規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86126/
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2011-05-30 10:44:28
なんだか数人の人間がかき回して騒いでいるだけに思える。会って話をするのが一番でこのままでは対立したまま相互不信になるだけだからここのサイトは閉鎖したほうがいいね。
自治会嫌いな人が騒いでいるだけですよ。
たいしたことありません。
Ｒ’Ｓカフェのあとは何になるのか決まりましたか。
どなたか分かる方いらっしゃれば教えて下さい。
>No.597 by マンション住民さん 2011-10-26 18:56:46
>全く呆れかえる。
>それが本当だとすれば。
>そんな事をしたした者を放って置く様だったら、
>このマンションはもう駄目だと思う。
愚痴とは
言ってもしようの無いことを口に出して
嘆くことだそうです。
ここでいくら愚痴ったて仕方無いでしょう。
気になるんだったら
理事になるなり、
専門委員会の委員になるなりして
何かやったらどうですか。
子どもじゃあるまいし
604さん
公文が入るとかって話がありましたが、どうなんでしょうね？
運用が決まるもなにもに、
個人所有の船は泊められないよ。
ちょっとは自分で調べたら？
604さん
自治会ニュースにテナント委員会の話も出てましたよ
こんな事を言うと、
また「鬱陶しいから止めろ」と言われそうだけど、
ここの子ども達は挨拶を返すことを親から教わっていないようですね。
この敷地内で誰かの子どもに会うと殆ど例外なく挨拶しています。
たまには元気のいい返事を返してくれる子どももいますが、
それも十人に一人居るか居ないかですね。
親御さん達の子どもの躾力が不足しているようです。
挨拶することは人間生活の基本中の基本です。
ちゃんと挨拶を返せる人間に育てたいですね。
みんなでね。
>No.603 by マンション住民さん 2011-10-27 10:16:14
>自治会嫌いな人が騒いでいるだけですよ。
>たいしたことありません。
多くの人は、何故自治会が嫌いなんですかね。
自治会には入らないで自治会主催のイベントには
子どもや孫を連れて来て喜んでいる。
何か可笑しいんじゃないのかなぁ。
自治会が嫌いならば、
意識して自治会に入らないのならば、
自治会主催のイベントには出ないなどの気骨を示したらどうですかね。
自治会が実施するいろいろな活動のお陰で
このマンションも良い意味での存在感が
地域で高まったと思うよ。
マンションの価値も少しだけかもしれないけど
高まったと思うよ。
ちなみに東京弁護士会に対して、
今回の件について、客観的な事実を記載した上で
弁護士として問題がないのか、問い合わせしておきました。
この掲示板に意味が無い？陰口を叩くだけ？？
私自身この掲示板でプール委員町、そしてその妻である理事長の件を知り
実際に投書しましたし、ここを見てプール委員に参加された方も複数いらっしゃって、
実際にプール委員長の強行（凶行）を阻止されています。
そのようなピントのずれた批判をされる方こそが、
最も何も行動を起こせない、ネット弁慶な口だけの方のように思えます。
>>611
>多くの人は、何故自治会が嫌いなんですかね。
>自治会には入らないで自治会主催のイベントには子どもや孫を連れて来て喜んでいる。
自治会会員ですが、自治会に入会していなくても自治会主催のイベント参加は大いに結構だと思いますよ。
自治会会長も自治会会員でなくてもイベント参加は歓迎だとコメントしています。
>自治会が実施するいろいろな活動のお陰でこのマンションも良い意味での存在感が地域で高まったと思うよ。
>マンションの価値も少しだけかもしれないけど高まったと思うよ。
私もそう思います。
東関東大震災により防災意識が高まり、自治会の役割はますます重要になっていると思います。
大規模マンションでのホテルライクな生活が気に入って購入しましたが、自治会や子供らを通じてマンション住民とのお付き合いが少しづつ広がっています。
また始まったんですね。
宣伝すれば、宣伝するほど・・ですよ
早く見えなくしたいんですね・・
他のマンションは自治会ではなく防災委員という形で対応してますけどね。
理事会の管理下にないメンバーが自治会を根城にして、
各委員会で好き勝手にしているようにしか思えません。
>611
大人として地域活性に向けて催し事に参加するのは当たり前のこと
自治会員も多くの人がそれも望んでいるし、活動に喜びを覚えている
自治会に所属している人のある行動だけが問題あるということ、しかもかなり曖昧な事実
お金のやり取りだけで地域社会は成り立っていない
震災時のロビーでのみんなの助け合いを覚えているでしょ
君の意見は子を持ったことがない若い人の意見か、何か鬱憤を晴らしているだけにしか思えない
>610
最近の子供はそんなもんだよ
不用意に知らない子供に挨拶するとこんなメールが親に届いている事実を覚えておいたほうがいい
こんな時代にした俺たちが悪い？
【不審者情報】
午後2時30分頃、＊＊付近で、児童（小学生）が不審な男性に声をかけられるという事案が発生しました。不審者の特徴は、30歳代、身長170センチメートル位で髪型がリーゼント、めがねと革ジャンを着用していたとのことです。児童にケガ等の被害はありませんでした。
>他のマンションは自治会ではなく防災委員という形で対応してますけどね。
そんなことはないと思いますよ。
港南ではフェイバリッチタワー品川自治会があります。
芝浦アイランドでも自治会はあり、管理組合とは別に防災に取り組んでいます。
芝浦アイランド自治会
http://www.shibaura-island.com/site/
