＪＲ大井町駅に歩いていたら、駅の上空３００ｍくらいを、大崎方面に旅客機が通過しました。

かなり珍しいことなので、とっさにフライドレーダーアプリを開きましたが、載っていなかったので突発的な離陸のルート変更などかと思われます。

衝撃的だったのは、駅まで１００ｍ程度の距離なのに、街の普通の環境音や風にかき消され、ほぼ音がしなかったことです。かすかにシュイーンのようなキュイーンのような音が聞こえた程度。

最近お台場でも同じような体験をしたので、個人的には航路案の心配はなくなりました。ましてや４２０ｍほど離れているシティタワー大井町、近辺のブリリア、クレヴィアの騒音リスクはおそらく杞憂に終わります。

Ｔ３以上サッシュと防音フードで対策も万全なので、検討住戸のスラブや壁の厚みなど構造のほうが、よほど生活音に影響しそう。

大井町は夜だったので暗くて写真は撮れませんでしたが、お台場は午後だったので動画を撮りました。こちらがその動画から切り取った写真。

２月１６日土曜日の午後３時４０分に、東京テレポート駅からヴィーナスフォートに向かって歩いていたら、おそらく４００ｍくらい離れた東京湾の上空辺りを羽田に向かう着陸便だと思うのですが、飛行機が通過していきました。

湾岸で風が強い影響もあったかもしれませんが、こちらもかすかなシュイーン音が聞こえたくらいで、屋外なのに全く大したことなかったです。

>>10790 検討板ユーザーさん

いいですね

ヴィーナスのは写真から大型機かもしれませんが、大型機とそうでないのは全然違います。

>>10792 通りがかりさん
小型機ならもっと音は小さい

>>10790 検討板ユーザーさん

大井町あたりのシミュレーション画像だともっと機影が大きかった印象。高度は高めかな？

第5期の販売が近づき、ポジさん再始動ですね。

>>10794 匿名さん

お台場と大井町は、羽田までの距離が同じ６～７Ｋｍなので、飛行機の高さも同じ３００ｍくらいかと。そのうちフライトレーダーで調べようかな。

写真の飛行機は、大井町のシミュレーション画像のように真下ではなく、おそらく少なくとも４００ｍは離れているので、大きさの印象も違うのだと思います。

>>10787 匿名さん

下記全て、不動産経済研究所からの引用ですが、東京都区部だと過去６年間の延べ４年間で販売戸数が下がっているものの、坪単価は上がっているので、不思議なマインドでもないかと。個人的には、価格は販売戸数よりも緩和継続期待との相関のほうが強いと思っています。

マンション発売戸数と価格の推移
東京都区部（＝23区）
2013　28340戸↑　坪285↑
2014　20774戸↓　坪288↑
2015　18472戸↓　坪326↑
2016　14764戸↓　坪332↑
2017　16017戸↑　坪357↑
2018　15967戸↓　坪376↑

今後については、建築コストや用地費が高止まりしていること、また用地取得の競争が一段と激しくなっていることなどから、戸当たり、単価ともに高値が続く見込みである。

全国マンション市場動向2018年（年間のまとめ）
https://www.fudousankeizai.co.jp/mansion

>>10796 検討板ユーザーさん
ちゃうねん、離陸時は急上昇するから距離同じでも高度はずっと高いねん。

でも、逆にエンジン音はうるさいはずで、比較軸が２つずれているので単純に比較してもかなり不正確になるので、やめたほうがええで。

着陸時、距離、高度、比べないとあかんねん。

京浜東北線は脆弱だなあ。通勤の足としては信頼度低い。

>>10798 マンション検討中さん
離陸時はおおよそ倍の角度ですね。
音は距離に比例して減衰しますから、離陸直後以外は総じて着陸の方がうるさいです。
あとお台場は頭上じゃない。水平距離で1km以上は離れてるはず。高度600mとしても三平方の定理で飛行機までの距離は1.2kmぐらい離れることになる。なので大井町はこの写真の4倍ぐらい近い。

