ザ・パークハウス晴海タワーズ　その5

いや。東日本橋が都心底辺と言っている、その都心の定義が独善的過ぎて荒らしにしか見えないんだよ

我が家は年収2000万円超えてますよ。
銀座に近くて南向きが永久眺望なタワーに興味をもってます。

でも2億くらいの予算なので南向きの低層を狙ってます。
坪400万円以下なら買います

>削除されるのか理解に苦しむ

ありゃ、削除されるでしょ。
全く場違いで、だれも話題にしてもいない事をいきなりとうとうと自説展開
を始めたんで、何を言いたいのかもわからんかった。
隅田川の向こうは電車の便が悪いという事が言いたかったんだ。

理解も出来ない天然さが削除された理由じゃない。

予算2億なら内陸部にすればいいのに。

子供銀行券で二億です。

買えないなら千葉にしたら？(笑)

芸能人がいる、なんて、抽象的にいってもね。ここも、大物芸能人が複数名購予定らしいよ。

















なんてね。

世界的建築家のタワマンは珍しいですからね(笑)

公式ページに書いてありますよ。世界的な建築家

月島は便利でしょう！！何を言っているの？

銀座まで自転車で10分ちょっとですからね。

便利だと思うよ。

すごい粘着質だな。
同じような事をぐだぐだと何回繰り返せば気が済むの。

世界的建築家だと、格好よくて、住みやすくなりのがメリットだよ(にっこり)

銀座で飲んでタクシーで10分の晴海は都会だ。
歩いても40分。
ここを都会と言わずして何処を都会というのだ。

電車のアクセスが853には絶対的な条件のようだが俺にはどうでもいい事。

庭や庭園は世界的建築家の発想だと思うよ

853
そうやって、晴海が都心の最底辺以下をアピールしてるんですか。
世界中のサーバーをですか？
マンションコミュニティに書き込みするのにですか？

そんなに銀座から近いの？

晴海は都会だけど都心とは言ってないよ。

でも東日本橋も晴海と同様、都心では無い。

でも晴海は東日本橋より都会の重心、つまり都心に近いかな。

>>856
アクセスブロックされたことで、
『自分はもしかして自分で思っているより重要なことを言っているのでは？』
という風に感じたのもある。

>>864
何かよく分からないけど具体的に頼むよｗ
で、東日本橋と晴海の電車の利便性の差は調べたのかい？
同じ『中央区の末端』でもここまで差が出ると納得行きかねるものがあると思うのだけど。

君は何を言いたいのかよく分からない人だね。
電車に乗る事を基本にされても、年に一度程度しか乗らない私にとっては関係ないんだがね。

東日本橋と晴海の電車の利便性の差？
申し訳ないが都営はどうでもいい。五十歩百歩でしょ。
865さんにとってはものすごく重要な事なんでしょうが、
普通、日本一の商業施設により至近である方が重要でしょ。

>>868
＞LRTが早く実現すればいいけど、どんなに早くても7年後でしょ？

日暮里舎人ライナーは着工から２０年掛かったらしいぞ・・・
着工すらしてないのに７年、１０年で竣工できるのかな？

買えないなら千葉にいけばいいのに。

ゆりかもめの延伸しか、正直期待していない。
必ず、築地市場跡地の再開発とセットになると思う。

地震に備えて、耐震性の高い建物に引っ越したら？

賃貸でもいいけど、耐震性は気になる。金より命が大事だよ。

毎日タクシー使って銀座や月島駅まで月５、６万円でしょ？この程度の負担屁でもないでしょ。毎日銀座のバーで軽く立ち寄って飲んだら余裕で月10万は超える。駅から遠いとかギャーギャー言ってる奴はもっと生活水準が低い地域にいくべき。俺としてはココは車寄せにいつもタクシーが３、４台とまってすぐに使えるようなマンションになってほしいよ。

ツインタワーになったら住民もふえるし、そんな感じになるかもね

坪350万円なら庶民的でしょうね

たしかに立地が良い場所なら、一般的には、そうかもしれないけど、ここの利便性や将来性などを考えると、@250〜260じゃないと全戸、さばくのは難しいだろうね。

それじゃ東雲行けば？そのくらいで買えるよ。

874みたいにカネがあるんならなぜこんななんにもない埋立地マンションを買うんだ？
田舎育ちの成金だからカネの使い方を知らないようだな。

地所＋鹿島＋免震＋長期優住宅＋３星

これが六本木や青山だと手がでないが晴海だから検討できる

ありがたいことです地所さん。

まぁ安いに越したことはないと思いますが。

確かに場所によって価値が違うわけで、利便性との折り合いだと思いますね。

職場や職種によっても選べる人とそうではない人がいるでしょうし。

３５０ とか言われている方は、勝どき駅から現地まで歩いてみた事が無いのではないでしょうか？
もしその値段なら、豊洲の住友の方が住むには雰囲気はかなり良い気がしますが。
一度歩いて頂いてご意見お願いします。