マンションの防災委員よりは自治会での人間関係のつながりの方が、実際の災害時に役立つのではないかと思います。
災害時に防災委員が率先して動いてくれるとは限りませんよ。
むしろ同じフロアの住民と顔見知りである方がよっぽど安心です。
>理事会の管理下にないメンバーが自治会を根城にして、各委員会で好き勝手にしているようにしか思えません。
これも同意できないですね。
自治会を根城としたところで、各委員会は別組織です。
好き勝手できる訳あるわけないじゃないですか。
自治会に偏見を持ち過ぎかと思います。
マンション単体で自治会を持っているのは、公団を除くとフェイバとここだけでは？
公団は理事会の代わりだし。
本来はマンション単体ではなく地域の組織だよねぇ。
自治会の立ち上げメンバーが今回の混乱の原因なんだから、そう思われてもしょうがない。
>>621
ああ言えば上祐ｗ
>他のマンションは自治会ではなく防災委員という形で対応してますけどね。
フェイバとアイランドは例外か？
>本来はマンション単体ではなく地域の組織だよねぇ。
タワーマンション単体は地域の組織でないってか？
世帯数が多いまとまりの点からも単体で十分かと思うけど違う？
上は背広で下は短パンの不審者なら見たことあるよ
住人だったけど
そういえば子供のころ不審者に声かけられたことあったな
外で遊んでたら、車の中から手招きする男がいたから、全力で逃げたのを思い出した
>>623
ムカムカする感情を持ちながら寝ろよ
あす、行動しろ
少なくともこれはやっとけ
＞署名に不備があった気がするので署名を返却してもらうよう手紙を入れておいた
＞手紙には不備があるので提出しないでくださいとも書いておいた
＞ポストは１０月３０日まで有効なので良かった
600＞
今更２期理事を引き合いにだすなんて
余程根深いんだね
なにがあったの？
わかったことは、未だに２期が問題あると言われること
そうすると、今期の理事も言われ続けるんだろうと思う
将来のマンションのこと（理事会のあり方、資産価値や雰囲気）を考えると、問題を起こしたと言われる人は素直に身を引いて欲しい
支出の方法、アンケートシステム、自治会との付き合い、世代間の派閥的な状況、プール管理会社との契約外の命令口調、ボート会社との契約、桟橋のあり方、幼稚園バスへの対応の仕方、あまりの多さにびっくりする
この出来事を無視して今後うまくやっていくことができるのだろうか？
No.610 の者です。
言葉不足でしたので、（）括弧内に補足説明します。
”ここの子ども達は挨拶を返すことを親から教わっていないようですね。
（ わたしは）この敷地内で誰かの子ども（通常親御さん同伴の場合が多い。）に
会うと殆ど例外なく挨拶しています。”
”ちゃんと挨拶を返せる人間に育てたいですね。みんなでね。”
（また『鬱陶しい』と言われそうだ！）
>>自治会が実施するいろいろな活動のお陰でこのマンションも良い意味での存在感が地域で高まったと思うよ。
>>マンションの価値も少しだけかもしれないけど高まったと思うよ。
>私もそう思います。
>東関東大震災により防災意識が高まり、自治会の役割はますます重要になっていると思います。
>大規模マンションでのホテルライクな生活が気に入って購入しましたが、自治会や子供らを通じてマンション住>民とのお付き合いが少しづつ広がっています。
毎日の暮らしは暗いよりも明るい方がいいですよね。
辛いよりは楽しい方がいいですよね。
ここでの暮らしにおいて住民同士の挨拶があった方が楽しいですよね。
暮らしの中で何か困ったことがあった時など手を差しのべてくれる人が居れば安心ですよね。
わたしは、このマンションがそのようになるように恥ずかしいくらい微力ですが・・・
こんなことを書くと『鬱陶しい』と叱られそうですね。
みなさんこんにちは
結局、好き嫌いの話か
政策の議論すれば
政策？
ルールを守れない、〇〇〇き君の話では。
>No.636 by 住民さんＡ 2011-10-29 16:09:11
>自治会に入らないということで、
>反対意思を表明する事もできるでしょ。
>港区から認められていないということは、
>ワールドシティタワーズを代表していないということ。
通常多くの人は
自治会というものを胡散臭いものと感じていますね。
だからそれを知ろうとしないで憶測で発言する人も居ます。
しかし、いろいろな人が住んでいるので、それは仕方の無いことですね。
自治会に入るか入らないかは自由
入っても退会も自由
入っても協力しないのも自由
入っても会費を払わないのも自由
自治会に関する批判も原則自由
どんどん批判するのが建設的
行政側の話では、
行政側が自治会を認めると言うことは、「助成金」支給の対象にするということ。
「助成金」支給の対象になるには、一般的にはその住民の３／４が自治会に加入していることが必要。
しかし、現実的には、助成金を除けば３／４の話しそんなに意味はない。
フェイバの場合は、管理組合が総会で造った自治会です。だから会員数割合は多いでしょう。
で、会員数の割合は多いですがだからといって存在価値が大きいとは限らない。
自治会員ですが、
これが出来て私が得られている利益と言えば、
１）自治会ニュースと自治会HPを通じて港南地域の情報が得られるようになったこと
２）イオンにバスで生きやすくなったこと（バス停）
３）隣の報知新聞社員食堂を時々使えるようになったこと（便利）
４）港南小学校生の子どにここの大人達が支援してくれ始めたこと
５）管理組合関係ニュース発信が以前よりも充実されてきたこと（自治会ニュースに掲載）
これから、震災時に役に立てる自治会になるなど、
もっともっと役に立つ自治会になって欲しいと願っています。
上記のような事なら、理事会の下にそれこそ委員会を作って運営すればいいのにね。
自分たちの好き勝手に出来るように、別組織にしたんだろうか？