>>10800 評判気になるさん
「俺は知っているゾ」なの？
お世話さま
余計なお世話

皆さんの俺の航空論が始まりましたね。

単純に離陸時よりましと思ってました。

＞＞10800さん

高度１０００ｆｔ（１５００ｆｔ）の離陸を体験できる場所をご存じなら教えてください。

10月に国土交通省の機体で当該ルートで飛行実験があるそうですが、大型機ではなく10月まで待てないので、大阪でなく疑似体験できる場所を探しております。

前に、飛行シュミレーションCGのニュースをやった時
小型機って小さく書いてありました。小型機か大型機かは重要ですね。

着陸なら新大阪と同じくらいかな。
かなり爆音だけど、ここは元々分かって購入する訳だから問題ないかと。
直下は精神的にきつい。

>>10807 匿名さん
新大阪も400m離れたら大した騒音じゃなかった

飛行機の全幅は約60m
このマンションの高さは約98m
さて実際にどれだけ離れるかは飛んでみないと

>>10805 通りがかりさん
羽田空港にサウンドシュミュレーターがあるよ。大型機で、高さ300メートルの音が聞ける。あと、ルート真下と水平距離500メートル地点での音も比較体験できる。
それを体験すれば、少なくとも水平距離で420メートル離れたら騒音は問題ないというのは理解できるはず。本気で検討してるなら是非行ってもらいたい。

http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/sp/news/2015081801.html

>>10810 マンション検討中さん

ありがとうございます。

そうなるとシティタワー大井町の条件と等しくなるように、やや南東に向かう着陸便、南風時、高度３００ｍの航路から４２０ｍほど南西に離れた場所で、体感するのがベストですね。

どこかいい場所ないですかね。

城南島海浜公園だと高度が低すぎて、大井町駅を通過する航路案よりも音が大きい。

タワーマンションに住むのに、地面からの高度を言っても意味ないでしょう。

>>10810 マンション検討中さん
羽田空港でシミュレータを体験してみました。
確かに思ったほどの騒音ではなく、安心しました。
マンション高度を気にしている人がいるようですが私が予定している西側は高層でも東側が壁になるので更に音は軽減されるようです。
また東側でもT3により、それ程気にしなくてもいいのではないかと思います。

科学的な理屈はよくわからないけど、飛行機の騒音は航路下が長細く影響されて、横方向には影響が弱くなるみたい。

>>10815 マンション検討中さん
音の発生源の開口部が前と後ろ側向いてますからね。推進力を得るためにはまっすぐ進行方向に進むわけで、その方向の音成分が多めなのです。

新大阪と同じはきついな。購入見送りの決定打になりました。

>>10817 マンション検討中さん
買う気もないのでしょうから
理由付けには良かったですね

>>10816 マンション検討中さん
航空自衛隊の方に聞いたことがあります。
貴方の言われるとおり進行の前後に音が集中するそうです。
つまり後ろは大崎、前は鮫洲が騒音エリアになると思われます。

ん？ 飛行機は1ヶ所に止まっている訳ではないのでは。

このマンションはタワマンというより見た目は完全に板マンですね。

やはり簡単に行ける実物の飛行機音の体験スポットは、城南島海浜公園が最適に思えます。

大まかな推定高度を１５０ｍ程度としましたが、滑走路へのランディングを遅めにした３ｋｍ先の試算なので、大型機になるほどに実際はもっと低い１００ｍ程度の可能性があります。フライトレーダーアプリ持参のほうが正確かもしれません。

シティタワー大井町の最上階だと、飛行機との高度差が２００ｍ程度なので、それなりに参考になるスポットかと。

注意点は着陸便は南風時に限定されるため、冬はその機会が少ないです。

また南風時は、城南島は航路に対し風下なので、最短ポイント通過時に風上になるシティタワー大井町よりも大きい音になりますが、それだけにここで平気なら問題ないです。

推定高度の計算方法：着陸ポイントまでのＫｍ距離ｘ５２ｍ（３度の仰角での着陸を想定しｔａｎ３°を使用）

マンション内で騒音を感じるのは論外として、外を歩く際にうるさかったり、圧迫感があったりするのもかなり嫌なんだが。

騒音が酷いJR線路沿いでもマンション価格が大きくディスカウントされているわけではないので、音だけが価格に与える影響は小さいとは思うものの、街のイメージが悪化するとそれなりに価格に影響しそう。