＠400はさすがに来なくなったな。
でも＠350もここで出すなら、妥協して豊洲の売れ残り買うでしょ。

＞中央区で財閥系タワマンがサラリーマンでも手が届くってなると、
＞妥協してもいいや！って方も案外多いかもね

安いと有難いが、反面あまり安いと、こういう層もきちゃうのがキツいってのも本音かな。。

240～260の平均値は可能性高いよ。
したがって、ネガ族による集中攻撃の的となっている豊洲が、今後晴海に変わる可能性も高い。
いくら中央区とはいえ、豊洲と比べると、ドン引きするような突っ込み所が満載。

ツッコミ所満載なのは豊洲のほうだと思いますよ。
なんで江東区民がチョコチョコと中央区にチョッカイだすのか不思議でならない。
そもそも豊洲住民は自分の所が最高の場所だと勝手に思いこんでるはずです。
よその土地をあえて荒らす必要性はまったくないですよね？
江東区民や豊洲住民の資質って、そんな低いのですか？きわめて懐疑的です。

893さんは何か勘違いしているね。892さんの言うのが正論だよ。
豊洲はむしろ、ここが高値で販売してくれた方がいいわけだし、
豊洲スレで滅茶苦茶にネガしてくるのは、他の民たちだよ。
もしかしてあなたが豊洲をネガしていた人じゃない？
そういう輩が一気にここに来る（もう来てるか・・）ってことじゃない。

何の根拠もないのに言い掛かりは正直、迷惑です。
失礼にもほどがありますよ、894。
私はあくまでも私見を述べたまでであなたに正論か否かの判断を求めてはいませんので。あしからず。

896へ
失礼にも程があるのは誰が見ても君だろ。
住民の資質が低いとまで、わざわざこの物件のスレで差別用語を
使うのは失礼とは言わないの？

坪350万円が高いなら東雲にするしかないのでは？

895さんみたいに謙虚な方がいる一方で、他人の言葉尻をつかんで反応する898や899の傲慢さは、いったい何なんでしょうね。895さんみたいな方が江東区や豊洲に多くいると素敵な街になりますね。

完全に釣られてるのか踊らされてる…。気の毒に…。
まあ、どちらにしても、不毛な争いはそれくらいにして、そろそろ物件の話に戻ろうぜ。

結局、どれくらいの価値で売り出したいんだ、デベさんは？

そうすると@250〜300辺りで売れ残りの状況でダウン提示って感じ？

ここは銀座まで近いんですか？

歩けるなら歩いてみたらいかがですか？
私は遠慮しますが…。

>908
徒歩40分くらいです。

いいね
銀座まで徒歩でいけるのは嬉しい。

いや、40分ではいけないよ。1時間はみたほうがいいね。

40分で行けるよ。

1時間あれば東京駅までいけてしまうよ。

電車が止まって帰宅困難になった時は楽でいいよね。

震災の時は困った。
うちなんか郊外だから家まで3時間歩いたよ。
ここだと1時間で歩けるから検討したいと考えています。

言っとくけど徒歩だからね。競歩じゃないし自転車じゃないから。
基本的に1分80メートルで計算しちゃダメだよ。
できっこないんだから。

近いですね
休日が充実しそう

東銀座の歌舞伎座再開発ビルも面白いかも

晴海４丁目の倉庫群に超高層マンションが建設されると

レインボ－ブリッジは半分隠れますね。

南向き検討中の方へ・・・

南向きは永久眺望だよ

40分もかからないよ普通に歩けば。
実際歩けば納得するよ。

40分でした

銀座まで徒歩圏内なら400万円も納得。

あ、このマンションの事でした。
ひょっとして400万円以下なんですか？
それは安いですね(笑)