バッタやイナゴのたぐいだが、食えはしない。
行政側からみれば、
4分の3がいるかどうかは
大きな違い。
対応も違ってくる。
であれば、ただの仲良しサークルでよい。
>No.641 by マンション住民さん 2011-10-30 12:21:48
>上記のような事なら、理事会の下にそれこそ委員会を作って運営すればいいのにね。
>自分たちの好き勝手に出来るように、別組織にしたんだろうか？
管理組合または管理組合下部機関の委員会で実施する事業は管理規約で規定されています。
従っ規定されている事業以外の事は管理組合または委員会ではできないのです。
管理組合はあくまで「建物」の維持管理です。
管理組合規約で「防災」のことが記載されていますけど、
あれは、「建物」の防災に関することで、
火事や地震の災害から住民の命を守ることではないのです。
管理組合は、たとえば、住民の命の維持には関与できないのです。
そんなことをするための管理費ではないのです。
そんなことをすれば区分所有者から非難されるのは明らかです。
んなこたーない。
もっとちゃんと管理規約よみなよ。
専門委員会ではなんでもできるよ。
あくまで理事会への具申になるけどな。
あとはまともな理事会であれば。と条件がつく。
ここで何を言っても、理事会も委員会も取り上げない
正々堂々名乗って、ご意見箱や委員会に参加するなりして声をあげなければ、大人は相手にしません
言われなくても、きちんと責任をとるのが大人
>>647
>正々堂々名乗って、ご意見箱や委員会に参加するなりして声をあげなければ、大人は相手にしません
匿名が故に本音で語り合えるという意味では、この掲示板も有効ではないでしょうか。
勿論ご意見箱や委員会に参加して頂くのがベストなのは言うまでもありません。
ちなみに自分はとある委員ですが、ここの情報や意見を参考にすることもあります。
あくまで参考ベースですけどね。
○情報共有 ・・・ より良い情報はみんなで共有しましょう
○問題提起 ・・・ プール委員会の件がいい例ですね
○意見発信 ・・・ どんな意見を持つ人が住民にいるのか、参考になります
△議論 ・・・ 相手の立場をしつつ意見を交わしましょう、ご意見箱や委員会が○
×個人攻撃 ・・・ 匿名が故に、行き過ぎた書き込みをしがちです
>言われなくても、きちんと責任をとるのが大人
それって何の責任？具体的に説明してくれ。
＞匿名が故に本音で語り合えるという意味
はないでしょう。
「語り合え」たつもりになっているだけではありませんか？
匿名だからこそ書けることもあるんじゃないかな？
あとは受け手の器量次第。
名前晒されてる人なんている？
みたことないけど。
スタジオのボクササイズ利用されてる方いますか？
前利用してたのですが、レッスン終了後も、若い男性の先生に色目使って雑談するオバサン3人組はまだ健在なんですかね？
よほど家庭で旦那に相手にされてないのでしょうか笑
東京ゲートブリッジ、ライトアップしていましたね。
少し眩しい位でしたが、レインボーブリッジとまた
違ったライトアップで素敵でした。
マンション東側から観る夜景がますます充実しますね。
その後、プール委員長とその妻理事長はおとなしくしてるんでしょうか？？
今度猫飼おうと思ってるんですが、ペットがいらっしゃる方は
ペットのクリニックとかどこを訪れてますか？
当方車を所有していないのであんまり遠いところだと
飼うのはやめようと思っているんですが
よければご回答ください。
東芝の洗濯機が調子悪くなってきたので、
そろそろ新しいものに買い替えようと思うのですが、
皆さんどうされていますか？
あのサイズに収まるものだと、
外国製のものしかないのですが、
故障時の修理が心配。
日本製の他機種ですと、どれもサイズオーバーなので、
工事して天板の高さをUPさせなくてはいけなくて。
管理組合も洗濯機の件は何もしてくれないようなので、
とりあえず住友に工事の見積りを依頼する予定ですが、
いくら位かかるのか…。
洗濯機を買い替えた方がいらしたら、教えて下さい。
>>662様
私も同様に悩んでいます
洗濯機はどこで買ったもそれほど価格は変わらないと思いますが、
天板の工事はまとめてやったら安くなると思います
人数が集まるようなら、入札を行ってもいいと思います
洗濯機の寿命って10年も持たないと思っています
少し早い目に買い替えたい人もいると思います
明日16日は20時からプール委員会です。
私は今回も出席して積極的に意見を言いたいと思います。
皆様も都合が合えば、ぜひ参加してください。
プール委員会は今回の検討内容として、性懲りも無く
「プールの使用年齢を下げるために、使用細則改正が必要か検討する」
というような信じられない事案を挙げています。
住民のアンケート結果を無視して、私利私欲で共用設備の使用ルールを
ねじ曲げようとする行為を断じて許してはなりません。
幸いにして、正常な判断をされる委員や理事の方も多いようですので
ぜひ皆さんも委員会や総会に参加して、ＷＣＴを良い方向にもっていきましょう。
今の素晴らしいＷＣＴを維持していきたいです。
なんつうか…理事長もプール委員長も、古いってか…もうそういう時代じゃないのにねぇ…
プール委員会の話はどのようになったのでしょうか。
ご存知の方お教えください。
中庭でスケボーしている連中がいますね。
ずいぶん長い時間やってるみたいだけど、
管理会社や警備員は注意する気配も無い様子です。
ここの管理は一体どうなっているのでしょう・・・。
669さんが自分で注意したら返り討ちに遭うのを恐れているように、管理会社や警備員も見て見ぬフリしてるのでしょう。
クリスタルヨットハーバーの跡地はなんと住不の中層マンション（２０階程度）
のマンションになるみたいですね。
あんなところ売れるのか・・・。
やはりマンションだったのですね。
建築計画は掲示されているのかな?
