【契約者専用】プラウドシティ池袋本町 part3

＞15年ほど住んでローンが終わったら引っ越す予定です・・・

15年も住むのですか？
そのころはローン破綻者続出で資産価値は地に落ちているという話ではなかったでしょうか。

二束三文で売り払っても豊かな老後をすごせるだけの
資産計画をされてる・・・？

それって、すでに暴落株つかんでしまっている時点で
まともな計画とはいいませんよね・・・
885さんにとっても分不相応なマンション購入だったのでしょうか。

いますぐ売り払えば買値で売れるかもしれませんよ。

＞貴方の仰る「普通のシナリオ」とは、年収の5倍6倍もの住宅ローンを組み、ボーナスまで含めた可処分所得の半分近くを住宅ローン返済と住宅関連の費用に費やし、結果的に同世代の平均以下の爪に火を灯すような暮らしを強いられ、子供を育てる事はおろか、マイカーを持つ事も、老後に備え纏まった額の貯蓄を残す事もままならない生活ですよね・・・ 常識的に考えて、「分不相応なマンションを購入」した結果でしょう・・・

年収800万円の人の年収は上がらず、あなたのような高年収のひとの年収は維持されるのが前提？年収が上がらなければ我慢しなければならないものがあるのはしょうがないということは否定していない。
どんな選好で人生を過ごすかは人によって違い、住宅にお金をかける人もいれば、娯楽に金をかける人もいれば、貴方のように左右を見て人並み以上の消費を貪ることで満足する人もいるということ。別に皆が貴方のような価値観ではないと思うが。

＞そもそも銀行は、確実に破綻する人にローンなど付けられないのですから、ローンが「分相応」か「分不相応」かは破綻する確率の相対的な比較で決まって然るべきだと思うのですが・・・
＞やはり貴方は、「銀行のローン審査さえ通れば、分相応なんだ！」と勘違いされているのではないでしょうか・・・？

分不相応とかそんな字面の説明ではなく年収の5倍のローンが早期に破綻するプロセスを教えてほしい。

＞築35年のファミリーマンションの売値など高が知れていますから、残ったローンをギリギリ精算するのが関の山で、手元に金など残りませんよ。

その理由は？感覚だけで否定されても。

＞こんなご時世ですから、業績悪化で昇給が鈍ったり、ボーナスがカットされたり、定年を待たずして肩を叩かれたりして年収が減少する可能性だって十分にありますよね・・・

それは高年収の人でも同じリスクだと思うが。むしろ、貴方のように高年収の人のほうが急激に収入が減るリスクは大きい一方で、人並み以上の生活をしなければいけないという見栄が邪魔して破綻リスクが高いくらいでは。銀行の一部には年収が高い人のローンの取り扱いは逆に慎重というところもあるそうですよ。

＞そもそも、平均的な所得を得ていながら、住宅ローン返済のために平均以下の生活を余儀なくされる時点で、やはり「分不相応なマンション購入」と言わざるを得ませんよ・・・
＞私は銀行でも保証会社でもありませんから、許可する権限も却下する権限もありません・・・

銀行の審査が通るかどうかは分相応かどうかの基準ではないと自分で言っていたのでは？なぜここで銀行が出てくるのか理解不能です。自分が銀行だったらこんなローン全部審査を落とすのに　と言いたいのでしょうか。

＞住んでしまったものは仕方がありませんから、任売や競売が続出して中古相場が崩れる事の無いよう、より一層の節制と早期返済に励んで頂きたいものです・・・

こんなことを言いたいがために、今まで他人に分不相応とか失礼なことを言っていたの？

もう人の年収とかローンの話とかしつこくないですか？
なんでそんなに気になるのか疑問です。

後で高値で売りたいから、競売などが出ると迷惑なんですよ、というところか。
「頼むから足を引っ張らないでくれ給えよ、きみ」
と言われてしまったわけですな。
言われる方が悪いのか、言う方が悪いのか、誰も悪くないのか・・・
道徳の授業で採り上げたいようなケーススタディですな。