やっぱり永久眺望だね。

環状２号線が開通すれば、晴海大橋の交通量も減少するでしょう。

急ピッチで進んでます。

＠２５０以上と査定されている方は清掃工場は気にしないのですか？
自分はそれも踏まえて新築ご祝儀価格で＠２２０までだと査定しているのですが。

>930
何かだんだん庶民派ＭＳになってきちゃったイメージですね。。

庶民派の住む地域だから仕方がないよ。

>>931
というか、日本は超少子高齢化に歯止めが掛からず不動産業界の斜陽化が確定的なわけで、
そうなってしまったのは当の不動産業界の責任でもあると思うんですよね・・・
住宅ローンは２５～３５年で組むのが一般的ですから、
価格査定も当然、その時代を想定したものになります。

不動産業界がそうならないように若い家族向けの格安住宅を供給して投資しておけば
このような事態には陥らなかったわけで、
やはり、投資もせず得られるリターンなど無いということだと思います。

日本の不動産業界は自滅したと認識しています。
日本の超高齢化社会は２０１５年に本格化しますから、
（団塊世代が社会的に老人と認定される６５歳に到達）
５年後、１０年後の不動産市場は現在より数段厳しいと想像しています。

TPP参加出来ますかね。
日本は、ほんと、決断ができませんね。
だいたんに行動せずに、朽ちていくだけなのか…。

なんか相当売れ残る気がする
手が出せないな

そんな売れる価格に調整する勇気なくて、中途半端なことになりそうな予感するけど

確かに快適かもね。

でも、需要と供給のバランスを無視した高値で買った状況を

毎日毎日実感しながら生活するのもつらいかも。

デベの決断しだいで資産価値大幅減に怯えながら・・・・・

ここは坪250万以下でしょう。
それ以上で買うのはモノの価値を知
らない田舎者。

このスレ、デベが介入しすぎのような気がします。
検討者の妨げになるような言動は厳に慎んでください。

941さんは田舎者という言葉にかなりコンプレックスあるようですね。本物の田舎者さんなのかな。
他人からどう言われたっていいじゃないですか。住みたい人が買えばいいんだから。
他人の評価がそんなに気になりますか？

もし、野村の仕業なら野村も落ちたものですね。
大手のデベが泣きますね。こんなスレにチョッカイだしてないで、自分達の会社や物件に対して、もう少し、大手のデベとしての威厳がほしいですね。

＠２５０は少し高いと思うけどな・・・
まあ、現地周辺を入念に散策して再検討してみるよ。

晴海の場合、災害時の避難経路が沢山の橋を渡ることになるからその点もチェックしたいし。
ちなみに中央区アドレス云々はあまり評価してない。
どう見ても再編成ということになれば隅田川の向こうから切り離されて
豊洲などとセットにされるだろうからな。

今日、改めて晴海周辺を見て考えたんだけど、
平均単価で議論していいのかな？　という事。

南側、東側はそれなりの価格でもいけそうだけど、
北側と西側は高層マンションとしてかなり難しい環境。

要は方角で差の激しいマンションと思う。

マンションの高仕様を強調していくデベ戦略はそれとして
駅から遠いという避けがたい現実もある。

で、実際に歩いてみました。
晴海交差点のプジョーショウルーム前から銀座四丁目の三越のライオンまで、
普通に歩いて信号待ちも含め30分ジャストでした。

３０分か・・・
往復したり、荷物を持ったりを考えると１５～２０分が『徒歩圏』と呼べる限度だと思うけどね。
距離にして１～１．５キロ。

まあ、この物件の場合は日々の勝どき駅への往復で住民の徒歩力が鍛えられる可能性もあるけど、
歳取ったときのことを考えるとやはり厳しい立地だと思わざる得ない。

↑同感。

950さん、聞きたいのだけど、

全体平均坪単価@240万円として、どの方角どれくらいの階を考えています？

そして、その意中の場所はどれくらいの単価を想定してる？

そんなに安く出す訳ないでしょ(笑)