天王洲アイル駅が近いから需要はあるだろうけど、周辺環境が殺風景だからやはり中古のwctの方が魅力あるかな(^_^)
洗濯機の件の662です。
今、住友に見積を頼んでいるところですが、
天板を外して洗濯機横の扉を活かしたまま体裁よく
仕上げるのに10万位かかるそうです。
洗濯機置き場は高さだけの問題かと思っていましたが、
買替を考えている新機種の場合、奥行きも足りなくて、
東芝の現機種より10センチ位手前に飛び出てしまう事に…。
洗濯機だけで物凄い存在感になり、
かなり見た目が悪くなります。
パナソニックのプチドラムという小さい機種の場合、
容量が小さいですし。（この機種でも天板の工事は必要）
まだ工事するかどうか悩んでいます。
>>675
情報ありがとうございます。
我が家の洗濯機はまだ大丈夫なのですが、参考になりました。
質問ですが、現行機種を購入すれば天板工事などは不要かと思うのですが、既に廃番になっているということでしょうか？
今後、洗濯機の買い替えが増えてくると思われるので、管理組合または防災センターから情報提供してもらう必要が出てくるのでしょうね。
リビングのダウンライト用にLED電球を検討しています。
導入された方、ご存知の方、お勧めのものがありましたら教えて下さい。
なお我が家はオプションでハロゲンライトにしています。
>>677
いくつか買ってみましたが、現時点では、シャープ製LED電球「ELM(エルム)」E11口金ハロゲン電球代替タイプ(DL-JW32L) が一番お薦めだと思います。60Wタイプのハロゲン球と交換しましたが、あまり違和感はありません。ただ、メーカー的には50W代替用としているので、実質的には多少は暗いのですが、見た目としてはあまり変わらないような気がします。
桟橋の件、ついに署名が集まってしまったのですね。
もっとも、総会で変更の決議がなされない限り、変更はできないはずですが、
現理事会は総会決議を経ずに、強引に変更しようとしているのでしょうか？
それは断固阻止したいところです。悪しき前例を作ってはいけません。
署名で総会に代えてもいいように思いますが・・・。
でないと、何も決まらなくなる可能性はありませんか？
思うのは自由だが・・・。
区分所有者は、区分所有法や関係法令、規約に従わなければならない。
これらを無視して決めなくて結構。
もとに元に戻せば良いだけ。
念のためだが、総会に何らかの議案を上げるのであれば、正しい情報や事実を記載すること。
どこまでが総会に諮る必要があるのでしょうか？
細かなことまで？
緊急性のあるものは？
まあ、管理規則をしっかりと読めばよいのでしょうが・・・。
基本は総会だよね。
内容により、
普通決議と特別決議がある。
緊急の事案があるなら、
所定の手続きを経て、
臨時総会をやればよい。
署名でようやく賛同が得られるような案件は、まず合意を得られないということですね。
将来不安ですね。
クリスタルヨットクラブが移転されましたが、
跡地はどうなるのでしょうか？
解体が終わり、何やら建設し始めているようです。
気になります…
さらに言うと、総会は「区分所有者」による総会である必要があって、
「住民」（つまり、賃借人も含む）の署名がいくら集まっても
総会の意思決定に代えることなんかできないはず。
この掲示板でずっと言われていることだけど、
理解されていないようなので
（あるいは、誘導しようとしている関係者？ｗ）、
念のため。
６８６さん
クリスタルヨットクラブの跡地は、同じ住友のマンションが建設されます。
階数は１５～２０階程度と聞いています。
東南方向の中層以下の方は眺望に影響出るかもしれませんね。
19:00から10分だけどお台場沖で花火ですよ
12月の毎週土曜日です
もう桟橋、元に戻してくれればいいよ‥
次回のプール委員会は１月１４日ですね。
（掲示板で知ったのですが、委員にも特に通知などはないんでしょうか？）
そろそろ、例の議題に入りそうだから、特に反対の人は出席しといた方が良さそうですね。
私は出席する予定ですが、ほかに同志はいてくれるかな・・。
一人だとちょっと心細いので、どなたか参加してくれると有り難いです。
しばらくこの掲示板でも音沙汰なしなので、やや怖いですが・・・。
家庭向けも電気料金値上げが検討中です。インターネットのように管理組合が一括でバルク契約すると東電のままでも２割、３割安くなります。初期工事費用が発生するので総会マターですね。各戸への請求は要調査ですが、他マンションの事例紹介があったから手段はあるはず。確か、約２００戸以上で適用可能なボリュームになるとのことでした。
PPS(特定規模電気事業者)も選択肢。２０００戸あれば、交渉できるはず。家庭向けの実績有無は要調査。
PPSの送電設備を東京都が無償提供するみたいです
臨海副都心での実施ですが、これがうまくいくと港南地区にも広がってくる可能性もあると思います
今後、東京電力独占という状況は変わってくると思います
少しアンテナを張って、うまく乗り切れば大きなメリットを出せると思います
東京都は2014年度をめどに臨海副都心に送電網を整備し、電力供給事業に参入する。東京電力の送電網を使わず、民間事業者の発電施設から周辺のオフィスビルに直接電力を送る。 中略
都は臨海副都心約440ヘクタール内に総延長約６キロメートルの送電線を敷設する。同地区の地下には水道管やガス管などをまとめて収納する「共同溝」があり、この中に送電線を敷くことで投資額を約６億円に抑える。森ビル系の発電事業者などが自前の送電線を使って特定施設に電力を供給している例はあるが、都は送電網を張り巡らせることで供給先を点から面に広げる。
日経新聞「東京都が電力供給事業 自前の送電網を無料提供」（2011/11/21）
＜http://blogs.itmedia.co.jp/serial/2011/12/post-ffa7.html＞
こいつカルガモプロジェクトを、さも自分の手柄のように選挙活動していた奴だろ。
芝浦港南地区には文教施設がないことを、どう考えているんだろうね。
アイランド地区でも独断専行で評判が悪い人なのに、
何で、人のマンションの施設の桟橋にまで口出すんだよ！
マジで頭くるな。
自治会幹部も応援していたし、
お互いに利用したんじゃない？
アイランドの自治会を追い出された人に目をつけられてしまいましたか。
面倒な事になりましたな。
>アイランドの自治会を追い出された人に目をつけられてしまいましたか。 面倒な事になりましたな。
もっと詳しく教えて
私は海塾主宰の港南地区のクルージングに参加して、
彼がやろうとしている事を少しだけ理解できたと思います
一度参加するのもいいと思います