また、あのスミフが弱気になっているのか、高層から相当数を売り出していることも気になるし、大井町に拘りがないなら様子見が吉と思う。

音が散ったり吸収されそうな海や土の公園と、コンクリートの建物乱立とアスファルトの駅近とでは
音の反響が全く違うと思いますけど？

ここのマンションの最短ルートは、
阪急ガーデンの中を通って裏からでて行くのが近いように感じますが、どうでしょうか？雨にも少し濡れないですし。駅までの徒歩景観や、快適度は、毎日のことですから重要ですよね。

>>10825 マンション検討中さん
私も必ずそのコースを通ります。
駅から阪急ガーデンの中を通って出口まで来るとすぐ目の前にシティタワーが聳えているので
一番近く感じます。
それからシティタワーまでは光学通りなので道も綺麗だし、車も少ないので歩きやすいですね。

>>10823 匿名さん
マンション内でも騒音感じる可能性あるよね。現物ができてみないとわからないから、そのリスクを考えると博打には出れないな。
。

>>10827 名無しさん
同じ人が何度も書いていますよね
買う気もないのに

>>10828 マンション検討中さん

ムサコですね

構ってもらうことを目的にしてますから構ったら負けですよね笑

>>10832 検討板ユーザーさん
そうですね
可哀想に…寂しいのですよ

>>10824 匿名さん
たしかに航路下は音の反響でうるさくなってしまうかもね。航路下から離れるとどうだろう。

>>10834 検討板ユーザーさん
シティタワーではかなり軽減されそう

一昨日JR東が発表した品川駅のホーム改装により、京浜東北線の北行と山手線外回りが同一ホームでの対面乗り換えになる予定とのことで、何気に便利になりそう。りんかい線の料金が高いだけに・・

＜大井町ー渋谷料金＞
りんかい線利用：360円
品川駅経由JRのみ：165円
確かにだいぶ違うね。

>>10837 匿名さん

2022年度にそうなるみたいですね。たしかに便利になりますね。

やった！いつも少しめんどくさいなって思ってたので嬉しいです！あとは運動不足にならないように気をつけます(笑)

>>10836 匿名さん

便利になりますね！

>>10834 検討板ユーザーさん

分かりやすくていいですね。駅付近は、飛行機の進行方向ライン上の、東急大井町駅ときゅりあんを結ぶ辺りの音が一番大きいと予想します。２割の大型機なら瞬間的に８０～８５ｄｂですね。

なんとか正当化しようと必死だな。笑
何回同じようなこと投稿してんだよ。
不安で仕方ないんだな。
余裕もてよ。

自分の部屋が静かなら良い
vs
自分が住む街が静かでなければ嫌だ
で平行線

マンション価格がこんな高い時期に、騒がしい街のマンションをわざわざ好き好んで買う必要なし。

>>10842 マンション検討中さん

あなたはどういうお立場の武蔵小山さんなんですか？

>>10841 検討板ユーザーさん
すごく分かりやすい説明、ありがとうございます。

自分のマンションが評価最低のため
シティタワーをネガる初心者マークがいるが
もう飽きたよ

>>10845 マンション検討中さん

ありがとうございます。全く同じ内容にはならないように、あれば新しい情報を足すようにしています。

今回は飛行機の仰角（見上げた角度）による騒音の違いの図があったので、付け加えました。

エンジン後方の真下～３０度くらいの角度だと最大音で、以降は角度が広がるほどに音が低減するようです。

>>10843 匿名さん

アクセス、競合との価格差、街そのものの航路による風評リスク、仕様で、折り合いを付けられるか否かでしょうね。

煽り文を投稿する→構う→荒れる→喜ぶ→煽り文を投稿する
以降ループ