>888さん
アフターは、定期点検以外でも受付しているのでは？
まずは、カスタマーセンターに連絡してみてはいかがでしょうか。
メールフォームになりますが、オーナーズクラブのHPからも問い合わせができますよ。

どっちもどっちでしょう。


有益な情報交換とは程遠いです。

氷川神社のお祭りがあるみたいですね。
どんな感じなんでしょうか？
御神輿とか屋台とか賑やかでしょうか？

水回り系の緊急を要するにものなら、定期アフターでなくても受けつてますよ。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

池袋も秋祭りの季節ですね。

氷川神社のお祭りは17、18日のようですね。
過去の祭りの動画を見ましたが、神輿や出店がたくさん出て
大変賑わうようです。

今回初めて知りましたが、氷川神社には縄文時代の貝塚があり、
土偶や勾玉なども出土しているそうですよ。

検索したら神輿の動画がありました。
池袋氷川神社のサイトもありました。この地域の氏神様なんですね。
お祭りが楽しみです。

以下、2011年の池袋・秋祭り情報です。
結構盛りだくさんですよね。

池袋 ふくろ祭り　 http://www.yosakoitokyo.gr.jp/
9月24日（土） ふくろ祭り前夜祭・オープニングセレモニー　
9月25日（日）御輿の祭典
10月8日（土）踊りの祭典
10月9日（日）第12回東京よさこい

9月10日(土)・11日(日)
長崎神社
大鳥神社
子安稲荷神社
高田氷川神社

9月15日(木)・16日(金)
染井稲荷神社

9月17日(土)・18日(日)
大塚天祖神社
池袋氷川神社
日枝神社

9月24日(土)・25日(日)
池袋御嶽神社

10月16-18日
雑司が谷鬼子母神・雑司が谷お会式

お祭りいいですねー。

私も一部賛同しますが、腑に落ちないのは持参金です。
手元にかなり残しているのでは？
年収400万の人が400万貯金するのと800のそれでは訳が違いますからね。
購入時に全て吐き出してあのデータなら、確かにそれは怖いことですが。


どうしても住民の足並みを揃えたければ「プラウド」の方が良かったのではないかと。

＞私はむしろ年収さんの読みの甘さがなかったのかと疑問が残ります。
＞池袋という街の特性、利便性、何よりマンションの価格帯(年収800万でもローンは通る)から、年収さんが指摘する収入の人たちが多く集まることは容易に想像出来たのでは？

そうですね・・・

予想以上に人気化して高倍率が付いているとの事だったので、抽選の操作によってある程度スクリーニングされる事を期待していたのですが・・・

社内コンプラが厳しいのか、単に面倒だったのか、そのような操作は行われなかったようですね。

＞むしろ営業側のメインターゲットであったとすら思えます。売り主さんがあんな発表をしたことこそがその証しです。

それは逆ですよ。

マーケティングの狙い通りであれば、敢えてプレスリリースで契約者の年収になど言及する必要などありませんよね・・・？

グロスであと200～300万円高く設定されていれば、野村の収益は増加し、無駄な倍率も付かず営業コストも抑えられ、分不相応なローンを組んで苦労する住人も減り、将来の資産価値も維持され易くなり、皆がハッピーだったと思うのですが・・・

＞最後に、多少背伸びをしてでも気に入った住宅を買って、それをモチベーションに頑張ってステップアップしていく人もたくさんいると思いま〜す。

それも逆だと思います。

この不景気の真っ只中、30代で年収の5倍6倍もの住宅ローンを抱えた人がリスクを伴う攻めの転職になど踏み切れないでしょうし、月20万円そこそこでの生活を余儀なくされるのであれば、当然ながら自分自身への投資余力も圧迫されますよね。

単純に、「将来の幸せを前借り」しているようにしか・・・

＞手元にかなり残しているのでは？
＞年収400万の人が400万貯金するのと800のそれでは訳が違いますからね。

年収800万円でも、貯められる額など高が知れているような・・・

いくら住宅取得に係る贈与税非課税枠が拡大したとはいえ、マンションの頭金を1,000万円以上出して、手元に1,000万円も2,000万円も残せているとは考え難いのですが・・・？