特に下水処理施設の改善運動は共感しました
>703様
日大経済卒ｗではなく
本人は海洋技術大学出身と言っていました
さあ、プール委員会は１月１４日（土）午前１０時ですよ！
委員長提案に反対のみなさん、出撃準備はよろしいですか？
あと、理事会の理事のみなさん（特に、同様に反対の方）で
この掲示板を見ている人いるのかな？
ぜひ理事の方にもプール委員会に出席いただいて、
生の声を理事会に反映してもらえると嬉しいですね。
輪番制の理事には、かなり良識ある人も
揃っているようですので、ぜひ出席してほしいですね。
賛成は長だけだと思いますが。輪番制の理事以外も反対しています。強く反対しているのは、輪番制の理事以外だと思いますが。あと前記の議員は何故アイランド自治会から追い出されたのでしょうか？
ご存知の方は、是非教えて下さい。
この委員長、前回の総会でプールの件で嘘の発言をしてマンション管理士に窘められていましたね。
＞７１１さん
そうなんですか。それを聞いて少し安心しました。
いかに委員会で委員長が強引に提案したとしても、
理事会で否決してくれる可能性も高いということですね。
でも油断は禁物です。できれば委員会での話し合い段階で
委員長提案を排斥、あるいは合理的な範囲に
とどめさせることができればよりいいですね！
ということで、委員に登録されている方、
ぜひ明日は出席しましょう！
残念ながら、明日はどうしても外せない所要があります
申し訳ございませんが、出席できません
出席できる皆様で対応をお願いいたします
明日14日に諮ることになるプール委員会の報告書案を見ました。
アクアプールに7歳未満入場を許可するための、めちゃくちゃな論理が縷々綴られています。
経験から申し上げて、明日の委員会の出席者数は恐らく一桁です。
わずか数名の動員をかけられただけで、
この強引な報告書が、委員会の総意される可能性があります。
住民の意向は、先のアンケートの通り”7歳未満の入場禁止”のはずです。
不用意な細則改正に反対の方は、ぜひ、明日の委員会に参加されることをお薦めします。
報告書（案）拝見しました。
本日委員会が開催されることは認識していたのですが、予定をずらすわけにもいかず、申し訳ございません。
報告書の内容は納得のいかないものではありますが、
欠席した私がここで吼えるのは論外だと思っておりますので
『委員会としての結論』のみ、ご教示頂けますでしょうか。
1.報告書（案）のまま、理事会に提出
2.報告書（案）に委員の意見を執筆者が反映、委員会でのレビューをせず理事会に提出
3.報告書（案）に委員の意見を執筆者が反映、次回委員会にてレビュー予定
4.報告書（案）は委員会として許容できない、理事会への提出は中止
出先からの投稿のため、回答へのお礼は恐らく週明けになること、ご容赦ください。
プール委員会の件どうなったのでしょう？
もし恣意的かつ不当な誘導がなされて、
最終的に力技で細則が変更されるようであれば
訴訟するくらいまで行ったほうが良いかもですね。
現在の論理構成を見ている限り、
法律に対する他住民の無知と不安に付け込んでいるだけで、
同等の知識を持つ弁護士を付ければ
矛盾点だらけっぽいですし。
プール委員会の結果を知りたいのであれば、この掲示板で聞かずとも、
次の理事会を傍聴すれば済むことだと思います。
>>716
案は、ほぼ委員長が独断で書かれているようです。
経過は、716さんの選択肢で言えば(3)です。
先日の参加者はわずか10名。
本件は、住民にとって重要な問題だと思うのですが、
なぜ、皆さんは無関心なのでしょう？
皆様
対応ありがとうございます
次回は是非とも時間を調整して、参加したいと思います
次は桟橋。どうしても桟橋から屋形船を意地でも乗りたい委員長の暴走。他の委員はそれを止めるのに必死。
委員会で決議されていないものを勝手に公表。
委員長は暇だから、どんどん勝手に前へ。
良識ある委員に期待。そもそも自治会長と委員長を兼任しているので、どっちの立場でものを言っているのか疑義を招いている。そして前者のアイランド自治会から追い出された者との結託。選挙応援。あり得ない。
桟橋も委員長だけが暴走してるんですか？
となると、ご意見箱の6-024の回答も、
委員長が独断で作ったものということでしょうか？
さすがに理事会から委員会に回答の作成を丸投げということは
しないでしょうから（少なくとも、確認くらいはするでしょうから）
理事会の理事の方も承認しておられるということになるはず
ではないでしょうか？
自治会のお祭りの時に理事会に、屋形船の有料乗船会をやるから承認してくれと委員長自治会長が言いに来ましたが、行政の許可が出ず中止になった事があります。次の理事会にそれを報告なり、お詫び、中止の経緯を説明に来るかと思いきや、来ませんでしたよ。
後日知り合いの委員にお聞きしましたら、委員は全然知らなかったと。要するに委員長自身も、自治会長と委員長の考えが混同しているから、この様な事が起こるのだと思います。
いつの間にか、残4戸になっています。
>725
確かに理事には守秘義務がありますが、管理規約には職務上知り得た
組合員の秘密を公開してはいけないとしかありません。
屋形船試乗会の申請があり、その後許可が下りず中止になった件は、
議事録で公開されているので、必ずしも秘密事項ではないと思います。
委員長から説明がないとか、他の委員に聞いたとかは、理事会で
議論された話でなければ、職務上知り得た情報にはならないのでは
ないでしょうか。（ここに書くことがいいかどうかは別ですが）
個人的には、委員会の運営に疑問があるならば、理事会で取り上げて、
議事録に記録を残すべきだと思います。
ポストにプール委員会の議事録や案、次回プール委員会開催のお知らせが入っていました。
前期理事会アンケートで賛成した人にのみ配布しているようです。
委員長のメモで次回委員会に参加するor意見箱に希望人数を書いて入れるよう書かれていました。
7歳未満の制限緩和案が通らず、焦っているようです。
そこまで賛成している訳ではないので、かなり引きました。
まとめるとこういうこと？
・孫と泳ぎたいがために、プールのルール改正（7才未満緩和案）を提案
↓
・全戸アンケートで玉砕（有効回答率20%、うち7割が反対）
↓
・総会で玉砕
↓
・身内を理事会に送り込み、プール委員会を立ち上げ、自身が委員長となる
↓
・プール委員会でも7才未満緩和案がなかなか認められない
↓
・全戸アンケートの賛成者を調べ「プール委員会への参加依頼」を個別配布 ←←←←←いまここ
↓
・10人前後の委員会に賛成者が大挙して押し寄せ、7才未満緩和案の決議を実施