平均なら@340程度でしょうに。
最低価格が@290なのに、最低価格より安くなるわけ無いと思うのですが。

デベ的にはここはドル箱でみているはずだよ。
したがって１期は953さんの言う程度で出して様子見するんじゃないかな？
初めから安くは出さないんじゃない。

>953
「最低価格が@290」の情報元は、一体どこからのものですか？
物件を間違っているよ（笑）

ここがドル箱と見てるなら、三菱地所も経営がヤバいのかなぁ？

相場感はゼロですよね。これから日本の人口が4000万人減る中で、デベも異常なタワー建設を行い、
捨て身の売り逃げを仕掛けてくるでしょう。

東京を３つ消滅させるのと同じインパクトです。
こういう事態は、国が農地として提供し、買うではなく、与えられる時代がきます。

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/12/20558993.html

しかも、私たち３０代の下の世代の減少がもっとも厳しいです。これは予想ではなく現実なので、
不動産は値が付かないものがほとんどになるでしょう。

安く買いたいんだろうけど、これだけ人気だと350万円以下では売らないでしょうね

まだ350万なんて夢見たいな価格を・・・。
TTTとか住友のリンクタワーの中古の値段知らないのかな？
売り出し希望価格が230万くらいだよ。

でも豊洲の売れ残りは280万くらい？

俺も安く売って欲しいと思うけど、350以下にはならないだろうと思う。

湾岸タワー人気が復活してるし、材料価格も高騰してるからね。

人がいないっつーのは、発展とかインフラとかももはや関係ないな。

私立大学が授業費、安値合戦やってるぐらいだから、、、人がいない。

350万円程度で高いと言われてもなあ(笑)

材料費が高騰すれば、国民の給与が上がるとでも思ってるのかねぇ
逆だよ　逆
原材料が高いと言えば売れるなんてとんでもない
今2006年ぐらいの異常な年収倍率の借金できる人はいないんだよ
売れ残って
「晴海は人気になっちゃいましたねー」なんて毎日レスする生活は受け入れない

３５０だったら目黒や大崎が買えるね

ここの売りって中央区ってことだけみたいなものでしょ？
比較するなら売れ残りじゃなく、豊洲で売れるという価格との比較では。
設計だかデザインだかが、リチャードマイヤー=建築一流なんてかきこみがあった。
しかし、リチャードマイヤーを知ってる人って日本でほとんどいないと思う。
確かにプリカー賞って建築では有名な賞だけど、リチャードマイヤーは昔の名前で出ていますみたいな人。
広告にマンションと何の関係がのプロゴルファーの石川遼がでているのとさほど変わり無い。

コンビニですら日本人は接客できないってことで、最後に雇われる。時給も同じなのに。
外資では、もはや日本語の出番がなく、日本人は全員首になってる。

オリンパス株が2500円から500円へ。
株価が戦後最安値まであと1000円。

一度衰退へ向かった国がどうなるか、見届ける世代。

借金なんて抱えると、厳しいと思うよ。

10年後、債務を放棄した人間がどんな扱いを受けるか、考えただけでも恐ろしい。

リチャードマイヤーが坪350万円で買えるのは晴海だけ。
激安だと思います

スーパーゼネコンの中でも鹿島は最大手だから建設費が割高なのは常。
それでも三菱が鹿島を選んでいるのはブランド力と品質に期待してのこと。
ということは鹿島を選択している時点で三菱は価格より品質に重点を置いているということ。
品質に関する議論を差し置いて平均坪単価は250上だ下だと騒いでいる輩にはハナから相手
にしていないのは明らか。
経済が悪いから、そんな価格では誰も買わないという意見があるが、三菱が素人以下の
マーケット調査しかしていないとしたら吉本見るより笑えるハナシ。仮にマーケット調査に
失敗していたとしても三菱は財閥関係会社あるから、それで売り切っちゃうんじゃない？（笑）
それでも売れ残ったら、いよいよ値引きをして待望の金額で買えるたりしてね（笑）

>976
三菱は元財閥らしい素人集団だよ。リーマンショック直前にここの開発に着手し、高値で土地を購入。
不況の内、どうにもできなくなって、一旦白紙。転売もできず。

そして今、計画よりかなり遅れて、泣きながら量産型建材でコスト削って、広告建てて売ろうとしてるんだから。
まったく1年先も見通せてないよ。

高値印象を植え付けようと必死ですね。
田舎者がたくさんひっかかるといいですが。

三菱なんてオフィスは得意でも個人向けのマンションは苦手だったじゃない。

今のTTTが坪240～250で売れ残ってるので、、まぁ良くて同じことになるでしょう。これより高いと、ここを待たずに別にお客が流れてしまう。

JALは古い機種で飛んで運賃高く破綻
NTTはまだ子供携帯を一押し
東電は改修整備コスト削った炉が放射能漏れ
オリンパスは20年前から損失隠しの粉飾決算
大王製紙の社長はギャンブル中毒

大手とか期待してもな。。気づけよ。

>>976
いくら頑張っても超少子高齢化の日本で不動産にそこまで高いお金は出せませんよ。
ローンの返済が終わる頃の日本で住宅のニーズなどあるのかというと、見通しは非常に暗いです。
消費者はボランティアじゃありませんからね。