>912
>いくら住宅取得に係る贈与税非課税枠が拡大したとはいえ、マンションの頭金を1,000万円以上出して、手元に1,000万円も2,000万円も残せているとは考え難いのですが・・・？

私は残してますよ。
住宅ローン減税の恩恵を得たいので。
決めつけはよくないですね。

あなたは15年も住むんですか？早く売って頂いた方があなたも周りも助かるのでは？

＞誰が何をモチベーションにするかは本人にしかわからない。

とはいえ、大多数の大人にとって一番のモチベーションは、やはり子供でしょうね。
子供は、その成長の過程で、親に何物にも替え難い喜びを与えてくれますから。

マンションも最初の頃は良いかもしれませんが、所詮はモノですから時が経つに連れ老朽化の一途を辿りますし・・・

＞むしろ、たががこのくらいのマンションのローンの返済をそこまで深く考える人ばかりになると、日本の発展はないでしょう。

まあ、短期的な経済効果はある程度見込まれるから、国も住宅ローン減税をダラダラ続けているのでしょうけど・・・

かといって、子供を諦めて分不相応なマンションを購入するような人ばかりになると、日本は発展どころか消滅の危機ですし・・・

>912

そう来ると思っていました(笑)
結局貴方からするとどんぐりの背比べ
っていうことなんですよね。

生活水準が高いのでしょうが、その価値観で絶対の判断されるから反発されるのでは？
913のような方もいらっしゃるわけですし。

あと、スクリーンかけたけどはじめから同年収層しかいないという思考はなかったのでしょうか…

スポーツの秋という事で、サンシャイン主催のウォーキング大会が
開催されますよ。

10月10日(月・祝)
①豊島区の名所や名店に立ち寄る散歩コース
②サンシャイン60登頂コース
参加費　大人1,000円、子供500円(小学生)

サンシャイン登頂コースは面白そうですね！！

＞予想以上に人気化して高倍率が付いているとの事だったので、抽選の操作によってある程度スクリーニングされる事を期待していたのですが・・・

＞社内コンプラが厳しいのか、単に面倒だったのか、そのような操作は行われなかったようですね。

ということは、年収さんが非難し続けている層の購入者もあと数倍もいたってことですね！

社内コンプラも何も、そもそも、その層がメインターゲットですって。池袋に高額所得者狙いの大規模マンション建てるはずないでしょう。抽選で操作するなら、むしろ、高額所得者を意図的に外して、もっと高いマンションを売り込みますって。

サンシャイン60登頂コースなんて自信ないなあ。
途中でぶっ倒れそう。
でも高層マンションの住人は毎回参加すべきだと思うな。
非常時の避難訓練にもってこいだよ。
っていうか、高層マンションの階段上り下りを習慣にしてる人が参加しそうだよね。

ウチのマンション主催で「福島応援野菜販売」とかやればいいのにね。
結構、ご家庭あるから買う人も多いだろうし、近所の人達とも仲良くなれる。

福島の野菜？自分ひとりならいいけど家族がいたらまず買えませんよ。

ひさしぶりに見ましたが、すごい荒れようですね。本当の住人なら、ここに書き込まないと思いますよ。他に住人専用のＳＮＳがありますからね。
こんなコメントも消されちゃうのかな？

私はあまり近所付き合いが好きではないのですが、同じマンションに暮らしている方々がどういう感じなのか気になるのでこういうサイトをいくつか見させていただいてます。
秋とはいえ暑さがまだまだ続くようですね。ただ、空や風景が夏よりくっきりとして入道雲や夕焼け、富士山も綺麗ですね。毎日違う表情が見られて嬉しいです。夕暮れのひととき、お茶を飲みながら外を見るのが楽しみのひとつになりました。

>932さん
長文が連続しているので荒れているように見えますが、
単に一部の方が執拗に書き込んでらっしゃるだけなんですよ。
それ以外はここでの暮らしに役立つ情報などが見つかり、とても良い場所だとおもいます。