↓
・賛成多数 ＝ プール委員の総意 ＝ 住民の総意 として理事会に報告
ていうか、個人が管理組合や理事会の承認なしにポスティングして良いんだっけ？
>>728さんの「お知らせ」を受け取った方、管理組合の承認印ってありました？
>728
な、なんと・・！！！本当に賛成者にだけ配布しているとすればそれはひどい！
プール委員会でそのような招集通知を出すなどという議論は一切なかったはずなのに。
反対意見の人は、これ以上委員会に参加しても全く意味がなさそうなので、
とっとと委員なんて辞めて、
ご意見箱でもなんでも、理事会にひどい実情を報告して
良識ある理事の人たちにお任せする
という方向でいいんじゃないですか？
連投すみません。７３１です。
７３０さんのご意見ではっとさせられたのですが、
「ポスト」といっても、各棟１階・２階の集合ポストであれば確かに問題ですが、
各住戸の玄関前のポスト（新聞受け）であれば、
誰でも行くこと自体はできますから、
賛成者（委員長？）が努力して自分の賛同者を募るという行為自体は
そこまでおかしくもないともいえるかもしれません。
７３１の意見は、あくまで「集合ポスト」に入っていた場合に関する意見
ということでご理解ください。
>>732さん
いやいや新聞受けでもNGでしょ。百歩譲っても共有部への私物放置だし。
誰でも行ける場所＝OK であれば各階のエレベーターホール、廊下、ロビーでビラ撒きOKってことにｗ
新聞受けに選挙のビラを配った人がいましたね。
理事を首になったようですが。
今回の行為に対して今期の理事会は何のお咎めも無しですかね。
身内だからＯＫですか？
728です。
管理組合の封筒で一階の集合ポストに入っていました。部屋番号の記載が封筒にあり。中身は委員会報告書、報告書案、副委員長の提案（幼児登録制）、次回委員会のお知らせ（委員長のメモ書きで参加お願い）、全部で11枚。アンケートの情報がこんな形で利用されてしまうとは、とても不愉快です。
ある法律関係者によると、プールの使用細則が違法だといっていた件はどうなったのでしょうかw
私は現状の使用細則で問題ないと思うのですが、プール委員長と理事長の暴走は止めたいですね。
このところのプール委員会参加者には、「7歳未満の入場反対者の方が多い」のですが、
委員会案は委員長が独断＆偏見で作成してしまうので、
あたかも「7歳未満容認へ向けた」議論が進展しているかの文案になってしまいます。
議事録については、半ば”ねつ造”に近い内容です。
前回、住民のある弁護士さんが、文書にて反証したのですが、
あたかもネガティブ意見であるが如く、超縮小コピーで添付資料とされてしまいました。
非常にアンフェアなやり方だと思います。
WCT住民として、こんな身勝手な委員会運営を許してよいのでしょうか？
1月29日(日)10時～、今月2度目の委員会が開催されます。
こんな性急な委員会開催は初めてです。
委員長は、総会へ向けて、”既成事実作り”に必死です。
このサイトをご覧のWCT住民のみなさま。
ぜひ委員会に参加して下さい。
健全な結論を導き出すためにご協力お願い致します。
７３１＝７３２です。
＞７３３さん
新聞受けってダメなんですかね？
規約や細則を調べてみたのですが、
特にダメという規定もなさそうでしたし、
これがダメとなると、
例えば（現状もそうかもしれませんが）
理事長・理事会などが暴走している場合に
集合ポストを使えない各個人が
その他の住民に対して、
その事実を知らせて是正する手段がなくなってしまいます。
となると、新聞受けに書類を入れるくらいは
許容してあげても良いような気もしますが・・
（すみません、規約や細則、その他の決まりで
ダメとなっているようでしたら教えてください）
＞７３５さん
今回は、いずれにしても、管理組合の封筒を使って
（つまり、組合員全員の共有財産を使って）
集合ポストに入っていたということですね。
となると、問題は、それが理事会決議を経ているかどうか
ということになりますか。
理事会決議を経ていなければ、
（おそらく）理事長による私的かつ不公正な組合財産の利用
という点も含めて攻撃材料になりますが、
ちょうど１月２２日に理事会があったようですから、
もしかすると理事長がなにげなく提案して
他の理事が気付かないうちに通した
などということもあるのかもしれませんね。
理事会の議事録が開示されるまで不明ですが、
理事会でこんなアンフェアな配布方法が
決議されてしまっていたとすれば、
それはそれで大きな問題ですね・・。
>>738さん
集合ポストに関しては>>733の通り『共有部への私物放置』となりNGです。
管理組合への提言の正規ルートは、ますは"ご意見箱への投函"、ダメなら"理事会への参加"です。
"配布や掲示"は最終手段であり、最悪規律を犯すことを覚悟した上での実力行使に近いですね。
・・・とまぁ本題からそれるのでこの辺で。
私も、今の委員長のやり方や年齢制限緩和には反対の立場ですが、
「攻撃材料」という単語には少々違和感があります。
我々の目指すところは『委員長を攻撃し、やり込める、退任に追い込む』ではなく
『公正かつ効率的な検討』により、住民が心地よくプールを利用できる環境を作ることだと思いますので。
強要はしませんが、上記の考えに賛同していただけると嬉しいです。
７３１＝７３２＝７３８です。
＞７３９さん
ご意見ありがとうございます。
配布に関する点は置いておいて（笑）
「攻撃材料」という単語、ご気分を害してしまっていたら
すみませんでした。
私としても、委員長を攻撃し、やり込めて退任に追い込む
という意味の攻撃ではなく、
あくまで、７３９さんのおっしゃるように、
公正・効率的な検討により、
プールを心地よく利用できる環境を作ることができるようにするため、
委員長のこれまでのやり方が不公正であることを明示し、
公の場でこれを是正することを目的とする
一つの「持ち駒」というか、
こちらの正当性の根拠となるべき事実
という程度の意味で記載したものです。
私も、単に、
プールを気持ちよく利用できれば良いと考えて
プール委員になった一住民にすぎません。
７３９さんと、おそらくお気持ちは一緒だと思いますので
今後ともよろしくお願いいたします。
静かになっちゃいましたね。
結局、ポスティングの件はどうだったんでしょうね。
理事会で決められたことなのかどうか？
理事の人でこの掲示板見てる人いないかな。
私も小さい子供がおりますので、WCTで水泳練習ができたら楽でいいな、
という軽い気持ちで去年のアンケートには賛成で入れました。
（私は７２８さんではありません）
しかし少なくない方が現状維持を望まれているということでしたので、