ただでさえそうなのに放射能汚染の実態も全く分からない。地震の活発期に入った問題もある。
リスクに見合う価格で出さないのなら、こちらも買わないだけです。
市場参加者を舐めちゃいけない。

でも、ほんとに250万なんかで出てきたら、スミフの湾岸戦略は崩壊だね。

有明の大規模開発にも影響が出てくるかもしれない。

中央区、品川ナンバーだから、坪350万を切るとおかしい。

＞999　ネガって350とか400とか言ってる人ですよね。

公式HPには1LDK/42.01㎡～

と明記されているから、30m2台は存在しないんじゃない。

もし、この1LDKが2900万円台なら@235万円～という事ですね。

まあ、こんなもんかな。

ブリリア月島とTHEパームス月島ルナガーデンの坪単価は、
250万円～310万円

両社に比べてここは駅遠い（しかも都営線）のみ、というネガ要素
がある一方で、著名デザイナーやより豪華な共用・専用の仕様という
ポジティブ要素がある（高層は眺望もよい）。これらを加味すると、
結局　250-330万くらいなんですかね？（300万超えは高層ハイグレード住戸）

どのうちわかる話ですが、これだけ盛り上がってるとつい気になります

三菱のバブル期の失敗案件だから、価格はどうでもいい。高けりゃ買わない。
知りたいのは、市況の見通しなんだ。見通しが極端に悪いんだよ。

>>1004
3丁目マンションと比較してもしょうがないだろ。
ここが比較対象に出来るのは中古物件だがTokyoTowersの方が適切

発表会でた人の情報も出てるんじゃ？

公約どおり現地周辺を散策して来たよ。月島、勝どき、晴海をね。
結論から言って北千住や浅草にソックリだと思った。
住民の服のセンスがおかしいし、チャリの荷台に大根とネギを括りつけて
フラフラ走っているオバちゃんたちで溢れている。根本的に人が多すぎ・・・

やはり、隅田川を渡ると駄目だね。これで中央区アドレス云々とか冗談が酷すぎる。
水天宮エリアで生活している人間としては同格に扱われていることに吐き気すら憶えたよ。

そこまて言うのならば、購入検討はやめたほうが良いのでは？
ねぇ、お高くとまっている購入検討者さん？

そこまて→そこまでに訂正

晴海は中央区ですよ。江東区ではありません。くれぐれも、お間違いなく。

ここのデベは大崎のタワマンを浜松町駅前で売ってた。

ここは価値のわかる周辺地域の人をターゲットにしてないってのは同感。

周辺地域の人がここに引っ越すメリットって何ですか

しかし、実際に周辺を散策して思ったけど、
この周辺に＠２００以上出せる人は本当にチャレンジャーだと思うよ。

住環境がほぼ同等の足立区北千住なら＠１２０くらいだろ？
妙に埃っぽい独特な空気の悪さなども非常によく似ていると感じた。
元々このエリアは住宅地として北千住エリアなどと同格だったわけで、
やはり急に変わるわけ無いなと妙に納得してしまった。

だいたい、中央区だから云々というけど過去数十年の東京都の歴史の中で
月島、勝どき、晴海はずっと中央区だったわけで、
かと言って住宅地としてステータスだと思われたことなんて一度も無かっただろ。

このところの湾岸エリアは舌先三寸の単なる地上げ商売としか思えんけどな。

豊洲やスミフや足立ナンバーが嫌で、お金があんまりないけど見栄っ張りでリスク無視でどうしても都心に住みたい人にニーズがあるんじゃない？

ちなみに晴海大橋からの風景も眺めてきたけど、
別に眺望とか言って有り難がるような風景では無かったぞ。

ただ視界が開けているというだけだった。
工業地帯らしい閑散とした人口の運河に向けて（笑）
どなたかも書いてたけど北側はそれすら無いと言う有様。

景観については公共部ガーデン頼みだと思うけど、
これも樹木が成長するには５年以上は平気で擁するのだろ？
色々と辛抱や根気を要求される物件だと感じたな。

夜間のレインボーブリッジは圧巻ですよ。

将来半分が超高層ＭＳで隠れてしまい、見えなくなるリスクはありますがね。

永久眺望だから＠350連呼の方

反論どーぞ

家内は震災以降、実家に帰ったままです。もう高層は嫌だと言ってて・・・先月やっと一戸建て買いました。

豊洲のにっこりさんスレたて乙です。