>935さん
残暑厳しいながら、日中でも虫の声が聞こえるようになりました。
今夜は中秋の名月ですね。晴れそうなので、家族でお月見パーティーをしようと思います！

９３６さん
今日って、中秋の名月だったんですね。
気がつきませんでした。
これからお月見団子でも買いに出かけようかな。

＞朝エレベーターで乗り合わせた際に、仲良くご出勤中？の夫婦にこちらから挨拶しても、二人して目を逸らされてしまう事など日常茶飯事ですから・・・

私なら、自分が怪しい雰囲気じゃないか、誰かに（管理人さんとかに）文句を言ったところを見られたんじゃないか、怖がられているんじゃないか、不安になってまず自問自答します。分譲マンションのエレベーターで目をそらされるって相当なことですから。。。

あくまで私ならですよ！

単なる価値観の違いが挨拶の仕方などに出る場合もありますよ。
マンションなら近所付き合いしなくてもいいだろうというイメージで暮らしている方もいらっしゃるでしょうし。
住宅の形態がどうであろうとご近所とは円満にお付き合いしたい方もいらっしゃるでしょう。
ただ唯一どんな価値観の方でも軽い挨拶は必要最低限のマナーであるような気がします。
欧米では他人に対する挨拶や微笑は相手が安全であるかどうか確認する手段だと聞いたことがあります。
エレベーターなら密室ですから、なおさらお互いに安心感を与えることは大事だと思いますよ。
でも強制は良くないですね。何事も。

板橋・・・

エレベーターに乗り合わせた時など、軽く挨拶をするくらいの心の余裕があってもよいと思いますが。
無視する住人の方もいらっしゃるんですね。。。

今日友人を自宅に招いて中庭を散歩していたところ、お子さんが騒いで走り回っていました。
何度かそういう場面に遭遇しています。恐らく幼稚園のお子さんだと思うのですが。
子供が騒いだり、動き回るのは多少仕方ないとして、親御さんがもう少し気を配ってもと
思ってしまいました。せめて水の流れている場所で遊ぶのはやめてほしいものです。
ここは公園ではありませんので。
親御さんは自分達の話に夢中で気に留めていないのでしょうか？　迷惑に思っている人もいることを
少し理解していただきたいですね。

子供を連れていると皆さん普通に挨拶されるし子供にも優しく接して下さる方が殆どです。でも、なぜか１人だとロビーや廊下などでは軽くスルーされる事が…多分私も無表情で歩いているからかと思います。
中庭はマンション内の憩いの場では？でも確かにマナーが？と思う時もあります〜本当は直接声を掛け合って直していければ一番なんでしょうがね。

ところで週末のお祭り参加されます？

中庭ではしゃぐ子供を注意したらしたで、その親の声がうるさいという意見もありましたね。色んな人が色んな好きなことをいいますからね。度を越えない程度に見守る必要はもちろんあるけれど、気にしすぎないことですね。

ここではまだ遭遇してませんが、挨拶できない方っていらっしゃいますよね。
以前住んでいたマンションにもそういうご夫婦がいらっしゃいましたよ。

この辺りは今の時期、ほとんど毎週のように祭りがあるんですね。
東口では14～16日と盆踊りもあるようです。

＞943さん
私なら、まずは子供の足音や声がうるさくて迷惑かけてるのかな？と心配になりますかね。
中には近所づきあいが嫌だからマンションという形を選んだ方もいらっしゃるかもしれませんが、
せめて挨拶くらいはしてもいいと思うけどな。

中庭でのお子様の声が私も気になります。
中庭で騒いでいるのを見かけて、少し気になるなぁという気持ちで、その場は通りすぎます。
それで終わるならいいのですが、こちらのマンションの構造上、中庭がお部屋に面しているので、
部屋にもどってからもその声に悩まされることがあります。
まったく遊ばせないでとは思いませんが、傍にいらっしゃる親御さんがもう少し注意して
見ていただければ幸いです。

ずっと同じ子供達が遊んでいるのではなく、入れ替わり立ち替わりみたいですし、なかなか解決は難しそうですね。大型ファミリーマンションの中庭向きにバルコニーがある部屋を選んだんだからこれは仕方ないかと思ってます。上からうるさい！なんてやるわけにいかないですし。