今までどおり子供が小さいあいだは近所のプールに連れて行けばいいや、
程度に思っていました。
ただ今回、委員長から届いた書類を見て非常に嫌な気分にさせられました。
賛成者だけに送ってきたことも非常識な話ですが、まだこの話をしているのかという
呆れた気持ち、特に報告書（案）の内容は読むに耐えませんでした。
７３８さんはじめ、プール委員会の方々は大変なご苦労をされているのでしょう。
いっそ今回反対派として飛び入り参加してやろうか（笑）と思いましたが、
元々は賛成派なので発言を求められたら困ってしまうと思い、自粛させていただきました。
私のように感じる方も多いと思うのですが、実際に委員長の呼びかけに応じて来た人たちは
どの程度いたのでしょうか？
あとポスティングの件について委員長がどのようなコメントをしたのかも気になります。
>>743
私も全く同感です。
当初はよく考えずに賛成票を入れましたが、アンケート結果を踏まえて総会で否決されたのでそれに従うのが当然かと思っていました。
総会に出席した時、お孫さんと一緒にプールに入りたいと公言していた弁護士の方が今のプール検討委員長と知って驚きました。
あの委員長はアンケートの回収率が低く、恣意的なアンケートであった等と批判しています。
しかし賛成者だけにプール検討委員会への参加を呼びかけて、賛成するよう依頼するのは極めて恣意的であり、
不適切な行動であり非常に問題かと思います。
本件については意見箱に投書して、プール検討委員会の運営に問題ありということを理事会に指摘して公式回答を求めたいと思います。
>> 743さん, 744さん
そういう方、多いと思います。私も参加しなかったのですが、出席されたプール友達に伺ってみました。
ポスティングについては明確なお答えはなく、ただ、今回の委員会招集のやり方はよくないので、今回は多数決での決定はせず次回以降に決めるそうです。
参加者のざっと半分くらいは動員された方だったみたいですよ。
また、報告書案は表現が偏っているために書き直しだそうです。
委員長からは、７歳未満の幼児を登録制でプール使用を認めるという折衷案が出たそうですが、なしくずしになること、進め方に対する不信から、いったん棚上げされているとのことです。
前回のアンケートが不正であるという見解は撤回したそうですが、再度アンケートをとることを検討しているそうです（よくわからないですね）。
以上すべて、伺った話なので、他に出席された方に詳細を教えていただけると助かります。
743さんの仰るとおり、本来は賛成だけど進め方に問題があると感じたり、逆に反対だけど条件と進め方によっては譲歩の余地あり、という方も結構いらっしゃるのではないでしょうか？「賛成派」「反対派」ということではなく、出席されて率直なお考えを述べられてはいかがでしょうか？いまの進め方ではまとまるものもまとまらないですよね。
なおプール委員会は登録不要で飛び込み参加OK、次回は多数決をとる予定だそうですよ。
きちんとした議論でプール利用の実態に沿ったよりよい結論が出て欲しいですね。
７４３です。
ありがとうございます。
ざっと半分ということは約10人ですか、思ったより多いですね。
ダンアロマって都立大学の？
むっちゃ雰囲気いい店ですよね。
次のプール委員会は2月11日土曜日10時開催とのことです。
プール運営に関心のある方はぜひ参加ください。
ダンアロマいいな～。
ダンアロマに投票しました！ モーニングから営業するのがいいですね。
整体なんか客入らないと思う。。
特定のテナントを持ち上げるのは100歩譲っていいとして、
他のテナントを貶めるような投稿は下品なので控えてもらいたい。
貶してませんよ！変なこと言わないで下さい。個人的な感想言っちゃだめなんだ？下手に投稿しちゃだめですね、これ。
「XXがいい」は宣伝かもしれないけど感想だろうと思ってまだ許せるけど、特定の候補を「～なんか」とか書いちゃいけない。是非そこに来て欲しいと思う方もいるだろうし、応募して下さったテナント候補様にも投票した住民にもとても失礼。
すぐに撤退にならないような繁盛するようなテナントがいいですね。
今週のプール委員会、どのような展開になりそうですか？
今週土曜は全戸アンケートを再度実施するかどうかの多数決を採る予定です。
委員会で否決→年齢緩和の検討は終了
委員会で可決→アンケート内容の検討、理事会に提案
↓
理事会で却下→年齢緩和の検討は終了
理事会で承認→アンケート実施、委員会で分析
↓
委員会で年齢緩和不要と判断→年齢緩和の検討は終了
委員会で年齢緩和必要と判断→総会決議を理事会に提案
↓
理事会で却下→年齢緩和の検討は終了
理事会で承認→総会決議実施
↓
総会で否決→年齢緩和の検討は終了
総会で可決→年齢緩和の実現
私個人としては、アンケートを実施せず終わりたいです。
前回の結果から大きく変わるとは思えませんし、
アンケート実施の為の内容の精査、実施、分析、
理事会への報告と、物凄い時間と労力が必要です。
因みに、既に10時間以上この件で費やしています。
今後の時間は他の建設的な提案に対する検討に当てたいですね。
土曜日の委員会は今後の方向性について決を採る会ですので
緩和賛成反対に関わらず、多くの方に参加頂ければと思います。
長文失礼しました。
多数決っていうけど、委員の半分以上は委員長が個人的に集めた賛成派の人じゃなかった？
>> 762
そうですね。またむちゃくちゃな論理で総会で否決、ってオチじゃないのかな。
>「この課題を次期理事会に積み残さないように頑張りたい」←？
この課題は前期理事会で全戸配布アンケートを行い決着済みです。
夫婦による理事会の私物化。
今期は最低最悪ですな。
リコールものですね。何か他には仕事されたのでしょうか？プール規約変更のためだけに理事長になっただけでは？
明日のプール委員会に出席し賛成してと幼稚園のママ友ネットワークを使ってメールが回っています。
多数決で可決を狙っているようです。
出席して反対したいのですが今後のママ友関係を考えると出席できません。
規則を破って孫とプールに入った人が委員長。
奥様が理事長。
娘婿様が理事。
更にエゴママメールですか。
湾岸きっての高級マンションの中身は
湾岸きっての低モラルでしたね。
暴走する人間はどこにでも居る。
そういう人ほど立候補で理事になったりする。
大規模マンションのいい所はその暴走を許さないこと。
理事の人数が多いので有識者が含まれる可能性が高く
住民からも暴走を止めようとする動きが出やすい。
もちろん人任せはダメだけどね。
メリットデメリット両方あるとは思うけど
今回の件については大規模マンションで良かったなと思った。
プール委員会では、昨期、管理組合副理事長を途中解任された方が委員として参加しています。彼はあくまでも個人の意見としながらも、「この会は、改善したいという人の集まりだから、偏った結論でいいいんだ」と主張しています。この考え方って、おかしくないですか？
そんな考えの人が区議選挙で落選して良かった。
ファミマでの店員さんへの態度がスゴかった。
プール委員会でアンケートの件はどうなったんでしょうか。
ウチは反対に入れるつもりですが、記名式だとママ友関係にヒビが入らないかと心配しています。
内容を確認する時は名前部分を隠してコピーしたものを使うなどの配慮をして頂ければと思います。
>>777ラッキーセブンの方へ
昨日の委員会において、賛成者の一人は、「園児を持つ親にメールを回し、賛成票を投じて下さいと動員をかけた」と臆面も無く発言しました。しかし、そのメールに反応して参加した人は、ただの一人もいませんでした。ご本人は拍子抜けだったことでしょう。
初参加者の方が3人ほどいらっしゃいましたが、賛成派のあまりに公正を欠く議論の流れを聞いて、皆、反対の方へ気持ちが動いたそうです。委員長等に対し、手厳しい批判をされていました。
昨日は、元々の予定としては、再アンケートの是非を問う採決となるはずでしたが、結局、委員会の在り様が問われることになり、委員会の解散を求める緊急動議が提案され、結果、11対4で可決。8ヶ月に及ぶ茶番劇に終止符が打たれました。
大方のWCT住民の意思を守ることが出来たのではないかと思います。
>> 778
お見事！
グッジョブですね！
777です。>> 778さんありがとうございます。安心しました。
>結局、委員会の在り様が問われることになり、委員会の解散を求める緊急動議が提案され、結果、11対4で可決。8ヶ月に及ぶ茶番劇に終止符が打たれました。
まさにGJ！痛快！いいね！
WCTの自浄能力の高さがまたもや証明されましたね（笑）
理事長も身内の信用と目論見を失って辞任するのでしょうかね？
一安心だが簡単には諦めないだろう。さらに暴走しないか心配。
次は「特定住民が利益を享受しているプールの廃止を！(孫と一緒に入れないプールなんて無くしてしまえ！)」あたりかなw
委員の皆様お疲れ様でした。
毅然と正しい判断を下されたことに敬意を表します。
テナント招致にみなさん疑問がありませんか？いきなり５件の中から選べということですが、委員会が立ち上がってここ数ヶ月間、途中経過の詳細報告は住民に一切ありませんよね？ドトール、スターバックス、ベローチェ、タリーズ、エクセルシオール等等どうして駄目だったのか全く説明が無いまま投票っておかしくないですか？なぜ公開しないのか？このマンションはいつも一部の住民達によって私物化されています。
>>786さん
理事会議事録や総会議事録は読まれてますか？
基本的に募集・審査・アンケートの方針などの重要事項については記載されていますよ。
もしかしたら防災センターに行けば委員会の議事録が保管されているかもしれません。
私はテナント委員ではないので議事録や掲示物からの情報だけでの判断ですが、
テナント委員は限られた時間の中でよく検討頂いていると感じています。
募集方法や選定基準、アンケートの方式についても私は特に異論はありません。
しかし、現実には議事録や掲示物を全て読んでいる方ばかりではないとも思いますので
アンケートの同封資料として候補以外の打診店舗（と断られた理由）募集店舗（と審査落ち理由）が
整理されていればより素晴らしかったでしょうね。
予断ですが、>>786さんが挙げられた有名店舗については、住民からの要望が多かったので
こちらから打診をしたものの、店舗面積などが社内基準に満たなかったために
残念ながらNGとなったと記憶しています。（どこに書いてあったかもう忘れてしまいましたが）
>>778さん
そもそも委員会には何の決定権もありませんよね
委員会を発足すると決めたのは理事会であり
委員会自らが解散を決めても理事会が認めなければ
解散にはなりませんよね
次のステップは委員長が委員会を解散して下さいと
理事会に決議をもとめるのですか？
>> 789さん、
委員の皆様が、自ら、方針決定にいたらないという結論を出されたのですから、そこに理事会がいくら言っても、なにも変わらず、解散するしか、道はない、ということでしょう。
> 786さん
それら各社には打診したところいずれも先方基準に合わず、と（社名入りか伏せ字か忘れたけど）説明資料が配付されていたよ。ちゃんと読んでる？
「みなさん疑問がありませんか」って、疑問がないからみんな粛々と投票してるの。
自分の欲しいものがないからって「私物化」とか言って駄々こねないように。候補各社に失礼のないよう、ちゃんと考えて投票してね。
786さんの言っているのはその先方基準というのが具体的に書かれていないということでしょう？それに駄々こねているとは思えませんけど。
出店基準そのものはかなり秘密度の高い（簡単には教えてもらえない）ことくらい、容易に想像つくよね？たいがいは結果通知だけじゃない？そこからの交渉が腕の見せ所だけど、あのロケーションからすると強気でいくのはどう考えても難しいでしょ。
まぁまぁ
>>786さんも勘違いしてただけっぽいし、当人不在の言い争いはそのへんで。
「情報は公開されてますよ。今度からちゃんと確認してから書き込んでくださいね。」
で丸く収まると思うんですがいかがでしょう。
皆さんココクル見ていますか。
コミュニティの書き込みで英語塾の宣伝をしていますが、
部屋を商売で使うのは管理規約に違反しないのでしょうか。
率直にまずい。通報レベル。
青山***ってなあに？
誤字＆連投、スイマセン。
ちなみに接骨院は港南にドミナント出店しているようで、
そこ同士で効率的に人のやりくりできそうなので、それも含めて撤退可能性が少なくてよいな、
と思ってます。
私は既に投票済みですが、皆さんが気持ちよく利用できる店舗が入ると良いですね。
ところで、テナント投票を促すエレベータ内の張り紙が白色から黄色になっていました。
投票率を上げたい気持ちはよく分かるのですが、「締切迫る！」の黄色い張り紙は来客時には少し恥ずかしいです。
派手な張り紙は個別ポスト前の掲示板など、住民のみ通る場所に限定して頂きたいなと思います。
（今後続くようであれば、意見箱に入れておきます）
テナント投票の張り紙は期限付き（あと1週間）ということで、仕方が無いと思っていますが
もしかして期限を過ぎても投票率が目標値になるまで張られたままなのでしょうか。
さらに黄色から赤紙になってたりして。。。
あの整骨院だけは、ゴメンですね。