よほど気になる時は窓しめればいいかと思います。うちは中庭向きじゃないけど外がうるさい時はそうします。まわりの環境を変えようと頑張るのは大変ですが、自分が対処できるやり方をすればいいだけのこと。その方がよほど気楽です。

中庭に向かって「うるさい！」なんて叫んだら、その声の方がよっぽどうるさいって
言われそうですよね。
こどものはしゃぎ声は、なかなか無くならないでしょう。
自分の中で、折り合いをつけて過ごしていくしかないでしょうね。

こどもはどんどん産まれますからね。しかし自分の子供時代を振り返るとあらゆるところが遊び場でした。遊んでるの見るだけでも気になるという人はどんな子供時代を過ごしたんだろう。大人になると大概忘れてしまうんですかね。

遊び方によるのではないかと思います。
公園ではなくて、あくまでマンション内の共有部分ですから。

子供が国の宝だったのは昔々のお話だったのでしょうね。
ヤンチャな子供や泣き声にはどこに行っても冷たい視線が向けられます。
赤ん坊の時は他人でも可愛いわねえと微笑んでいる様子を目にしますが。
受験やら何やら地震に原発に、大変なことばかりの世の中ですが、
子供たちには伸び伸びとたくましく育ってほしいです。
影ながら見守っていますよ。

遊ばせるなら中庭じゃなくて近所の公園に連れて行く。
中庭通行中に騒いだらさっさと部屋に連れて行く。
部屋で騒ぐ時は窓を閉めて外に音が漏れないようにする。
階下に音が響かないようにマットを敷く。
常識だと思いますがいかがでしょうか？

中庭では騒いだり、子供を遊ばせないようにと管理規約に明記しないとダメでしょうか？

>969
私もそう思います。

いかにファミリーマンションだからといって、子供が何をしてもいいわけではないでしょう。
事故が起きてからでは遅いと思います。
マンションに住むこと、というのを教えるのも親の役目です。
本当に自由に育てたいなら別の選択肢があるはずです。

尚、私は近所のおじさんに拳骨をもらって育った世代ですが、今そんなことがあれば
大問題なのでしょうね・・・。

小学生くらいになると親の目の届かないところで好き勝手
遊び回るようになるので、「中庭では遊ばないように」と
よく言いつけておくしかないですね。
また、どうしても気になる方は直接「ここでは遊ばないように」と
一言注意してみてはいかがでしょう。

またエントランスで立ち話。
子連れの三人組。入る人をじろじろみながら井戸端会議やめてほしい。
奥のソファーコーナーにいくなりすればいいのに感じ悪い。

私が小さい頃に住んでいた、マンションにも中庭がありました。
部屋から割と離れている場所でしたが、
住民の中で、当たり前のように【中庭では騒がない】というルールがありました。
確かその中庭には、ここでは走り回ったり、大きな声を出さないようにという注意書きが
あったかとは思いますが…。静かなものでした。
マンションに住んでいる限りそういった配慮は必ず必要だと私も思います。

というか、このマンションを買うとき、野村の営業さんに中庭が騒がしくなるのでは？という質問をしたところ、遊ぶのを禁止していますから大丈夫ですといわれた気が。規約を見直してみようと思います。

中庭が騒がしいのはマンションの住民の方が
お友達を呼んだ時のようですね。
「この場所は遊び場ではありません」
との一言が切り出せなくてあんな感じに。
そういう場合には管理センターへ連絡して
そちらから注意して頂くといいと思います。

一階専用庭の一件も何か出ましたね。
マンション住民ならわかると思いますから。

さぁ、どうぞ釣られてくださいませ。

張り紙 みました

撤去に反論なんですね…
あそこまで張り紙されても撤去しないで住むなんて すごいですね
私なら無理です

ファミリー向けのマンションにはあらかじめ遊び場を作るべきですね。バスケットボールのゴールとか壁打ちテニスとかができるような専用のミニコートやキャッチボールくらいできるスペースとか。家に近いところで遊んでいてもらうと安心ですから。

中庭って具体的に何をする所なんですか。静かに本を読む所ですか。静かに散歩する所ですか。静かに静かに静かに静かに…。具体的に使用法が知りたいです。ベビーカーで赤ちゃんをお散歩させつつ寝かせたり出来そうかなと勝手に思っていました。三輪車でお散歩してもいいかなとか勝手に思ってました。でも赤ちゃんはやはり機嫌が悪い時は泣きますのでそれもご遠慮した方が良いでしょうかね。


幼い子ども達が中庭に行ってはしゃぎ回る事は近隣のご迷惑になること、それならば中庭は住民の憩いの場であり静かに緑を見たり、休憩したり、人が癒されたりする場であるという事を各家庭が子どもに教えなければいけませんね。
これが正論なんでしょうか。

しかし、そうであるなら正直面倒くさいです。なぜなら、たまの休みに家族で中庭に行くと子ども達は走り回りたがりますし、自分は追いかけた上に遊びに発展してしまうからです。そういうのが普通に出来るかなと思っていましたから。


しかしながらそういう声さえも嫌だなとか、不快に思われる方もいらっしゃる事は本当によく分かります。

静かに本を読んだり静かに散歩する場所だと思ってます。

公園じゃないんで走り回らないで欲しいです。

ベビーカーで散歩して赤ちゃんが泣くのは仕方ないと思います。
走り回ってはしゃぐつもりがあるなら公園に行ってほしいです。

勝手にぶつかった揚句泣かれると、こちらが困ります。

購入する際に中庭は公園ではないので、子供は遊ばせないと営業さんに言われましたがね。
規約にないのですか？本当にうるさい日がありますね。昨日の昼もうるさかった。
子供の遊び場ではないときいたから買ったのに話が違います。
うるさいなら窓をしめればいいと言われますが、なぜ違反しているものが野放しで、こちらが我慢しなければいけないのでしょうか。
廊下でも大声をあげて走っているのに親も注意していなくて30分くらい騒いでいる。

我慢できないなら管理室にでも言えばいいでしょう ここであれこれ言っても解決しないでしょうし、親御さんはそもそもこんなとこ見てないと思う

私も買うときに中庭がうるさくなるのが心配だったので、営業に確認しました。
中庭は遊ぶ場所ではなくあくまで観賞するためのもの。という言い方をしていたかと思います。
使用方法は、少なくとも遊ぶ場所ではないということです。

噴水の前などで２、３人の子供がキャーキャー言いながら、
水をかぶったりなどしてそのあたりをぬらしていました。
また、通行中、道を走り回って、こちらにぶつかりそうになったこともあります。
親がそばについているのに、全く注意せず見ているだけでした。

子供をのびのびと遊ばせてあげたい気持ちはとても分かります。
しかしながら、それであれば、中庭は通り過ぎ、近くの公園へ行って頂ければと思います。

管理室には電話してます。
それなら毎日電話することになります。
決まりをまもれない自己中な保護者への愚痴です。
こちらも通過する際のたまの奇声や大声くらいなら仕方ないかと思えます。お子さんですから。
しかし大声で走り回って妊婦さんにぶつかっても無視では周りにも迷惑ですし、危険ですよ。
中庭で目撃しました。子供は注意しようにも走りさりました。

それならば、中庭は遊ぶ場所ではないと張り紙をはったり
子供が侵入できないようにロープを張り巡らせれば良いのでは？
廊下も走ったり騒いだりしないよう、お子さんがいるご家庭向けに
書面で配布して気をつけてもらうとか。

多少うるさくて気になっても、直接注意なんてしようものなら…親子に要注意人物としてマークされ、見かけられただけで逃げられそうですね。そんな嫌われ役はやりたくないなあ。管理室に電話だって、頻度があがれば神経質な住人と思われること間違いなしですし。ま、子育てを経験しているからか現状そこまでは気になりませんけども。

換気板を閉めていても結構音が入ってきます。

日曜は家にいる子供の声より先に外から聞こえる子の声で起こされます。。

逆に家のなかの音は外にあまり漏れないみたいですね。